mercredi 7 août 2019 - par Spartacus Lequidam

Y a-t-il une vie après la mort ?

Une question qui tourmente toute l'humanité depuis la nuit des temps. Y a-t-il ou non une vie après la mort ?

Vous pensez que la réponse est complexe et que je ne vais pas vous donner la réponse ?

Vous avez tort ! Je vais vous donner une réponse et en fait la réponse est simple mais pourrez-vous l'accepter dans l'intimité profonde ?

Il faut distinguer en premier 2 parties, ou schémas de pensée, partie de gens qui croient en dieu et superstitions et les autres.

 

Ceux qui croient en Dieu.

Pour eux, quels que soient les arguments, c'est religieux et on y croit religieusement. C'est indubitable et quoi que soient les arguments, les logiques, les faits ou les corrélations. C'est une pensée imperméable, mais tout a fait respectable, car c'est de l'ordre de son soi intérieur et de l'intimité individuelle la plus profonde.

Pour eux, c'est un simple jeu de cause et conséquence. La liaison avec la croyance est un tenant et un aboutissant. C'est simple.

Ensuite, il y a ceux pour lesquels l’existence de Dieu ou de divinités est sujet à doute ou à caution, et qui se retrouvent dans une grande incertitude.

Après la vie, est-ce le néant ou autre chose ?

 

Définir la vie avant la mort est une première base de réflexion avant de répondre sur celle qu'elle sera ou pas après la mort.

La vie est physique, c'est la réalité. On touche, on écoute, on sent, on ressent. Notre vie est liée au monde physique.

Pourtant, sommes-nous nous vivants, le monde physique est-il une réalité ?

 

Revoyez vos rêves, pendant votre sommeil. Vous rêvez, dans ces rêves, vous communiquez, vous écoutez et ressentez. Un cauchemar vous fera réveiller en sursaut. Dans le rêve, vous avez eu l'impression de vivre, de voir une réalité, mais au réveil vous vous rendez compte que ce n'était rien, juste une illusion.

Et si la vie n'était aussi que cela ? Une illusion.

Un jeu dont nous ne sommes que des pions comme les objets aléatoires comme dans un jeu vidéo qui aurait la particularité que chaque pion est laissé à lui-même.

Avons-nous de l'humanisme et de la compassion pour des pions d'un jeu vidéo ? On peut les rebrancher, les éliminer, les replacer ailleurs, mais nous n'avons aucune compassion pour eux. Alors si nous sommes cela, et qu'il existe une vie après la mort métaphysique, il n'est pas évident que l'espoir que suscite cette perspective pour certains soit une bonne sortie.

 

Après tout, à bien regarder, cette vie est remplie d'une quantité incalculable d'injustices et de souffrances. Dans notre vie nous ne voyons pas de dieu ou ce qui y ressemble pour les éradiquer. Il n'y a aucune raison qu'après cela change s'il y a une vie ou une autre vie après la mort.

S'il y a une vie après la mort, serait-elle plus juste, moins cruelle ou moins heureuse que celle que l'on vit ? Il n'y a pas de contrat avec personne, et les prophètes et fils de dieu physiques sont tous rongés par les vers de terre de nos jours.

 

La vie se définit par le temps. C'est stupide à dire, mais la vie se définit par le temps. Le passé, le présent et qui fonde les bases du futur. Pourtant les scientifiques nous expliquent que l'univers a eu un début, et aura une fin. L'obsolescence fait partie de l'univers et il y a aura une fin.

Le passé n'est que souvenir mais devient au fur et à mesure un néant. Notre cerveau n'est pas assez élaboré pour tout retenir d'une vie.

 

Ce que l'on a fait le 28 juillet 1999 à 15h32 ?

Cet instant est parti au néant, comme le sera notre vie après la mort. La mémoire terrestre est stockée dans notre monde physique, dans l’hippocampe de notre cerveau. Une fois mort, cette partie comme les autres est cramoisie comme le reste du corps physique. Nous ne l'emmenons pas avec nous.

La vie c'est aussi penser. Mais qu'est-ce que penser ? Nous passons notre présent à réfléchir au futur sur les bases du passé. C'est ce qui nous remplit le temps d’anxiété, ou de sérénité. Mais mort, il n'y a plus de temps. Il n'y a donc plus de peur ou de joies.

 

Alors y a-t-il une vie après la mort ?

La réponse est simple. Il y a le néant. Il n'y a plus de temps, plus de peurs, plus de pensée, plus de vie.

Il n'y a certainement rien après la mort, mais s'il y a quelque chose, ce n'est certainement pas la vie, mais une autre vie ou totalement autre chose.

Même si nous aspirons à l'éternité nous sommes coincés dans un espace-temps qui a commencé et qui finira. Nous sommes comme un ordinateur, lorsque les composants ou les pièces sont cassées. Il peut être recyclé, mais ne sera jamais le même.



162 réactions


  • Clocel Clocel 7 août 2019 10:47

    Donc, si à l’arrivée c’est le néant, ça ne va pas vous changer beaucoup, vous autres libéraux !

    Vous vous offrez l’éternité à pas cher !

    Sacré Salamix smiley


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 août 2019 23:27

      @Clocel

      Il n’y a qu’une chose dont l’existences soit indiscutable : la perception à laquelle s’identifie la conscience dans l’instant présent. Tout le reste est à cette perception dans le rapport de la création à son créateur.

      PJCA


    • Bernard Mitjavile Bernard Mitjavile 9 août 2019 17:41

      @Clocel Pas mal pour démarrer le débat (j’arrive un peu tard). Je ne comprends pas le Salamix


    • mmbbb 11 août 2019 16:51

      @Pierre JC Allard et le createur on peut le joindre au 06 07 08 09 50 .


    • JPCiron JPCiron 11 août 2019 21:45

      @Pierre JC Allard

      < ... perception dans le rapport de la création à son créateur >

      Il y a des degrés de perception, et il y a des hypothèses de création/ créateur. Ce qui tend souvent à faire s’opposer (vainement) les partisans de telle ou telle hypothèse. Le problème survient quand les commandements des uns s’opposent aux injonctions des autres.

      Il est une religion qui permet au croyant (non intégriste) et au non-croyant de ne pas s’opposer pour ce type de motif : le Zoroastrisme.
      Pour eux, Dieu n’intervient pas dans notre monde « mélangé » (matériel + spirituel).

      Dieu a doté l’humanité d’un discernement bien plus grand que celui des autres animaux. Aussi, Il recommande une Alliance entre les hommes et les animaux, avec pour mission pour les premiers de protection de ces derniers. C’est déjà l’écologie. Il a doté humains et animaux du libre arbitre (suivre au choix le bon ou le mauvais pasteur) et d’une âme.

      Ses Recommandations sont simples : en gros, faire ce que l’on pense être le bien et protéger les animaux. Aider le juste. Pas de Rituels. Pas de clergé.

      Les humains seront jugés à leur mort par le poids de leurs propres actions durant la vie. Dieu n’intervient pas pour déterminer le (long ?) transit au purgatoire, enfer ou paradis. Après le passage du Sauveur et après l’Apocalypse (qui est la disparition du monde physique), ne restera que le monde spirituel = le Royaume de Dieu. Tout le monde y finira, avec un corps spirituel parfait.

      Sur cette base, la cohabitation est assez facile entre gens différents car de dogme n’a presque aucune prise sur la réalité sociale.

      https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-son-credo-et-son-210639


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 7 août 2019 11:00

    Si l’idée de survie après la mort n’existait pas, l’humain ne serait pas poussé à être « exemplaire » dans la présente (lire PLATON). Pourquoi se préoccuper d’excellence ou d’Idéal du Moi ? Pour les hindous, la ré-incarnation est un supplice (surtout sous la forme d’un animal) et celui qui a réussi sa vie, n’est pas sensé se ré-incarner. Tout est dans la manière de voir le verre le verre à moitié vide ou plein. Si notre vie nous semble ratée, l’idée du néant peut-être réconfortant. je préfère me dire que ce que je n’ai pas réussi dans cette vie, je le réussirai dans une autre. Hélas, je ne serez pas consciente d’être le fruit d’une antériorité. Certaines personnes se sont réveillées en parlant une langue ancienne à la perfection. Gardons cette partie de magie et de mystère.


    • Fergus Fergus 7 août 2019 11:55

      Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.

      « Si l’idée de survie après la mort n’existait pas, l’humain ne serait pas poussé à être « exemplaire » dans la présente »

      Sauf que cette réflexion est très largement démentie par les faits, et par conséquent totalement erronée.

      Pourquoi « démentie par les faits » ? Parce qu’il suffit d’observer les comportements humains  à commencer par les nôtres et ceux de nos parents, amis, collègues et voisins  pour constater qu’il n’y a pas la moindre différence entre les croyants et les athées en matière d’exemplarité !


    • Fergus Fergus 7 août 2019 11:58

      J’ajoute qu’à mon avis l’auteur se trompe en parlant de « néant ». Une personne morte ne se réincarne certes pas mais les atomes qui la composaient se retrouvent dans n’importe quelle autre forme. Rien à voir en effet avec une « autre vie » mais rien à voir non plus avec le « néant » !


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 7 août 2019 12:01

      @Fergus

      Oui et non. Qui peu vraiment juger de ce qui est une vie exemplaire ? Le fait de prier et d’aller à « con » fesse" pour se faire pardonner (un peu facile,...). Ma définition de la vie exemplaire : to be on the right place on the good moment. Autrement dit : être droit dans ses bottes. Parfois être égoïste peut être perçu comme une action en bonne intelligence avec soi-même. L’enfer étant le plus souvent pavé de bonnes intentions,.. ;


    • Aimable 8 août 2019 11:07

      @Fergus
      Tout notre vie nous trimbalons l’éducation reçue dans l’enfance et petite enfance ,donc notre comportement y sera toujours plus ou moins lié même si nous voulons lui tourner le dos .


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 7 août 2019 11:01

    Lire : je ne serai,...


  • Étirév 7 août 2019 11:14

    la seule « vie après la mort » c’est l’initiation.
    Ceci fut l’objet de certains livres, tels que le « Minokhired » iranien ou le « Livre des morts » égyptien. Dans ces Livres, il s’agissait non de la mort réelle du corps, mais de cette mort de l’âme, qui n’empêche pas les hommes de vivre.
    Rappelons que dans une très haute antiquité, l’entraînement des passions poussa les hommes à supporter avec impatience toute autorité morale qui voulait les contraindre à remplir des devoirs, et, pour s’en libérer, ils s’insurgent contre la famille primitive et quittent la tribu.
    Cette rupture des liens familiaux faisait entrer l’homme dans un monde inférieur, où la Femme ne peut le suivre qu’en subissant d’affreux tourments. Quand il arrivait ainsi à secouer ses devoirs, Elle le considèrait comme marchant vers « la mort de l’âme ». Il n’était plus pour Elle qu’une ombre (ou umbra, ou sombra : qui est sombre et qui sombre). Et de ce mot « ombre » on fera hombre, homo, homme.
    Chez les Etrusques, les hommes séparés des tribus régulières étaient « perdus ». On les appelait des mânes (d’où man). C’était des êtres déchus vivant dans les limbes, c’est-à-dire dans un monde sans lumière.
    Dans le « Li-Ki » des Chinois, il est dit des hommes : « Ceux qui avaient perdu le sentiment du devoir étaient considérés comme des hommes morts  ».
    Et il faut se rappeler également que le surnaturel n’existait pas à cette époque.
    Le surnaturel est une conception moderne qui caractérise une ère de décadence intellectuelle et d’ignorance que le genre humain a traversée mais dont nous sommes à la veille de sortir.
    Précisons enfin que le mot initiation dérive de « initium » et que ce terme signifie proprement « entrée » et « commencement » : c’est l’entrée dans une voie qu’il reste à parcourir par la suite, ou encore le commencement d’une nouvelle existence au cours de laquelle seront développées des possibilités d’un autre ordre que celles auxquelles est étroitement bornée la vie de l’homme ordinaire.
    « La Vie après la mort »


  • tashrin 7 août 2019 11:16

    Je vais vous donner une réponse et en fait la réponse est simple

    Il n’y a certainement rien après la mort, mais s’il y a quelque chose, ce n’est certainement pas la vie, mais une autre vie ou totalement autre chose

    Lol

    Ptet ben qu’oui... mais ptet ben qu’non :)

    on verra le moment venu !


  • Gollum Gollum 7 août 2019 11:22

    Nous sommes comme un ordinateur


    Et si nous étions un récepteur radio plutôt ? Une fois la radio cassée le programme diffusé est toujours valide....


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 7 août 2019 11:25

      @Gollum

      un ordinateur ne se reproduit ni par méiose ni par mitose, c’est un objet, pas un être vivant dont la caractéristique irréductible est la capacité de reproduction.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 7 août 2019 11:27

      @Gollum

      Sur le plan de la phylogénèse, Jung parlait d’inconscient collectif, ce qui abonde dans votre sens. Nous serions dépositaire de l’histoire du monde. Dit autrement, il n’y a pas de hasard et nous sommes programmés pour accomplir tel ou tel destin selon notre patrimoine génétique, notre psycho-généalogie et des ancêtres lointains qui viennent visiter nos rêves. Rêves qui selon Jung ou Freud déterminent les choix que nous faisons.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 7 août 2019 11:31

      @Séraphin Lampion

      Différence entre filiation et reproduction le plus souvent, à l’identique,...Un ordinateur ne peut qu’être condamné au néant, n’étant lui-même d’un point de vue humaniste un néant sans inconscient ni capacité à rêver. Et si Dieu était dans l’inconscient ?


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 7 août 2019 11:48

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      on peut être humaniste et matérialiste


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 7 août 2019 11:57

      @Séraphin Lampion

      Et même transhumaniste. Autrement dit : la mort ou le néant de l’humain.


    • gaijin gaijin 7 août 2019 18:16

      @Séraphin Lampion
      " un ordinateur ne se reproduit ni par méiose ni par mitose, c’est un objet, pas un être vivant dont la caractéristique irréductible est la capacité de reproduction."
      oui mais ils vont bientôt pouvoir se reproduire avec une imprimante 3D
      leurs organes sexuels c’est le port usb ?
      c’est l’histoire tumultueuse d’une tablette qui aimait un pc fixe qui avait des problèmes de mémoire ....mais a la fin tout finit bien et ils eurent bcp de petits mac book ......


    • gnozd gnozd 7 août 2019 19:19

      @gaijin

      Finalement c’est l’histoire du mac et de la souris.


  • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 7 août 2019 11:23

    la vie n’est pas linéaire. Elle se régénère par la reproduction. Après la mort, la vie continue chez les descendants des unités végétales ou animales qui ont donné naissance au nouvel individu et lui cèdent la place.

    L’« individu » est une fiction, c’est l’espèce qui vit et développe une stratégie de durée.


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 7 août 2019 16:56

      @Séraphin Lampion

      Dans le règne du vivant, l’individu est la plus petite unité appartenant à une espèce.

      Dans le cycle de reproduction, c’est un spécimen vivant (ou ayant vécu) issu d’une seule cellule.

      En génétique, c’est une unité d’information génétique.

      L’individu biologique possède deux caractéristiques fondamentales  : 

      • il est original : il n’existe pas deux individus totalement identiques ;
      • il est solidaire : toutes ses parties sont interdépendantes et coopèrent à la vie de l’ensemble, ce qui conduit à assimiler les sociétés à des êtres vivants.

      Les arbres sont des individus. Ceux que nous voyons ne sont plus ceux que voyaient nos ancêtres, mais la forêt est la même. Elle est toujours vivante. Il ne faut pas confondre immortalité et éternité.


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 7 août 2019 18:44

      @Séraphin Lampion

      les sociétés animistes / chamaniques assurent les liens entre les êtres vivants, ancêtres, plantes et animaux totémiques en pratiquant des rituels qui ne sont rien d’autre que la marque du respect au principe vital plus fort que le passage éphémère de chacun comme un maillon d’une chaîne chronologique continue

      « je est un autre » (Rimbaud).


  • Decouz 7 août 2019 11:34

    Et avant la vie, est ce la mort ?


    • gaston gaston 9 août 2019 09:13

      @Decouz
       La question ne se pose pas parce que avant la vie il n’y a pas d’avant !
      C’est exactement comme tout ceux qui ce demande ce qu’il y avait avant le big bang , ben la c’est pareil , la question ne se pose pas parce qu’il n’y avait pas d’avant , pour qu’il y a de l’avant et de l’après ,il faut qu’il y a un espace temps , et le temps à démarrer au moment du big bang ou une milliseconde avant !


  • Ilan Tavor aka Massada 7 août 2019 11:35

    Le cerveau produit les pensées comme le foie produit la bile.
    Lorsque le cerveau est mort il n’y a plus de pensées, les atomes du corps seront recyclés


  • Decouz 7 août 2019 11:38

    L’autre moitié pense que la pensée produit le cerveau.


  • Francis, agnotologue JL 7 août 2019 11:51

    Le cerveau est un organe comme un autre, et qui contrairement au cœur par exemple, n’est pas vital.


  • gaijin gaijin 7 août 2019 11:54

    franchement vous en êtes là ?

    vous rendez vous compte que c’est issu du bréviaire du parfait petit positiviste comtien ? ( ne cherchez pas : une croyance obsolète du 19ème basée sur des théories scientifiques erronées .....)

    « Il faut distinguer en premier 2 parties »

    ah oui la pensée aristotélicienne n’est ce pas ? j’ai entendu dire qu’on avait laissé tomber ce vieux machin depuis le début du 20ème siècle et l’invention de la sémantique générale ....( mais je me trompe peut être il faut des centaines d’années pour faire disparaître certaines idées selon les endroits )

    au début du 21 ème siècle ( qui a lire votre article semble être votre époque de référence on en était là :

    https://www.youtube.com/watch?v=O6dbVjTJ9f4

    https://www.youtube.com/watch?v=f81gmUCIcxc&pbjreload=10

    c’est a dire a commencer a comprendre que la vie n’était pas limitée a l’existence du corps physique ( lequel ne sert que d’interface avec la matière ) il me semble qu’à cette époque reculée on utilisait l’image du pc qui servait d’interface avec le réseau global ...ce n’est pas parce que l’interface change que les données sont perdues ...

    mais depuis on a bien progressé .....

    ( pour ceux qui seraient par mon usage des temps je vous renvoie aux travaux de guillemant sur la rétrocausalité )


    • pemile pemile 7 août 2019 13:36

      @gaijin « mais depuis on a bien progressé . »

      Vous êtes bien affirmatif ! smiley

      « je vous renvoie aux travaux de guillemant »

      Il est toujours aussi enthousiaste sur ses découvertes de tout plein de « synchronicités » ? smiley


    • gaijin gaijin 7 août 2019 17:08

      @pemile
      " Vous êtes bien affirmatif !

      « 
      ça dépend qui est le on smiley
       »Il est toujours aussi enthousiaste sur ses découvertes de tout plein de « synchronicités » ?

      "
      oui mais il faut des gens comme lui pour faire des conf


    • pemile pemile 7 août 2019 21:55

      @gaijin « ça dépend qui est le on »

      Oui, c’est vous qui posez ce « on », pouvez vous le définir ?

      Quels sont les progrès au sujet de « la vie pas limitée a l’existence du corps physique » ?


    • gaijin gaijin 8 août 2019 11:26

      @pemile
      « pouvez vous le définir »
      par on je parle de moi smiley mais blague a part aussi de tous ceux qui comme moi vivent déjà dans un autre paradigme et dont le « normal » du 8 8 2019 mettra plusieurs siècles a devenir le normal de la majorité de la population .....
      « « la vie pas limitée a l’existence du corps physique » ?
      suivez les propos des personnes sur la vidéo que j’ai proposé (au delà de cette seule vidéo bien sur ) .....et regardez vers quoi tous ces points vue convergent ....vous croyez que quand on fait une conférence on balance tout a tout vents ? les agités du web sans doute mais les gens un peu plus pondérés jaugent l’acceptabilité sociale de leurs propos : on va dans le » bon « sens mais pas trop loin ......( faire des confs c’est aussi un bizeness )
      vous m’avez demandé un jour pourquoi je ne travaillais pas avec des scientifiques mais certains le font et les travaux qui sont en cours aujourd’hui n’aboutiront que plus tard (la science c’est incroyablement lent ....) notre société a une grande résistance au changement, on peut l’observer par exemple dans la diffusion ( non diffusion en fait ) des découvertes historiques faites dans les 40 dernières années ( se souvenir du cri de zahi hawass : »gobbekli teppe connait pas !" alors que c’est juste une découverte majeure qui remet totalement en cause l’idée que l’on se faisait de l’évolution des civilisations ......)
      voilà pourquoi je parle au futur : le présent de demain est déjà en germe aujourd’hui.....mais si on plante un noyau de cerise on sait que ce n’est pas un chêne qui va pousser .....
      c’est quoi le germe qui pousse ? une réintégration des données traditionnelles de la spiritualité mais expurgées des a priori culturels , croyances , superstitions , religions .....comment je le sais ? parce que je vis déjà, je l’enseigne , je rencontre d’autres gens qui le vivent .....ce ne sont plus les hippies des années 60 ni les agités du bocal new age des années 80 ce sont des gens ordinaires plutôt dans la frange cultivés et bien intégrés niveau cadres moyens et sup , enseignants ....
      bien sur ceci ne préjuge en rien de ce qui se passera si on se fait exploser la bulle globale sur la tronche ou si un volcan farceur raye notre culture de la carte .....
      retour a la case départ et on en recause dans 10 a 12000 ans ........


    • pemile pemile 8 août 2019 11:40

      @gaijin « suivez les propos des personnes sur la vidéo que j’ai proposé (au delà de cette seule vidéo bien sur) »

      Vous savez très bien que les états modifiés de conscience c’est un monde que j’adore, mais sérieusement, l’ensemble des vidéos sur le sujet ne sont que métaphysiques verbeuses (utilisant dorénavant la physique quantique à toutes les sauces) smiley

      "mais les gens un peu plus pondérés jaugent l’acceptabilité sociale de leurs propos : on va dans le » bon « sens mais pas trop loin"

      Vous savez aussi très bien ce que je pense de cette argumentation, un retour d’un obscurantisme/occultisme moyenâgeux smiley


    • gaijin gaijin 8 août 2019 12:22

      @pemile
      « un retour d’un obscurantisme/occultisme moyenâgeux »
      un retour ? il n’est jamais partit .....l’occultisme ( au sens littéral de cacher ) a toujours existé en fonction des différentes sociétés car toutes sont basées sur une tentative de manipulation des masses par le double moyen de la force et du contrôle de la vérité ....
      ce que vous appelez occultisme je l’appelle résistance ...
      même ici sous couvert d’un relatif anonymat j’en fais de l’occultisme car toutes les vérités ne sauraient être comprises. ce n’est pas de la prétention ni une volonté de cacher des choses c’est une question de la nécessité de prérequis dans le vécu pour pouvoir admettre de ne serait ce qu’envisager la possibilité que ....et ça ça ne passe pas, ne passera jamais par l’écrit .....
      « l’ensemble des vidéos sur le sujet ne sont que métaphysiques verbeuses »
      je suis assez d’accord, a part je dirais celles de corinne sombrun qui relate simplement les choses de façon factuelle.
      vous voudriez des preuves « en dur » ( c’est trop tôt ) mais ces vidéos sont en elles mêmes a considérer comme un fait : elles existent .....regardez donc le chemin parcouru depuis usserl .........( ou pas parcouru ....)


    • pemile pemile 8 août 2019 14:49

      @gaijin "j’en fais de l’occultisme car toutes les vérités ne sauraient être comprises. ce n’est pas de la prétention ni une volonté de cacher des choses c’est une question de la nécessité de prérequis dans le vécu pour pouvoir admettre de ne serait ce qu’envisager la possibilité que ....et ça ça ne passe pas, ne passera jamais par l’écrit .....« 

      Pour moi ça reste au niveau moyenâgeux des sociétés secrètes »d’initiés", brûlant les livres et qui s’auto-congratule en brassant du vent.


    • gaijin gaijin 8 août 2019 16:35

      @pemile
      " Pour moi ça reste au niveau moyenâgeux des sociétés secrètes »d’initiés", brûlant les livres et qui s’auto-congratule en brassant du vent."
      en brulant des livres ? encore faudrait il qu’ils en ait eut smiley aux prix des livres il est peu probable qu’à cette époque des société secrètes aient eut le loisir d’en bruler
      ( ils auraient plutôt eut peur pour leurs propres miches ). pour ce qu’on en sait ils étaient plutôt occupés a construire des cathédrales ....le secret par ailleurs étant la norme dans toutes les corporations, voire dans toutes les boutiques vu qu’il n’y avait pas de bureau des brevets ....
      votre vision du moyen age est bien étrange smiley
      je vous soupçonnerais presque de modernocentrisme ......
      je vous l’ai peut être déjà proposée mais sinon voilà un rescapé du moyen age membre d’une société secrète :
      https://www.youtube.com/watch?v=ZihYBy6qT1o
      il dit bien des choses mais personne ne peut comprendre s’il n’a pas fait un certain chemin .....c’est ainsi
      le secret ne s’écrit pas ....il ne se dit même pas en fait : il se transpire. dans différents sens : la transpiration du travail et ce qui se transpire entre deux personne , comme une flamme qui se transmet d’une bougie a l’autre ....un changement d’état par contact. mais ça n’est rien de plus mystérieux que ce que transmet un aimant a un bout de fer : un alignement ...


    • pemile pemile 8 août 2019 17:23

      @gaijin « encore faudrait il qu’ils en ait eut  aux prix des livres il est peu probable qu’à cette époque des société secrètes aient eut le loisir d’en bruler »

      Sortez de france, les grandes bibliothèques ouvertes au public ça remonte à Alexandrie et quasi à la même époque en Chine, la création de la bibliothèque impériale se faisait en brulant les livres des écoles du confucianisme.


    • gaijin gaijin 8 août 2019 18:01

      @pemile
      « la création de la bibliothèque impériale se faisait en brulant les livres des écoles du confucianisme. »
      je sais mais ce n’est pas un bon exemple l’autodafé des livres dits « des cents écoles » qui n’étaient pas que confucianistes ( juste pour préciser ) c’est le premier empereur qin qui l’ordonne, pas une société secrète .....bruler les livres c’est le geste d’un pouvoir en place ...


    • pemile pemile 8 août 2019 19:47

      @gaijin "c’est le premier empereur qin qui l’ordonne, pas une société secrète .....bruler les livres c’est le geste d’un pouvoir en place ...« 

      Non, c’est le fait de toute société qui défend des secrets, votre occultisme affirmé serait une exception ?

      Cette embrouille du »peuple" qui ne serait pas capable de comprendre certaines vérités (votre message de 12h22) est la base de toutes les manipulations des masses smiley


    • gaijin gaijin 9 août 2019 11:01

      @pemile
      « Non, c’est le fait de toute société qui défend des secrets »
      absurde pour qu’un autodafé ait un quelconque effet ( autre que symbolique ) il faut pouvoir l’exercer a l’échelle d’une société entière et donc être au pouvoir ....
      ce que par définition n’est pas une société secrète ( ou si je me trompe citez moi des exemples )
      « Cette embrouille du »peuple » qui ne serait pas capable de comprendre certaines vérités (votre message de 12h22) est la base de toutes les manipulations des masses« 
      on est bien d’accord mais ce n’est pas de cela dont il question : il n’est pas question d’une »élite« et du »peuple« il est question de ceux qui font faire l’effort et de ceux qui ne vont pas le faire .... et ceux qui font des efforts ne sont que rarement issu de l’élite dont le seul projet est de vivre en utilisant ....vous voules connaitre les secrets des maçons ? ( les vrais ) c’est a la portée de tout le monde : devenez compagnon et tapez quelques décennies sur des cailloux ....les traditions quand elles ne sont pas obligées de se cacher des pouvoirs en place sont ouvertes a tous .....dans les arts martiaux j’ai pu recevoir un enseignement non écrit pendant des décennies gratuitement et j’ai moi même enseigné gratuitement : le seul prix de la connaissance étant l’effort ..( par effort j’entends un effort total , un engagement de votre vie entière dans une direction)
      ce que vous demandez est autre chose : que l’on vous donne des choses sans effort et que l’on vous prouve que ça va marcher avant d’essayer ....mais a ce tarif même réussir une mayo est impossible : il faut faire et rater, refaire et re rater ...ou alors vous achetez de la mayo en tube ...mais personne n’a inventé la spiritualité en tube ( y en a qui essaient et peut être un jour ..... ) mais en attendant ça ne marche pas comme ça. non pas par une volonté de cacher ( ça existe mais ceux là sont des escrocs ) mais parce que personne ne sait faire autrement ......
      c’est vrai de la spiritualité mais aussi de plein d’autres domaines demandez donc a un danseur étoile quel est le secret ...le secret a été révélé depuis longtemps :
       » travaillez et prenez de la peine c’est le fond qui manque le moins "


    • Gollum Gollum 9 août 2019 11:25

      @pemile

      Cette embrouille du »peuple" qui ne serait pas capable de comprendre certaines vérités

      C’est pourtant la stricte vérité. Et ce n’est pas parce que cette vérité mène à des manipulations éventuelles qu’elle cesse d’être une vérité.

      Les manipulateurs se servent d’ailleurs abondamment de ces caractéristiques populaires, tout le cinéma politique et financier actuel le montre amplement non ?


    • Gollum Gollum 9 août 2019 11:31

      @gaijin

      les traditions quand elles ne sont pas obligées de se cacher des pouvoirs en place sont ouvertes a tous .....

      Tout à fait. Et même quand elles se cachent elles sont accessibles à tous. Il suffit de regarder, longtemps, de méditer, d’observer, bref, de travailler (comme vous l’exprimez si bien).

      Exemple le jeu de Tarot, enseignement très profond sous forme d’un jeu de cartes pour jouer comme des enfants, tant il est vrai que le Père enseigne tout à ses enfants (dixit un nazaréen barbu et chevelu vaguement hérétique en son temps)...

      Pendant ce temps les bigots feront la citation évangélique sans vraiment en comprendre le sens profond, ce qui équivaut à regarder le doigt qui montre la Lune... (petite pique habituelle contre les bigots, je ne m’en lasse pas)


    • pemile pemile 9 août 2019 12:02

      @gaijin "e n’est pas de cela dont il question : il n’est pas question d’une »élite« et du »peuple« il est question de ceux qui font faire l’effort et de ceux qui ne vont pas le faire« 

      Vous biaisez, quel rapport avec l’occultisme que vous justifiez par le fait que la masse  »ne serait pas capable de comprendre certaines vérités"  ??!!


    • pemile pemile 9 août 2019 12:04

      @Gollum « C’est pourtant la stricte vérité. »

      Non, vous biaisez aussi, qu’un texte donné ne soit soit pas compréhensible par tous c’est une évidence, mais cela ne peut justifier l’occultisme !

      La non divulgation d’un concept n’a que deux causes, soit ce concept est une bouffonnerie et fuit la contradiction, soit dans le cas des secrets des pouvoirs, il révèle une enc..ade et craint la réaction des masses !


    • gaijin gaijin 9 août 2019 12:57

      @pemile
       non je ne biaise pas c’est vous qui essayez d’ interpréter mes propos dans un cadre qui n’est pas le mien : je ne parle pas de la masse ....( j’aurais pu mais ça aurait été une erreur coupable )
      je parle de la nécessité de prérequis dans le vécu. mais ça concerne tout le monde , j’ai trente ans de prérequis derrière moi et hier encore j’ai compris un truc évident qui était sous mes yeux depuis longtemps et plus grave je ne suis pas capable de comprendre ce que je comprendrais demain ou dans 10 ans ....
      vous voulez que je vous révèle un secret ?
      le tailleur de pierre dans la vidéo il commente 2 statues en disant : « si on parle trop on chute .... » c’est un secret qu’il révèle ....
      mais que veut il dire par là ? ou plutôt qu’entendez vous ?
      (je vous dirais ensuite ce que je moi j’entends et pourquoi )


    • troletbuse troletbuse 9 août 2019 12:59

      @pemile
      A défaut de baiser, Gollum biaise


    • gaijin gaijin 9 août 2019 13:05

      @pemile
      " soit ce concept est une bouffonnerie et fuit la contradiction, soit dans le cas des secrets des pouvoirs, il révèle une enc..ade et craint la réaction des masses !"
      premièrement nous ( gollum et moi s’il me permet ) ne parlons pas de concepts les concepts sont depuis longtemps tous accessibles a tout le monde .....
      ensuite il y a d’autres causes a la non divulgation de concepts : par exemple un chimiste qui fait un tuto pour faire des bombes avec du matériel de cuisine est un irresponsable ....mais le concept n’est pas caché , ni les moyens, si je veux savoir j’ai qu’à apprendre la chimie ...faire un effort ....


    • Gollum Gollum 9 août 2019 14:32

      @troletbuse

      P’tain la vanne... Puissante, je suis MDR... smiley


    • Gollum Gollum 9 août 2019 14:40

      @pemile

      La non divulgation d’un concept n’a que deux causes

      Non j’en vois une troisième l’impossibilité inhérente à certains d’accéder à certaines façons de ressentir le réel.. plus, dans l’autre sens, celui de l’initiateur, la difficulté extrême de mettre par écrit des notions qui demandent à être vécues et intégrées..

      Ce n’est d’ailleurs pas propre à ce que vous appelez occultisme, et que je préfère nommer ésotérisme, on a la même chose pour certaines disciplines de pointe comme la MQ par exemple... Enfin, la même chose, pas tout à fait, mais c’est un reflet profane de ce qui se passe en ésotérisme..

      C’est d’ailleurs pourquoi ces notions ésotériques sont décrites de façon, paradoxale. Un titre d’un ouvrage alchimique est : L’entrée ouverte au palais fermé du Roi.

      Cela veut bien dire ce que ça veut dire. L’entrée est ouverte et pourtant malgré cette ouverture le Palais est inaccessible...


    • pemile pemile 9 août 2019 19:01

      @Gollum « Non j’en vois une troisième l’impossibilité inhérente à certains d’accéder à certaines façons de ressentir le réel. »

      En quoi cela justifierait le secret ?


    • pemile pemile 9 août 2019 19:02

      @gaijin « je parle de la nécessité de prérequis dans le vécu. »

      En quoi cela justifierait le secret ?


    • pemile pemile 9 août 2019 19:05

      @gaijin «  non je ne biaise pas »

      Je vous rappelle que l’origine de nos échanges c’était :

      Quels sont les progrès au sujet de « la vie pas limitée a l’existence du corps physique » ?


    • gaijin gaijin 10 août 2019 08:34

      @pemile
      « l’origine de nos échanges »
      je pensais vous avoir répondu ( mais donc je vais y revenir ) et nous avons glissé sur la question de ce que vous appelez l’occultisme et autres sujets connexes
      au passage vous avez vu ça  : un autodafé : https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/turquie-plus-de-300-000-livres-217146 ( ça n’est pas si courant , par hasard et tous les dieux merci a saint chronicité d’illustrer mes propos smiley smiley )

      concernant donc le sujet d’origine avec vous vu la vidéo de corinne sombrun ? ça aurait du répondre a vos questions que dit t’elle ? qu’ils ont modélisé la fréquence permettant la transe et qu’environ 20% de sujets lambda y sont sensibles ...avez compris ce que cela implique au delà de votre « peuh ça ne prouve rien » ( citation imaginaire ) ? bien sur que ça ne prouve rien mais ça ouvre une porte : celle de la reproductibilité, celle de la possibilité de recueillir les masses de données indispensables a une étude sérieuse ....bref la possibilité de commencer un vrai travail scientifique sur le sujet. Il y avait deux obstacles principaux : la volonté d’une étude objective et le moyen de faire rentrer le sujet dans la méthodologie.
      a priori les deux sont tombés ....vous n’appelez pas ça un progrès ?
      alors bien sur je vois ça comme ça parce que je sais ce qu’ils vont dé-couvrir, par contre la question qui reste c’est quand, vu que la science c’est lent , c’est couteux et qu’ils ( ce qui voudront étudier le sujet ) vont devoir affronter la chape de plomb imposée par les attardés du 19ème siècle qui sont aux commandes ( raison pour laquelle par exemple corinne sombrun s’est barrée au canada ....) je dirais pas moins d’un siècle, désolé trop tard pour vous ( a moins que ..... ? une petite pillule de longue vie ? https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lixir_de_longue_vie ah mais bien sur vous n’avez jamais croisé le lapin de la lune ....) mais ridiculement court a l’échelle des disons 350 000ans de l’humanité ( je me cale sur la découverte du feu tant pis si c’est arbitraire )


    • gaijin gaijin 10 août 2019 09:27

      @pemile
      il y a différents niveaux de secret ( je ne parle pas des degrés maçonniques rassurez vous ) parce qu’il y a des secrets de nature différente
      certains sont structurels : le secret ne peut être dit ( mais si vous voulez comprendre ça il faut payer de votre personne )
      certains ne sont pas secrets du tout mais vous ne les voyez tout simplement pas
      certains sont dangereux pour l’utilisateur qui n’aurait pas fait un certain chemin
      dangereux pour l’équilibre psychique ou métabolique par exemple les livres sur certaines pratiques sont une catastrophe pour ceux qui tentent de les utiliser sans un enseignement correctement construit ( comme si on pouvait apprendre a conduire une voiture sans professeur : certains vont y parvenir, la plupart auront de petits accidents et les autres vont y laisser leur peau )
      certains enfin doivent être cachés comme on cache la boîte d’allumettes aux enfants ...prenez par exemple la poudre vous croyez que ceux qui l’on découverte se sont levés le matin en disant je vais découvrir la poudre ? non c’était des alchimistes qui cherchaient le secret de l’énergie dans la matière ...qu’en avez vous fait ? des armes de destruction ....( vous les non occultistes ) moi je m’en sert pour guérir les gens ....et ce n’est pas un secret c’est ouvert a tous mais ça ne vous intéresse simplement pas ....
      https://www.youtube.com/watch?v=zjs80ynE5hE
      l’humanité est immature ça ça n’est plus un secret smiley elle est obsédée par le pouvoir sur la matière ou sur les gens : c’est aussi un prérequis : que cherchez vous ? vous ne trouverez au mieux rien d’autre que ce que vous cherchez ....c’est une boucle cognitive ...vous ne comprendrez que ce que vous êtes disposé a comprendre. par exemple si vous êtes positiviste vous exigez des réponses scientifiques accessibles au niveau de la pensée parce que vous posez axiomatiquement que vous êtes la pensée ....et si vous le faites alors ça devient vrai ....voilà un secret : le déplacement du centre de votre conscience. si vous déplacez ce centre vous ouvrez la porte a d’autres perceptions d’autres possibilités .....mais si vous faites ça et que vous êtes un singe sapiens obsédé par le pouvoir alors vous n’obtiendrez rien de plus ....( le pouvoir quelle que soit sa forme exige une fixation du centre a long terme ) par contre si vous cherchez autre chose vous pouvez apprendre par exemple a maitriser ce déplacement ....
      c’est résumé mais voilà un secret .....hélas il ne vous servira a rien car il vous manque un prérequis : vous refusez ( et ça vous regarde ) de quitter votre cadre axiomatique, voire même de le considérer comme tel .....

      c’est plus clair les justifications ?


    • Gollum Gollum 10 août 2019 10:19

      @gaijin

      Bon ben voilà, gaijin a répondu pour moi sur le secret... (ouf) smiley Très bon post au demeurant.

      vous ne comprendrez que ce que vous êtes disposé a comprendre.

      On en a des exemples d’ailleurs dans les sciences classiques notamment dans le domaine du vivant où les frontières de ce que l’on pensait possible reculent à chaque fois.

      On pensait le langage spécifique de l’homme jusqu’à ce que quelqu’un un peu moins obtus et obnubilé par ses préjugés enseigne le langage des sourds-muets à des chimpanzés.. On connait la suite..

      On pensait le monde végétal aussi inerte que les cailloux, aujourd’hui on sait que les plantes communiquent, sont capables d’entraide..

      Bref, et pour faire court, ce qui se dégage de ces à-priori, bref de ces idées inconscientes déjà là, c’est que ces idées sont entachées d’un matérialisme sous-jacent, d’un mécanisme tout aussi sous-jacent, et qui sont de plus en plus démentis par les faits...

      Alors l’ésotérisme je vous dis pas, c’est autre chose, car la vision proposée est celle d’un Univers bourré de sens, à tous les niveaux et étages, et qui fait éclater le sens commun...

      Qu’il y ait, par exemple, un lien subtil entre l’Or (métal), le Soleil (astre), l’idée du divin en moi (soleil intérieur), la lumière corpusculaire, tout cela les sciences ne sont pas encore prêtes à l’établir...


    • gaijin gaijin 10 août 2019 10:23

      @Gollum
      « Très bon post au demeurant. »
      merci d’ apprécier ( je me suis arraché pour pondre ça smiley


    • Gollum Gollum 10 août 2019 10:38

      @gaijin

      Lol ! J’ai vu le post de pemile hier soir... Comme d’hab, grosse flemme pour répondre, je me suis dit que l’ami gaijin allait bien passer par là et faire le job... smiley

       smiley


    • pemile pemile 10 août 2019 12:10

      @gaijin « environ 20% de sujets lambda y sont sensibles ...avez compris ce que cela implique au delà de votre « peuh ça ne prouve rien » »

      Que cela sent très fort la placebo ?

      Le LSD c’est du 100% smiley

      « bref la possibilité de commencer un vrai travail scientifique sur le sujet »

      J’attends toujours votre démonstration pour l’homéopathie !

      "les attardés du 19ème siècle qui sont aux commandes je dirais pas moins d’un siècle, désolé trop tard pour vous"

      Mais non, vous biaisez pas à propos de de l’origine de nos échanges ! smiley


    • pemile pemile 10 août 2019 12:13

      @gaijin « certains enfin doivent être cachés comme on cache la boîte d’allumettes aux enfants »

      les « attardés », les « enfants », « l’humanité immature », on sent bien le mépris l’être supérieur « initié » smiley

      « c’est plus clair les justifications ? »

      Ca fait longtemps que je vous croise et que vous me baladez ! smiley


    • pemile pemile 10 août 2019 15:11

      @Gollum « les frontières de ce que l’on pensait possible reculent à chaque fois. »

      Et oui, l’exigence scientifique ne freine pas les découvertes smiley

      « ces idées sont entachées d’un matérialisme sous-jacent, d’un mécanisme tout aussi sous-jacent , et qui sont de plus en plus démentis par les faits... »

      Mais bien sûr, par contre si cette mécanique est quantique, là, c’est utilisé à toute les sauces au niveau macroscopique !


    • Gollum Gollum 10 août 2019 15:19

      @pemile

      Et oui, l’exigence scientifique ne freine pas les découvertes

      Oui, sauf que si il n’y avait pas eu tous ces préjugés de nature matérialiste les découvertes en question auraient pu se faire avec quelques années d’avance...

      c’est utilisé à toute les sauces au niveau macroscopique !

      Nobody is perfect... smiley


    • Gollum Gollum 10 août 2019 15:24

      @pemile

      les « attardés », les « enfants », « l’humanité immature », on sent bien le mépris l’être supérieur « initié »

      Certains méprisent leurs enfants, d’autres non. Toujours est-il que les enfants sont bien des enfants.

      Tout ça pour dire qu’il y a bien des différences de nature et de degré au sein de la même humanité et je ne vois pas ce que cela a de méprisant de le reconnaitre.

      Bien que j’en convienne il y a effectivement des méprisants qui se servent de cela pour mépriser.

      Mais ce n’est pas une raison, à cause de ce mépris possible, qu’il faille tomber dans le déni... ou l’idéologie (mais toute idéologie est une forme de déni)


    • pemile pemile 10 août 2019 15:27

      @Gollum "sauf que si il n’y avait pas eu tous ces préjugés de nature matérialiste les découvertes en question auraient pu se faire avec quelques années d’avance"

      Donnez quelques exemples ? Et ce ne sont pas les découvertes qui trainent c’est leur acceptation.


    • pemile pemile 10 août 2019 15:30

      @Gollum "Tout ça pour dire qu’il y a bien des différences de nature et de degré au sein de la même humanité et je ne vois pas ce que cela a de méprisant de le reconnaitre."

      Vous repartez dans des biais par rapport à votre justification du secret.


    • gaijin gaijin 10 août 2019 18:33

      @pemile
      je vous balade ????!
       smiley
      https://www.youtube.com/watch?v=pLvL_9HQQoE


    • pemile pemile 10 août 2019 19:53

      @gaijin « je vous balade ????! »

      Quels sont les progrès au sujet de « la vie pas limitée a l’existence du corps physique » ?


  • Decouz 7 août 2019 11:54

    Ce qui définit un être individuel, ce sont, entre autres, les deux bornes de sa naissance et de sa mort, et tous les liens qui l’attachent à une époque particulière.

    Après on peut bien imaginer un noyau, une formule mathématique ou chimique qui pourrait se transposer dans n’importe quel temps, lieu, réincarnation ou résurrection, mais cette formule aura alors perdu tout ce qui faisait sa particularité individuelle au sens habituel.

    Il y a bien une fatalité, une chute, un caractère unique qui ne peut se transposer et qui est lié au temps, mais au temps de la flèche va dans une seule direction, si on admet d’autres temporalités, des cycles, ou une intemporalité, la perspective est différente.


  • Jipé Jipé 7 août 2019 12:02

    Ceux qui cassent leur pipe, ceux qui passent l’arme à gauche, ceux qui mangent les pisselits par la racine etc ... sont incontestablement des gens qui manquent de savoir vivre.


  • jalin 7 août 2019 12:22

    « Alors y a-t-il une vie après la mort ? »

    Y a t il une vie avant la mort ?

    Ceci étant réincarnation ou pas, la mort constitue la perte de son identité sociale( carte d’identité, compte en banque, carte de sécurité sociale...).


    Donc mourir c’est partir beaucoup, alors que partir c’est seulement mourir un peu.


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 7 août 2019 12:37

    Jalin : « Ceci étant réincarnation ou pas, la mort constitue la perte de son identité sociale( carte d’identité, compte en banque, carte de sécurité sociale...). »


    Selon votre point de vue, on est bien peu de choses. Quelques papelards qui nous définissent comme humain. Misère


    • jalin 7 août 2019 21:51

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Vous ne comprenez pas mon point de vue. Je dis simplement qu’un mort n’a plus aucune interaction sociale, sur le plan matériel et administratif, c’est pas uniquement une affaire de papelards, c’est la simple réalité.


  • benyx benyx 7 août 2019 12:45

    La vrai question est : y-a-t’il une vie avant la naissance ?


    • HELIOS HELIOS 8 août 2019 01:00

      @benyx
      S’il y avait une question a se poser, ce serai plutôt : est-ce que
      l’éternité existe ?

      Selon la réponse oui ou non, peut-on imaginer une ou plusieurs morts ?

      ensuite, avant de chercher a savoir s’il y a quelque chose avant la naissance... ou apres la mort du corps.. serait de savoir si la totalité de l’être n’est qu’un support physique

      et si, « par hasard » n’y aurait-il pas une (ou plusieurs) autres identités (certains l’ont appelé « âme ») présentes avant comme après cette vie physique sur terre... Cela répond peut-être partiellement a votre question initiale.

      Je ne parle pas de réincarnation, les hindous ont déjà tranché : oui il y a reincarnation donc il y a « âme ».

      S’il y a âme, il n’y a effectivement le néant du corps -disparition definitive- mais il y a continuité de l’âme et là, je suis incapable d’aller plus loin dans le raisonnement.

      S’il n’y a pas d’âme, il y a unicité de l’être en son corps physique... avant il n’existe pas, apres il n’existe plus.

      Au final, si l’homme n’est que âme, alors son passage sur terre se traduit par un peu d’écume charnelle qui disparaît rapidement a sa mort physique.


  • Loatse Loatse 7 août 2019 13:01

    si l’on veut bien admettre qu’au niveau des probabilités, il y a plus de chance que je gagne à chaque tirage du loto, que soient produites par le fait du hasard les conditions propices à la vie sur terre... ;

    On en vient à admettre qu’il existe une Intelligence derrière tout ceci...(ce qui pose le problème suivant : qui a créé l’intelligence primordiale ?? ;)

    J’ai également longtemps cru que nous étions maîtres de nos vies, possédions le libre arbitre.. L’impossibilité physique de me rendre à un endroit qui allait être quelques instants plus tard submergé par la mer, me fit me poser la question.. le nombre de fois ou j’ai failli me faire écraser en bonne distraite aussi...

    Compulsé tous les textes religieux (jusqu’au bardo thodol) trouvé la réponse dans les évangiles mais c’est tellement « énorme » que peu adhèrent au concept de l’inexistence de la mort... je cite :« celui qui croit en moi ne mourra jamais... » (bon, certains répètent en boucle « je crois, je crois en toi » mais pas « je crois en ce que tu dis », du coup on n’avance pas

    Un autre vécu m’a facilité la comprenette : Hospitalisation, pronostic vital engagé, puis en plein milieu de la nuit alors que je ne trouvais pas le sommeil, terrorisée, un type en blanc (sans ailes ;), rentre dans ma chambre silencieusement, se dirige vers moi et me parle de la mort, me pose une question, me rassure et s’en va... quelques instants plus tard je me sens partir....enfin disons les choses mourir..

    Puis me réveille le lendemain matin dans ce que je crois être la même dimension jusqu’a ce que qu’une nuit, je rêve.... dans ce rêve, horrible avec une forte sensation de réel qui ne vous lache pas au réveil, je vois mes filles dans un cimetière, tristes... celles ci ne me voient pas, pourtant je suis là...

    j’essaye de leur dire que je suis vivante, de les toucher, en vain..... seule l’ainée intuitive, semblent avoir senti une présence (elle regarde autour d’elle, intriguée)

    Bref tout ceci m’a amené à en déduire que dans une dimension, je suis morte, mes filles sont orphelines et me pleurent, dans une autre je suis vivante et je leur raconte mon rêve...

    en fait, le chat de shrodinger, c’est moi... smiley


    • quid damned quid damned 7 août 2019 14:12

      @Loatse

      On en vient à admettre qu’il existe une Intelligence derrière tout ceci...(ce qui pose le problème suivant : qui a créé l’intelligence primordiale ?? ;)


      Ou un principe, une force primaire incoercible qui résulte du fait que le néant soit impossible. J’essaie de l’expliquer ici.
      Ce qui n’exclue pas l’existence d’intelligences ou de dimensions qui ne nous sont pas perceptibles a priori.
      Nous sommes bien peu de choses mais beaucoup plus que nous voulons bien le voir. Nous sommes a minima les témoins d’un majestueux univers dont nous faisons partie. Et c’est chose complexe que d’essayer d’observer quelque chose dont nous faisons partie. D’être observant et observé en même temps, qu’en dit le célèbre chat ? : )

    • Loatse Loatse 7 août 2019 15:34

      @quid damned

      qu’en dit le célèbre chat ? : )

       
      rien, j’en dis rien, j’en pense rien.... (en quatre lettres tout de même)

       smiley

      ps : super votre article !


    • quid damned quid damned 7 août 2019 15:53

      @Loatse
      Merci, je ne m’attendais pas à ce que vous lisiez ce long et fastidieux texte qui peut en rebuter plus d’un(e).

      « rien, j’en dis rien, j’en pense rien.... (en quatre lettres tout de même) »

      Et ne penser à rien n’est pas une mince affaire ... quand on y réfléchit. : )


    • gnozd gnozd 7 août 2019 19:34

      @Loatse
      "il y a plus de chance que je gagne à chaque tirage du loto, que soient produites par le fait du hasard les conditions propices à la vie sur terre...

      « 

      Ca c’est vrai quand on se place dans un raisonnement finaliste, à savoir : le but, c’était la VIE.
      Ouais.
      Mais si on se place dans un raisonnement non finaliste, mais qu’on laisse faire l’évolution, à partir du premier »bouillon de culture", on se rencontre que ce qu’on appelle la VIE, en donnant à ce terme tout le respect et la dramaturgie convenue, eh bien la VIE n’est rien d’autre que la propriété particulière de la chimie du carbone à s’auto-perpétuer.

      Alors évidemment, nous, on est plongés dedans : la VIE ; Donc pour nous c’est important, la VIE, notre vie à nous, et donc notre mort...

      Et en ce qui concerne cette idée largement répandue comme quoi l’aboutissement de tout ce processus serait le cerveau humain, alors là ça me fait doucement rigoler.
      Non, pour moi, la VIE fait des essais, des tentatives, y’a des ratés, beaucoup de ratés...suivez mon regard !


    • gnozd gnozd 7 août 2019 20:00

      @quid damned

      J’ai jeté un oeil sur votre texte de 2014.
      Super.
      L’Existence est sortie du Rien...
      Ca fait longtemps que je pense à ça.
      Laissez-moi vous proposer une hypothèse :

      L’Existence, c’est le fait que les choses sont. L’Etant, dirait l’autre.

      Considérant que ça m’étonnerait que l’Univers ait mis 13 milliards d’années à faire émerger la Conscience sur une planète moyenne d’un système stellaire de banlieue d’une galaxie tout à fait ordinaire, on peut dire par récurrence que la Coscience existe depuis le début, je me permets d’ajouter, donc :

      La Conscience, c’est le fait que les choses sont et qu’elles le savent !

      Et puis pour faire marcher tout ça, dès le début, faut un moteur. Alors j’ajoute :

      L’Energie. C’est ce qui fait que les choses fonctionnent !

      Existence, Conscience, Energie.
      3 pour le prix d’un ! Ca vous rappelle pas quelque chose ?

      Allez je pousse le bouchon :

      L’Existence : le Père
      La Conscience : le Fils
      L’Energie : le Saint-Esprit (d’ailleurs ne dit-on pas des trucs qu’on ne comprend pas que ça marche par l’opération du Saint-Esprit ?!)

      Il y a fort à parier que les premiers ésotéristes chrétiens avaient du réfléchir à ce genre de truc...

      Je pousse encore plus loin.
      L’Univers est sorti du Rien. Il a donc bien été engendré. Or, par analogie avec la vie terrestre, quel est le principe qui engendre sur Terre ? C’est le principe féminin.
      L’Univers aurait donc été engendré par une gigantesque matrice cosmique.

      Certes, mais fécondée par qui ? Hé bé, par personne, puisqu’il n’y avait rien.

      Donc, elle était vierge...

      Par conséquent, le boss, dans l’univers, c’est pas Dieu.
      C’est sa daronne.
      Et les tenants des 3 religions monothéistes casse-couilles que nous connaissons tous feraient bien de se rentrer ça dans le ciboulot.

      Et pour terminer, au fait, la Conscience c’est quoi ? Pour moi la conscience c’est JE, JE suis, si vous préférez.
      Donc en poursuivant mon raisonnement, dès le début l’Univers (je préfère dire l’Univers que Dieu) est JE.
      Mais alors, tout, je dirais même TOUT (puisque l’Univers c’est tout), Tout est JE.

      C’est pas mal hein, comme idée ? Non ? Ca fait qu’on est tous encore plus proches qu’on pouvait bien le croire.

      Bon, c’est des hypothèses...

      Bonne soirée à toutes et à tous...


    • Loatse Loatse 7 août 2019 21:49

      @gnozd

      « Ca c’est vrai quand on se place dans un raisonnement finaliste, à savoir : le but, c’était la VIE.  »

      Lao Tseu disait : le but n’est pas le but c’est la voie...

      « la VIE fait des essais, des tentatives.... »

      bin nous aussi ; On tente de tricoter des pulls sans trous, de réussir des tartes tatins, de trouver l’amour, d’escalader l’everest etc... etc...

      et c’est tellement passionnant, qu’on finit par se dire que ca valait vraiment le coup d’essayer... même si on ne réussit pas à tous les coups, loin de là...

      et puis merde la perfection ca doit être chiant...


    • quid damned quid damned 7 août 2019 22:57

      @gnozd
      Bonsoir, merci pour votre commentaire.
      Il est cependant un peu tard pour que j’en prenne la pleine mesure. Je vous invite à copier coller votre commentaire dans le fil de l’article en question afin que nous puissions en discuter sans nuire à ce présent fil par respect pour son auteur.
      Sinon je vous demande la permission de le copier coller moi-même car comme je le précise en 1er commentaire de mon article je suis attentif à d’éventuels nouveaux commentaires qui permettent d’approfondir la réflexion ou à toute autre critique.


    • gnozd gnozd 8 août 2019 10:22

      @quid damned

      Bonjour. Absolument, vous pouvez le copier ! Bonne journée.


    • gnozd gnozd 8 août 2019 10:25

      @Loatse

      Ok avec vous, la perfection ça doit être chiant ! Ceci dit la chimie du carbone la vie, quoi continuera à faire des essais, quoiqu’il advienne, en tout cas jusqu’à ce que la planète soit cramée par le Soleil, mais ça laisse de la marge !


  • troletbuse troletbuse 7 août 2019 13:08

    D’après Jean Charon, oui. Sa théorie est intéressante

    https://www.amazon.fr/Jai-v%C3%A9cu-quinze-milliards-dann%C3%A9es/dp/222601666X


  • pemile pemile 7 août 2019 13:31

    @Spartacus « La mémoire terrestre est stockée dans notre monde physique, dans l’hippocampe de notre cerveau. »


    Non, nos deux hippocampes jouent un rôle dans les processus de mémorisation mais ne sont pas le lieu de stockage.


  • quid damned quid damned 7 août 2019 13:45

    La réponse est simple. Il y a le néant. Il n’y a plus de temps, plus de peurs, plus de pensée, plus de vie.

    Le néant n’existe pas. :->


  • Loatse Loatse 7 août 2019 13:47

    Je propose dans l’atome... le cerveau faisant lui office d’interface


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