mardi 30 avril - par Alain Alain

C’est aux d�favoris�s que Jean-Luc M�lenchon pose probl�me

Et c’est parti dans les média déchaînés : Mélenchon compare le Président de l’université de Lille au nazi Eichmann, bla, bla, bla…

Lundi 18 avril 2024 à Lille, Jean-Luc Mélenchon tient sa conférence sur la Palestine dans la rue puisque le Président de l’université lui a interdit de la tenir dans ses locaux.

À ce propos il déclare :
« “Moi je n’ai rien fait”, disait Eichmann. “Je n’ai fait qu’obéir à la loi telle qu’elle était dans mon pays”. Alors, ils disent qu’ils obéissent à la loi et ils mettent en œuvre des mesures immorales qui ne sont justifiées par rien ni personne ».

Et c’est parti dans les média déchaînés : Mélenchon compare le Président de l’université de Lille au nazi Eichmann, bla, bla, bla…
Même la ministre de l’Enseignement supérieur s’y met : « les propos de Jean-Luc Mélenchon […] c’est une injure publique ». « Mon ministère va porter plainte pour injure publique devant un agent public ».

Le 29 avril, Jean-Luc Mélenchon répond à la ministre sur X, ex Twitter : « Madame la ministre, je n’ai pas traité de nazi le président de l’Université de Lille. Je ne pense pas qu’il le soit. Sinon je le dirais sans peur de vos plaintes. J’ai dénoncé l'exemple de sa lâcheté qui conduit au mal comme l’a décrit Hannah Arendt. À votre tour, vous faites diversion pour vous défausser de vos responsabilités dans la défense des libertés universitaires. Qui a menacé de faire du désordre pour faire interdire notre conférence ? Pourquoi le président de Région a-t-il exigé que je sois interdit de parole dans toutes les universités ? Pourquoi la députée Renaissance de Lille a-t-elle appelé au désordre contre nous ? Votre action en justice est une diversion sans objet pour faire parler de vous et faire oublier le crime que nous combattons : le génocide des Palestiniens. »

Dans l’émission Bonjour chez vous sur LCP du 29 avril, la présentatrice Oriane Mancini et le journaliste du groupe EBRA (Est Républicain, Le Progrès, Le Dauphiné, etc.), Fabrice Veysseyre de Redon reçoivent Manuel Bompard député de la France insoumise.
Dés le début, ils l’agressent sur ce qu’ils considèrent comme ne pouvant être qu’une nouvelle injure inacceptable proférée par Jean-Luc Mélenchon.

Calmement le député leur explique que ce n’est qu’une référence à la célèbre philosophe juive Hannah Arendt qui a défini le concept de la « banalité du mal » dans son livre Eichmann à Jérusalem dans lequel elle essaie d’analyser le comportement du nazi qui prétend ne pas avoir pu faire autrement qu’obéir aux ordres en respectant la loi de son pays.

Franchement mais je peux me tromper, à l’expression de leur visage j’ai l’impression qu’ils ne savaient pas de quoi on leur parlait.

C’est là le problème Mélenchon !
Il a une connaissance de l’histoire politique impressionnante bien au-dessus de celle des autres politiciens, acteurs médiatiques, pseudo intellectuels…
L’interdiction qui lui a été faite peut en effet relever de la censure car manifestement ce n’est pas la décision du président d’université seul. Sinon pourquoi avoir attendu la veille pour la prendre ?
Avec sa grande culture, que lui évoque cette attitude : « la banalité du mal », Hannah Arendt, Eichmann.
Il peut se dispenser d’y faire allusion. Mais non, il y va.
Comme le fameux : « la République, c’est moi ! » Bien sûr que pour lui, la république ce n’était pas Jean-Luc Mélenchon, mais le député de la Nation élu.

Pense-t-il qu’il soit nécessaire d’être de la trempe d’un Louis Aragon, Paul Éluard, Jean Jaurès pour éclairer le peuple ? Sans doute, vu ses inimitables harangues et tirades.
Comme pour Victor Hugo, il croit que : « La liberté commence où finit l’ignorance. »
Comme Nicolas de Condorcet, il croit que : « Un peuple républicain ne sera vraiment libre et souverain que si la raison savante devient populaire. »
Alors brillant orateur, il ne se prive pas de déclarations de haute tenue certes mais clivantes, desquelles malheureusement ceux qui ont vraiment besoin de lui, n’en tirent aucun bénéfice.

Au contraire, la vraie gauche se divise, s’enfonce, anéantissant progressivement leurs espoirs. Ceux pourtant revitalisés par les paroles du même tribun il y a un an.

D’autres, récupérant les déçus de Macron, les opportunistes virevoltants, les revanchards de la vieille gauche dite de gouvernement, les socio-démocrates Hollande 2^ème, Glucksmann et consorts, rêvent alors de reconquérir le pouvoir après avoir définitivement enterré la NUPES.

À la suite des Mitterrand : « dans les meetings, jadis, j'expliquais que 2 x 2 égale parfois 5. Quelquefois, lorsqu'on se trompe, ça peut faire 3. »
À la suite de Jospin : « L'état ne peut pas tout, il ne faut pas tout attendre de l'État et du gouvernement. »
À la suite de Hollande 1^er : « Mon véritable adversaire, c'est le monde de la finance. » Non seulement ils continueront d’abandonner les plus défavorisés mais ils continueront à nouveau de leur rendre la vie plus difficile.

L’espoir vient désormais d’ailleurs, un faux espoir certes mais celui auquel les désenchantés veulent croire : parce qu’eux on ne les a pas essayés, alors peut-être, alors pourquoi pas ?
Et parce que ceux-là leur parlent de leurs malheurs avec des mots simples.

Jean-Luc Mélenchon n’a plus les mots simples et flamboyants avec lesquels il a guidé, défendu, ré-enchanté, fédéré beaucoup de ceux qui n’avaient plus d’espoir.
Qui en pâtit ? Les défavorisés.

93 r�actions

Clocel 30 avril 11:18

Il faudrait quand m�me prendre connaissance des textes d’Hannah Arendt sur la banalit� du mal, �a me semble tr�s opportun par les temps qui courent et se rappeler qu’ob�ir inconsid�r�ment peut conduire � la potence m�me si le proc�s d’Eichmann ressemblait plus � une vengeance froide qu’� de la justice.

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- JPCiron 30 avril 18:51
  
  @Clocel
  < ob�ir inconsid�r�ment >
  C’est aussi s’aligner sur la voix du porte-parole du Parti politique.
  C’est aussi renoncer � penser par soi-m�me.
  C’est devenir un ingr�dient du syst�me.
  C’est accepter son r�le de serviteur.
  C’est devenu tellement commun...
  
  C’est exactement ce qui s’est pass� quand nos parlementaires, en masse, se sont prononc� pour assimiler antisionisme et antis�mitisme, se pla�ant en opposition avec nombre d’intellectuels Juifs Fran�ais ... et pr�f�rant s’aligner sur les vues des lobbies transnationaux.
  C’est ce qu’ils ont fait en faisant la promotion de la ’’d�finition op�rationnelle de l’antis�mitisme’’ de l’IHRA qui court-circuite la Justice...
  
  < la banalit� du mal > est l�, sous nos yeux, tous les jours de l’ann�e, sur tous les th�mes, y compris l’ Ukraine, la Russie, l’Iran, les USA ... les sanctions et les non-sanctions ...
  
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Julien30 30 avril 11:28

Ils sont en roue libre les escrocs de LFI, ils font campagne aux Europ�ennes uniquement sur la th�me de la Palestine (il faudra nous expliquer le rapport entre les deux) histoire de bien faire passer le message aupr�s de leur nouvel �lectorat tout en jouant les grands humanistes indign�s, ces gens sont � vomir.

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- Clocel 30 avril 11:35
  
  @Julien30
  
  « ces gens sont � vomir. »
  
  Alors que ceux qui tournent le dos � un g�nocide en train de s’accomplir vous incitent plut�t � reprendre deux fois des moules ?!
  
  Personnellement, je ne vois rien de plus urgent que de faire cesser cette monstruosit�.
  
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- Julien30 30 avril 11:38
  
  @Clocel
  Grace eux �lections europ�ennes ? Et les Arm�niens ? Les Y�m�nites ? Les chr�tiens d’Orient ? Il n’y a pas d’urgence dans ces cas ? Arr�tez un peu votre cin�ma.
  
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- Aristide 30 avril 11:47
  
  @Julien30
  
  Il faut bien essayer de gagner les quelques pourcents qui manquaient � la derni�re pr�sidentielle.
  
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- Herv� Hum 30 avril 12:01
  
  @Julien30
  
  mais vous avez raison !
  
  Mais dites moi donc, une urgence doit elle faire oublier les autres ? Et finalement de toutes les oublier ?
  
  La diff�rence �tant que dans les autres cas nous sommes face � un conflit entre pays qui existent en tant que tel ou � une guerre civile dans lesquelles personne ne voit le risque d’un g�nocide, contrairement � ce qu’il se passe en Palestine.
  
  La seconde diff�rence est que ce qui est demand� aux dirigeants occidentaux est de respecter et d’appliquer le droit international, tout comme ils le font pour les autres cas avec plus ou moins de z�le.
  
  La troisi�me diff�rence, est que le cas palestinien renvoi � la situation des juifs avant la cr�ation d’Isra�l, sauf que cette fois ci, la victime s’est transform�e en bourreau et utilise la m�moire de son pass� pour justifier sa politique g�nocidaire, nazi.
  
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- Clocel 30 avril 12:04
  
  @Julien30
  
  « Cin�ma ? »
  
  Bient�t 40.000 morts dont plus de la moiti� sont des femmes et des enfants, il s’agit d’une Super Production gore dans ce cas...
  
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- Julien30 30 avril 12:07
  
  @Herv� Hum
  Je ne vois pas en quoi votre 2� et 3� diff�rence rendrait la cause palestinienne prioritaire par apport aux autres, pour la 1�re �a reste � prouver et le sujet du g�nocide peut tout � fait �tre invoqu� � propos des Arm�niens. Sinon je ne vois pas en quoi des manifs � la Sorbonne et � Sciences Po vont changer le sort des Palestiniens mais je vois tr�s bien par contre leur int�r�t �lectoral pour LFI.
  
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- Octave Lebel 30 avril 12:09
  
  @Julien30
  
  Vous devez �tre content ?
  → Interdictions de conf�rences de LFI, convocations pour � apologie de terrorisme �, interventions de CRS contre des �tudiants comme � Sciences Po cette semaine, convocation de Mathilde Panot responsable du groupe parlementaire LFI et Rima Hassan, candidate aux europ�ennes, par la police. � Nous refusons de laisser sombrer nos droits et nos libert�s �, d�clarent signataires de la tribune publi�e dans Mediapart ( 130 personnalit�s et organisations appellent � soutenir Mathilde Panot et Rima Hassan, convoqu�es par la Police). https://linsoumission.fr/2024/04/29/tribune-rima-hassan-mathilde-panot
  → J Bordella a lui 2 grosses sucettes � nous proposer. Il les a trouv�s il y a longtemps d�j� dans la pani�re du nouvel arrivant au parti : l’immigration avec tous les parfums disponibles et les faits divers .Cela tombe bien, c’est principalement sur cela qu’ont lieu un certain nombre d’interviews.
  
  ► Interview du genre : � Dis moi quelles sont tes r�ponses et je te poserai les questions qui y conduisent. �
  
  https://www.bfmtv.com/replay-emissions/l-interview/face-a-face-jordan-bardella-17-04_VN-202404170291.html
  
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- Herv� Hum 30 avril 15:00
  
  @Julien30
  
  Les points 2 et 3 ne donnent pas une priorit�, mais une exigence de sanctions qui condamne et non qui soutient.
  
  Quand au sujet du g�nocide, les sanctions visent � le pr�venir et non pas l’encourager.
  
  Sinon, les manifs que ce soit ici ou ailleurs visent � alerter les citoyens et forcer les gouvernements � sanctionner plut�t que soutenir la politique terroriste et g�nocidaire du gouvernement de Netanyahu.
  
  Le hic �tant qu’il faut aussi condamner le Hamas qui est aussi une organisation terroriste et g�nocidaire.
  
  Mais o� seule la population palestinienne est la victime.
  
  Par exemple, sans l’action de protestation contre la guerre du vietnam, celle ci aurait pu continuer � faire quelques millions de morts suppl�mentaires.
  
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- Julien30 30 avril 19:58
  
  @Herv� Hum
  « forcer les gouvernements � sanctionner plut�t que soutenir la politique terroriste et g�nocidaire du gouvernement de Netanyahu. »
  Vous croyez vraiment que 50 petits bourgeois bloquant la Sorbonne vont suffire pour accomplir cela ?
  
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- Jean Keim 1er mai 09:06
  
  @Herv� Hum
  
  Il faut sans conditions condamner la guerre comme solution � des d�saccords qui ne sont que des pr�textes pour la faire et engranger du profit tant mat�riel que psychologique voire �gotique.
  
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- George L. ZETER 3 mai 10:50
  
  @Julien30
  mon pauvre, ce que vous ecrivez est ignoble ! vous etes � plaintre en votre ignorance et non � blamer.
  gz
  
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- suispersonne 6 mai 00:00
  @Julien30
  Vos propos montrent que vous aveugl� par la haine.
  La haine est une maladie et une souffrance.
  
  Mais je ne pense pas que vous partagiez les convictions naus�abondes des supr�macistes, ce dont vous pouvez, je l’esp�re, apporter la preuve =>
  
  Qui sont les partisans actuels du Rhaine et de Reconqu�quette ?
  
  Ce sont des gens principalement bloqu�s sur la haine des arabes, des noirs, des bougnoules, des gauchistes, de l’islam, des ch�mistes, des syndicalistes …
  
  Ils ressentent naturellement le besoin de le maquiller avec des mantras inconsistants :
  1. On n‘a pas encore essay�
  2. La culture fran�aise est en danger (mais ils n’en pr�sentent aucun �chantillon)
  3. Trop de mosqu�es
  4. Trop de pri�res dans la rue (mais les processions catholiques, �a va)
  5. Halte au voile des femmes (mais n’aiment pas du tout la la�cit�)
  6. Nos �glises sont les plus belles (mais vides ...)
  7. Vive la France
  8. Vive la police et les pompiers
  Ils sont impossibles � convaincre
  1. Que le RN vote toujours avec l’extr�me bourgeoisie
  2. Qu’ils sont d�masqu�s
  3. Qu’ils sont moins de 29 % des fran�ais (en fait 28), en perte de vitesse depuis les ann�es 50, o� plus de 95 % des fran�ais ha�ssaient les polaks, les boches, les macaronis, les espingouins, les portos, les bougnoules, les gnakou�s, les melons, les ratons, les crouilles …
  Ils elles se trahissent tr�s souvent dans leurs �ructations haineuses.
  
  Ils elles ne peuvent jamais se positionner comme des interlocuteurs dans un dialogue, et encore moins dans un raisonnement.
  
  Bref, les meilleurs soutiens acharn�s de l’extr�me bourgeoisie.
  
  Un attelage brinquebalant qu’il faut regarder en face : des violents qui souhaitent la dictature.
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- Enki 6 mai 07:26
  
  @Julien30
  
  Je suis d’accord que la campagne de la LFI contre les massacres � Gaza, c’est l’occasion pour eux de se refaire la cerise, ce parti n’ayant pas le vent en poupe. �a ne change pas la r�alit� du massacre d’une population d�munie apr�s avoir �t� enferm�e dans des murs.
  
  C’est encore plus ind�cent et grave de la part des institutions de la r�publique d’inculper Mathilde Panot pour apologie du terrorisme sur foi de leur communiqu� LFI le 7 octobre pass�. Ce communiqu� est un appel � la paix. C’est na�f, ou pas, �a se discute, mais c’est un appel � la paix. C’est d�sastreux et dangereux que les repr�sentants de la r�publique aillent jusqu’� retourner le sens des mots et des pens�es contre des faits.
  
  Je ne suis pas du tout LFIste. Je n’ai pas besoin d’eux non plus pour d�noncer que mon pays ayant droit de votre permanent au C.de S. de l’ONU n’applique pas le droit international pour emp�cher l’agression barbare d’Isra�l contre la Palestine reconnue par 141 Etats, au terme d’une longue suite de r�solutions non respect�es. Et �a ne me salit pas d’�tre d’accord avec ce parti sur ce sujet.
  
  Si vous fonctionnez en mode droite/gauche, vous marchez tout simplement au pas pour un syst�me repr�sentatif qui s’auto-entretient depuis 40 ans en se r�partissant des parts du march� des opinions, en attisant les divisions � leurs avantages, sans en d�gager les aspirations r�elles du pays.
  
  Alors on parle de Gaza, pas des Arm�niens, ni des Y�m�nites, ni des chr�tiens d’Orient. Oui, c’est vrai. Ni des massacres toujours en cours en RDC depuis le g�nocide au Rwanda. Et tant d’autres conflits oubli�s.
  
  Il ne fallait pas importer des musulmans, ni des juifs en France. Ce n’est pas de votre faute, ce n’est pas la mienne non plus. Mais on est dedans. La France n’aurait pas du �tre chr�tienne non plus, faire partie des religions siamoises qui ont toujours voulu dominer sur les deux autres, jusqu’� s’entretuer.
  
  Il aurait fallu �tre Chinois, au moins ils ne sont pas impliqu�s dans les probl�mes des autres. Mais ils ont le cr�dit social. Chacun ses probl�mes.
  
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Herv� Hum 30 avril 11:40

� “Moi je n’ai rien fait”, disait Eichmann. “Je n’ai fait qu’ob�ir � la loi telle qu’elle �tait dans mon pays”. Alors, ils disent qu’ils ob�issent � la loi et ils mettent en œuvre des mesures immorales qui ne sont justifi�es par rien ni personne �.

C’est la diff�rence entre la l�galit� et la l�gitimit�.

La l�galit� est tr�s facile � d�finir, c’est tout ce qui rel�ve de la loi de celui qui dispose de la force supr�me, parce que la loi est toujours celle du plus fort et jamais celle du plus faible, sauf dans l’imaginaire.

Par contre, d�finir la l�gitimit� est plus difficile, car il faut avoir des rep�res qui ne soient contestables par personne et c’est la raison « savante » (pl�onasme d’affirmation !).

Dans le soci�t� actuelle, la l�gitimit� est fond�e sur le principe d’universalit� de la condition humaine, donc, de l’�galit� des droits humains et des r�gles d�finies par la charte universelle des droits humains (1). Parce que sign� par tous, m�me les plus pourris, sa valeur �thique n’est pas contest�e, mais son application �tant laiss� � la discr�tion des dirigeants des pays parce que disposant de la force d’application, elle est caduque pour tous les dirigeants les plus forts, les plus faibles �tant soumis aux plus forts et sont de ce fait, les seuls qui soient condamn�s.

Bref, en dictature, la l�gitimit� d�coule de la l�galit�, c’est � dire, qu’elle n’existe pas.

A contrario, dans tout pays qui se pr�tend d�mocratique, c’est la l�galit� qui d�coule de la l�gitimit�, sans cela, la d�mocratie n’existe que de nom. De la m�me mani�re qu’en d�mocratie, le secret d’Etat n’existe pas, quel que soit le motif car cela viole la souverainet� du peuple et signifie la dictature. Sachant qu’en d�mocratie, la seule et unique exception qui admet le secret d’Etat est l’�tat de guerre, mais cela implique de facto que la d�mocratie est mise entre parenth�se pendant ce temps l� et reviendra une fois la paix revenu.... Ou pas !

Maintenant, un responsable ou un collabo actif, c’est � dire, agissant non par ob�issance mais par adh�sion, ne peut pas se justifier sur la seule base de la l�galit�, seule la population travailleuse le peut, car elle est toujours manipul� � agir contre ses propres int�r�ts et pour ceux de l’�lite qui l’exploite, sans cela, il faudrait condamner toutes la population mondiale ! Ce qui n’a de sens que pour une prise de conscience dont le ch�timent est la r�demption et le changement de comportement qui va avec.

(1) objet fondamental de la contestation �tudiante, car les dirigeants occidentaux soutiennent un gouvernement terroriste et g�nocidaire en totale contradiction avec le principe d’�galit� et en toute ill�gitimit�)

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- Jean Keim 1er mai 09:09
  
  @Herv� Hum
  
  Je me r�p�te : Il faut sans conditions condamner la guerre comme solution � des d�saccords qui ne sont que des pr�textes pour la faire et engranger du profit tant mat�riel que psychologique voire �gotique.
  
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- Herv� Hum 1er mai 10:52
  
  @Jean Keim
  
  Je me r�p�te � mon tours, la guerre ou la menace de guerre est la condition pour toute �lite pr�datrice de justifier sa domination et obtenir la soumission, servitude volontaire de la population sous son joug, contr�le.
  
  Le profit li� au commerce des armes n’est pas la cause, mais la cons�quence directe.
  
  La cause est fondamentalement de s’assurer de la servitude volontaire � une �lite pr�datrice de la vie d’autrui sur une population gr�gaire et aspirant � vivre du fruit de son propre travail et en paix avec ses voisins, contraire aux int�r�ts de tout pr�dateur humain.
  
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- Jean Keim 1er mai 15:13
  
  C@Herv� Hum
  
  Avant toute analyse il y a la pens�e, donc un mode de penser.
  
  Intellectualiser les causes de la guerre c’est en faire le lit.
  
  Le diable m�taphoriquement r�side dans chacun de nos esprits et il se manifeste quand nos pens�es ne viennent pas du cœur mais de notre �gotisme.
  
  L� se trouve l’origine de la majorit� de nos maux et donc de la guerre, est-ce si difficile � percevoir ?
  
  Pas la peine d’aller en Ukraine ou � Gaza pour l’observer, avec de l’attention c’est perceptible dans la vie de tout les jours et notamment en soi-m�me.
  
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- Herv� Hum 1er mai 17:59
  
  @Jean Keim
  
  d�sol�, mais de mon point de vue vous faites dans la niaiserie.
  
  faire le lit de la guerre, c’est ignorer ce qui en est la cause et encore pire, dire comme vous le faites que l’outil qui permet de manipuler les populations pour les envoyer s’entretuer est l’outil pour l’�viter. C’est ce qu’on appelle jouer les idiots utiles.
  
  Car c’est toujours en faisant appel au coeur que les gens trouvent le plus la motivation pour aller � la guerre. C’est � dire, l’amour de son pays et qui est la condition pour que la formule magique « la patrie en danger » sot efficace. Vous voyez, � ce moment l�, � l’int�rieur de son pays l’�gotisme est mis de cot�, puisque ce qui est mis en avant c’est la solidarit�, l’union sacr�, mais exacerb� vis � vis de l’ext�rieur.
  
  Ceci est observable pour toutes les guerres, quelle que soit l’�poque ou le lieu.
  
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- Jean Keim 1er mai 19:34
  
  @Herv� Hum
  
  Bon ! C’est reparti pour la foire d’empoigne, pas touche � mes convictions...
  
  Je ne vous croyais pas aussi contamin�, vous ne comprenez pas que la prise de conscience de l’influence dictatoriale d’un mode de penser peut permettre justement de le changer.
  
  En fait vous lisez un texte, ensuite vos apriori font un travail de sape et vous sortez une sentence...
  
  Quand on part � la guerre, l’�gotisme n’est pas mis de c�t�, bien au contraire il est exacerb�, �a s’appelle le nationalisme.
  
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- Herv� Hum 2 mai 10:42
  
  @Jean Keim
  
  votre commentaire s’applique � vous m�me autant qu’� moi m�me et vous me fatiguez et ce sera sans doute mon dernier commentaire.
  
  Parce que, question compr�hension et influence dictatoriale de votre pens�e (vous utilisez le m�me mode que les autres), vous en faites la d�monstration � chacun de vos commentaire.
  
  Par exemple, vous finissez en �crivant "Quand on part � la guerre, l’�gotisme n’est pas mis de c�t�, bien au contraire il est exacerb�, �a s’appelle le nationalisme.
  
  Relisez mes commentaires, j’�cris la m�me chose avec constance depuis des ann�es et l�, vous venez comme si je disais autre chose ! Vous vous foutez de ma gueule.
  
  Car si vous savez lire sans mettre en avant vos propres pr�jug�s, vous auriez lu que je ne met pas l’�gotisme de cot�, j’�cris qu’il est toujours dans un rapport de confrontation, donc, qu’il est exacerb� vis � vis de l’ext�rieur et dans le cas pr�sent, via le nationalisme. Mais pas � l’int�rieur, l�, c’est la solidarit� qui est mise en avant. Principe de causalit� qui veut que la coop�ration est toujours une relation int�rieure qui place son �go au service de la communaut�. tandis que la comp�tition est toujours une relation vis � vis de l’ext�rieur et place l’�go au premier plan, au dessus de la communaut� (ici la communaut� internationales car elle oppose les �gotismes nationaux).
  
  Ainsi, une personne qui ne reconnait que son �go, se consid�re toujours en comp�tition contre tous les autres, donc, contre toute communaut� et n’entrevois alors que des rapports de domination/soumission ou d’int�r�ts mat�riels.
  
  Il s’agit d’une relation dynamique et non pas statique tel que le mode de pens� que vous suivez vous l’a appris.
  
  Bref, concernant tout ce qui porte sur la r�alit�, je reconnais comme argument d’autorit� que la causalit� et elle seule. Tandis que dans l’imaginaire, je reconnais � chacun de pouvoir y exercer sa propre dictature o� la causalit� n’est pas un argument suffisant. C’est la diff�rence entre vous et moi. Vous pouvez faire la preuve que je me fourvoie uniquement en faisant appel � la causalit�, pas � votre imaginaire. Idem pour n’importe qui, moi y compris bien �videmment.
  
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- Jean Keim 2 mai 14:06
  
  @Herv� Hum
  
  Ah bon ! Pourtant vous avez �crit : << ... Vous voyez, � ce moment l�, � l’int�rieur de son pays l’�gotisme est mis de cot�, puisque ce qui est mis en avant c’est la solidarit�, l’union sacr�, mais exacerb� vis � vis de l’ext�rieur. >>
  
  ... je lis notamment... l’�gotisme est mis de c�t�, puisque... je d�teste la mauvaise fois, elle vous est parfois famili�re.
  
  << votre commentaire s’applique � vous m�me autant qu’� moi m�me et vous me fatiguez et ce sera sans doute mon dernier commentaire.>>
  
  Ainsi implicitement vous commencer � reconna�tre le bien fond� de mes assertions qui exposent mais ne font pas du d�marchage.
  
  Au sujet du mode de penser, j’ai �crit que je ne me mets pas au dessus du panier, ayez l’honn�tet� de le reconnaitre, j’ai simplement �crit en plus que j‘�tais conscient de son influence.
  
  Si vous �tes fatigu� alors reposez-vous.
  
  << Ainsi, une personne qui ne reconnait que son �go, se consid�re toujours... >>
  
  Cherchez en quoi consiste l’�go, quel est sa nature, le mode de penser et la loi de causalit� sont parties prenantes, des indices : les savoirs, les m�moires.
  
  L�chez pour qq. temps la loi de causalit�, elle a objectivement son utilit�, mais pas au-del�... faites une pause.
  
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- Herv� Hum 2 mai 17:25
  
  @Jean Keim
  
  bon encore un commentaire !
  
  ici, vous ignorez tout simplement l’explication que je donne. Et qui en l’occurrence n’a rien de nouveau, simplement un rappel de r�gles parfaitement �tablies et appliqu�es.
  
  l’esprit d’�quipe consiste toujours � placer son �go au service de l’�quipe et non au dessus d’elle. Ce principe vaut fondamentalement quelle que soit l’�chelle ou le domaine auquel on l’applique, donc, aussi pour ce qui concerne le rapport de l’individu � la communaut� nationale.
  
  C’est ce qu’on apprend aux enfants � l’�cole ou aux soldats ou aux employ�s d’une entreprise, etc, placer son �go personnel au service du collectif et consid�rer donc l’�go du collectif (et dire « mon �quipe », « mon pays ») et non de l’individu, car sans cela, le r�sultat sera la comp�tition entre les individus du m�me collectif et c’est toujours mettre le collectif en danger. L’�go ne dispara�t pas, il se fait discret vis � vis du collectif. Il le sert au lieu de se servir de lui � son seul profit.
  
  Le nationalisme, c’est un �gotisme qui peut entrainer un �goisme communautaire dans lequel l’�go personnel de l’individu se fond, sans cela, c’est soit qu’il refuse la communaut�, soit qu’il pr�tend la dominer. L’individu confond alors son �go personnel avec celui de sa communaut� et il ne dit pas moi, mais nous les fran�ais ou la France comme si c’�tait lui, mais en r�alit�, c’est seulement l’�lite dirigeante !
  
  Quand j’�cris qu’un principe est fondamentalement invariant quelle que soit l’�chelle ou le domaine auquel on l’applique, soit c’est vrai et cela remet en cause nombres de pr�jug�s qui domine la pens�e humaine, soit j’ai tout faux. Mais jusqu’� pr�sent personne n’a �t� en mesure de r�futer cette loi fondamentale du principe de causalit�, simplement faire comme si elle n’existait pas.
  
  Appliqu� � la situation mondiale, cela veut dire que la paix peut aboutir qu’� la condition que les citoyens des nations (qui sont des outils et non des personnes m�me juridique), placent leur �gotisme national derri�re l’universalit� de la condition humaine et renoncent volontairement � la souverainet� nationale pour celle de l’humanit� sur elle m�me et qui renvoi � l’individu dans ses droits et devoirs.
  En aucune mani�re cela veut dire s’en remettre � une �lite pseudo mondialiste et v�ritablement pr�datrice, mais au contraire � leur �ter l’outil de pr�dation qu’est le nationalisme et la formule magique « la patrie en danger » pour les envoyer s’entretuer et obtenir leur soumission volontaire, car face � la guerre ou menace de guerre, il faut toujours des chefs, donc, des �gos qui se placent toujours au dessus des autres.
  
  Quand on parle de la r�alit�, on parle toujours de causalit� de gr� ou de force et c’est sur la ma�trise de ses lois fondamentales et �l�mentaires que se situe ce que vous pouvez prendre pour de l’�gotisme de ma part, mais qui sur ce point n’en est pas un. J’ai une nature narcissique qui m’as pouss�e � une forme d’�gotisme, c’est certain et qui m’as beaucoup pourri la vie et dont j’en connais en partie la source, mais d�s lors que je parle de causalit�, il n’y a rien de tout cela, car il s’agit l� du lieu commun de tous les �tres dans la r�alit�.
  
  Le principe de causalit� � une fonction essentielle pour les �tres, c’est pr�cis�ment de r�duire les �gos pour leur permettre de vivre en communaut�.
  
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- Jean Keim 2 mai 19:51
  
  @Herv� Hum
  
  Aller encore un commentaire... Vous noterez que je resterai mesur� dans mes propos.
  
  Ego, mode de penser, personnalit�, moi-je, soi, savoirs..., et m�me contenus de m�moires, tous ces vocables d�signent des aspects diff�rents d’une m�me individualit� ; le mot le plus tendance est ego.
  
  Vous me semblez noyer le tout dans un d�luge de mots, alors je vais simplifier puisque apparemment vous ne percevez pas compl�tement la nature et donc l’implication de l’ego dans notre existence : l’ego n’est pratiquement fait que de savoirs, c’est � dire de toutes sortes de choses m�moris�es, on peut dire de choses qui souvent n’ont pas �t� men�es � leur terme ; que l’on soit individualistes ou gr�gaires ne change rien.
  
  L’ego s’accommode tr�s bien de tout ce qui lui permet de perdurer voire de se renforcer, vouloir le modifier agit de m�me, c’est un processus notamment r�cursif et r�current.
  
  Mettre � part un savoir particulier comme le principe de causalit�, n’est-ce pas l’�lever au niveau d’une id�ologie ? En tout cas c’est ce que je per�ois.
  
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- Herv� Hum 3 mai 09:08
  
  @Jean Keim
  
  Vous simplifiez rien, vous faites juste du simplisme et vous prenez votre imaginaire pour la r�alit�, sauf que la r�alit� ob�it au principe de causalit�, ni � moi ni � vous ni � un Dieu tout puissant et on ne peut donc pas parler de la r�alit� sans parler de causalit�, Si vous le faites, c’est que vous �tes noy� dans votre propre imaginaire qui prend de la r�alit� ce qui lui convient et ni tout le reste.
  
  C’est l� qu’agit votre �go qui vous fait croire que vous d�tenez un savoir qui n’a de valeur que dans votre seul imaginaire ou ceux qui veulent le partager. Mais comme perso je reconnais comme seul ma�tre � penser la r�alit� que la causalit�, je vous laisse � vos d�lires et � votre propre « d�luge de mots » qui ne m’int�resse pas.
  
  Bref, salut !
  
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- Gollum 3 mai 09:41
  
  @Herv� Hum
  
  C’est l� qu’agit votre �go qui vous fait croire que vous d�tenez un savoir qui n’a de valeur que dans votre seul imaginaire
  
  Rh�.. mais qu’est-ce que vous lui mettez au Keim.. Mais je suis d’accord.
  
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- Eric F 3 mai 10:16
  
  @Gollum
  Vous �tes fortiche de discerner la querelle qui les oppose, �a me parait plut�t n�buleux
  
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- Gollum 3 mai 11:29
  
  @Eric F
  
  Ah mais je ne vois pas o� vous avez vu que je discerne quoi que ce soit, je n’ai pas suivi l’�change..
  
  J’ai juste donn� mon opinion sur Keim, que j’ai beaucoup fr�quent�, et le jugement de Herv� Hum, que je pointe du doigt, me semble plus que pertinent..
  
  Je n’ai rien dit d’autre.
  
  En bref, pas la peine de discuter avec Keim il est obs�d� par sa marotte (processus robotique de la pens�e bla, bla, bla, donc la pens�e c’est tout pourri) et n’en sort pas... Sans int�r�t aucun.
  
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- Herv� Hum 3 mai 13:48
  
  @Eric F
  
  Bah, je dois bien reconna�tre que j’aurai pu et d� �viter la querelle d�s le d�but en ne r�pondant pas ou de mani�re �vasive au lieu de m’irriter.
  
  le coeur de la querrelle ici pr�sente �tant que pour Keim, l’origine des guerres est d� au fait que « nos pens�es ne viennent pas du coeur, mais de notre �gotisme ». C’est une belle phrase, bien intellectuelle, mais qui ne veut rien dire. Car encore faut il dire ce qu’est le coeur et en quoi le coeur est il toujours bon, empathique, d�nu� de violence, de jalousie, d’envie, de d�sirs de possession. Quant � l’�gotisme, c’est l’essence m�me de l’�tre et qui n’implique pas la violence, mais la conscience de soi pouss� jusqu’� l’extr�me, mais n’implique pas n�cessairement la n�gation de l’autre. Dans ce dernier cas, on parle d’�goisme. Bref, ce genre de discours bien intellectuel n’�claire pas la pens�e, mais la noie sous un d�luge de mots.
  
  Tandis que moi j’�cris que la guerre vient de la volont� d’appropriation de la vie d’autrui par les natures pr�datrices humaines (qui implique qu’il y ait des natures non pr�datrices) et dont la guerre est l’outil de soumission volontaire, car elle n�cessite un chef et une �lite, sans cela, le chef n’a aucune utilit�, devient nuisible � l’�quilibre de la soci�t� qui veut vivre en paix et qui repose sur le principe d’�quit�, donc, du m�rite personnel qui interdit l’exploitation du m�rite d’autrui � son profit et donc, interdit � l’�lite de pr�lever un imp�t indu sur les travailleurs, mais uniquement fond� sur leur m�rite personnel. Aucun oligarque peut justifier par son seul m�rite sa richesse mat�rielle, mais seulement par un syst�me de pr�dation.
  
  Que du concret, �tay� par les quelques mill�naires d’histoire humaine et qui repose sur le principe de causalit�, ma�tre de la r�alit�.
  
  Mais pour Keim, il s’agit l� « d’intellectualisation », une forme d�guis� d’insulte, de m�pris de la parole de l’autre sans apporter la moindre r�futation, seulement l’argument d’autorit�, la sienne envers lui m�me.
  
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- Jean Keim 3 mai 15:17
  
  @Herv� Hum
  
  Ok, laissons le temps faire son œuvres.
  
  Si nous revenons � notre point de d�part, qu’une majorit� de gens refuse la guerre sous quelque forme que ce soit, alors celle-ci ne peut avoir lieu, la cause apparente n’a plus d’effet, la cha�ne causale soit ne prend pas, soit est rompue ; seulement pour qu’une guerre �close il faut bien que quelques individus la fomentent, ils le font parce qu’elle trouve sa justification dans leur conscience, dans leur univers mental, donc dans chacun de leur mode de penser ; qu’ils se servent de forces (n�gatives) inconscientes comme le nationalisme n’est pas la cause originelle, et malgr� votre affirmation un tantinet suffisante et en aucun cas argument�e sinon comme une d�claration autoritaire, je ne vois aucun imaginaire dans mes propos, percevoir le r�le que joue un mode de penser, c’est justement reprendre pied dans le r�el.
  
  Et je le re redis, non je ne suis pas au dessus du lot, oui mon mode de penser me dicte (en partie) ce que j’�cris... mais j’en suis bien conscient, je ne pense pas que ce soit votre cas, vous avez trouv� votre s�same, il me semble agir � l’instar d’une religion... pourquoi pas ! Perso je n’ai pas de ma�tre, juste des �veilleurs inspirants.
  
  C’est l’imaginaire qui invente les religions, il y a au d�part un message originel qui ensuite est r�cup�r� par des suiveurs qui le d�veloppent, l’enfle et en font une dogme.
  
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- Herv� Hum 3 mai 16:12
  
  @Jean Keim
  
  Vous rejetez mon argumentation d’un revers de main sans apporter la moindre r�futation. Votre seul argument �tant « un tantinet suffisant ». En quoi est ce suffisant ? Qu’est ce qui vous permet de l’affirmer ? Sur quelle r�futation et invalidation de l’argumentation vous vous fondez ? Myst�re et boule de gomme !
  
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- Herv� Hum 3 mai 17:53
  
  *@tous ceux qui suivent !
  
  Jean Keim �crit "je ne vois aucun imaginaire dans mes propos, percevoir le r�le que joue un mode de penser, c’est justement reprendre pied dans le r�el.
  
  «
  
  Or, je vous explique que le mode de penser est celui du pr�dateur face � sa proie, c’est ici que prend pied le r�el... Via le principe de causalit�, ma�tre de la r�alit�, parce que pour parler de »mode", il faut n�cessairement qu’il y ait la relation de cause � effet. Et dont les principes d’application sont la r�cursion, l’it�ration et la fractalisation
  
  L’imaginaire ici consiste � essayer diff�rentes strat�gies de pr�dation par it�ration, pour trouver la meilleure, celle qui fonctionne le mieux et le plus efficacement possible, la cerise sur le gateau �tant qu’elle s’exerce le plus facilement, �conomiquement possible (1). Et la strat�gie d�pend des conditions environnementales qui ne cessent d’�voluer. Qui � l’�chelle humaine prend une forme totalement diff�rente, mais toujours en respect fondamental du principe qui d�finit la r�currence/r�cursion du principe ou mode de penser particulier � l’objet �tudi�, c’est � dire, satisfaire sa volont� (faim) de pr�dation.
  
  La pr�dation n’est pas un principe mauvais en soi (surtout qu’il est impossible � supprimer un principe), ce qui l’est, c’est qu’il ne soit pas en phase avec son milieu (espace/temps) et menace l’�quilibre du milieu. G�n�ralement d� � la non prise de conscience d’un changement environnemental majeur, c’est � dire, d’un monde en comp�tition � un monde qui doit passer au mode coop�ration. Et l�, le principe de causalit� est formel, il faut que la force publique internationale applique les lois du droit international et donc, des jugement rendus par l’instance l�gale qui est charg�e de statuer. Sauf que c’est incompatible avec un monde ayant pour mode de penser celui de la comp�tition et de la division, pour tout ce qui concerne le devenir de la civilisation humaine sur la m�me Terre.
  
  Etc....
  
  La pr�dation dans une soci�t� humaine mature devant s’exercer sur les objectifs que la soci�t� veut atteindre et qui donne droit alors � une royalties.
  
  Celle-ci �tant calcul� selon le principe de relativit� et qui appliqu�e � l’�chelle de l’�conomie humaine prend une forme bien particuli�re.
  
  (1) tout cahier des charges devrait avoir comme r�gles de satisfaire trois objectifs. Simple, efficace, �conomique. Parfois il est impossible de tous les satisfaire, voire aucun.
  
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- Jean Keim 3 mai 17:56
  
  @Herv� Hum
  
  Votre mauvaise foi refait surface.
  
  Vous avez copi� une citation tronqu�e et arrang�e : << le coeur de la querrelle ici pr�sente �tant que pour Keim, l’origine des guerres est d� au fait que � nos pens�es ne viennent pas du coeur, mais de notre �gotisme �. C’est une belle phrase, bien intellectuelle, mais qui ne veut rien dire. Car encore faut il dire ce qu’est le coeur et en quoi le coeur est il toujours bon, empathique, etc...>>
  
  Ce que j’ai �crit : << Avant toute analyse il y a la pens�e, donc un mode de penser. Intellectualiser les causes de la guerre c’est en faire le lit. Le diable m�taphoriquement r�side dans chacun de nos esprits et il se manifeste quand nos pens�es ne viennent pas du cœur mais de notre �gotisme. L� se trouve l’origine de la majorit� de nos maux et donc de la guerre, est-ce si difficile � percevoir ? Pas la peine d’aller en Ukraine ou � Gaza pour l’observer, avec de l’attention c’est perceptible dans la vie de tout les jours et notamment en soi-m�me. >>
  
  M�taphoriquement... perceptible en soi-m�me... Que dire de plus...
  
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- Jean Keim 3 mai 18:04
  
  @Eric F
  
  Effectivement pour tenter de comprendre il faudrait lire tous les commentaires et les rassembler par auteur pour en faire une ampliation, ce qui ne serait pas ais� � r�aliser.
  
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- Jean Keim 3 mai 18:20
  
  @Herv� Hum
  
  C’est bon ! Arr�tez de jouer les indign�s, publiez un article sur le principe de causalit�, m�me si comme vous le sugg�rez quasiment personne ne peut le comprendre, accompagnez le d’un glossaire si vous le jugez utile ; je r�it�re que je le lirai avec int�r�t.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 mai 19:07
  
  @Herv� Hum
  � nos pens�es ne viennent pas du coeur, mais de notre �gotisme �. C’est une belle phrase, bien intellectuelle, mais qui ne veut rien dire.
  
  Peut etre pas pour toi mais pour moi si
  Ah ben si il a raison pour l’egotisme et pas qu’un peu simple tu ragardes Macron, Trump, Poutine, ou meme tu fais un retour dans le pass� et pas qu’un peu mon neuveu
  Apres il est exact aiussi que ce n’est pas que ca, mais enlever a nos dirigeants actuels ou pass� cet egotisme exacerb�n, d�sol� faut aller voir optic 2000 d’urgence tiens Melenchon si il n’est pas d�bordant d’�gotisme
  « La Republique c’est mouahhhh »
  Alors qu’il l’est ?
  
  Breve description de l’�gotisme , wiki
  L’�gotisme est un trait de personnalit� par lequel certaines personnes s’attachent particuli�rement au maintien et � l’am�lioration d’une image favorable d’elles-m�mes.
  Il est g�n�ralement accompagn� � la fois d’une opinion flatteuse de soi, d’une surestimation de ses comp�tences et d’une exag�ration de son importance.
  
  "Quant � l’�gotisme, c’est l’essence m�me de l’�tre et qui n’implique pas la violence, mais la conscience de soi pouss� jusqu’� l’extr�me, mais n’implique pas n�cessairement la n�gation de l’autre.
  
  "
  
  Au bout h�las si l’histoire ne l’a que plus que d�montr� !
  
  Pour la suite, lorsque pouss� a l’extreme cela ne peut en resulter d’autres cons�quence qu’un nombrilisme exacerb� (se regarder soi et de ce qu’on en laisse paraitre ou l’id�e de ce qu’on veut en laisser paraitre, c’est kif kif)
  
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- Jean Keim 3 mai 21:51
  
  @Gollum
  
  Vous m’avez beaucoup fr�quent� ???
  
  << En bref, pas la peine de discuter avec Keim il est obs�d� par sa marotte (processus robotique de la pens�e bla, bla, bla, donc la pens�e c’est tout pourri) et n’en sort pas... Sans int�r�t aucun. >>
  
  Pour le moment votre mode de penser ne vous permet pas de comprendre (ce serait un bon d�but), mais il ne faut pas d�sesp�rer quoique votre handicap soit lourd, vos engrammes sont tr�s profonds.
  
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- Jean Keim 4 mai 08:32
  
  @Herv� Hum
  
  << Jean Keim �crit "je ne vois aucun imaginaire dans mes propos, percevoir le r�le que joue un mode de penser, c’est justement reprendre pied dans le r�el.‘’ >>
  
  Merci de rappeler cette �vidence.
  
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- Eric F 4 mai 11:53
  
  @Jean Keim et @Herv� Hum
  Lors du tout d�but de ce fil de discussion sur la guerre, j’avais eu l’impression que vous �tiez somme toute d’accord. Mais il y a en fait quelque chose de plus fondamental qui vous oppose -d�j� rencontr� dans de pr�c�dents d�bats-, difficile � appr�hender ’’de l’ext�rieur’’, l’id�e force de Jean Keim parait r�sider dans le ’’mode de penser’’, et d’Herv� Hum dans la ’’causalit�’’. Mais est-ce � ce point antinomique ?
  
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- Francis, agnotologue 4 mai 12:13
  
  @Eric F
  
  ’’ Mais est-ce � ce point antinomique ?’’
  — >
  � Le probl�me, dit Humpty Dumpty, est de savoir qui commande, c’est tout ! �
  
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- Jean Keim 4 mai 16:19
  
  @Eric F
  
  Enfin une question int�ressante et non pas un commentaire bateau m�tin� de ressentiment.
  
  Les deux approches ne sont pas antinomiques, peut-�tre compl�mentaires, mais elles supposent dans l’aspect psychologique d’�tre envisag�es dans un ordre pr�cis.
  
  Pour simplifier, par exemple pour que je mange une p�tisserie, il faut d’abord la pens�e qui �labore le d�sir et l’intention de le satisfaire, puis seulement apr�s il y a passage � l’acte, si j’affirme que je mange le g�teau et qu’ensuite je pense que je le mange je suis illogique, toutefois mon go�t pour les p�tisseries est dans mon univers mental, en clair dans mon mode de penser ; celui-ci agit uniquement dans le domaine du connu, il m’est impossible de d�sirer quelque chose que je ne conna�trais pas.
  
  Et le principe de causalit� ? Dans notre monde (ailleurs je ne sais pas) tout un encha�nement de cause � effet aboutit � une p�tisserie expos�e pour la vente dans une vitrine, de m�me ce m�me encha�nement fait qu’un stimuli ou une pens�e ou autre chose entra�ne une autre pens�e, etc., dans une sarabande incessante et finalement incontr�lable.
  
  On peut tenir le m�me raisonnement au sujet des causes premi�res de la guerre qui prend naissance dans un mode de penser, de m�me je ne ferais pas la guerre si c’est ainsi que mon mode de penser l’envisage.
  
  Nos modes de penser s’interposent entre chacun d’entre nous et l’autre avec qui on communique ce qui pollue la relation, qu’un nombre cons�quent de gens en prenne conscience devrait amener l’�mergence d’un monde nouveau, ce n’est pas une utopie, je ne vois pas d’autre voie, l’utopie est de croire que le monde finira bon gr� mal gr� par aller mieux.
  
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- Jean Keim 4 mai 18:01
  
  @Francis, agnotologue
  
  En fait le probl�me vient notamment que des individus veulent absolument commander et sont pr�ts � tout pour y arriver.
  
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- Francis, agnotologue 4 mai 19:01
  
  @Jean Keim
  
  ’’En fait le probl�me vient notamment que des individus veulent absolument commander et sont pr�ts � tout pour y arriver.’’
  
  — >
  
  Non pas tous. Leurs modes de penser ne sont pas standardis�s. Mais le totalitarisme voudrait ne voir qu’une t�te.
  
  nb. Quand je cite Humpty Dumpty, je fais r�f�rence � la nuance entre � Avoir raison � et � Avoir raison sur �
  
  , c�d avoir raison sur quelqu’un ou de quelqu’un, prendre l’ascendant, �tre celui qui sait.
  
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- Jean Keim 4 mai 20:53
  
  @Francis, agnotologue
  
  Dans ma phrase ‘’des’’ est synonyme de ‘’certains’’.
  
  Il n’y a pas de modes de penser standard, c’est impossible, chaque individu a un chemin de vie unique, le MDP peut �tre celui d’un exploiteur et/ou d’un exploit�, d’un dominant et/ou d’un domin�, au gr� des circonstances ; un �tre humain sain d’esprit n’entre dans aucun classement, il se sent pleinement responsable dans ses paroles et ses actes.
  
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- Eric F 5 mai 09:59
  
  @Jean Keim
  Merci de vos pr�cisions. C’est pourquoi en vous lisant, Herv� et vous, j’ai l’impression de points de vue compl�mentaires -qui paraissent convaincants— plut�t qu’oppos�s.
  Il est louable de souhaiter faire �voluer le niveau de conscience des humains, c’�tait du reste le propos des proph�tes et des philosophes ...’’vaste programme’’ !
  
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- Jean Keim 5 mai 13:35
  
  @Eric F
  
  Merci � vous �galement.
  
  La pond�ration – j’en manque parfois – et la patience – l� j’en ai en r�serve – sont souvent bienfaisantes.
  
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- Herv� Hum 7 mai 10:56
  
  @Eric F
  
  J’avais pas vu votre commentaire (les autres n’ayant plus d’int�r�t car on tourne en rond avec les m�mes personnes).
  
  En effet, ce que j’�cris est compl�mentaire de ce qu’�cris Keim, c’est ce que j’ai voulu montrer et expliquer � Jean Keim avec mon dernier commentaire. Je pense qu’il l’a per�ut comme il dit, mais refuse toujours d’en prendre compte r�ellement.
  
  Car Keim a son cogito tout entier occup� par sa th�orie sur le mode de pens�, le dissociant de la causalit� alors m�me qu’il ne peut pas exister de mode de pens� sans le principe de causalit�. La causalit� est partout dans la r�alit� car c’est la condition d’existence de cette derni�re. Mais nulle part dans l’imaginaire car on peut s’en passer mais il y a un prix � payer pour cela (notamment l’impossibilit� de communication et de la solitude que cela implique) !
  
  C’est l’aporie de son raisonnement qu’il ne veut pas prendre conscience pour conserver la validit� d’une th�orie dont il ne veut pas voir les limites et l’impasse dans la mesure o� elle ne permet rien de concret tant qu’elle ne d�bouche pas sur la r�alit�.
  
  Car si ce qu’il dit pose effectivement ce qui agit dans notre cogito, cela ne permet pas de lui donner une forme concr�te quelconque si on reste fig� dessus. Pour passer � la r�alit�, il faut nommer, caract�riser les �l�ments en jeu.
  
  Dans son exemple il �crit "pour que je mange une p�tisserie, il faut d’abord la pens�e qui �labore le d�sir et l’intention de le satisfaire, puis seulement apr�s il y a passage � l’acte, si j’affirme que je mange le g�teau et qu’ensuite je pense que je le mange je suis illogique, toutefois mon go�t pour les p�tisseries est dans mon univers mental, en clair dans mon mode de penser ; celui-ci agit uniquement dans le domaine du connu, il m’est impossible de d�sirer quelque chose que je ne conna�trais pas.
  
  "
  
  Il oubli juste que la pens�e qui �labore le d�sir et l’intention de le satisfaire est une relation de causalit� qui lie la pens�e et le d�sir, car une relation de causalit� est fondamentalement l’expression d’une volont� entre deux �tats celui du manque et celui de la volont� de satisfaction de ce manque.
  
  Il n’est donc pas n�cessaire de conna�tre le go�t d’un g�teau, suffit juste de vouloir multiplier ses exp�riences de go�ts. Il est non seulement possible de d�sirer quelque chose qu’on ne connais pas, mais c’est un des plus puissant moteurs du cogito humain pour aller vers l’inconnu. Apr�s, une fois connu, le cogito � enregistr� la relation de causalit� qui li sa pens�e � l’objet de mani�re automatique ou de forme inn�e.
  
  Ici, on s’arr�te � l’humain, maintenant, si on veut poser la question de l’origine de l’Univers, l�, c’est une autre paire de manche et la solution n’est pas compatible avec un commentaire.
  
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Octave Lebel 30 avril 11:40

� On fait mine de dire du bien d’un adversaire qui est d�j� de toute fa�on ostracis� de partout par l’establishment m�diatique pour esp�rer embourber et diviser le mouvement social en cours et son �nergie.

Ici la vieille astuce rh�torique o� l’on ensevelit celui que l’on veut lyncher sous un tombereau de fleurs avant l’estocade finale que l’on voit arriver de loin avec la pompe et l’artificialit� de certains compliments.

C’est la combienti�me fois que l’on nous fait ce coup ici et ailleurs ? O� l’on se sert de JLM comme d�fouloir pour atteindre le mouvement LFI puis la n�cessaire capacit� de se rassembler sur un programme devant les �lecteurs comme la NUPES l’a d�mont� aux l�gislatives. En croyant ainsi se prot�ger du ras-le-bol citoyen et des aspirations � une authentique d�mocratie qui traversent toutes les couches de la soci�t�. Et que le syst�me en place redoute avec ceux qui comptent bien y continuer leurs petites carri�res et ceux qui esp�rent en commencer une en s’avan�ant mal d�guis�s tellement ils nous prennent encore et toujours pour les imb�ciles dont ils ont tant besoin.

Ni l’intelligence collective ni la d�mocratie dont nous nous nourrissons tous et � laquelle nous contribuons si c’est notre r�f�rence, ne sont un camp. C’est un rassemblement auquel nous sommes tous invit�s � contribuer en participant � sa mise en œuvre et en combattant ceux qui en sont encore � tenter de nous diviser en semant la confusion habituelle qui est de nouveau bien partie pour nous so�ler tous avec le triste spectacle de vieilles manœuvres que l’on r�chauffe.

C’est l’heure de l’�largissement de l’union populaire qui oblige le politique et qui a toujours commenc� dans les urnes avec nos aspirations communes qui traversent toutes les couches de la soci�t�. Des aspirations pour plus de d�mocratie fond�e sur la justice sociale et le respect et l’implication de nos concitoyens autrement qu’� travers des pantalonnades �lectorales. Plus de responsabilit� �cologique. Plus de sens de l’�tat vis-�-vis de nos int�r�ts g�opolitiques autrement qu’� travers une propagande infantilisante et de lamentables et d�risoires petites manœuvres �lectoralistes qui d�cr�dibilisent ceux qui s’y adonnent � nos yeux et aux yeux de nos partenaires de l’UE et au-del�.

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Octave Lebel 30 avril 11:40

2/2 D’une mani�re g�n�rale, respectons et soutenons ceux qui respectent leurs engagements et dont les paroles correspondent � leurs votes effectifs, ici ou au parlement europ�en plut�t que ceux qui ont l’habitude, comme une seconde nature, de s’y d�rober au gr� des circonstances comme des cam�l�ons. Et qui arrivent � se glisser entre les gouttes gr�ce � notre abstention alors que nous pouvons les balayer en votant � nouveau. Soyons donc r�solument pr�sents � toutes les �lections si nous voulons un jour pouvoir participer � une d�mocratie fond�e sur un citoyen correctement inform� avec les moyens politiques de se faire respecter et des mandants responsables politiquement. Parce qu’en r�alit� nous sommes arriv�s au point de bascule entre celle-ci et un autoritarisme renforc� en pr�paration dont tous ces com�diens sont les instruments.

Mise en garde aux plus jeunes d’entre nous et � ceux qui appartiennent aux classes populaires. Notre abstention est la cha�ne que nous nous mettons autour du cou et qui permet � une minorit� de s’imposer et nos votes la clef qui permet d’y mettre fin. Les partisans de Macron, Glucksmann, le Hollande nouveau, la l�p�nie et la vieille droite, eux, se d�placent toujours et votent utile en s’entraidant � l’occasion. Ils sont minoritaires et ont besoin de notre abstention.

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- Octave Lebel 30 avril 11:41
  
  @Octave Lebel
  
  → Un rappel, pour les pr�sidentielles il y en a eu un peu moins de 600 dont la moiti� gard�s confidentiels (c’est nous qui finan�ons en fait) : En 2022 JLM a gagn� en 10 semaines 11 points sur les pronostics des sondages ( triple hourra pour les sondeurs, ont-ils bien ou mal travaill�, � mon avis ils ont fait le boulot qu’on leur demandait) en talonnant MLP d’1 point quand le dernier sondage de la veille de l’�lection donnait � la championne 6 points d’avance (encore un bon sondeur qui fait ce qu’on lui demande et comme par hasard trouve ce genre de r�ponse, le c�l�bre J�r�me Fourquet de l’IFOP). Puis dans la suite n’oublions pas le fameux exploit de la championne : MLP, pass�e de justesse au second tour de la pr�sidentielle � 1% pr�s en r�cup�rant au second tour juste ce que perdait Macron par rapport � 2017, lui �lu deux fois de suite gr�ce aux voix de ceux qui ne voulaient surtout pas de la championne, celle-ci a obtenu 13 288 636 voix quand l’abstention, les votes blancs et nuls en comptabilisaient 16 695 014 (source minist�re de l’Int�rieur). Les m�dias ont parl� alors de la progression de MLP en oubliant celle de l’abstention. Qui a envie de se faire enfumer a envie de se faire enfumer. Personne ne peut rien pour lui ou elle. � chacun de voir. Sans parler du second tour des l�gislatives o� pour sauver les meubles, LR, LREM sont venus au secours du RN en difficult� devant la NUPES en lui donnant de 50 � 60 mandats.
  
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- Eric F 1er mai 17:38
  
  @Octave Lebel
  Eh bien, nous verrons si la liste LFI gagne 11 points par rapport aux sondages d’ici les �lections europ�ennes, mais il faudra en gagner plus du double pour arriver en premi�re place.
  
  La comparaison du score des finalistes � la pr�sidentielle de 2022 par rapport � celui des abstentionnistes est une aberration, car les abstentionnistes ne constituent pas un courant homog�ne. L’abstention aurait �t� de m�me ampleur si JLM avait �t� qualifi� pour le second tour.
  .
  
  ’’LR, LREM sont venus au secours du RN en difficult� devant la NUPES en lui donnant de 50 � 60 mandats’’
  Encore cette affabulation r�currente ? Il n’y a eu aucun d�sistement de ces partis en faveur d’un candidat RN, ce sont les �lecteurs qui se sont d�termin�s, ce qui semble vous poser probl�me. Et ce parti est du reste sous-repr�sent� par rapport � ses voix, il n’a donc eu aucun ’’cadeau’’ ; par contre le cadeau ce sont les macronistes qui l’ont eu, par des appels � voter ’’pour faire barrage’’.
  
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- Octave Lebel 1er mai 18:42
  
  @Eric F
  
  D�cid�ment , il a des constats qui d�rangent et des gens qui ne supportent pas que les pendules soient mis � l’heure devant la manœuvre r�currente de nos milliardaires du contr�le de l’information et des instituts d’opinion qui ont pris l’habitude maintenant de largement surexposer l’extr�me-droite, ses �l�ments de langage en en faisant l’objet de sondages pour mieux les valoriser ensuite.
  
  Je rappelle simplement des faits v�rifiables puisque les m�dias n’en parlent pas parce qu’ils d�rangent je suppose. Ils d�rangent qui et ce silence ou cette dissimulation arrange qui ? Pourquoi et pour qui ici venir essayer une fois de plus de semer le trouble alors que vous avez d�j� de telles puissances m�diatiques pour le faire ?
  
  Inciter nos concitoyens � la r�flexion d�range quelle manœuvre qui sinon ne serait plus aussi efficace ? Pourquoi est-ce si d�rangeant de se poser sur les chiffres de l’abstention dont personne ne parle et qui d�mentent bien s�r toutes sortes d’affirmations sur la mont�e de l’extr�me-droite et la r�alit� du pays.C’est de la pure propagande indigne d’une authentique d�mocratie. Personne n’a jamais dit que l’abstention constitue un groupe homog�ne d’�lecteurs mais il a �t� mesur� qu’il concerne plut�t les milieux populaires et parmi ceux-ci les jeunes qui ne se retrouvent pas dans les int�r�ts de la macronie ni dans la supercherie que repr�sente l’extr�me-droite. Personne ne peut gommer cela. Donc le silence et puis tenter de semer le doute come vous le faites en pariant sur des concitoyens distraits, fatigu�s, cr�dules, sensibles � la r�p�tition.
  
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- Octave Lebel 1er mai 18:44
  
  @Octave Lebel @Eric F
  
  Concernant les l�gislatives, � chaud, les m�dias prudents, l’ont signal� une fois, vite fait pour ne plus y revenir et se mettre � l’abri de la critique avec un joker � sortir. Qui ne conna�t pas maintenant ces m�thodes appliqu�es � toutes sortes de sujets ?Cela ne change rien au constat. Vous-m�me avait une fois conc�d� que c’�tait des pratiques �lectorales habituelles et qu’elles ne signifiaient pas grand-chose. J’avais trouv� cette r�ponse habile mais aussi r�v�latrice.
  
  L�gislatives 2022.
  
  → Evolution des votes 1er et second tour : voix tr1 → voix tr2 → si�ges (estimation Cluster 17/06)
  
  - Ensemble : 5 877 264 → 8 002 407 → 244 (230/290)
  
  - Nupes : 5 836 079 → 6 559 984 → 127 (170/220)
  
  - RN : 4 248 537 → 3 589 269 → 89 (40/60)*
  
  → La Nupes a obtenu un d�ficit de si�ges par rapport � l’estimation (170/220) des sondages en gagnant 719 905 voix (il y a eu 272 duels NUPES/Macronie, 59 face-�-face Nupes/RN, 5 triangulaires).
  
  → A noter, le RN a obtenu un gain de si�ges par rapport � l’estimation (40/60) des sondages (Cluster au 17/06) en perdant 659 268 voix. En fait ce sont LREM et LR qui ont donn� plus de 50 mandats ici au RN puis 2 vice-pr�sidences � l’Assembl�e (ils n’ont pas eu � regretter ensuite le sens des votes du RN ici et au parlement europ�en).
  
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- Eric F 3 mai 10:12
  
  @Octave Lebel
  La notion de gain ou perte de si�ges aux l�gislatives de 2022 par rapport � une ’’estimation’’ n’a aucun sens, ce qui compte c’est le nombre de si�ges obtenus par rapport au nombre de voix. Et � cette aune, autant la Nupes que le RN sont d�ficitaires, alors que la macronie est b�n�ficiaire.
  La notion de ’’si�ges donn�s’’ est une affabulation r�currente de votre part, il n’y a pas eu de consigne de vote, les �lecteurs sont ma�tres de leurs suffrages.
  A propos de favoritisme, le RN n’a pas de pr�sidence de commission alors que LFI en a une, les vice-pr�sidences symboliques ont tenu lieu de compensations.
  
  Notons que la distorsion du ’’scrutin majoritaire’’ a moins jou� en 2022 qu’en 2017, les notions de ’’front r�publicain’’ et de ’’plafond de verre’’ s’�tant �rod�es, on se rapproche davantage -mais pas enti�rement- de ce qu’aurait donn� un scrutin proportionnel.
  Et on verra l’�tat des forces en pr�sence au sortie des urnes le mois prochain.
  
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Octave Lebel 30 avril 11:42

Puisque la prochaine �lections s’appellent les Europ�ennes :

► Manon Aubry : 10 propositions pour tout changer d�s le 9 juin (15 mars 2024)

Une �lection dont les enjeux d�passent �videmment ceux de si�ger au parlement europ�en et qui nous m�nera vers les conditions pour pouvoir mettre sur pied la VI� R�publique afin de reprendre la ma�trise de notre avenir commun.

Un expos� clair, concis et synth�tique, pr�cis et dense, qui conjugue analyses, questionnements et r�ponses.Ici quelque chose devenu singulier, pas de jeu de cache-cache, pas de faux-semblants pour courtiser les victimes volontaires ou pas des d�magogues. � chacun de prendre ses responsabilit�s et de conduire sa r�flexion.

https://linsoumission.fr/2024/03/15/manon-aubry-propositions-tout-changer

►Il n’y a pas que les dessins qui en disent long, les affiches aussi.

→ Saint-Cricq, Ciotti et Bollor� votent, et vous ? LFI incite les gens � voter, la classe politico-m�diatique s’insurge (29 f�vrier 2024).

https://linsoumission.fr/2024/02/29/lfi-saint-cricq-vote-campagne

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- Aristide 30 avril 11:51
  
  @Octave Lebel
  
  Qui peut croire � cette fable : « Manon Aubry : 10 propositions pour tout changer d�s le 9 juin »
  
  C’est prendre l’�lecteur pour un d�bile ...
  
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- Octave Lebel 30 avril 12:13
  
  @Aristide
  
  A votre avis, avec ses petites fl�chettes � r�p�tition, qui passe pour un d�bile.
  Suspens, est-ce que d’autres vont venir jouer avec vous
  Allez, bonne journ�e quand m�me.
  
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- Octave Lebel 30 avril 12:17
  
  @Aristide
  
  Allez, j’ai un remords, pour votre �dification :
  
  → Manon Aubry, eurod�put�e LFI, co-pr�sidente du groupe de la gauche au Parlement europ�en et t�te de liste LFI est l’invit�e de � Questions politiques � sur France Inter (54 mn).
  
  https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques/questions-politiques-du-dimanche-17-mars-2024-9549940
  
  J’ai trouv� la prestation de Manon Aubry ce dimanche 17 mars au cours de l’�mission « Questions politiques » sur France Inter riche par le contenu d’informations apport� et le savoir-faire argumentatif mis en oeuvre � l’occasion d’un questionnement qui sera toujours orient� et pi�geux mais qui est int�ressant parce qu’il nous r�v�le les contenus et les proc�d�s de propagande qui sont dans l’air. Port�s ici par des figures assez repr�sentatives du syst�me m�diatique en place qui travaillent avec bien d’autres � essayer de marginaliser, exorciser ou invisibiliser le mouvement LFI, ses repr�sentants et sympathisants et bien entendu ses analyses et propositions. Je note au passage que ce travail de propagande devient de plus en plus difficile pour ces gens. Ce qui est tr�s encourageant.
  
  Ce contenu a le m�rite d’apporter un contenu assez exemplairement synth�tique des th�mes en jeu.
  
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- leypanou 30 avril 13:13
  
  @Octave Lebel 11:42
  avec la garantie du droit d’asile sur le sol europ�en, votre liste men�e par Manon Aubry est foutue : sachez-le une fois pour toutes.
  Vous ne comprendrez jamais � quel point beaucoup (dont moi) en ont assez de tous les parasites qui instrumentalisent le droit d’asile ainsi que la pr�tendue minorit�.
  Lisez bien la proposition 3 de Manon Aubry si vous ne l’avez pas bien lue : du m�me niveau que le fameux « en 2050 d’apr�s l’ONU, il y aura 250 millions de r�fugi�s climatiques qu’il faudra bien se partager ».
  
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- Aristide 30 avril 13:39
  
  @Octave Lebel
  
  Vous ne r�pondez jamais aux questions pos�es. !!! Tout changer !!! Une �lection qui pourrait tout changer ? Vous prenez les �lecteurs pour des niais ? Les europ�ennes en plus !!!
  
  Qu’� LFI, il n’y ait pas que des gens born�s et imbus de leur personne est un fait, elle en fait partie, pas vous, non, non !!! Elle n’est pas la seule, bien loin des discours de circonstances et des postures �lectoralistes que vous ne cessez de prendre ici et surement ailleurs ?
  
  Allons, atterrissez et voyez un peu le r�el en place d’aligner des centaines de mesures dont la plupart sont impossibles � mettre en œuvre quand ce ne sont pas de simples vœux pieux !!!
  
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- Seth 30 avril 15:57
  
  @Octave Lebel
  
  4 coms longuets (1/2, 2/2 puis de fait 3/2 et 4/2) entre 11.40 et 11.42. Faut le faire !
  
  Ca marche le copi�-coll� et le rab�chage ?
  
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- Octave Lebel 30 avril 19:01
  
  @Aristide
  + Oh la grosse ficelle, vous n’avez pas honte
  
  " Qu’� LFI, il n’y ait pas que des gens born�s et imbus de leur personne est un fait, elle en fait partie, pas vous, non, non !!! Elle n’est pas la seule, bien loin des discours de circonstances et des postures �lectoralistes que vous ne cessez de prendre ici et surement ailleurs ?
  
  "
  
  + Par ailleurs, je finis par vous le dire quand m�me.Quand vous ne savez plus quoi r�pondre et que vous vous lancez dans des attaques pseudo-personnelles envers vos interlocuteurs, vous nous faites r�guli�rement un auto-portrait.Je trouve cela marrant mais par contre � votre place j’y r�fl�chirai.
  
  +Et puis lancez-vous donc dans une r�flexion politique de fond parce que tout cela devient plus que lassant ...
  
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- Aristide 1er mai 07:51
  
  @Octave Lebel
  
  TOUT CHANGER avec une �lection ? Pas de r�ponse !!!
  
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- Aristide 1er mai 07:54
  
  @Octave Lebel
  
  TOUT CHANGER !!! Avec une election !!! Pas de r�ponse....
  
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- Eric F 1er mai 17:44
  
  Sans m�me parler de ’’tout changer’’, pour changer quoique ce soit, encore faudrait-il qu’au niveau global de l’UE, le courant politique en question ait un nombre important d’�lus. Or la gauche radicale a une audience plus faible encore en moyenne europ�enne qu’en France.
  
  Par contre, tous les m�dia vitup�rent sur le ’’danger’’ d’un renforcement des partis souverainistes .
  
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Boaz 30 avril 13:21

M�lenchon, le « camarade » converti � l’islamo-gauchisme.

L’islamo-gauchisme, c’est l’alliance de la gauche extr�me avec l’islam radical. Pour celle-ci, le musulman est devenu le nouveau prol�taire qu’il faut d�fendre � tout prix.

L’attaque du Hamas sur le sol de l’Etat h�breu, puis la contre-offensive l�gitime isra�lienne ont fait l’objet d’une intense r�cup�ration par LFI. On peut y voir les signes avant-coureurs d’un conflit civilisationnel avec un � peuple islamo-gauchiste � client�le �lectorale de Jean-Luc M�lenchon.

Zemmour a raison lorsqu’il �voque � islamo-gauchisme � contre � droite civilisationnelle �.

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- Seth 30 avril 16:04
  
  @Boaz
  
  Que M�lenchon soit « islamo-gauchiste » �a se discute. Par contre toi tu es siono-estr�medrouatiste, aucun doute l� dessus.
  
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- Boaz 30 avril 16:35
  
  @Seth
  
  Je vote Zemmour, est-ce extr�me droite ?
  Non, seulement droite conservatrice.
  
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- Seth 30 avril 16:48
  
  @Boaz
  
  Zemmour est d’extr�me droite, tout le monde sait cela. Et en plus il a l’air d’un crapaud.
  
  Et s’il existait une droite non conservatrice, tu voudras bien me l’indiquer. Elle est non seulement conservatrice mais carr�ment r�actionnaire. Faudrait sortir.
  
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- Fergus 30 avril 16:49
  
  Bonjour, Boaz
  
  « L’attaque du Hamas sur le sol de l’Etat h�breu, puis la contre-offensive l�gitime isra�lienne »
  
  Houla ! Tr�s tendancieuse, cette formulation, tant elle �dulcore la r�alit�.
  
  La bonne formule e�t �t� celle-ci :
  « L’attaque terroriste criminelle du Hamas sur le sol de l’Etat h�breu, puis la contre-offensive isra�lienne, l�gitime mais d�lib�r�ment g�nocidaire dans sa finalit� »
  
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- Com une outre 30 avril 17:15
  
  @Fergus
  C’est pas mieux du tout, votre version. Pour que cela soit le Hamas (et d’autres) qui attaque, il eut fallu que ce ne soit pas eux les colonis�s. C’est eux qui contre-attaquent. Il n’y a rien de « l�gitime » dans la r�pression isra�lienne, c’est un acte de guerre. D’autant que l’on sait maintenant que tout cela a �t� « organis� » (a minima tsahal a laiss� faire) pour justifier le g�nocide pr�vu des palestiniens. Qui est le plus terroriste dans ce cas ?
  
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- Fergus 30 avril 17:38
  
  Bonjour, Com une outre
  
  Pas d’accord : la nature de l’action du 7 octobre n’a pas pris la forme d’une « contre-attaque » ciblant des troupes et des installations militaires isra�liennes, mais d�lib�r�ment et principalement des populations civiles — y compris des enfants — sans d�fense ! Il s’est bien agi d’une action « terroriste criminelle » !
  
  « on sait maintenant que tout cela a �t� � organis� � (a minima tsahal a laiss� faire) pour justifier le g�nocide pr�vu des palestiniens »
  
  Ah bon ? Sources, SVP !!!
  Cette hypoth�se est d’autant moins plausible qu’il est probable que, dans les semaines � venir, Netanyahou et ses amis supr�macistes d’extr�me-droite perdent le pouvoir au profit des mod�r�s !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 30 avril 18:10
  
  @Seth
  Si tu parles pour la France c’est Boaz qui a raison dans ce qu’il te dis
  Zemmour est tres tres tres conservateur si tu place ton id�ologie d’extreme gauche ou tres a gache de ce pays qui frise avec l’ideal communisme, cad le pays de la zone euro ou tu a le plus d’impots de cette zone (tout de meme) en ayant en plus des services d�plorables sauf si bien sur tu es content du resultat actuel ?
  (il en faut pour tous les gouts)
  Si tu d�crypte un peu les propos de Zemmour il est ultra consevateur pourquoi
  Il se referes tres souvent � l’histoire du pays
  Il veut replacer les valeurs r�publicaines au centre de l’etat
  Il est neo liberal �conoomiquement parlant
  Note n’ai pas vot� zemmour ni au 1er tour pour eviter toutes id�es innapropri�es
  
  Si tu veut voir ce qu’est l’extre droite la vraie va regarder du cot� de l’ADF en Allemagne qui est rejoins d’ailleurs sur l’immigration et d’autres trucs par un parti d’extreme gauche dont j’ai oubli� le nom tu m’en excuseras mais google est ton ami ou DD GO etc ...
  
  Bref c’est parce que Zemmour refusais comme de nombreux autres pays l’immigration de masse du Grand patronnat et de l’UE qu’il est affubl� d’extreme droite ce qui est faux , meme Etienne Choiouard � �t� class� par le systeme d’extreme droite c’es dire a quel point cest os� , et un economiste c�lebre aussi fdont le nom dans l’instant m’echappe les deux etant de gauche a tres a gauche
  
  sauf si tu penses quye Zemmour = au nouveau Pdt de l’Argentine (afuego (lol) ou � Bolsonaro ou ce qui est cocasse tu va rire .. heu non peut etre pas , ou les gens du Venezuela qui est LE modele d’extreme gauche pris et cit� souvent par Melenchon himself partaient se refugier chez....
  Bolsonaro au Brezil, cocasse non , l’extreme gauche semblant pire aux populations locales que l’extreme droite, vu que ce n’est pas l’inverse qui s’est produis il me semble ....
  
  Bref si tu voulais qualifier a la vol�e Zemmour tu pourrais peut etre en prendre certains bout de Tatcher (mais pas tout) comme Macron, il etais pour la retraite et la regresion sociale de la retraite a 65 ans
  
  Bref Zemmour c’est Macron sur certains points sans la haine de la France et un plus grand respect des insitutions et des libert�s individuelles, bref moins d’interventionnisme enfin de ce que j’en ai decrypt� et mon miserable avis
  A plus
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 30 avril 18:18
  
  @Fergus
  Je suis d’accord avec toi pouyr ce qui est de la partie un de ton post, c’est un crime odieux envers les civils autant inexcusable que le bombardement massif de la pop�lation palestionnienne priv�e de tout, c’est kif kif, pas un pour sauver l’autre et c’est le Hamas qui a mis sa population dans cette situation aussi, bref tous responsables sur ce coup la et autant !
  
  Pour ceci
  
  � on sait maintenant que tout cela a �t� � organis� � (a minima tsahal a laiss� faire) pour justifier le g�nocide pr�vu des palestiniens �
  
  Ah bon ? Sources, SVP !!!
  
  C’est vrai que si tu y r�fl�chis un peu c’est plus qu’�trange tout de m�me
  Je n’irai pas jusque la mais que cela serve d’aubaine a l’abruti fini va t’en guerre sans aucun doute dans le sens ou des services secrets l’ont prevenu ta demande de surces indiquent que t n’a pas fais l’effort de chercher ces critiques �manent d’Israel (de son peuple pas de netayaou cela va de soi)
  
  Dernier point pourquoi ne nommes tu pas entiuerement les choses tu crains que cela desserve ta propagande d’ici pourquoi ecris tu
  "Netanyahou et ses amis supr�macistes d’extr�me-droite
  
  "
  
  Et pas
  Netanyahou et ses amis supr�macistes d’extr�me-droite ultra religieux et ses COLONS de l’autre"
  
  Ca te fais mal ca de l’ecrire , car tu te dis que si tu le dis pour israel tu va etre oblig� de le reconnaitre pour chez nous que cela soit pour les fanatiques religieux import�s ou les colons ...
  donc tu ne l’ecris pas ; facile ....
  Sauf si bien sur tu nies ce fait
  
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- Octave Lebel 30 avril 19:25
  
  @Boaz
  
  Jean-Marie en son temps n’a pas fait mieux.
  
  Je sais, c’est dur � vivre et � assumer pour certains dans cette affaire.
  D’un c�t� le courage, le sang-froid et la lucidit� de toute une partie de nos concitoyens dont le mouvement LFI et ses �lus en premi�re ligne .A prendre les coups comme d’habitude avec un jeu d’avance comme souvent question lucidit� et analyse.Et de l’autre, la pleutrerie et apr�s l’incomp�tence �conomique l’ignorance g�opolitique qui conduit � se vautrer dans l ’opportunisme
  
  �lectoral � la toute petite semaine de MLP et sa bande en embarquant le pauvre Eric et ses sbires, semant l’incompr�hension dans ses propres rangs. Cela donne envie.Soyons juste, Jean-Marie en son temps n’a pas fait mieux.Un ch’ti sondage non truqu� pr�cis�ment sur le sujet ?
  
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- Octave Lebel 30 avril 19:26
  
  @Octave Lebel
  
  R�ponse �
  Boaz 30 avril 13:21
  
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- Fergus 30 avril 19:48
  
  @ Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  « Ca te fais mal ca de l’ecrire »
  N’importe quoi ! Cf. Netanyahou : de l’�puration ethnique aux d�rives g�nocidaires.
  
  « tu va etre oblig� de le reconnaitre pour chez nous »
  N’importe quoi l� aussi, car s’il est exact que l’entrisme islamiste dans certaines de nos villes pose un probl�me aigu contre lequel il est urgent d’agir, la « colonisation » en cause l� est celle des id�es dans une partie de la population musulmane, mais cela n’a — fort heureusement — rien � voir avec les spoliations et les meurtres commis sur les Palestiniens de Cisjordanie !
  
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- Herv� Hum 1er mai 11:08
  
  @Fergus
  
  � on sait maintenant que tout cela a �t� � organis� � (a minima tsahal a laiss� faire) pour justifier le g�nocide pr�vu des palestiniens �
  
  Ah bon ? Sources, SVP !!
  
  Les sources ne manquent pas, sous condition de vouloir les �couter car comme dit l’adage, il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, car il suffit de retrouver les discours suffisamment nombreux de Netanyahu sur le sujet, disant avec constance depuis plus de 40 ans que son but est l’�radication de la pr�sence palestinienne dans ce qu’il consid�re comme �tre la terre d’Isra�l, « de la rivi�re jusqu’� la mer ».
  
  Cons�quence oblige, il n’y a que deux mani�re de se d�barrasser d’une population, soit par l’exode, soit si elle ne veut pas partir, par sa mise � mort.
  
  Si vous connaissez une troisi�me solution faites moi le savoir, perso j’en connais pas d’autre.
  
  Enfin, votre remarque � la fin est des plus risible et d�note soit votre mauvaise foi, soit votre stupidit�, � vous de choisir ! Car la politique d’un pays d�pend de ceux qui sont au pouvoir, voil� pourquoi je pr�cise toujours qu’il ne s’agit pas de parler d’Etat terroriste et g�nocidaire, mais du gouvernement en place. Bref, c’est une Lapalissade de dire que si le gouvernement change pour des responsables ayant une autre ligne politique, ben, la ligne politique change !
  
  Mais ce qui ne fait aucun doute, c’est la volont� sans cesse affirm� de Netanyahu d’�radiquer la pr�sence palestinienne et donc de tout Etat palestinien. Sa ruse �tant d’avoir su favoriser et m�me fortement aid� la prise de pouvoir du Hamas sur la bande de Gaza et c’est l� encore suffisamment sourc� o� c’est le g�n�ral isra�lien charg� de l’op�ration qui le reconnait lui m�me. Car le Hamas joue le jeu de Netanyahu et l’a clairement �crit dans sa charte, dont le but est la destruction d’Isra�l, la n�gation du droit international, tout cela parce qu’ils consid�rent agir au nom d’Allah o� ils sont pr�t � sacrifier le peuple palestinien pour cela. Bref, Netanyahu � simplement lu cette charte et l’a utilis� � son profit, puisque de son point de vu, la vrai religion est la sienne !
  
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- Herv� Hum 1er mai 11:18
  
  @Fergus
  
  mais d�lib�r�ment et principalement des populations civiles — y compris des enfants — sans d�fense ! Il s’est bien agi d’une action � terroriste criminelle � !
  
  Le Hamas est une organisation terroriste et g�nocidaire, cela ne fait pas de doute puisque c’est �crit dans leur charte. Par contre, dans une population civile il y a celle qui collabore activement et celle qui collabore passivement, c’est � dire, qui se contente d’ob�ir.
  
  Dans le cas pr�sent, tout colon est un collabo et n’est pas sans d�fense et peut �tre pris comme cible au m�me titre que les militaires sans que cela puisse �tre consid�r� comme un crime de guerre. C’est ainsi que pendant la seconde guerre mondiale la r�sistance s’attaquait autant � l’arm�e allemande qu’aux collabos fran�ais d�ment identifi�s.
  
  Mais nous sommes d’accord qu’un enfant est toujours innocent, qu’il soit celui d’un colon ou non !
  
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- Eric F 1er mai 18:18
  
  @Herv� Hum
  
  Vous �crivez � Fergus : ’’il n’y a que deux mani�re de se d�barrasser d’une population, soit par l’exode, soit si elle ne veut pas partir, par sa mise � mort. Si vous connaissez une troisi�me solution faites moi le savoir, perso j’en connais pas d’autre’’
  
  Il y a une autre solution, celle de transformer les membres de cette population en les assimilant totalement dans la soci�t� englobante -n�cessitant certaines adaptations de cette soci�t� ...et de la persuasion, par s�duction et/ou coercition, ou laisser le temps dissoudre les sp�cificit�s, comme les r�gions de France au fil de l’histoire.
  
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- Herv� Hum 2 mai 10:52
  
  @Eric F
  
  D�sol�, mais vous n’avez pas donn� une autre solution pour se d�barrasser d’un « ind�sirable », mais seulement celle qui consiste � abandonner l’id�e de se d�barrasser des palestiniens.
  
  Ce qui n’est pas le but et n’est pas une solution acceptable pour Netanyahu et cie.
  
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- Eric F 2 mai 12:16
  
  @Herv� Hum
  Je suis d’accord que ce n’est pas une �radication, mais ce serait en quelque sorte ’’d�palestiniser’’ la population palestinienne en les ’’isra�lisant’’ -je ne dis pas que c’est possible dans ce cas sp�cifique, mais ce genre de processus s’est d�j� produit dans l’histoire-.
  
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- Herv� Hum 2 mai 12:54
  
  @Eric F
  
  En effet, ce genre de processus s’est d�j� produit et c’est ce qui a permis � des nations compos�es de diff�rents peuples de se constituer et donc peut se reproduire. Mais il faut la volont� de la partie dominante, c’est � dire, des isra�liens.
  
  Suffit de voir comment ils agissent avec les palestiniens de Cisjordanie pour se rendre � l’�vidence que pour l’instant ils veulent juste les expulser et non les assimiler.
  
  D’ailleurs, m�me vis � vis des arabes isra�liens il y a une tendance � la s�gr�gation et qui est plus dans le sens de son intensification que le contraire.
  
  mais malgr� tout, un revirement peut toujours survenir !
  
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- Eric F 3 mai 09:40
  
  @Octave Lebel
  Vous employez la m�thode Cou� pour faire comme si votre mouvement �tait en plein essor, alors qu’il est en net repli, il a perdu le leadership de la gauche et la Nupes est �vapor�e.
  Les sondages ne sont qu’un �tat des lieux de l’opinion publique, probablement les r�sultats r�els sortis des urnes seront moins tranch�s, mais la tendance ne saurait �tre invers�e.
  Mais je comprends votre rancœur, car effectivement au premier tour des pr�sidentielles de 2022, votre champion n’est pas pass� loin de la qualification ...mais il se serait pris une veste au second tour plus forte que celle qu’a subie la finaliste adverse.
  
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- suispersonne 5 mai 13:36
  
  @Boaz
  Le cnrs a d�montr� que le vocable « islamogauchisme » est exclusivement apparu dans les centaines de milliers de publications de trolls d’extr�me droite, dont beaucoup ont �t� supprim�es pour leur violence.
  On avait entendu pendant plus de 80 ann�es « jud�obolcheviques » ... mais c’est moins commercial ... il faut renouveler ...
  Ce sont des slogans � utiliser par les supr�macistes convaincus, hostiles � l’�galit� et la fraternit�, et souvent bas de plafond.
  Si on retrouve dans tous les merdias « islamogochisme », « wokisme », etc,
  
  Rappel : si la col�re est utile et vitale, la haine est une maladie et une souffrance.
  
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- suispersonne 5 mai 13:41
  
  @suispersonne
  Si on retrouve dans tous les merdias � islamogochisme �, � wokisme �, etc, c’est le signe d’un affrontement entre l’extr�me bourgeoisie LRNREZ, (qui accueille avec m�pris, venus � genoux et le chef couvert de cendres, les saussialisses, les communisses et les z�kolos de pacotille repentis de leur signature des 650 engagements dans la nupes), et le seul ennemi qu’ils identifient : lfi.
  Merci � cette coalition de montrer sa hideuse nudit�.
  
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- Julien30 6 mai 16:35
  
  @suispersonne
  Vous voulez une illustration de l’islamo-gauchisme : l’�lection en Grande-Bretagne dans une circonscription de Leeds du candidat �cologiste Mothin Ali qui f�te sa victoire au cri « d’Allah Akbar ». C’est M�lenchon manifestant aux c�t�s d’islamistes au cours de la manifestation contre l’islamophobie, c’est Viriginie Despentes faisant l’�loge des terroristes du Bataclan, ce sont les gourdasses �colos d�fendant le port du voile, vous en voulez encore, j’en ai des dizaines comme �a ?
  
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zygzornifle 1er mai 11:02

Les pauvres se fichent de M�lenchon et de la politique en g�n�ral car elle ne leur apporte rien ....

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- La B�te du G�vaudan 2 mai 02:44
  
  @zygzornifle : la politique rapporte � M�lenchon et ses d�put�s « bolch�viques » (dixit Obono), qui ont un vrai train-de-vie � Paris et Bruxelles... �a crache sur le prolo fran�ais « raciste », mais �a se goberge bien avec l’argent des imp�ts...
  
  On peut dire que la politique ne rapporte rien aux pauvres... elle leur co�te, m�me. C’est qu’il faut payer les salaires et les pr�bendes de ces faiseurs de lois... Depuis 50 ans qu’il d�fend le prol�tariat, M�lenchon a m�me r�ussi � devenir millionnaire (son patrimoine officiel). Nul doute que ses kamarades vont suivre la voie.
  
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La B�te du G�vaudan 2 mai 02:40

M�lenchon aurait d� plut�t prendre en exemple Kossior ou B�ria et les fonctionnaires sovi�tiques qui �gorgeaient, �ventraient, d�pouillaient, violaient, affamaient et assassinaient des dizaines de millions d’innocents au nom de l’ob�issance... on aurait mieux compris o� il voulait en venir.

Il voulait sans doute nous faire m�diter sur le fait que lui et ses copains ont toujours soutenus les bureaucraties totalitaires, et qu’il faut donc �viter de voter pour eux.

Parce-qu’�couter un socialo-communiste nous parler des crimes de la bureaucratie il y avait quelque chose de drolatique...

Les fines allusions de M�lenchon (la nazification des Juifs) ach�vent de le d�consid�rer.

A part �a, le petit la�us sur Jospin et Mitterrand, mieux vaut �viter : M�lenchon continue de se revendiquer d’eux et de leur h�ritage !

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Jean Keim 2 mai 07:35

Nous d�sirons tant que le monde change, nous esp�rons bien �videmment un changement � l’aune de nos esp�rances, mais le monde restera un concept tant que nous oublierons que nous sommes pr�cis�ment le monde.

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C’est aux d�favoris�s que Jean-Luc M�lenchon pose probl�me

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