Zelensky est tombé dans le piège de ses propres ambitions militaires
L'Ukraine n'est pas prête pour une contre-offensive, mais elle n'a pas d'autre choix. C'est ainsi que les médias décrivent la situation des forces armées ukrainiennes et de Volodymyr Zelensky avant une probable attaque dans les régions de la mer d'Azov. Quelle est la cause de cette impasse pour le président ukrainien et pourquoi les analystes occidentaux croient de moins en moins au succès des forces armées ukrainiennes ?
L'Ukraine devra lancer une contre-offensive malgré l'impréparation de son armée. C'est ce qu'écrit le professeur Mark Galeotti dans le journal britannique The Sunday Times. Selon l'expert, il n'est plus possible de reporter l'attaque pour des raisons militaires et politiques. Les forces armées ukrainiennes maîtrisent assez activement les 230 chars et 1.550 véhicules blindés qui leur ont été transférés. Cependant, il manque encore des systèmes de défense aérienne pour l'offensive.
Malgré les problèmes évidents, Zelensky n'a plus d'options alternatives. "L'Ukraine n'a pas d'autre choix que de passer à l'offensive au printemps ou en été. Ses dirigeants s'imposent des limites. Zelensky gérait habilement les relations avec l'Occident, mais pour maintenir ce soutien, il doit montrer ce que Washington appelle un "retour sur investissement"", cite la BBC Mark Galeotti.
Un autre problème auquel Zelensky est confronté est lié aux désaccords politiques internes en Ukraine concernant les perspectives du conflit. Le Sunday Times cite notamment le chef du renseignement militaire ukrainien, Kirill Boudanov, qui s'oppose aux pourparlers avec la Russie et mise sur le succès de l'offensive.
Dans ce contexte, la chaîne CNN, analysant le potentiel des forces armées ukrainiennes, écrit que percer les lignes de défense russes sera un énorme défi pour l'armée ukrainienne. Les responsables admettent également que les forces armées ukrainiennes pourraient manquer d'un effet de surprise. De plus, la Russie conserve un avantage évident dans les airs, "ce qui pourrait être crucial pour ralentir la progression de l'Ukraine".
Les médias occidentaux écrivent de plus en plus que les pays de l'Otan exigent des succès de l'Ukraine sur le front, mais personne ne semble croire au succès de la contre-offensive elle-même. Ainsi, le correspondant du New York Times Michael Schwirtz a rapporté que l'attaque des forces armées ukrainiennes pourrait difficilement être couronnée de succès, car les soldats ukrainiens sont épuisés après 14 mois de combats incessants, et leurs réserves d'armes sont en diminution.
Selon Politico, la Maison Blanche se prépare à l'éventuel échec des forces armées ukrainiennes, et des sources de Bloomberg rapportent que plusieurs pays européens doutent également du succès de la contre-offensive. Zelensky lui-même dit qu'on ne peut plus attendre. "L'aviation moderne nous aiderait beaucoup dans la contre-offensive. Il n'y a plus de temps à perdre, nous commencerons donc avant même que les chasseurs occidentaux ne nous soient fournis", a-t-il déclaré sur sa chaîne Telegram.
Les experts sont convaincus : d'un côté, Zelensky s'est lui-même retrouvé dans le piège de ses ambitions militaires. Il doit maintenant envoyer les forces armées ukrainiennes dans une contre-offensive. D'un autre côté, l'administration de Joe Biden rejette la responsabilité des échecs potentiels sur les Ukrainiens à travers les médias et prépare ainsi le public des pays occidentaux à une défaite.
La situation de Zelensky est également compliquée par les tensions au sein de l'élite ukrainienne, chaque groupe tentant de prouver qu'il doit être au pouvoir. Et comme Zelensky lui-même n'a pas d'indépendance et toutes les décisions sont prises en dehors de Kiev, les politiciens qui l'entourent ont beaucoup de temps pour se quereller.
C'est également un problème pour les États-Unis. Étant donné que les objectifs militaires pour les forces armées ukrainiennes sont fixés à Washington, beaucoup d'analystes attribuent les échecs de l'armée ukrainienne aux erreurs de la Maison Blanche. Cependant, l'administration Biden tente de se défaire de cette responsabilité. En examinant attentivement les publications des médias occidentaux, nous constatons que la presse décharge systématiquement Biden, le Pentagone et le Parti démocrate américain de la responsabilité pour les échecs des forces armées ukrainiennes.
Zelensky s'est retrouvé dans le piège de ses propres ambitions, il aurait pu mettre fin au conflit il y a un an à Istanbul, avec des pertes minimales pour l'Ukraine. Mais maintenant, il n'y a pas de retour en arrière : il est piégé parce que les pays occidentaux exigent de lui des succès sur le front, et les opposants politiques à l'intérieur du pays profiteront facilement de sa position précaire s'il agit contre la volonté de l'Occident. La cause première des problèmes de Zelensky réside dans ses ambitions et son entourage, où chacun poursuit ses propres intérêts personnels.
Alexandre Lemoine
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218 réactions
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charlyposte
9 mai 2023 08:08
@GoldoBlack
Jean Moulin fut trahi par un certain nombre de frondeurs au sein de la résistance Française....on retient un seul personnage * HARDY * un rival qui a dénoncé Jean Moulin à la Gestapo en 1943....on connaît la suite via son arrestation, un coup dur pour le camp De Gaulle ! un joli coup pour le camp US ! un demi-coup pour le camp communiste ! -
charlyposte
9 mai 2023 08:20
@GoldoBlack
Il est donc normal d’imaginer que ZÈLE EN SKI puisse être également victime d’une trahison
on retrouve le même dilemme avec le camp US ! le camp des communistes ! le camp des pro-Russes ! le camp Nazi ! CQFD ? -
John
9 mai 2023 08:58
Charlyposte salut !
« un coup dur pour le camp De Gaulle ! »
Les vieux disaient souvent que si Jean Moulin avait été vivant à la fin de la guerre De Gaule n’aurait peut être pas été élu président ...
Par contre De Gaule faisait apparemment confiance en Jean Moulin ... Il avait semble t-il plus confiance en ce communiste qu’à d’autres bien plus proches de lui idéologiquement ...
En Périgord les gaullistes et les communistes sont toujours restés très proches ... D’ailleurs à l’enterrement d’Yves Guéna ils étaient nombreux pour dire adieux à un camarade ...(lien) ...
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charlyposte
9 mai 2023 11:26
@John
Bien vu...en ajoutant le sacrifice de PÉTAIN dans une drôle d’aventure
lui qui était en haut de l’échelle avec le soutien total du peuple se retrouve condamné à mort à l’âge de 90 ans.... la chute est vraiment vertigineuse, impensable PÉTAIN est tombé dans un sacré piège, manipulé par les USA, par De Gaulle, les nazis et les Anglais.... imaginons un instant De Gaulle à la place de PÉTAIN EN 40 !!! -
sylvain
9 mai 2023 21:14
@charlyposte
Tu marques un point. Petain, c’était le coupable facile qui a permis a une grande partie de la france de se dédouaner a pas cher .Je suis pas fan du personnage mais c’est vrai qu’il avait le soutiens, lui et sa politique, d’une majorité de français.
On a d’ailleurs gardés bon nombre des réformes et institutions mises en place a ce moment là, comme le GNIS, l’ordre des médecins ou les baux ruraux même si ces derniers ont été un peu remaniés par la suite. Ce que vichy a fait au niveau du droit d’exploitation de la terre agricole était d’ailleurs un net progrès par rapport a ce qu’on avait avant et a été le socle de l’agriculture familiale a la française après guerre -
Eric F
10 mai 2023 16:58
@John
Jean Moulin n’était pas communiste mais du parti radical ; la qualification de ’’crypto-communiste’’ a été parfois formulée, mais plus souvent démentie. -
Eric F
10 mai 2023 17:06
@sylvain
à propos des réformes et institutions qui avaient été instaurées par le régime de Vichy, il y avait dans ce gouvernement un certain nombre de technocrates, pas seulement des politiciens, certaines mesures ont été ensuite considérées comme pouvant être conservées. La notion de ’’région’’ date semble-t-il de cette période, reprise par les ’’circonscriptions d’action régionale’’ de 1960
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Attila
8 mai 2023 18:51
Le ministre ukrainien de la Défense n’y croit pas non plus :
« Dans une interview au Washington Post, le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiy Reznikov, a déclaré que les attentes d’une contre-offensive parmi les pays alliés de Kiev étaient trop surestimées.
« La plupart des gens attendent quelque chose de grand, ce qui peut entraîner une frustration émotionnelle.
Les partenaires occidentaux m’ont dit qu’ils avaient maintenant besoin du prochain exemple de succès, car nous devons le montrer à nos peuples... Mais je ne peux pas vous dire quelle sera l’ampleur de ce succès. Dix kilomètres, 30 kilomètres, 100 kilomètres, 200 kilomètres ? »
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Attila
8 mai 2023 22:31
« Soyons très clairs : tous ceux qui soutiennent l’Ukraine aujourd’hui n’ont strictement aucune considération pour ce pays. Ils se fichent de ce qui s’y passe et des pertes qu’il peut y avoir. Le but de cette opération est de nuire voire de détruire la Russie, quel qu’en soit le prix qu’ils se gardent bien de payer eux-mêmes, mais qu’ils font payer aux Ukrainiens »
Les Occidentaux sont arrivés dans un cul-de-sac.
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AmonBra
9 mai 2023 00:19
Merci @ l’auteur pour le partage.
Carence d’aviation et de DCA, panne de munitions, de chair à canons, de monnaie de $inge et, bientôt, de mystifications !
Le Vietnam et l’Afghanistan réunis paraîtrons un hors d’œuvre, en comparaison des conséquences de la catastrophique déculottée que s’est préparé, tout seul comme un grand, l’empire du mensonge en ex Ukraine, vu ce qu’il en reste après cette boucherie, dont l’Ôxydant prétendument collectif est totalement responsable, pour avoir armé, financé et incité ses ukronazes :
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A ne pas respecter les droits de leurs compatriotes russophones ;
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A les persécuter et les massacrer depuis 2014 ;
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A les tromper ainsi que la Russie avec les accords de Minsk 1 & 2 ;
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A constituer un régime d’apartheid discriminant les ukrainiens russophones, à l’instar de sa tête de pont en Palestine à l’encontre des non juifs.
Et pourquoi toute cette aussi inutile que sanglante malfaisance par ukrainiens fanatisés !?
Pour piéger militairement, économiquement et isoler internationalement la fédération de Russie, en vue de la s̶o̶u̶m̶e̶t̶t̶r̶e̶ « pacifier »comme l’a avoué la « Frau » Merkel. . . Fiasco total, ultime et fatal, ou la version géopolitique de l’arroseur arrosé. . .
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Olivier142
9 mai 2023 10:26
Zelinsky, tyran et clown obscène, est un simple agent des USA dont il sert fidèlement les intérêts. Cette guerre a été délibérément déclenchée pour entrer en conflit avec la Russie et permettre d’inféoder encore plus l’Europe aux USA, avec bien sur Macron en première ligne pour cette politique.
Depuis le coup d’état de 2014, l’état Ukrainien a multiplié les provocations et les vexations envers sa minorité russe, interdisant les partis politiques et les médias russophone et attaquant au canon les civils du Donbass pour les punir de vouloir quitter l’Ukraine. Si elle se trouve dans cette situations elle n’a à s’en prendre qu’à elle-même.
Le plus extraordinaire dans cette affaire est qu’on fait la guerre à des populations qui ne veulent pas être ukrainiennes !
Maintenant l’impasse est totale car par ses prétentions délirantes à reconquérir la Crimée, Zelensky impose à son pays une guerre éternelle contre la Russie, et une grave crise économique à l’Europe.
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lecoindubonsens
9 mai 2023 10:46
@Olivier142
Bien vu !
Ce qui est triste, c’est qu’une majorité de français ne le comprend pas ! Majorité de français intoxiquée par la propagande française et la bien pensance bobo qui pousse à croire « russe 100% méchant et ukrainien 100% gentil », ce qui est bien sur fantaisiste et bien loin de la réalité, mais la manipulation d’opinion fonctionne : les français approuvent les livraisons d’armes qui font durer la guerre, ils approuvent le conflit qui nous prive de tant de choses et nous coute cher alors que nos moyens sont limités ! Bref bien triste ce manque de lucidité. Epérons que ce type de message permettra à certains d’ouvrir enfin les yeux ... -
Attila
9 mai 2023 13:32
@Olivier142
« l’Ukraine. Si elle se trouve dans cette situations elle n’a à s’en prendre qu’à elle-même. »
Sauf que Zelensky a été élu sur un programme de désescalade et de retour à la paix dans le Donbass. Une fois élu, il a fait tout le contraire : c’est un traître !.
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AmonBra
9 mai 2023 14:53
@Attila
Le pianiste à queue n’est qu’un amuseur public popularisé par la TV ukrainienne, en qui des populations infantilisées ont cru comme au père noël, peut être que lui même y a cru !
Il est possible qu’il était sincère dans son intention de ramener la paix en Ukraine, sa réaction après l’intervention russe en mars 2022 semble le confirmer, mais ses prescripteurs lui ont fait comprendre qu’il était attendu de sa part, un retour sur investissement et non des états d’âme, pouvant être aussi périlleux pour son intégrité physique que pour celle de ses compatriotes.Bref, un acteur/marionnette à leurs mains, à son insu avant même d’endosser ce très dangereux rôle, par ailleurs, ceci expliquant cela, très grassement payé. . .
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Attila
9 mai 2023 15:27
@AmonBra
D’accord sur Zelensky la marionnette. Mais, à l’époque, le peuple ukrainien avait voté pour la paix dans sa majorité..
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christophe nicolas
9 mai 2023 18:10
@Attila
C’est le principe de la corruption. Zelensky s’est laissé corrompre parce que ce n’est pas un adepte de la croix. A choisir, il préfère mettre en croix les conscrits qui ont voté pour lui et contre lui. -
AmonBra
9 mai 2023 22:15
@Attila
Certainement, mais vous savez bien que dans les prétendues démocraties occidentales, ou autres pays les copiant, les promesses électorales n’engagent que ceux qui y croient et, sauf imprévu, je doute fort que le pianiste à queue ait a rendre un jour des comptes à ses concitoyens, il sera éliminé ou exfiltré en temps utile avant. . .
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Sionisé ou Créolisé mais Paris... Mondialisé !
14 mai 2023 12:08
@lecoindubonsens
J’ai une formule culturelle qui vaut ce qu’elle vaut :
Les gens ordinaires d’Occident sont plus « West Side Story » que « Lac des Cygnes ».
Paradoxalement, il n’en va pas de même dans les quartiers chics d’où on tire les ficelles.
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goc
9 mai 2023 10:44
@ l’auteur
Comme d’habitude, très bonne analyse de la situation, bien dégagée (entre les oreilles), de la « propagande système »
Ceci étant, je vais prendre un risque concernant cette contre offensive. Pour moi, on assiste à un enfumage à grande échelle, tel que les perfides anglo-saxons savent le faire, dans le but de nous refaire le grand débarquement normand et provençale de 45. Je m’explique : je pense que le lancement de la « contre-offensive » sera le point de départ de l« implication directe de l’Otan dans ce conflit.Je vois un lancement de l’offensive occidentale depuis la Pologne avec troupes et armes otanesques, ayant comme objectif premier d’attaquer la Biélorussie, afin de d’attirer l’armée russe vers le nord (pour soutenir la Biélorussie, et du coup, soulager le front Sud (suite au depart des russes vers le front Nord) , permettant, comme 2eme objectif, d’attaquer la Crimée avec l’armée ukrainienne.
Le fait d’envahir de suite la Biélorussie avec les forces occidentales, empêchera la Russie d’utiliser ses armes nucléaires contre l’OTAN, ce qui n’empêchera pas la Russie de bombarder Paris ou Londres, voir Washington.
Cette stratégie peut paraitre folle, mais avec les ricains tout est possible, y compris se prendre une branlée mémorable, car il ne faut pas ignorer la situation catastrophique de l’occident acculé à la faillite financière, militaire et morale, et donc poussé au »jusqu’au-boutisme".
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Nicolas36
9 mai 2023 15:34
@goc
Pour que l’OTAN puisse attaquer comme vous le présumez il faut des blindés, des véhicules et des troupes. Par dessus tout il faut des munitions en quantité et des réserves en quantité important.
L’OTAN disposerait prêt à agir de 150 000 hommes et au moins 500 blindés plus de l’artillerie en nombre pour envahir la Bielorussie ?
La Bielorussie qui dispose d’une armée au mode Soviétique renforcée par la Russie ne serait peut être pas si facile à envahir ?
Ce n’est pas ce qui semble quant on voit le caractère poussif des fournitures vers l’Ukraine. On tire le diable par la queue en terme d’obus et de matériel roulant.
Il y a effectivement de l’aviation mais il va falloir affronter la DCA Russe. On observe depuis 1 an que personne n’ose trop s’aventurer au dessus de l’Ukraine avec les S300 présents des deux cotés.
De surcroit , une offensive de’ l’OTAN serait suivie d’une bordée de missiles Russes sur la Pologne et la RFA.
Les Occidentaux sont un peu fous mais ils ne le sont pas à ce point là pour voir leurs villes et leurs base pulvérisées par des missiles Kinjall impossibles à intercepter.
Pour mémoire personne en Occident ni en Russie n’a envie d’une guerre nucléaire sauf certains débiles des médias et des réseaux sociaux qui ne savent pas de quoi ils parlent. -
goc
9 mai 2023 18:25
@Nicolas36
Je pense que les faiblesses de l’OTAN font parti de l’enfumage. Il se pourrait bien que les occidentaux sont beaucoup mieux armés qu’ils le font croire, et arment discrètement la Pologne (voir la Finlande).
Les ricains rêvent de nous refaire le coup du 6 Juin 45 voir répéter le carnage de la 2eme guerre du Golf, quand, se croyant jouer à la gameboy, massacraient les irakiens rentrant de leur invasion du KoweitCeci étant, je pense aussi qu’ils se prendront une branlée definitive, car ils continuent à se croire les plus fort
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Eric F
10 mai 2023 17:16
@goc
L’hypothèse d’une parricipation directe de troupes de l’OTAN ne parait pas réaliste, le risque d’embrasement est trop certain, vous écrivez vous même ’’ce qui n’empêchera pas la Russie de bombarder Paris ou Londres, voire Washington’’.
Certains pays de l’Est y seraient sans doute favorables, mais pas ceux d’Europe de l’Ouest, ni les USA qui ne veulent pas s’enkyster dans un conflit ici, mais se tenir prêts en Asie-Pacifique.
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logan
9 mai 2023 12:32
De toute façon militairement, à partir du moment où le combat est confiné aux lignes de front établis en Ukraine, il ne peut que être difficile.
Si les européens et les USA ne peuvent évidemment pas se permettre un engagement direct. L’Ukraine ne devrait pas s’interdire d’attaquer le sol de la Russie et de ses alliés si les objectifs de reconquête de leurs territoires perdus ne sont pas possibles du fait de trop de fortifications ennemies.Personnellement en guise de contre offensive j’aurais attaqué la Biélorussie et j’aurais déplacé le front jusqu’en Russie en passant par la Biélorussie. De toute façon à un moment pour que le peuple russe réagisse il faut qu’ils comprennent que Poutine a déclencher une guerre et qu’il ne s’agit pas d’une intervention, qu’il a mis leurs vies à eux aussi en danger, et pas seulement celles des soldats qu’il envoie se faire tuer en Ukraine.
En ce qui concerne l’arme nucléaire de toute façon s’il est assez dingue pour l’utiliser, quoi qu’on fasse il n’y a pas de solution militaire.
Il faudrait rouvrir la voie vers une solution diplomatique.-
bouffon(s) du roi
9 mai 2023 13:27
@roman_garev
Le mec qui parle pour TOUT le peuple russe, un vrai roman de gare ^^
Au fait vous savez sucer en Russie maintenant ? oui, il y a des cours de fellation pour 85/90€ depuis 2016
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charlyposte
9 mai 2023 13:33
@logan
l’OCCIDENT me souffle à l’oreille que manger notre voisin c’est notre philosophie depuis des centaines d’années !!! no comment -
bouffon(s) du roi
9 mai 2023 19:08
@charlyposte
vous zavez pas trouvé ?
la dame blonde c’est la prof ^^
dur boulot (façon de parler hein)allez facile à trouver maintenant
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Eric F
10 mai 2023 17:25
@logan
La Biélorussie n’étant pas engagée dans le combat, ce serait la plus mauvaise décision pour les forces ukrainiennes que de l’attaquer, cela ferait un adversaire de plus, et cela élargirait le front qui fait déjà 700 km. Dans un tel cas, le front en Ukraine même serait dégarni, laissant la possibilité d’une percée russe.
Attaquer ensuite la Russie via la Biélorussie, à ce moment là, la totalité des forces russes seraient mises en action, sans limite sur les moyens.Donc une éventuelle contre-offensive ukrainienne ne peut que viser à réduire l’emprise russe sur son territoire, le plus logique serait de couper en deux la zone d’occupation sud au niveau de la mer d’Azov, mais c’est là que la défense à été bétonnée. Une contre-offensive de 20 km pour constituer un saillant qui serait indéfendable est sans aucun intérêt.
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Nicolas36
9 mai 2023 15:18
Il faut garder à l’esprit qu’une guerre est aussi active sur le terrain de la communication. La contre offensive Ukrainienne est surtout active dans les médias occidentaux.
Ce qui n’implique pas qu’elle n’aura pas lieu pour telle et telle raisons. En fait l’état du sol et la pluviométrie locale interdit toutes offensives du genre de celles que les forces Ukrainiennes veulent mener.
Actuellement on se bat pour des routes de communication en dur ou dans des villes. Ailleurs c’est impossible sinon de s’embourber.
Il est probablement exact que les Ukrainiens vont attaquer mais cela sera sur terrain sec et sur un front très focalisé ou ils penseront que les forces Russes sont en nombre plus faible.
Ils se livrent à des opérations de reconnaissance depuis un certain temps afin de tester les défenses Russes ici ou là.
L’Ukraine a reçu de quoi constituer une armée nouvelle de 12 brigades soir environ 50 000 hommes équipés avec du matériel OTAN.
L’objectif est de réaliser une offensive permettant de mener une campagne médiatique destinée à faire perdre la face à Poutine. L’armée Ukrainienne ne dispose pas des moyens de battre les Russes sur le terrain mais pourrait peut être provoquer une percée limitée pour déstabiliser le Kremlin et surtout intoxiquer les Occidentaux.
L’année dernière l’offensive de Kharkov et de Kherson ont été peu significative pour les Russes qui étaient en infériorité numérique et qui se sont simplement retirés.
Cette avancée à été portée au pinacle par les médias de propagande Occidentaux et présentés comme une grande victoire stratégique Ukrainienne.
En fait les Russes ont conservés l’essentiel du Dombass et du Sud sans encaisser des pertes significatives. ON n’a pas vu de colonnes de prisonniers Russes censés avoir été débordés . Les Russes ont fait retraite en bon ordre et curieusement les Ukrainiens se sont arrêtés .
Attitude bizarre pour une armée qui aurait vaincu et qui ne profiterait pas de la dynamique pour avancer.
L’opinion Occidentale et surtout les dirigeants sont obnubilés par leur projet de marquer un point décisif contre la Russie car en réalité tout ce qu’ils ont entrepris n’a rien donné de concret.
Il faut rester réaliste : les Russes ont conquis une grande partie du Dombass et les myriades de sanctions n’y font rien.
L’effort militaire Otanien et US reste poussif face à la machine Russe qu’on annonçait en fin de course.
Le pouvoir Russe reste stable ainsi que son économie. On ne peut pas en dire autant des différents gouvernement Occidentaux.
En dernier lieu une aide Chinoise au profit des Russes se révélerait catastrophique pour les Occidentaux.
Une victoire même médiatique des Ukrainiens referait la cerise de l’OTAN .
L’offensive Ukrainienne viendra immanquablement car ils n’ont pas le choix. Le problème reste qu’ils peuvent se casser les dents sur les défenses Russes ce coup là et que la supériorité aérienne Russe sera très dure à affronter pour l’armée Ukrainienne.
Les Russes ne compteront par leur coups pour écraser l’offensive , surtout qu’elle est équipée et fomentée par l’OTAN.
Si cela se passe ainsi et on peut le craindre , les Occidentaux jouent gros pour leur image déjà très écornée et le cinéma médiatique pourrait se retourner contre eux.
A suivre mais quand Bhakmout sera définitivement pris et qu’il fera beau et sec depuis 2 ou 3 semaines.
Donc RV vers fin Mai, début Juin.
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Analis
9 mai 2023 20:04
@Nicolas36
L’année dernière l’offensive de Kharkov et de Kherson ont été peu significative pour les Russes qui étaient en infériorité numérique et qui se sont simplement retirés.
Là se trouve la clef de tous les problèmes qu’ont eu les russes à la fin de l’été dernier : ils étaient trop peu nombreux dans ces régions pour résister à l’offensive. Tout le monde parmi les analystes objectifs, et parmi ceux qui commentent ici (à part quelques fanatiques atlantistes) se retrouve là-dessus. Mais comment se fait-il qu’ils étaient si peu nombreux, justement ?
Là, les mêmes échouent en général à pointer la vraie responsabilité : celle de Poutine. Ses énormes erreurs stratégiques ont coûté à la Russie, et par-delà au monde entier, une prolongation de la guerre au-delà du raisonnable, en donnant aux extrémistes ukrainiens et à leurs soutiens occidentaux l’illusion d’une possible victoire, illusion qu’ils peuvent ainsi vendre à leur public et obtenir le soutien de celui-ci. Il a lancé à l’assaut des troupes insuffisamment nombreuses en février 2022, moins de 200 000 hommes en comptant celles des séparatistes cosaques et novorusses. Certes, cela a suffi à remporter de grands succès à court terme, et à neutraliser l’armée ukrainienne d’alors, d’inspiration soviétique. Mais il était évident aux yeux de tout observateur que cela ne suffirait pas dans le cas d’un prolongement du conflit et d’un renforcement prévisible de l’armée ukrainienne. Jusqu’à début avril il y a un an, quand Zélensky était prêt à capituler, cela pouvait paraître suffire. Mais à partir du moment où les pourparlers de paix en Turquie, suite à ceux de Minsk, ont été sabotés par les Occidentaux, il était devenu évident qu’il fallait passer à un autre niveau. Et engager tout de suite une mobilisation. Il l’a finalement faite, avec près de cinq mois de retard.
La vérité est toujours celle qu’il a laissé transparaître depuis plusieurs années de conflit, en Syrie et en Ukraine déjà en 2014 : loin d’être le génie que certains décrivent, et loin d’être aussi un tyran brutal prompt à recourir à tout bout de champ à la force, Poutine est un faible. Et un niais. Cela a fini par lui coûter très cher. Maintenant, les 300 000 hommes annoncés ont été mobilisés, équipés et entraînés, plus 40 000 à 70 000 déplacés d’autres régions, les lignes de front ont été fortifiées, les ukrainiens ont encore perdu une quantité impressionnante de matériel livré (et 2050 chars, fussent-ils de 4ème génération, c’est très peu), ils sont surclassés tant par les blindés que par l’aviation et l’artillerie russes, mais il reste que plusieurs mois ont été perdus par les russes, d’une façon aisément évitable, quand on voit l’inefficacité des attaques menées par les forces ukrainiennes requinquées dans les régions de Karkov et Kherson.
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Attila
9 mai 2023 20:59
@Analis
D’après des spécialistes du renseignement et militaires, l’armée ukrainienne qui a affronté les russes en février 2022 a été détruite (régiment Azov notamment).
L’armée russe affronte actuellement des vagues de mobilisation successives renforcées par des mercenaires étrangers, polonais en grande partie. Elles sont en train de se faire détruire également.
La Russie prend son temps pour ne pas risquer inutilement la vie de ses soldats, les gains de territoire viendront ensuite..
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anaphore
9 mai 2023 17:04
Bof.... quand les russes seront à Odessa la messe sera dite.
La carte de l’Ukraine va être redessinée. Dans un an, deux ou trois.... elle rétrécira d’autant.
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Attila
9 mai 2023 17:54
@anaphore
Et aussi par l’autre bout où les polonais veulent récupérer leurs anciens territoires annexés par l’Ukraine..
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Pie 3,14
9 mai 2023 20:25
@roman_garev
Vous n’avez toujours pas compris que personne ne réclame le moindre « petit bout de terrain » en Europe.
L’Europe demande seulement que l’intégrité territoriale de l’Ukraine soit respectée par la Russie.
Apparemment, être le pays le plus vaste du monde avec une population dix fois inférieure à celle de la Chine ne lui suffit pas.
N’être menacé dans son intégrité territoriale par personne mais se croire encerclé par tout le monde et voir des nazis partout, cela s’appelle de la paranoïa.
La Russie de Poutine gavée de propagande est devenue une société hors de toute réalité. -
Attila
9 mai 2023 20:52
@roman_garev
C’est sûr qu’on ne peut pas prédire si les polonais vont réussir leur coup.
Il y a une information disant que l’armée ukrainienne aurait bombardé ses propres soldats prisonniers de Wagner. Un seul compte francophone Télégram en parle, Russosphère. Auriez vous confirmation de cette information ?
« Prigozhin a expliqué que personne n’a été blessé par la frappe des Himars sur le lieu de détention des prisonniers ukrainiens.
Plutôt les militants Ukronazis ont tenter d’éliminer leurs propres frères prisonniers de nos musiciens pour éviter qu’il parle des crimes de guerre et de génocide contre la population Russophone ».
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Attila
9 mai 2023 23:48
@Attila
Ça y est : confirmation par Donbass Insider et Ukr_Leaks :
« L’Ukraine a lancé 4 de leurs très chers missiles HIMARS pour tenter de tuer leur propres soldats, faits prisonniers par « Wagner », et dont l’échange était prévu. À la grande déception des dirigeants ukrainiens, aucun des prisonniers n’est mort.Les 4 soldats interrogés sont choqués par ce qui s’est passé et ne comprennent pas pourquoi leur propre pays a voulu les tuer. »
Comme avec le régiment Azov, l’an dernier..
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Mozart
11 mai 2023 17:35
@Attila
Ah mais on a la réunion des neuneus ici ! Toute la brochette des Kgébistes réunis pour éructer leurs stupidités. C’est bien les gars, mais je vais quand même vous précisez que de se masturber entre potes ne va pas vous faire reproduire. Tant mieux, les ukrainiens se chargent de faire disparaître votre engeance parasite. Les tiques on les arrache par le trou de balle, en les tournicotant pour ne pas oublier la tête, sinon ils peuvent encore répandre leur maladie. Et tout comme vous, ils n’ont qu’un neurone. Beurk ! -
Christophe
14 mai 2023 19:40
@Pie 3,14
L’Europe demande seulement que l’intégrité territoriale de l’Ukraine soit respectée par la Russie.
Alors que l’Europe a longtemps, et certains pays de l’Europe en sont encore là, refusé de respecter l’intégrité territoriale de la Chine (Taïwan), de la Yougoslavie (Croatie, Bosnie, et actuellement encore avec le Kosovo), ...
Quel crédit a l’Europe sur une telle demande, elle qui ne respecte pas l’intégrité territoriale de certains pays quand cela l’arrange ?
N’être menacé dans son intégrité territoriale par personne mais se croire encerclé par tout le monde et voir des nazis partout, cela s’appelle de la paranoïa.
Jugement de valeur totalement infondé mais pourquoi pas ... L’OTAN encercle géographiquement la Russie, il faut être vraiment nul en géostratégie pour ne pas le voir. Etudiez à minima les extensions de l’OTAN depuis 1991 et peut-être que vous verrez. Quand aux nazis en Ukraine, ils existent et ils sont présent dans les cercles de décision étatique, le seul historien spécialisé dans le fascisme ukrainien l’a écrit en 2005 dans son ouvrage sur Stepan Bandera : Amazon.fr - Stepan Bandera - The Life And Afterlife Of A Ukrainian Nationalist - Grzegorz Rossolinski-Liebe - Livres
La Russie est peut-être gavée de propagande mais il semble que vous le soyez aussi ... sans vous en rendre compte ... les belles démocraties ne peuvent pas gaver de propagande, hypothèse fallacieuse qui doit être vôtre, non ?
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sylvain
9 mai 2023 18:40
Franchement, les peuples en occident n’attendent rien de zelensky ou d’une hypothétique contre attaque, je ne sais pas ou l’auteur est allé chercher ça. L’ukraine est vue comme une victime qui déja se défend héroiquement contre toute attente. Personne ne leur en demandera plus
Nos oligarchies elle même doivent a mon avis plus redouter qu’espérer une contre offensive trop efficace parcequ’il faut pas trop vexer la russie tout de même, déja qu’ils se prennent des tas de drones sur leur territoire et que ça commence a les agacer sérieusement..
Enfin, encore une analyse a deux balles quoi
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Pie 3,14
9 mai 2023 20:01
Un article stupide qui verse dans l’inversion accusatoire car si quelqu’un « est tombé dans le piège de ses propres ambitions militaires » c’est bien Poutine, non ?
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Emohtaryp
9 mai 2023 23:13
@Pie 3,14
Oooh les dizaines de milliard de dollar qui s’envolent en fumée....
https://militarywatchmagazine.com/article/russian-strikes-munitions-attrition-sustain
Bakhmut, le cimetière de Zozoensky , de l’otan avec ses ukronazis ses mercenaires et sa chair à canon est quasiment tombée, en vérité le piège se referme sur ceux qui avaient organisé le piège depuis 2014 du Maïdan
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/09/01/maidan-le-basculement/
Simplement des faits, juste des faits.....
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DACH
10 mai 2023 12:41
@Emohtaryp=A confondre des faits avec des papiers de propagande est si distrayant et réjouissant. La chute de Bakhmout ? Oui pour les Russonazis, elle est à venir. Quand les réalités du terrain montrent ce qu’obtient la résistance des Ukrainiens à cette invasion des russonazis, une défaite majeure des russes s’annonce. Est-elle assurée ? Bien sûr que non, mais on s’y achemine chaque jour davantage..
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Christophe
14 mai 2023 19:48
@DACH
C’est vous qui confondez les faits avec vos rêves (ou la propagande occidentale). On verra mais il est très loin le jour où Backmout redeviendra ukrainienne. Entre faire de la communication pour maintenir la perfusion occidentale en finances et armements obsolètes et réaliser de véritables avancées militaires, il y a un monde ; or pour l’instant si la Russie n’avance que petitement sur Bakhmout, l’Ukraine n’avance absolument pas, sauf si reculer consiste pour vous à avancer ... tout dépend du sens je vous l’accorde.A confondre des faits avec des papiers de propagande est si distrayant et réjouissant. La chute de Bakhmout ? Oui pour les Russonazis, elle est à venir.
Encore une fois, votre rêve idyllique est peut-être à la mesure de la propagande occidentale, mais les ukronazis se font exterminés et cela ne fera pas de mal à la planète. La défaite est déjà ukrainienne mais aussi occidentale, la Russie attend juste de dérouler pour terminer le travail, et plus le temps avance, plus les exigences russes vont croître. Les ukrainiens ont finalement tout perdu, les occidentaux ont perdu mais beaucoup moins, n’étant pas engagés physiquement sur le terrain.Quand les réalités du terrain montrent ce qu’obtient la résistance des Ukrainiens à cette invasion des russonazis, une défaite majeure des russes s’annonce. Est-elle assurée ? Bien sûr que non, mais on s’y achemine chaque jour davantage..
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Doume65
10 mai 2023 12:20
« Kirill Boudanov, qui s’oppose aux pourparlers avec la Russie et mise sur le succès de l’offensive. »
Je ne comprends pas bien. IL s’oppose à qui ? Pas à Zelensky puisque ce dernier a déclaré (par décret) illégal toute discussion avec Poutine.
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DACH
10 mai 2023 12:35
Ce qui s’observe sur le terrain démontre chaque jour davantage que VV Poutine est tombé au fond du trou de ses ambitions militaires impériales....
Au-delà des habitués biberonnés aux dénis sur les réalités de la société russe depuis 1907, de plus en plus de monde voit et comprend que le plus grand ennemi de la Russie et des Russes de la Fédération de Russie ce sont VV Poutine et ses équipes. Les Russes sont en train de le découvrir par eux-mêmes. Le sort qui attend VV Poutine et ses partisans est identifié et devient inéluctable. Mais ce sera au prix de beaucoup de drames pour nous tous.
Qui pour le remplacer ?
Prigogine va-t-il devenir le futur Lénine ou le futur Staline de la Fédération de Russie ? 120 médias, dont des usines à Trolls, sont à son service, car de sa propriété. Il dispose donc de moyens. Trouvera-t-il la bonne méthode et les bons alliés ? Patrouchev n’en veut pas. Beaucoup au Kremlin n’en veulent pas. Alors, s’il sait être menaçant, il saura être convaincant comme l’a été Lénine. Donc il peut atteindre cet Olympe.
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Eric F
10 mai 2023 18:12
Une contre-offensive ukrainienne est annoncée depuis l’automne dernier : avant le gel, lors du gel, après l’assèchement des terres dégelées, etc. Les bailleurs de fonds et fournisseurs d’armes issues de leurs arsenaux se demandent si ça sert à quelque chose, donc montent la pression pour cette offensive.
Mais on a vu que des gains territoriaux même significatifs comme Karkiv et Kherson n’avaient absolument pas déstabilisé la Russie, et leur effet sur l’opinion occidentale n’a pas duré. Donc une contre-offensive symbolique ne servirait à rien.
Et il est probable que compte tenu des défenses russes mises en place, l’armée ukrainienne n’ait pas les forces nécessaires pour effectuer une attaque déterminante sans dégarnir donc fragiliser d’autres secteurs du front.
Si ça fait flop, elle perd en crédibilité ; le risque semble supérieur à la possibilité d’un gros coup.Pour l’OTAN, le fait qu’il n’y ait pas un retour de l’ensemble de l’Ukraine dans le giron russe lui suffit pour ne pas perdre la face.
Pour la Russie, conserver des acquisitions territoriales lui donnant un corridor jusqu’à la Crimée lui suffit pour ne pas perdre la face.
En terme de droit international, une consultation d’autodétermination -sous contrôle de l’ONU- dans les territoires disputés convient.
L’Ukraine perdrait une partie de territoire, mais dont les populations auraient fait le choix de la sécession et seraient hostiles à une réintégration. Il y aurait des compensations pour la reconstruction, et l’inclusion dans les instances euro-atlantistes (à nos frais, as usual).-
Doume65
14 mai 2023 16:25
@Eric F
« En terme de droit international, une consultation d’autodétermination -sous contrôle de l’ONU- dans les territoires disputés convient. »
La consultation a déjà eu lieu. Imaginer qu’elle puisse se passer sous contrôle de l’ONU est naïf. L’occident ne l’acceptera jamais. -
Christophe
14 mai 2023 23:47
@Doume65
Les référendums réalisés dans les régions devenues russes ont en effet été suivi par des superviseurs internationaux, le responsable de l’ensemble de la supervision était indien.En fait ces référendum n’ont pas été tenu sur demande occidentale et c’est pour cela que l’occident ne peut les reconnaître ; d’ailleurs aucun responsable ni même observateur occidental n’a été présent mais cela n’enlève rien aux commissions de supervision qui étaient internationales. En fait international ne signifie pas avec la présence obligatoire d’un représentant d’un pays occidental mais cela a du mal à être accepté par nombre de nos concitoyens.
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Christophe
15 mai 2023 00:09
@Eric F
Globalement, la contre offensive ukrainienne qui a eu lieu a permis de reprendre 2% du territoire en environ 6 mois en comparaison des 20% pris par les russes en 4 mois ; si les occidentaux par le biais de leurs médias ont fait grand cas de ce phénomène il reste évident que vu les pertes lourdes de l’armée ukrainienne dans cette entreprise, le gain est vraiment infime et cela malgré les armes fournies par les occidentaux à l’Ukraine.Mais on a vu que des gains territoriaux même significatifs comme Karkiv et Kherson n’avaient absolument pas déstabilisé la Russie, et leur effet sur l’opinion occidentale n’a pas duré. Donc une contre-offensive symbolique ne servirait à rien.
Il est évident qu’aujourd’hui l’Ukraine ne pourra pas faire une percée énorme, peut-être même pas minime. L’armement fourni par les armées occidentales est quand même à mourir de rire. Récemment j’ai vu qu’on leur donnait des Scalp EG / Storm Shadow ... missile que je connais bien puisque j’ai travaillé au développement de son propulseur (le TRI60/30) dans les années 1980/90. C’est un missile tactique muni d’une technologie ancienne, l’adaptation sous avion est une fumisterie puisque c’est un missile capable de démarrer en autorotation, il peut être largué comme une bombe classique (par un bombardier) et démarrer par la pression d’air en entrée durant sa chute.
Récemment est sorti le classement des plus grandes armées du monde par les spécialistes du domaine aux USA. Ils placent bien sûr les USA en tête suivi de très près de ... la Russie et troisième la Chine. Les belles histoires sur les prétendus faiblesses de l’armée russe sont uniquement dans les propos occidentaux d’une presse qui ne fait qu’alimenter une propagande ukrainienne et étatique occidentale. Toutes les armées ont des défauts mineurs durant un conflit, mais le fond des grandes armées reste d’une bonne tenue organisationnelle.
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pemile
15 mai 2023 00:16
@Christophe "Globalement, la contre offensive ukrainienne qui a eu lieu a permis de reprendre 2% du territoire en environ 6 mois en comparaison des 20% pris par les russes en 4 mois"
Non, elle a repris 50% des territoires pris par les russes depuis février 2022.
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Christophe
15 mai 2023 00:31
@pemile
Dans votre calcul vous extrayez toutes les parties du Donbass qui étaient tenues par les séparatistes.Et 50% c’est un peu forcer le trait vous ne croyez pas. regardons donc cette carte du ministère des armées françaises : Ukraine : point de situation | Ministère des Armées (defense.gouv.fr)
Si on retire la Crimée, les russes on pris toute la partie foncée sauf la partie délimitée par un trait bleu. Si l’on transpose 50% cela signifierait que les russes ont pris les oblasts du Donbass, de Zaporizia et serait rentrés très loin dans les terres, ce qui ne tient pas à l’épreuve des faits ; ils n’ont jamais occupé le double du territoire qu’ils tiennent actuellement.
En fait comme à votre habitude, vous balancez une fadaise sans consistance ni aucun élément tangible, juste de la propagande.
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pemile
15 mai 2023 08:59
@Christophe « Dans votre calcul vous extrayez toutes les parties du Donbass qui étaient tenues par les séparatistes. »
Oui, et la Crimée, relis l’énoncé ?« Et 50% c’est un peu forcer le trait vous ne croyez pas »
Au contraire, le calcul précis en km2 fait en décembre était de 52%
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Christophe
15 mai 2023 16:22
@pemile
Donc si je comprends bien votre raisonnement, l’armée russe occupait plus d’un tiers du territoire ukrainien, ce qui en soit est totalement faux.Vous êtes donc un fieffé menteur et un affabulateur, un propagandiste à n’en pas douter.
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pemile
15 mai 2023 16:34
@Christophe « Donc si je comprends bien votre raisonnement, l’armée russe occupait plus d’un tiers du territoire ukrainien »
Non, on doit surtout comprendre que tu as de grosses incapacités en calcul !!! -
Christophe
15 mai 2023 16:35
@Pemile
Même quand je regarde la carte évolutive, tenant compte du leurre au nord qui n’a jamais été réellement occupé, votre assertion de 50% est totalement fausse. Si on compte les territoires que les russes ont abandonné avant même la contre offensive (Territoires de Tchernihiv) puisque ne faisant pas partie de l’occupation à proprement parlé, au mieux les ukrainiens ont repris 30% du territoire qui leur a été pris. Mais si on se concentre uniquement sur les objectifs russes, à savoir la démilitarisation, la protection des zones oppressées par la dictature ukrainienne et la dénazification, les ukrainiens n’ont repris que 2 à 3% pas plus. Les russes ont reculé dans la zone de Mykolaïv mais ont avancé dans la zone de Zaporijia.Vous êtes un propagandiste ukrainien, aucun intérêt à discuter avec vous, comme d’habitude d’ailleurs. Vous êtes tellement minable, menteur et manipulateur sur tous les sujets que ça en devient lassant. Allez donc vous faire foutre sans gel si possible.
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pemile
15 mai 2023 17:00
@Christophe « Même quand je regarde la carte évolutive, tenant compte du leurre au nord qui n’a jamais été réellement occupé »
wiwi, si on t’écoute les russes n’ont même jamais été présent un seul jour à Boutcha !
Tu utilises les cartes interactives pour calculer les surfaces qui ont été occupées en km2 depuis février 2022 et tu nous fournis ton calcul ?
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Christophe
15 mai 2023 17:24
@pemile
présent ne signifie pas occupé, enfin encore une façon de leurrer. Boutcha est un détail et un leurre utilisé par les ukrainiens pour s’exonérer de leurs exactions dans cette région depuis 2014. Relisez l’histoire de cette région elle est édifiante mais dans le sens inverse de vos assertions frauduleuses.Retournez sucer Zelensky et évitez d’intervenir et de tenter de me contrer. Vous restez et resterez un fieffé menteur et un manipulateur.
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Christophe
15 mai 2023 17:25
@pemile
Tu utilises les cartes interactives pour calculer les surfaces qui ont été occupées en km2 depuis février 2022 et tu nous fournis ton calcul ?
C’est toi de nous fournir des éléments tangibles de tes mensonges.
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Christophe
15 mai 2023 17:27
@pemile
Et on parle bien de reprise par ne contre offensive, pas un abandon pur et simple de positions comme justement à Boutcha. Les russes sont partis et les ukrainiens ont ouverts les portes 5 jours après ... ce qui en dit long sur leurs exactions qu’ils ont mis sur le dos des russes -
pemile
15 mai 2023 17:33
@Christophe « Et on parle bien de reprise par ne contre offensive, pas un abandon pur et simple de positions »
Tu oses vraiment tout toi !
Pour le NYT, leurs calculs donnent même 54%, j’attends les tiens avec les cartes !
"comme justement à Boutcha. Les russes sont partis et les ukrainiens ont ouverts les portes 5 jours après ... ce qui en dit long sur leurs exactions qu’ils ont mis sur le dos des russes"
Tu iras jusqu’au bout du mensonge et de la mauvaise foi sans aucune limite dans l’ignominie ! -
Christophe
15 mai 2023 19:07
@pemile
Le New York Time est devenu soudainement un journal objectif ? C’est à mourir de rire, jamais ce pseudo journal n’admettra la défaite américaine. Il a protégé Joe Biden durant l’élection présidentielle en attaquant son confrère, le New York Post qui lui avait des éléments formels sur la corruption de la famille Biden par ... un oligarque ukrainien. Cependant j’attends tes liens d’abord, ceux qui expriment que l’Ukraine a repris 54% du territoire. Tu gobes vraiment n’importe quoi dès que ça va dans ton sens.Pour le NYT, leurs calculs donnent même 54%, j’attends les tiens avec les cartes !
Tu iras jusqu’au bout du mensonge et de la mauvaise foi sans aucune limite dans l’ignominie !
Bien au contraire, ce sont des abrutis comme toi qui usent et abusent d’ignominie, d’accusations sans fondement. Tu oses tout toi, mais ton incapacité intellectuelle est patente, tu es plus qu’un abruti, tu es un abruti propagandise, la pire engeance de ce monde, mais le pire c’est que tu le sais et que tu en es fier. Tu le porte comme un étendard.
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pemile
15 mai 2023 19:28
@Christophe « Le New York Time est devenu soudainement un journal objectif ? »
Tu as déclaré avoir les cartes, file nous tes calculs de surfaces qu’on rigole ?
"Bien au contraire, ce sont des abrutis comme toi qui usent et abusent d’ignominie, d’accusations sans fondement. Tu oses tout toi, mais ton incapacité intellectuelle est patente, tu es plus qu’un abruti, tu es un abruti propagandise, la pire engeance de ce monde, mais le pire c’est que tu le sais et que tu en es fier. Tu le porte comme un étendard."
Quant à tes insultes, elles ne masqueront jamais tes mensonges ignobles sur Bucha !
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Christophe
15 mai 2023 19:55
@pemile
Quant à tes insultes, elles ne masqueront jamais tes mensonges ignobles sur Bucha !
Mais ce ne sont pas des insultes, juste un constat de faits concernant tous tes mensonges et tes manipulations, tu n’as aucune pensée individuelle, toutes tes pseudos idées sont issues d’internet.En tant qu’ancien chercheur en sciences cognitives, je sais très bien qu’on se construit à partir des autres, mais on ne se construit pas sur les autres, on se donne un minimum de capacité de raisonnement pour s’extraire de ce que pensent les autres, nos congénères. La dernière phase est justement ce qui est inatteignable pour des idiots de votre genre, vous n’avez aucun discernement, aucune capacité de réflexion donc aucune intelligence. Vous ne faites que rapporter ce que d’autres disent, le principe même des bruits de chiotte et de la propagande.
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Christophe
15 mai 2023 19:57
@pemile
Tu as déclaré avoir les cartes, file nous tes calculs de surfaces qu’on rigole ?C’est toi qui conteste alors que tu n’as rien fourni, absolument rien excepté les élucubrations d’un cerveau dérangé ... j’attends donc tes liens sur le NYT ... que tu cites comme source mais je n’ai pas vu votre source
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Christophe
15 mai 2023 20:03
@gary coupeur
Si j’admets que vous avez raison, jamais Pemile ne pourra comprendre qu’il est possible d’avoir une instance internationale ne comprenant aucun occidental. Pour lui, nous sommes l’apogée de la civilisation, la culture suprême au dessus des autres, et même largement. Un racisme latent qui ne dit pas son nom, disons anthropocentrisme qui est le ferment de la destruction du monde, comme le fût la supériorité des races durant la seconde guerre mondiale.Ce sont les africain qui aurais du etre depecher sur les lieu pour enqueter , car c’ est les seul qu ne sont pas parti belligerante du conflit ...et il font aussi parti de l’ onu .
Mais que voulez-vous on ne peut faire d’un âne un cheval de course !
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pemile
15 mai 2023 20:29
@Christophe « C’est toi qui conteste »
Non, moi j’ai dit 50%, et c’est bien toi qui te fatigue à vouloir le contester sans donner ni source ni carte, et je t’ai informé ensuite que la source originale était de 52% et que le NYT lui donnait 54%
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pemile
15 mai 2023 20:32
@Christophe "des idiots de votre genre, vous n’avez aucun discernement, aucune capacité de réflexion donc aucune intelligence. Vous ne faites que rapporter ce que d’autres disent, le principe même des bruits de chiotte et de la propagande. "
Ce genre d’attaques gratuites, venant de toi qui a démontré être incapable de comprendre Tocqueville et incapable de reconnaitre tes mensonges sur Butcha, tu sais bien que ça me fait marrer, non ? -
Christophe
15 mai 2023 23:15
@pemile
Je ne sais pas mais qu’est-ce que je m’en contre fiche. Vous êtes un abruti, vous ne cessez de contester des interlocuteurs sans aucun élément justifiant vos mensonges et vos postures de bien pensant fidèle au pouvoir en place.Ce genre d’attaques gratuites, venant de toi qui a démontré être incapable de comprendre Tocqueville et incapable de reconnaitre tes mensonges sur Butcha, tu sais bien que ça me fait marrer, non ?
En fait c’est vos postures qui me font marrer et je rigole énormément à chaque fois que je lis une de vos interventions, vous êtes tellement bête que ça en est ridicule mais comme vous insistez sans cesse sans ne jamais rien comprendre, pas plus Tocqueville que d’autres d’ailleurs que finalement on arrête de discuter avec un mur, le mur étant un abruti borné et totalement inculte, ce que vous êtes.
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pemile
15 mai 2023 23:19
@Christophe « Je ne sais pas mais qu’est-ce que je m’en contre fiche »
wiwi, et pour le démontrer tu ne peux t’empêcher de toujours revenir à l’attaque !Sinon, les cartes, les chiffres, toujours incapable de fournir le moindre calcul ?
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Christophe
15 mai 2023 23:21
@gary coupeur
Pemile s’interroger ? Il ne faut pas rêver. Il existe des gens qui manquent de connaissances, certaines sont conscientes qu’elles ont des progrès à faire (en fait tout le monde devrait toujours être dans une posture d’apprentissage car personne ne connait tout sur tout) et elle progresseront, mais Pemile est l’archétype de la médiocrité ambiante, sa seule source c’est internet où réside entre 70 et 80% de fausses connaissances qu’il prend pour argent comptant sans autre forme de réflexion. Cette incapacité chronique à raisonner, encore faut-il avoir des outils de raisonnement, le conforte dans son inculture crasse et son incapacité à réfléchir par lui-même.pemile est ce qu’ il est .... c’ est a lui de s’ interoger , ce qui est chiant c’ est son coté propagandiste permanent .
C’est une misère intellectuelle dont il est un fervent représentant, et fier de l’être.
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Christophe
15 mai 2023 23:22
@pemile
J’attends tes chiffres, c’est bien toi qui est venu contesté, relis le post, suis l’historique si tu sais ce que c’est qu’un historique -
Christophe
15 mai 2023 23:26
@gary coupeur
Et j’ai oublié sa capacité très visible à sans cesse inverser. Là par exemple, il conteste des chiffres en avançant les siens sans aucune source, d’ailleurs il n’a aucune source. Il cite un journal américain très objectif pour se dédouaner mais n’avance aucun lien, lui le soi-disant roi de l’archive il devrait disposer des liens pour justifier les messages qu’il passe. Mais comme il ne sait faire que de la propagande, il intervient sur beaucoup de sujets sans jamais ne fournir la moindre source. -
Christophe
15 mai 2023 23:29
@pemile
Serais-tu assez con pour croire que je vais te laisser continuer ta propagande odieuse sans intervenir. Cela marche très bien en Ukraine avec les néo-nazis que tu défends et avec lesquels tu utilises les mêmes méthodes mais cela ne m’a jamais impressionné.wiwi, et pour le démontrer tu ne peux t’empêcher de toujours revenir à l’attaque !
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pemile
15 mai 2023 23:29
@Christophe « J’attends tes chiffres »
Je te les ai donnés à 20:29, mais comme pour Butcha, tu refuses toutes sources « occidentales » et toi tu es bien incapable de fournir d’autres sources !
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Christophe
15 mai 2023 23:30
@pemile
@Christophe « J’attends tes chiffres »
Je te les ai donnés à 20:29, mais comme pour Butcha, tu refuses toutes sources « occidentales » et toi tu es bien incapable de fournir d’autres sources !
Tu n’as fourni aucune source, j’attends ...
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pemile
15 mai 2023 23:33
@Christophe « Serais-tu assez con pour croire que je vais te laisser continuer ta propagande odieuse sans intervenir. »
Tu prouves que t’es déjà assez con pour copiner avec Cyrus/gary coupeur !
à 16:35 tu as déclaré avoir regarder la carte évolutive, elle confirme obligatoirement ces chiffres, donne le lien que chacun puisse vérifier ?
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Christophe
15 mai 2023 23:35
@pemile
JE n’ai pas à fournir d’autres sources pour Boutcha, le délai d’ouverture de la ville par l’armée ukrainienne est suffisante pour avoir un doute sur les allégations. Vos références sont des journalistes occidentaux qui font les éloges de l’Ukraine et critiquent sans cesse les russes ... des propagandistes. Leur témoignage est soumis au doute, ils ne peuvent en aucun cas être des références. Comme je vous l’ai écrit dans le sujet concerné, un autre journaliste a écrit que les américains ont fait sauter Northstream mais vous ne voulez pas reconnaître la culpabilité américaine.Je te les ai donnés à 20:29, mais comme pour Butcha, tu refuses toutes sources « occidentales » et toi tu es bien incapable de fournir d’autres sources !
Dans votre raisonnement, vous êtes sans cesse dans le deux poids, deux mesures ; les journalistes qui expriment ce que vous voulez entendre ont raison, ceux qui expriment ce que vous ne voulez pas entendre ont tort. Raisonnement on ne peut plus juste pour un propagandiste.
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pemile
15 mai 2023 23:35
@Christophe « Tu n’as fourni aucune source, j’attends »
Ben si, relis mon post de 17:33 ET TA REPONSE de 19:07 ? -
Christophe
15 mai 2023 23:38
@pemile
Non, tu cites une source, tu ne fournis aucun lien vers ta source.Ben si, relis mon post de 17:33 ET TA REPONSE de 19:07 ?
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pemile
15 mai 2023 23:39
@Christophe "Vos références sont des journalistes occidentaux qui font les éloges de l’Ukraine et critiquent sans cesse les russes ... des propagandistes. Leur témoignage est soumis au doute, ils ne peuvent en aucun cas être des références.«
Dans le genre comique qui se présente comme »ancien chercheur en sciences cognitives" tu vas donc nous débunker toutes leurs photos, leurs vidéos, leur interviews et les photos satellites, vidéos de drones et de caméras de surveillance qui les valident ?
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Christophe
15 mai 2023 23:39
@pemile
Tu ne crois quand même pas que je vais croire tes mensonges sur parole, si ? Tu es si bête que cela ? Tu ne sais pas ce qu’est une source ? Mais tu as quel âge ? -
pemile
15 mai 2023 23:41
@Christophe "Non, tu cites une source, tu ne fournis aucun lien vers ta source. "
Oh, le pov’ petit, pour attaquer tu joues au gros dur mais pour vérifier une source il faut te prendre par la main ?
https://www.nytimes.com/interactive/2022/world/europe/ukraine-maps.html
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pemile
15 mai 2023 23:42
@Christophe « Tu ne crois quand même pas que je vais croire tes mensonges sur parole, si ? »
Pauvre imbécile, tu as déclaré avoir regardé les cartes évolutives et toutes personnes qui les as vues ne peut que rigoler de tes attaques foireuses !!
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Christophe
15 mai 2023 23:45
@pemile
Mais tu es totalement abruti ou tu le fais exprès ? Toutes ces données sont des données émanant de différentes sources propagandistes occidentales. Vous citiez Oryx, site totalement propagandiste incapable de discerner un char russe d’un char ukrainien de l’ère soviétique mais attribuant des chars à la Russie sur des photo ... des Tytelmann et autre crétins surfant sur Web pour se faire connaître, un consultant qui devient géostratège pour les nuls mais fait référence pour des idiot comme vous, ... et le site de pseudo journalistes qui sont les seuls à être entrés à Boutcha (la belle affaire, en plus ça se vend bienDans le genre comique qui se présente comme »ancien chercheur en sciences cognitives" tu vas donc nous débunker toutes leurs photos, leurs vidéos, leur interviews et les photos satellites, vidéos de drones et de caméras de surveillance qui les valident ?
) ...
Vos références sont franchement douteuses mais tant que vous êtes certain que c’est la seule et unique vérité ... grand bien vous fasse
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pemile
15 mai 2023 23:49
@Christophe « Vos références sont franchement douteuses »
Tu as vraiment raté une carrière de comique !
Il y a maintenant 15 mois d’historique, j’attends que tu débunkes les erreurs publiées par ces sources et on comparera avec les tiennes de sources, les avia-pro.fr ou herdusa ?
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pemile
15 mai 2023 23:50
@Christophe
Et n’oublie pas que tu t’étais engagé à venir me voir pour en parler en face à face ?
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Christophe
15 mai 2023 23:50
@pemile
Oh, le pov’ petit, pour attaquer tu joues au gros dur mais pour vérifier une source il faut te prendre par la main ?
https://www.nytimes.com/interactive/2022/world/europe/ukraine-maps.html
Pas accessible sans inscription, fournis une carte disponible, la seule carte sur laquelle pointe ton lien est totalement nulle.
Je n’ai pas besoin de toi pour avoir accès à de l’information, j’évite juste les journaux occidentaux comme russes, éviter ne veut pas dire ne pas y aller pour recouper parfois, mais uniquement des informations émanant de médias autres.
NYT est un journal à la botte d’Hilary Clinton, il a cartonné le NYP sur la corruption de la famille Biden durant l’élection présidentielle américaine sur demande de Hilary. Le NYT est un journal absolument pas fiable sur bon nombre de sujets.
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pemile
15 mai 2023 23:52
@Christophe « Pas accessible sans inscription, fournis une carte disponible »
Tu te fous de la gueule du monde ???!!!
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pemile
15 mai 2023 23:54
@Christophe « la seule carte sur laquelle pointe ton lien est totalement nulle. »
Toto, tes mensonges deviennent tellement grotesques que tu me fais pitié, cette page du NYT contient plus de 50 cartes !!!
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Christophe
15 mai 2023 23:57
@pemile
Les Grzegorz Rossolińsli-Liebe qui assure que l’Ukraine occidentale est soumise au nazisme, les reportages de Paul Moreira démontrant les massacres des extrémistes nazis ukrainiens avec l’aval du gouvernement ukrainien, ... c’est cela les sources que tu ne veux jamais entendre.Il y a maintenant 15 mois d’historique, j’attends que tu débunkes les erreurs publiées par ces sources et on comparera avec les tiennes de sources, les avia-pro.fr ou herdusa ?
Tu cites certains canaux qui ne sont pas tout blanc mais qui expriment parfois des choses justes, comme certains journaux occidentaux parfois.
Se référer aux sources avant guerre est beaucoup plus pertinent que de faire référence aux sources minables durant le conflit ; quelle que soit l’origine, c’est soumis au doute pour ceux qui ont un minimum de recul.
J’admets que je m’adresse à un mur, un idiot inutile, un abruti qui n’a jamais été fini, mais au moins les choses sont claires, vos références c’est de la merde en barre.
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pemile
16 mai 2023 00:01
@Christophe "J’admets que je m’adresse à un mur, un idiot inutile, un abruti qui n’a jamais été fini, mais au moins les choses sont claires, vos références c’est de la merde en barre."
Toto, tu viens à l’instant de démontrer que tu es incapable déjà de juste les lire ces références !!!
Tu me fais pitié, j’archive cette nouvelle démonstration impressionnante de ta mauvaise foi mais ne vais pas tirer sur l’ambulance !
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Christophe
16 mai 2023 00:08
@pemile
Toto, tu viens à l’instant de démontrer que tu es incapable déjà de juste les lire ces références !!!
Abruti, tu démontres ton incapacité chronique à transmettre des liens exploitables, ta façon de noyer le poisson pour échapper à la moindre fourniture de source exploitable. En fait tu mens comme tu respires et tu fuis dès qu’il faut montrer que ses propos reposent sur autre chose que du vent. J’archive cette discussion qui démontre tes mensonges et ton incapacité à sourcer, ta seule raison d’être, faire de la propagande.
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lui qui était en haut de l’échelle avec le soutien total du peuple se retrouve condamné à mort à l’âge de 90 ans.... la chute est vraiment vertigineuse, impensable 
