Zone 51/CIA : le successeur caché, le Kingfish (et non l’Aurora)
Le rapport de la CIA s'il est une mine d'informations déjà connue sur certains sujets, depuis longtemps "déclassés" laisse aussi de grands pans vides de toute connaissance sur des engins dont on suppose l'existence depuis longtemps. Encore une fois, il ne s'agit pas de soucoupes qui lévitent, mais bien d'objets créés par les ingénieurs US selon les désirs du Pentagone. Depuis le retrait du SR-71, dont le dernier exemplaire cédé à la NASA a volé en 1999, on s'interroge en effet sur son remplaçant potentiel, jusqu'ici toujours pas dévoilé par l'administration américaine. Connaissant les performances déjà hallucinantes du Blackbird, les spéculations sur son successeur sont allées bon train, certains évoquant un engin de grande taille marchant à l'hydrogène, d'autres un avion utliisant un ram-jet spécial fontionnant par intermitence appelé "pulse detonation", rappelant le principe du V-1, d'autres encore un cousin de l'YF-23 de chez Northrop, le grand perdant du contrat du siècle remporté par le F-22 qui lui était inférieur. D'autres enfin se rappelant du concurrent malheureux de Lockheed, lors du choix du Blackbird, à savoir une étude fort prometteuse de Convair...
C'est un fait surprenant en effet que notre fameux rapport de la CIA, dont nous continuons le décorticage, évoque aussi à demi-mot (Page 268) le concurrent malheureux du A-12 : "la proposition de Convair était un engin piloté, alimenté par statoréacteur, un véhicule de reconnaissance assez petit pour être lancés en altitude d'un des deux superbes Convair B-58B Hustlers spécialement configurés. Le véhicule "Fish", au fuselage radical avec une section transversale très faible pour les radars. volerait à Mach 4,2 à 90 000 pieds et aurait eu une portée de 3 900 miles. Deux statoréacteurs Marquardt permettrait d'alimenter ses 4 200 km/h en croisière. Une fois le "Fish" décéléré, deux turboréacteurs Pratt & Whitney JT-L2 lui servaient pour revenir à la base. Les buses de sortie de statoréacteur et les bords d'ailes seraient construits en Pyroceram, des documents montrant que le matériau absorbait à la fois les hautes températures des vitesses très élevées et serait aussi comme absorbeur des fréquences radio des impulsions radar (le pyroceram étant alors commercialisé sous le nom de Corningware (le procédé de vitrocéramique est apparu en 1954, et en France c'est la cristallerie d'Arques qui vendra la même chose sous le nom d'Arcopal. Dans sa composition, on trouve également de l'oxyde de titane !). Convair a déclaré que le Fish pourrait être prêt pour janvier 1961". Il est vrai que l'engin, ramassé, avait fière allure, accroché sous son B-58 :
Un engin que le burau d'étude de Convair, mené de main de maître par un petit monsieur aussi génial que l'était Kelly Johnson, Robert H.Widmer, dont j'ai évoqué la carrière lors de sa disparition en 2011, avait continué l'étude, une fois le rejet de son modèle initial, jusqu'à produire le même engin mais cette fois doté d"une aile à géométrie variable, ce qui semblait fort présomptueux avec les déformations induites par les terribles échauffements qu'il aurait dû subir :
Le "Fish" puis le "Kingfish" rejetés, on aurait pus s'attendre à un Widmer déconfit. C'était mal connaître Convair et son responsable têtu, doué d'une force de persuasion considérable, et qui savait que l'existence même de son entreprise dépendait uniquement des projets militaires. "Les efforts de Convair ont été brusquement interrompus avec sa conception perdue du Kingfish (ici en modélisation 3D) quand la CIA a choisi le Lockheed A-12 en août 1959, un remplaçant de haute altitude et à grande vitesse de l'avion de reconnaissance U-2. Les pièces de structure d'essai, de l'outillage et des matières premières associées au Kingfish ont été détruits et vendus comme ferraille. Les ingénieurs qui travaillent sur le programme ont été réaffectés. Les documents ont été déchiquetés. La CIA a mis fin officiellement au travail de Convair sur le projet Gusto -le nom de code du projet pour le remplacement du Dragon Lady- en février 1960. La société a reçu un paiement final pour les travaux liés au programme en janvier 1963."
Or le rapport évoque une porte de sortie pour l'équipe envoyée au chômage : "cependant, seulement dix mois plus tard, Convair utilisé le prédécesseur de la série du "Fish" comme point de départ pour des études pour la conception du remplacement de l'A-12." En somme, Convair, évincé, décide de voir plus loin encore ! "Une équipe d'une quinzaine d'ingénieurs dirigée par Randy Kent a travaillé sur des études de conception renouvelées. « Nous avons réuni une excellente équipe », a rappelé Kent près de cinquante ans plus tard. "Ils nous ont donné un espace sécurisé qui a été consacré spécifiquement à notre projet. Le travail était très important pour l'entreprise parce que nous pensions que nous allions être virés de l'entreprise si nous ne le produisions pas. Très peu de nouveaux programmes d'avions nous étaient offerts à l'époque ». Un projet semble donc bien avoir été concocté, à l'insu de tout le monde. Ceux qui travaillaient sur le projet de remplacement de l'A-12 ont initialement été évoqués sur une facturation, pour un travail interne désigné "540". "Les premières études ont été divisés en quatre phases de deux mois qui ont duré de novembre 1963 à Juin 1964." Et puis plus rien. Connaissant les facultés de la CIA pour rendre invisible des crédits, bien plus encore que ses avions "furtifs", on peut imaginer cette dernière finançant l'équipe de Widmer, alors accaparée par un projet de son entreprise qui ne lui disait rien qui vaille, à savoir le F-111, que personne n'appréciait vraiment.
Convair avait donc aussi ses "Skunkworks" ! Des laboratoires qui seront les concepteurs géniaux du Tomahawk, ce missile conçu en 1972 et si décrié avant qu'il ne fasse la une des journaux avec Desert Storm ! L'engin avait été développé dans le plus grand secret, preuve que la divison recherche de Convair était toujours aussi efficace ! Un missile testé côté réflexion radar à ... Groom Lake, bien entenddu ! Question motorisation, c'est Marquardt qui revient comme nom pour la nouvelle fléchette volante, et c'est logique : au même moment, la firme travailait sur un projet consistant à transformer le X-15 en appareil à statoréacteur. Plusieurs croquis demeurent des études, dont les épures montrent une entrée d'air caractéristique qui sera recopie à l'envi pour affubler un projet Aurora qui deviendra mythique.
Plus rien, donc, en apparence, ou officiellement, en tout cas, car Convair se retrouve minoritaire chez General Dynamics, dont tous les efforts portent alors sur une autre danseuse qui engouffre les billets verts, le F-111, avion à géométrie variable qui va se révéler une gabegie totale (et entraîner en Angleterre la fin du très prometteur TSR-2, avion d'une élégance rare). "En mai 1965 le départ d’une partie des cadres supérieurs de Convair entraîne une réorganisation du groupe General Dynamics : les usines de Californie, autour de San Diego, sont chargées de produire missiles et lanceurs spatiaux, tandis que la production aéronautique est regroupée à l’usine de Fort Worth, au Texas. Or, à Fort Worth, on s’intéresse principalement au programme TFX, mené en collaboration avec Grumman. Le prototype du F-111 prend l’air en décembre 1964. La production d’avions Convair cesse donc complètement en 1965, une nouvelle réorganisation confiant définitivement à l’usine de Fort Worth la production des futurs avions du groupe" nous dit Wikipedia.
L'équipe de Widmer a-t-ellepour autant continué à imaginer un avion plus performant que l'A-12/SR-71, il semble bien et c'est que l'excellent site "Code One" expose dans des archives inédites retrouvées : le premier étant le "Fish" déjà décrit : "la configuration (modèle 234) du Fish a été le point de départ pour les études de phase, finalisée en 1959. La configuration 234 avait quarante-sept pieds de long et trois mètres de haut à la queue. L'avion avait une envergure de trente-sept pieds, une surface alaire de 714 pieds carrés et un poids brut de 38 325 livres. Alimenté par deux statoréacteurs Marquardt MA24E, l'avion avait une vitesse maximale de Mach 4 et une gamme de 3,900 miles nautiques. La phase initiale des études de remplacement A-12 ont porté sur les avions parasite qui étaient compatibles avec une version étendue du B-58 qui avait une queue plus grande, un train d'atterrissage plus costaud et plus grand, et cinq pieds de plus de fuselage.
Le rayon d'action pour le lancement du "Fish" du B-58 agrandi était de 2,300 miles nautiques. ravitaillable en mode supersonique (?), avec des ailes à géométrie variables, et des statoréacteurs/turboréacteurs voila ce qui a été retenu dans cette phase des études. Quatre nouvelles configurations étaient le résultat. Une des configurations "234 avait deux turboréacteurs montés en charnière derrière le cockpit et l'intérieur du fuselage afin qu'ils puissent sortir pour les atterrissages".
Au point de vue matériaux prévus un très intéressant schéma (visible ici à droite) révèle le goût des ingénieurs de Convair pour un mélange de matériaux connus mais récents (ceux utilisés par le X-15) et les matières innovantes. Ici en effet, on trouve l'Inconel, un alliage métallique, qui avait été en concurrence avec les couches de cilice expansées de la navette spatiale, ou le le Rene 41, en fait un alliage à base de Nickel dopé au Cobalt, fabriqué par General Electric résistant jusqu'à un peu moins de 1000°c, le PH 17-4, un acier dit martensitique, à savoir hyper résistant à la chaleur et le Pyroceram 9606, une céramique polycristalline résistante à plus de 1000°c, ou l'Inconel, mélange d'acier, de chrome et de nickel, découvert lors de la mise au point du premier réacteur anglais de Whittle. Un métal plus facilement découpable au jet d'eau sous pression qu'à la scie (on peut aussi le forger aujourd'hui sous laser-par "selective laser sintering" ou frittage * sélectif au laser-, qui dilue la poudre d'Inconel sans la faire fondre) ! Chez Convair, on était résolument tourné vers la résistance aux hautes températures.
La version VSF-1 avait elle des ailes à géométrie variable. L'application des ailes à géométrie variable pour les dessins pour un remplacement de l'A-12 avait beaucoup à voir avec le calendrier aéronautique de l'époque. Ces ailes mobiles ont été prescrits par l'US Air Force en 1960, dans les conditions fixées pour le programme TFX. General Dynamics a gagné ce programme en novembre 1962 avec sa conception, qui est devenu le F-111, le premier avion de série avec des ailes à géométrie variables. Le VSF-1 avait un poids brut de 43 795 livres 22 tonnes), un rayon d'action de 3,470 miles nautiques" et "était alimenté par deux statoréacteurs pour le vol supersonique et par deux turboréacteurs pour vol subsonique. Les turboréacteurs étaient rangés à l'intérieur pour le vol supersonique avec la même approche utilisée pour le 234B". "Prévue initialement, la conception à géométrie variable a été rejetée, avec l'examen des phases ultérieures parce que l'épaisseur de pivot de laile dépassait certaines exigences aérodynamiques et l'espace fixé par le B-58 "porte-avions". La décision a été prise de ne pas retenir le procédé. La configuration FWF-2 intégrait deux statoréacteurs à double flux. Ces moteurs, avec des modes de turboréacteurs et de statoréacteurs à la fois, permettait la suprression des turboréacteurs internes utilisés sur les autres configurations étudiées dans cette phase. Le résultat était le FWF-2 qui avait un poids brut de 48 685 livres un rayon d'action de 3,900 miles nautiques, et une gamme post-zone de 3.000 miles. Cette configuration a également a aussi été rejetée. Une configuration Configuration HV-1, propulsée au propane, sera ajoutée plus tard".
Les ingénieurs de Convair songent aussi à un lancement aidé par fusée Scout : à partir de la configuration VSF-4, devenue configuration SA-2S. "Cette configuration était une version agrandie de VSF-4 propulsé par deux turboréacteurs J52 Pratt & Whitney pour le décollage et la croisière. Une fusée à propergol solide, la première étape d'une fusée Scout, était utilisée pour accélérer l'avion à des vitesses supersoniques nécessaires au démarrage de ses deux statoréacteurs Marquardt. Le SA-2S avait une masse au décollage de 92 000 livres (environ 41 tonnes, le poids d'un Mig 31 avec son armement), un rayon d'action de de 4.000 miles nautiques (7400 km), croisait à Mach 5 (6500 km/h) et 95 000 pieds (29 000 m). Le poids du carburant à bord était de 37 600 livres (17 tonnes). L'avion faisait 87,5 mètres (20 m de plus qu'un Concorde !) de long et 16,7 mètres de haut. Les ailes étaient en flèche de 35° pour le vol à grande vitesse. L'envergure était de 60,3 pieds (19 m) avec les ailes étendues pour vol à basse vitesse. Plusieurs turboréacteurs et les fusées d'appoint, certains alors en cours de développement, ont été étudiés comme motorisations alternatives pour améliorer les performances."
Un programme officiel nettement moins ambitieux en vitesse semble correspondre assez à un projet de Convair sont on aurait diminué la taille, mais gardé le principe ; ceui de l'A/F-X (Attack/Fighter X), projet commun de l'USAF/USN d'un avion d'attaque lourd possédant des capacités de chasseur capable de remplacer le F-111 et l' A-6 et en même temps le F-14 Tomcat. Il sera appellé aussi A-X, pour devenir le remplaçant aussi de l'A-12 : on lui donne aussi les noms et numéros AX - 17 ou FB - 119. Des graphismes avancés par des spéculateurs spécialisés lui donnent une forme de triangle effilé, parfois aux arrêtes tranchantes comme figuré ici en tête d'article, et proche des dessins des projets de Convair, ou parfois aux courbes plus douces, mêlant les formes de l'YF-23 que beaucoup jugent encore aujourd'hui comme l'avion-mystère de Northrop, qui n'aurait pas tout dit : meilleur que le F-22, il aurait été construit "pour la galerie", de façon à expliquer les sommes considérables enfouies dans les projets d'alors de Northrop. La forme de l'appareil, proche du perdant du concours ATF, (au multiples propositions) en version biplace, pourrait aussi bien correspondre à celui aperçu lors de l'incident de Boscombe Down en Angleterre. A noter que chez Notrhop-Grumman, on avait pris groût dans les années 80 à des tuyères carrées.... (on avait même été tenté par l'aile à flèche inversée que les russes reprendront dans leur Berkut). Chez Rockwell aussi, l'A/F X (photo ci-dessus à gauche) avait de drôles d'allures de projets Convair (et c'était un biplace !). Ressemblant beaucoup à ce qui avait été aperçu en 1994 à Boscombe Down.
On en est donc à des projets, des "black projects" inavoués, qui engloutissent des crédits faramineux, et un endroit qui demeure interdit de visite où on les testerait avant de les mettre en service. Or, des curieux vont réussir à s'approcher de la zone, et avec des moyens de vision améliorés, parfois réussir à prendre sur le vif certains engins. C'est le cas troublant relaté il y a déjà 14 ans, le 7 septembre 1999, dans Aircraft Illustrated, acheté en mars 2000 et précieusement gardé depuis : une visite à Groom Lake observé de jour, c'est ce qu'il y a de plus étonnant, de loin à la jumelle, signée Mienrad Eberle et Steve Hauser, et par trois autres individus qui vont tomber sur la perle rare. "Nos yeux rivés sur les lentilles stabilisateur d'image, ce qui suit est la description de l'avion qui sous les yeux et les oreilles des témoins Raffi Bloechlinger, Dino Regli et l'auteur de ce texte qui l'ont repéré se tenant à l'extrémité sud de la piste 14L-32R de Groom Lake (elle fait 12 000 pieds, soit 3858 m) :
"L'avion commence alors à rouler sur le tarmac, accélère, prend rapidement l'air pour obtenir de l'altitude, accompagnée d'un grondement bas distinctement audible - mais pas un bruit palpitant - (rappelez-vous la distance de notre point de vue à la base). Il prend un virage à gauche au-dessus d'Emigrant Valley, pas trop loin de Bald Moutain (le Mont Chauve.) Vue précédemment à distance la silhouette de l'engin grossit maintenant de plus en plus et se met à ressembler à un engin en forme de delta, nous montrant son ventre plat noir, mat. Aucun moteurs n'y est visible, pas de prises d'air apparentes, pas de réservoirs de carburant, pas de pods. Juste une allure externe triangulaire au dessin souple, aux détails estimés comme suit :
en partie intégrante de la partie supérieure du fuselage principal, et non fixés sur la surface alaire". Leur forme et leur taille ? Pour une fraction de seconde, ils ne ressemblaient pas à nos ronds noir arrières du SR-71 dignes des meules de meunier. Pour une fraction de seconde, j'ai même eu l'impression qu'ils étaient de forme rectangulaire (de toute façon, ils étaient énormes, si énormes) ! Les sorties de jet sont perçues comme "carrées", or le Kingfish en présentait, justement !
carrées. Bref, cette vision d'il y a 14 ans fait énormément penser aux travaux du gang de techniciens de Robert Widmer qui aurait donc bien eu sa revanche face à son rival Kelly Johnson. Les deux étaient des génies de l'aviation et à ce jour seul le premier a hérité de tous les lauriers : l'épais dossier de la CIA décrivant en détail l'U-2 et l'A-12 révélé ces dernières semaines ne servirait-il pas plutôt à préparer le grand public à une reconnaissance, et au dévoilement dans les mois à venir d'un engin extraordinaire mais aujourd'hui déjà dépassé ? Personnellement, c'est ce que me laisse comme impression cette diffusion de faux secrets...
car le dernier témoignage est vite confronté à un problème de taille : à Groom Lake, il n'y a aucun hangar qui fasse sa centaine de mètres de long... S'il y a un engin reprenant les thèses de l'équipe de Convair qui a été construit, ce serait davantage le petit triangle présenté au tout début de cet article, d'autres variantes ayant été vues en phase de tests en tunnel aérodynamique, comme ici à gauche, censé représenter un projet L301 de chez Lockheed, appelé aussi "Copper Coast" , à partir des études de lifting bodies et du Dyna Soar, ce planeur spatial avorté (ici, l'engin, mu par un statoréacteur, est vu par le dessous).
Parmi les idées qui on fait florès aussi ces derniers temps, il y a eu celle de la propulsion par "pulse detonation engine (PDE)". A savoir un système emprunté au fonctionnement par intermitence du réacteur du V-1, d'où son nom de pulso-réacteur. Une invention du début du XXe siècle avec Robert Esnault-Pelterie (1914), dont les travaux seront repris par l'allemand Paul Schmidt. certains ayant observé un panache caractéristique (décrit comme "donuts on a rope", des beignets sur une ficelle) au dessus de la Zone 51 se sont mis en tête qu'un des Blackbirds en devenir devrait présenter ce schéma de propulsion. Il faudra attendre un excellent article de 2007 dans Air&Space magazine, de Jim Mathews, intitulé "Son of a Buzz Bomb" pour s'apercevoir que le procédé était toujours en devenir et loin d'être gagné. A l'été 2000, certes, on annonçait qu'un F-15 de la NASA devait démontrer une expérimentation de pulse detonation, après l'obtention d'un contrat de 7,5 millions de dollars, mais l'engin était resté au stade de petit réacteur expérimental de laboratoire, et n'avait visiblement pas eu de suite, à part une expérimentation en 2008 sur un Vari-Eze Rutan passablement modifié. L'avion ne volera qu'à 30 mètres d'altitude et à 190 km/h seulement...
C'est ce qu'avait envisagé aussi Popular Science en laissant entendre que l'Aurora a lui aussi été un mythe entretenu à dessein pour tromper tout le monde : "au début des années 1990 on a vu apparaître une forte spéculation sur "la production d'avions noirs" du gouvernement avec un avion hypersonique nommé Aurora. Les analystes postulé que l'Aurora était un avion espion conçu pour remplacer le SR-71 Blackbird de Lockheed, un avion de reconnaissance stratégique de Mach3. Nous nous demandions si Aurora avait secrètement survolé l'Irak lors de l'opération Tempête du Désert. Plusieurs observations et des bangs soniques plus tard, il est encore difficile de savoir si ou non l'Aurora a réellement existé. Certaines personnes pensent que l'Aurora a été construit, mais qu'il a échoué. Ben Rich, l'ancien chef de ce qui est maintenant la Lockheed Development Company a nié l'Aurora comme étant un avion hypersonique, affirmant au contraire "qu'Aurora" est un nom de code pour un autre projet (il a en fait raison, c'étaitle nom de code du projet B-2, qui n'a strictement rien d'autre que les matériaux connus à bord, n'en déplaise aux fêlés ou aux illuminés qui veulent en faire une vraie dynamo volante, comme le fada des "Ummos"**). L'Aurora avait fait l'objet d'un coup de pub dans le Wall Street Journal du 4 décembre 1992. L'apparition d'un tel article dans un journal réputé comme sérieux et plutôt très bien informé en place gouvernementale, ressemblait fort à une fuite... contrôlée. Il semble bien que le mythe du croiseur de 100 mètres de long, fonctionnant à l'hydrogène ait bien été entretenu et distillé par l'Air Force en personne, afin de lancer les russes sur la même voie... irréalisable. Leur refaire le coup de la Saturn V, à part que la fusée avait bien été construite, et qu'elle avait provoquée la construction de son double russe (la N1**) qui n'avait jamais réussi à mettre quoi que ce soit sur orbite. L'impression que laissent les articles des années 90 sur l'engin est bien celle d'une fuite gouvernementale organisée et non le fruit de cogitations journalistiques.
http://www.dreamlandresort.com/trip_reports/trip_020.html
superbe site ici
http://www.yf-23.net/menu.html
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php
http://www.codeonemagazine.com/gallery_slideshow.html?gallery_id=120&gallery_style=1
des schémas !!
http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1640478
voir vitro céram :
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=1&f=147&t=1240227
lire aussi :
Les travaux sur le "Sabre" sur la base de l'ancien Hotol anglais
57 réactions
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morice
24 septembre 2013 12:40
Se faire souhaiter bonne journée par quelqu’un qui vous a poursuivi jusqu’au Canada avec ses injures et ses menaces de vous faire un procès est tordant...
West est un fouteur de merde point barre. -
viva
24 septembre 2013 12:54
Il est juste de dire que tout les avis doivent être exprimés, il serait bien qu’effectivement des articles critiques paraissent. Il est notable qu’un peu partout des idées borderlines foisonnent de plus en plus.
Pour en revenir au sujet, je dois bien avouer que je reste sur ma faim, ces avions sont ils en activités pour certains ou non ? -
Kern
24 septembre 2013 12:57
@ Demian
Boycotter Agoravox ?A l’impossible nul n’est tenu : Agoravox c’est LuiDépêchez-vous de lire mon post dans 3 secondes il sera détruit
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Demian West
24 septembre 2013 12:59
Non, Morice n’est pas Agoravox.
Et il est sans intérêt de chercher à savoir qui il serait.Il faut zapper ces considérations de marketing sans avenir.La vraie vie est ailleurs.DW
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morice
24 septembre 2013 13:11
avouer que je reste sur ma faim, ces avions sont ils en activités pour certains ou non ?
Lisez les épisodes précéents et attendez la suite.. -
rikoder
24 septembre 2013 13:29
Aurora c’est un bel example de MHD.
La MHD résoud le problème d’onde de choc liée au passage supersonique autorisant physiquement l’engin (avion ou torpille) à atteindre des vitesse hypersonique en milieu gazeux (eau/air).
L’ouverture en entrée/sortie accolée à l’engin sert à produire de l’électricité à partir d’une certaine vitesse et ainsi alimenter le circuit MHD.Cela fait maintenant 40 ans qu’on nous dit que cela n’existe pas...même en 1992 hollywood aussi s’est mis à la tâche de la désinformation sur ces technologies avec « A la poursuite d’octobre rouge » (comme Stargate pour les pyramides alors qu’au même moment Bauval publiait son livre synthétique de la carte des étoiles et créait un débat dans la communauté des expoerts).
Même le projet Ajax des russes qui n’avait jamais abouti dans les années 90 a sûrement dû être depuis lors et réouvert.
Un engin MHD a 2 systèmes de propulsion :
- le premier pour atteindre et légèrement passer le mur du son
- le second prend ensuite le relai et active sa « couverture » magnéto électrique pour annuler l’effet de chaleur, comme vous dites, ou plus précisement l’onde de choc faisant ainsi « glisser » l’engin dans son contexte gazeux et réduisant grandement les frottements donc la chaleur.En Europe, il est hautement plausible qu’on ait des décennies de retard (par rapport aux US/russes) sur l’expérimentation compte tenu de la dissociation des recherches de systèmes de propulsion civiles et militaires.
Mais que les US n’aient pas de preuves de concept militaires est une farce à laquelle les intéressés ne croient pas du tout.
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morice
24 septembre 2013 13:58
pour la dernière fois, pour les bouchés à l’émeri, il n’y aucun bidule volant en MHD....
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robin
24 septembre 2013 15:58
Le moindre pékin dont je suis peut se fabriquer pour 3 francs 6 sous un démonstrateur de propulsion sinon MHD du moins EHD, donc j’imagine que c’est tout à fait du ressort de l’administration américaine de faire voler un engin EHD, qui de part sont principe même n’a pas les limitations aérodynamiques de ces concurrents à pétrole. A cet égard les explications données ici ou là sur Internet sur le fonctionnement EHD du B2 sont tout à fait convaincantes et de l’ordre des possibilités technologiques actuelles. Alors pourquoi refuser mordicus cette voie de recherche ? parce Morice l’a décrété ?
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morice
25 septembre 2013 19:16
A cet égard les explications données ici ou là sur Internet sur le fonctionnement EHD du B2 sont tout à fait convaincantes et de l’ordre des possibilités technologiques actuelles.
je vois que vous n’avez aucune idée du matériau qui le recouvre !à la première décharge de votre bouzin, le B-2 fond....
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Pyrathome
24 septembre 2013 14:14
Bonjour morice,
Je suis vexé, vous n’avez pas répondu à ma question, hier......
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celui qui maugréé
24 septembre 2013 14:43
Tiens Morice, cela faisait longtemps que je n’étais venu sur le site et donc par conséquent sur vos articles sur la guerre froide. Je ne suis pas toujours d’accord avec vos propos mais vos articles sur ce sujet me rappellent les nombreuses lectures de revues spécialisées que j’adorai lire il n’y a pas si longtemps.
Personnellement j’ai toujours trouvé le YF23 plus classe que le F22, plus futuriste dans sa ligne. J’avais cru comprendre que le Japon qui voulait avoir le F22 avait un temps compté reprendre le projet YF23 à son compte ( ils fabriquent eux même de bonnes versions d’appareils US F15J, F16J et le mistubishi F2 dérivé du F16 , quoiqu’un peu couteux pour le résultat.)
Je suis moins catégorique que vous sur la MHD, sans porter aux nues les gens qui en parlent le plus (et qui ne me paraissent pas super crédibles) il m’est avis que la piste a été envisagée tout de même y compris en aéronautique. Elle a d’ailleurs fait l’objet d’’études sur la propulsion de navires en surface et sous l’eau ( y compris de mémoire un prototype japonais le yamato 1, mais on parle parfois de sous marins aussi avec cette fameuse question de la suppression des hélices et de la cavitation qui les rend détectables)
A l’échelle de sous marins et batiments de surface , la MHD est plus facile d’accès avec l’énergie qu’un reacteur nucléaire peut apporter....ça ainsi que d’autres techniques dont celle qui certainement équipe les SNLE ( pompe hélice)
Vu la foule de tests ubuesques dont vous nous faite part ( dont les avions nucléaires) je serai surpris que la mhd n’ai pas été testée au moins en labo puis sur proto en aviation.
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robin
24 septembre 2013 16:02
Je pense que l’EHD (Electro hydrodynamique) est probablement plus accessible technologiquement et en terme de puissance à atteindre que la MHD plus indirecte dans son mode de fonctionnement.
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morice
25 septembre 2013 09:54
Vu la foule de tests ubuesques dont vous nous faite part ( dont les avions nucléaires)
ubuesque est le nom : le pire étant leurs coûts, payés par les contribuables US même pas au courant de ce qui était fabriqué !plus on avance et plus on découvre un système... proche du fonctionnement des nazis : ceux de Paperclips ont franchement déteints sur leurs hôtes !
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morice
24 septembre 2013 14:48
Elle a d’ailleurs fait l’objet d’’études sur la propulsion de navires en surface et sous l’eau ( y compris de mémoire un prototype japonais le yamato 1,
il a fait 16KM/h comme vitesse maxi et est parti direct au musée..., la MHD est plus facile d’accès avec l’énergie qu’un reacteur nucléaire peut apporterça m’étonnerait !Laissez donc JPP au fond de sa piscine, voulez-vous...au fond, plutôt, d’ailleurs...-
celui qui maugréé
24 septembre 2013 15:07
je n’ai pas dit que cela avait fini par être un succès , juste que cela avait bel et bien été testé / envisagé comme d’autres solutions qui ont fini par partir à la poubelle ... vous avez visiblement mal compris mon post...
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morice
24 septembre 2013 15:57
qui ont fini par partir à la poubelle ...
exactement ce que j’ai dit.... -
robin
24 septembre 2013 16:05
Morice j’exècre les gens qui comme vous affirment peremptoirement des choses dans des domaines dont ils ignorent à peu près tout.
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morice
24 septembre 2013 17:22
je vais vous laisser à la fusion froide, votre domaine semble-t-il
Bénévole de l’association l’Opération Orange de Sœur Emmanuelle (www.operation-orange.org) , j’organise une conférence le 15 février prochain à Marignane à l’Eglise St Laurent Imbert à partir de 18h (6 euros/personne) une conférence sur la fusion froide cette nouvelle énergie tant attendue des uns et tant décriée d’autres.allez, je vous laisse aussi à votre bénévolat...et à vos énergumènes :« Jean Paul Bibérian bien connu en France dans ce milieu sera le maître de conférence. »
pour être connu, il est connu, votre Bibérian... en effet :comme alchimiste ... -
robin
25 septembre 2013 10:52
Par morice (---.---.---.197) 24 septembre 17:22
je vais vous laisser à la fusion froide, votre domaine semble-t-il
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J’assume complètement vos citations ne vous en déplaise, et ça ne change rien au fait que vous affirmez des choses dans des domaines auxquels vous ne connaissez rien, je vous laisse donc à vos procédés foireux et votre incapacité à prendre en compte (ne parlons même pas de respecter) toute idée ou projet qui ne viennent pas de votre ego surdimensionné.
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Pyrathome
24 septembre 2013 17:36
Je vous repose la question alors :
Je voulais vous poser une question qui me taraude, car je ne trouve vraiment nulle part la réponse, peut-être pourriez-vous me la donner :
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Le B767 dans ses déclinaisons « version militaire » donc avec structure renforcée, est-il capable de voler à 900 km/h au niveau de la mer sans se disloquer du fait de la densité de l’air ???Vous avez compris où je voulais en venir, mais personne ne semble savoir....
Un lien si vous en avez un, ou ce que vous en pensez, d’avance merci !!.....
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morice
24 septembre 2013 18:34
Le B767 dans ses déclinaisons « version militaire » donc avec structure renforcée, est-il capable de voler à 900 km/h au niveau de la mer sans se disloquer du fait de la densité de l’air ???
il ne peut pas faire ça au ras du sol, je l’ai déjà écrit ici Pyra...). En effet si la vitesse maximale citée le plus souvent pour ce type d’appareil est de Mach 0,86 (soit 292,64 m à la seconde) elle est calculée à 10 000 m d’altitude : au niveau de la mer cette vitesse maximale n’est que de 650 km/h (elle varie encore selon la température de l’air **). Or aucun des quatre avions des attentats du 11 septembre ne sera en dessous de 756 km/h, au sol, ce qui est pure folie.... l’avion du vol 175 est rentré dans la tour WTC Sud à la vitessede 50 mètres tous les 2/10 emes de seconde... autrement dit à fond, ou presque. Le voir heurter la tour à cette vitesse en bout de virage est une prouesse que des contrôleurs aériens en direct de l’événement qualifierons même de « militaire ». -
morice
25 septembre 2013 09:40
allez donc troller ailleurs, « Alex », ou exprimer votre condescendance hautaine sur quelqu’un d’autre : vous n’avez plus que cela comme arguments, car vous n’écrivez RIEN, ne prenez aucun risque : bref, ça s’appelle de la couardise, votre position et rien d’autre.
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morice
25 septembre 2013 10:44
Vos traductions montrent que vous ne comprenez toujours rien aux éléments les plus basiques de l’aéronautique et même de la physique
ah ah ah .... et vous avez autre chose comme vide d’arguments ?
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morice
24 septembre 2013 18:19
Au sujet du MHD il y a tout de même une vidéo troublante d’un B2.
pour la cent millième fois : cet effet de compression de vapeur d’eau est connu , et Petit a TRAFIQUE les couleurs pour que ça devient plus jaune encore (c’était avec le soleil se reflétant au départ mais pas tant que ça. Petit est un TRICHEUR sue ce sujet et sur d’autres un MENTEUR.compression d’air ici :il n ’y a pas de MHD sur le B-2... aucun dispositif de la sorte.un sommet de connerie ici-
morice
24 septembre 2013 18:28
selon le fumiste JPPetit, le B1 devrait aussi fonctionner à la MHD alors :
et le Hornet aurait double dosehttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/US_Navy_110606-N-TU221-408_An_F-A-18C_Hornet_assigned_to_Strike_Fighter_Squadron_(VFA)_113_breaks_the_sound_barrier_during_an_air_power_demonstrati.jpget même le F-16 alors
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viva
24 septembre 2013 18:27
Il semblerair que cette vidéo ne montre en fait rien qui soit en rapport avec le MHD.
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morice
24 septembre 2013 18:31
Il semblerair que cette vidéo ne montre en fait rien qui soit en rapport avec le MHD.
ben non puisqu’il y en a pas à bord.selon Petit, son explication c’est que les 2 hommes à bord ne peuvent pas faire des missions longues car il n’y a rien pour dormir à bord (c’est d’un très haut niveau ses réflexions !) et c’est pour ça qu’il fait 6000 km/h grâce à sa MHD. A ce rythme là, toute la flotte de B2 aurait déjà... fondu.fondu, comme l’est JP Petit. -
Goldored
24 septembre 2013 18:47
Faudrait quand même penser à se relire un peu... Au bout de trois fautes, personnellement, j’arrête la lecture... Quant au style...
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morice
25 septembre 2013 09:38
oh vous avez bien raison : j’en connais qui font une faute par post au minimum :
Par Goldored (---.---.---.176) 5 juillet 18:30Il faut passer ces délinquants au karcher ! Y compris quand ils ont été d’anciens présidents !
Il n’avait pas pitié dans ses exagérations, considérant les suispects comme coupables avant que les juges ne soient prononcés, pourquoi aurions-nous de la pitié ?
Il a triché ? il paie !c’est quoi un suispect ?
Par Goldored (---.---.---.176) 19 juin 17:18C’est bien connu. S’il n’ont pas ede Nobel, c’est qu’ils ne valent rien...
Crétin.c’est un quoi un ede Noble ?
Par Goldored (---.---.---.198) 8 mai 19:13La raison pour laquelle les profs souffrent, c’est leur inculture.
inculture dans leur matière, inculture professionnelle.
Ils méconnaissent,méprisent tout ce qui n’est pas pédagogie.
On n’enseigne pas juste grâce la pédagogogie.
Un peu de remise en question sur vos pratiques, votre estime de vous-mêmes et vous aurez des choses à dire à vos CE, dans vos CA, aux conseils de discipline.c’est quoi « juste grâce » ?
et je ne cite pas toutes les autres dans vos posts la plupart injurieux....
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Pyrathome
24 septembre 2013 23:27
l’avion du vol 175 est rentré dans la tour WTC Sud à la vitessede 50 mètres tous les 2/10 emes de seconde... autrement dit à fond, ou presque
.
Ça fait plus de 900 km/h !!
Ça doit être un 767 à MHD....
Sérieusement, le deuxième impact montre bien le caractère« militaire » de l’avion, aucun marquage visible sur les vidéos, par ailleurs, beaucoup de témoignages vont dans ce sens là....
Merci de votre réponse et sorry pour le hors sujet.... -
joelatefri
25 septembre 2013 03:57
Salut Morice et Merci pour tout ce travail de recherche passionnant.
Juste un petit soucis aujourd’hui car vous avez repris l’article de Fastmover en traduisant 1 pied = 1 mètre...
Ceci a donc une grande influence sur l’ensemble des conclusions qui suivent (une avion de 100 pieds par 55, ça fait la taille d’un SR71, donc ça rentre très bien dans un hangar qui a abrité ce dernier). -
morice
25 septembre 2013 08:24
t (une avion de 100 pieds par 55, ça fait la taille d’un SR71, donc ça rentre très bien dans un hangar qui a abrité ce dernier).`
exact , et cr serait donc possible ! -
Pyrathome
25 septembre 2013 14:41
Pensez-vous qu’il y ait quelques similitudes avec les attentats de Bombay ??
http://www.rfi.fr/afrique/20130925-kenya-deuil-identite-assaillants-shebabs-disparus-foreign-office
http://www.zebigweb.com/Kenya.html
Et puis, beaucoup de pétrole découvert au Kenya....
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120326.FAP2033/du-petrole-decouvert-au-kenya.html
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morice
25 septembre 2013 15:42
Pensez-vous qu’il y ait quelques similitudes avec les attentats de Bombay ??
bingo. -
morice
25 septembre 2013 18:54
la modération, je ne suis pas le seul a trouver VALEURS ACTUELLES facho :
mon article sur leur dérive d’extrême droite, c’est quand vous voulez....démocratie, hein, hugh hugh.... chez vous ?-
francesca2
25 septembre 2013 19:05
Tiens, morice et Attali, ce mondialiste libéral, même combat...
Pourquoi je ne suis pas étonnée ?
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morice
25 septembre 2013 19:11
Tiens, morice et Attali, ce mondialiste libéral, même combat...
ah ouais et c’est quoi le rapport, la facho de service ??? -
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morice
25 septembre 2013 20:54
facho et visiblement complétement crétin
marrant, ça me fait penser à une ancienne équipe ici... -
Pyrathome
25 septembre 2013 22:34
Une belle collection, là !!
https://www.youtube.com/watch?v=sUNt0ReMbRc
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Pyrathome
26 septembre 2013 00:32
quelle musique de merde !
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Ouais, là j’avoue...hé hé
Mais, musique de merde pour avions de merde !!!
Combien sont morts en essayant ses « tracassoux » volants ou à cause d’eux ?? -
morice
26 septembre 2013 08:02
Combien sont morts en essayant ses « tracassoux » volants ou à cause d’eux ??
oh là le compte est long à faire ! -
morice
26 septembre 2013 13:42
la question du jour concerne Nairobi :
Quid des terroristes survivants
C’est le grand mystère. Afin, officiellement, de permettre à l’enquête de se dérouler dans de bonnes conditions, les autorités kenyanes refusent de communiquer. Trois possibilités se dégagent : ont-ils réussi à s’échapper ? ont-ils été tués et leurs corps se trouvent-ils sous les décombres au milieu de ceux des otages ? Ou alors ont-ils arrêtés ?Le président a simplement indiqué que onze personnes avaient été interpellées, sans plus de précision : s’agit-il de membres du commando ou d’éventuels complices n’ayant pas participé directement à l’attaque et qui se trouvaient à l’intérieur ou à l’extérieur du Westgate ?
et personnellement, j’ai déjà ma petite idée là-dessus...
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Pyrathome
26 septembre 2013 14:45
et personnellement, j’ai déjà ma petite idée là-dessus...
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Et un article à venir, un ! même modus operandi que Bombay.....
Mais où sont passé les autres articles ??
De la rétention encore, je présume ??-
morice
26 septembre 2013 17:24
Mais où sont passé les autres articles ??
De la rétention encore, je présume ??oui, et en raison des MENACES habituelles de l’extrême droite qui a envahi le site !!!alors on ne publie pas... car on a un blocage par tir groupé des fachos tous réunis... on m’a déjà fait le coup en 2008, on recommence en 2013... les mêmes, sous des noms différents, plus ceux qu’on a laissé passer : toute la clique des Dieudonnistes, dont un venu nous parler d’Oradour ici, alors qu’ailleurs il a été viré pour apologie du négationnisme et antisémitisme à répétition (chez Mediapart !)bref, la HONTE COMPLETE, quoi !!! la HONTE !!!on n’a plus qu’a débaptiser Agoravox et l’appeler Valeurs Actuellles... -
morice
26 septembre 2013 17:25
ça c’est le doigt qui montre la Lune
c’est la Lune qui m’intéresse.... -
morice
26 septembre 2013 17:26
il est paru aujourd’hui déjà ... le terrorisme, c’est une VALEUR ACTUELLE sûre...
