samedi 4 mai 2013 - par olivier cabanel

Robespierre, le mal aim�

Détesté des historiens « conventionnels », l’historien Henri Guillemin n’a cessé de faire « bouger les lignes », toujours à la recherche de la vérité historique, et à démontré que la vraie nature de Robespierre était aux antipodes de la légende dont il est affublé.

La vision que nous avons de Robespierre est en effet bien éloignée de la réalité et Henri Guillemin ne s’est pas privé de le démontrer : loin de l’image conventionnelle d’un Robespierre boucher, le couteau entre les dents, les mains ensanglantées d’une guillotine qui ne chômait pas, il nous propose une autre version, vraisemblablement plus proche de la réalité que celle admise généralement. lien

Au moment ou de nombreux médias tentent de présenter Jean-Luc Mélenchon, comme un nouveau Robespierre, cette mise en lumière n’est pas négligeable. lien

A l’époque, comme l’avait constaté Barnave, un avocat théoricien, une nouvelle classe faite de nouveaux riches, de banquiers, de bourgeois, s’offusquant de voir les commandes du pays aux seules mains du roi et des aristocrates, avait déclaré : « une nouvelle distribution de la richesse appelle une nouvelle distribution du pouvoir ». lien

Une banqueroute pointait son nez à l’horizon, et la politique d’emprunt permanent pratiquée par Louis XVI, (et ses prédécesseurs) était largement critiquée par ces nouveaux riches. lien

Cette situation n’est pas sans rappeler la notre aujourd’hui, puisque, comme l’affirme Guillemin : « sous Louis XVI, la moitié du budget des dépenses françaises passe au remboursement de la dette ».

Même Edgard Faure, peu susceptible d’être considéré comme révolutionnaire, en convenait : « la France n’était pas pauvre, il y avait seulement des riches plus riches, et des pauvres plus pauvres »..comme aujourd’hui.

Un autre historien, Jacques Godechot, à qui l’on doit un ouvrage capital, « le 14 juillet » (ces trente journées qui ont fait la France), donne des chiffres : l’ouvrier gagnait 4 € par jour, le pain d’1 kilo coûtait un peu moins de 3 € au moment de la prise de La Bastille, ne laissant aux Français que 1 € et des poussières pour le reste.

C’est dire l’état de pauvreté du peuple d’alors, qui n’est pas sans rappeler le notre aujourd’hui, quand l’on sait que certains ouvriers ne gagnent que 610 euros par mois, pour 40 heures hebdomadaires, (lien) que le cap des 3,2 millions de chômeurs est franchi, que beaucoup d’autres sont ignorés des statistiques du chômage, que près de 2 millions sont au régime RSA (lien), et sans oublier les 1,5 millions de travailleurs low cost (lien), le tout pour 22,5 millions de salariés « normaux ». lien

Mais revenons à 1789.

Le roi renvoie Necker, le remplaçant par Breteuil, catalogué droite dure, voire extrême, le 13 juillet, ce qui va décider les bourgeois à lancer le peuple contre le roi en lui distribuant des armes.

L’affaire étant gagnée, les nantis craignant que le peuple n’utilise ces armes différemment, proposent de les racheter pour 8 €, (40 sous) et met en place une « garde nationale », pour assurer « l’ordre ».

La constitution créée va considérer que chaque français est citoyen, sauf qu’il y aura des « citoyens passifs », ceux qui ne payent pas d’impôts, (ils seront privés de droit de vote, et interdits de coalition afin de défendre leurs intérêts), et les autres, les citoyens actifs…en un mot, les nantis, les possédants. lien

Mais voilà, le 7 juillet 1791, les choses vont aller autrement : 100 000 citoyens (dits passifs) vont signer une pétition demandant la déchéance du Roi après sa tentative de fuite, pétition lancée par les cordeliers, considérés très à gauche, et Lafayette, chef de la garde nationale fera tirer sans sommation sur la foule des pétitionnaires.

C’était le 17 juillet 1791, date qu’il faudrait inscrire en rouge dans tous les manuels scolaires, réclame Henri Guillemin.

Ce dernier rappelle la pratique des bourgeois d’alors, citant une maxime due à Voltaire : « un pays bien organisé est celui où le petit nombre fait travailler le grand nombre, est nourri par lui, et le gouverne ». lien

Un seul homme, membre de la constituante, n’était pas d’accord avec ça, un petit avocat d’Arras, Maximilien Robespierre, fan de Jean-Jacques Rousseau.

C’est ce même Robespierre, alors qu’il briguait une place au Tiers Etat, écrira en 1788 dans un tract : « la plus grande partie de nos concitoyens est réduite par l’indigence, suprême degré d’abaissement où l’homme uniquement occupé de survivre est incapable de réfléchir aux causes de sa misère et aux droits que la nature lui a donné », évoquant même « l’hypocrisie » à propos de la « déclaration des droits de l’homme », au sujet de la phrase bien connue : « tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ».

Il ne serait pas surprenant qu’un certain Jean-Luc Mélenchon reprenne bientôt la phrase de Robespierre, lors d’un meeting, tant les situations sont comparables.

Robespierre ne voit pas où est l’égalité, puisque l’assemblée a différencié les citoyens actifs, des citoyens passifs ?

Libres ? s’interroge-t-il au moment où dans nos colonies d’alors, il y avait encore de l’esclavage.

Et quid, ajoute-t-il, de cette liberté puisque vous interdisez aux ouvriers de défendre leurs droits ?

Robespierre finira par déclarer : « vous voulez séparer la nation en 2 classes dont l’une ne sera armée que pour contenir l’autre, c’est donc aux classes fortunées que vous voulez transférer la puissance ».

Il était détesté pour oser proférer régulièrement ces évidences, et Mirabeau, qui voulait passer pour « l’ami du peuple », était considéré par Robespierre comme un vendu, arguant qu’il avait reçu des mains du roi, l’équivalent de 800 000 euros, ainsi qu’une rente de 20 000 euros tous les mois, pour continuer à pousser ses coups de gueule, faisant croire qu’il était à gauche, mais votant toujours pour la conservation des intérêts des nantis.

Mirabeau était conscient du danger que représentait Robespierre, tentant de le dénigrer par tous les moyens, disant par exemple que ce dernier s’exprimant à la tribune lui faisait penser à « un chat qui aurait bu du vinaigre ».

Robespierre constatant que la révolution de 1789 n’avait pas donné le résultat escompté, arrivera à convaincre ses pairs de l’assemblée constituante de ne pas se présenter à la législative, laissant ainsi le pouvoir aux bourgeois, qui prendront le nom de Girondins.

Ces Girondins une fois élus vont déclarer la guerre à l’Autriche et à la Prusse, non pas pour des raisons patriotiques et révolutionnaires, comme certains historiens ont bien voulu l’affirmer, mais pour remplir les caisses de l’état, qui restaient désespérément vides.

Guillemin qualifiera cette guerre de « guerre de rapines », et en apportera les preuves, citant Narbonne, ministre de la guerre, qui n’hésitait pas à déclarer à la tribune : « il faut faire la guerre, le sort des créanciers de l’état en dépend » ou Brissot : « la guerre est indispensable à nos finances et à la tranquillité intérieure ».

Robespierre, évoquant un reniement, rappelant que le gouvernement avait acté à l’unanimité de ne plus jamais conduire de guerres d’agression, leur fera remarquer que l’armée, dans son état, n’est pas en mesure d’être efficace, privée de la plus grande partie de ses officiers, lesquels se sont exilés, et il prévient que cette guerre risque l’échec, ajoutant qu’en cas de succès, cette armée ayant à sa tête Lafayette, dont on se souvient qu’il avait fait tirer sur la foule aux Tuileries, pourrait très bien retourner son fusil, aidé par les exilés, contre son propre peuple.

La suite donnera raison à Robespierre, des régiments de dragons changèrent de camp, et si Prussiens et Autrichiens ne déboulèrent pas tout de suite sur le sol français, c’est qu’ils étaient encore occupés du coté de la Pologne.

Ils envoyèrent tout de même un avertissement au gouvernement français, les menaçant s’ils touchaient à un moindre cheveu du souverain, et de sa reine…d’origine autrichienne comme on sait.

Sauf que la menace eut l’effet inverse.

La population des parisiens en colère se rendit aux Tuileries, le roi est déchu et Robespierre fit voter immédiatement le suffrage universel.

Il sera le premier à utiliser les 3 mots : « liberté, égalité, fraternité ». lien

C’était le 10 aout 1792.

Et ce jour là, ce fut la véritable révolution, et non le 14 juillet 1789, martèle Henri Guillemin.

Et comme le dit ce dernier, madame de Staël ne s’y trompa pas, écrivant : « dès lors, la révolution changea d’objet, les gens de la classe ouvrière, s’imaginèrent que le joug de la disparité des fortunes allait cesser de peser sur eux ».

Plus de 2 siècles après, comment ne pas s’interroger ?

Lors de son passage récent à Médiapart, Jean-Luc Mélenchon, a fait montre de lucidité en choisissant, tout comme Maximilien Robespierre, de ne pas servir de caution à la politique menée aujourd’hui par le gouvernement socialiste, à moins d’en être le premier ministre, afin d’appliquer un vrai programme de gauche, celui promis par Hollande. lien

A l’évidence le clivage est là, et le rassemblement du 5 mai 2013 en fera une démonstration supplémentaire. lien

Car, comme dit mon vieil ami africain : « pour être libre, il faut être informé »

L’image illustrant l’article provient de « argoul.com »

Merci aux internautes de leur aide précieuse, et surtout merci à Henri Guillemin.

Olivier Cabanel

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206 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200

jaicruvoir 4 mai 2013 08:27

Robespierre un montagnard qui pour prot�ger la r�volution � mis en place la terreur avec Danton.

Un autre r�volutionnaire qui pour prot�ger la r�volution � mis en place les purges et les Goulags => Staline.

Et de nos jours qui dans la vie politique Fran�aise mettra en oeuvre l’�limination physique de ses opposants ?

L’histoire ne se r�p�te pas, elle b�gaie.

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- olivier cabanel 4 mai 2013 09:00
  
  jaicruvoir
  
  c’est effectivement comme cel� que Robespierre est per�u...parce que des historiens malhonn�tes ont voulu que l’on ait cette image de lui
  si vous aviez �cout� la conf�rence de Guillemin que j’ai propos� en lien, vous n’auriez pas �crit ce commentaire...
  quand guillemin affirme, il en donne les preuves irr�futables.
  alors que d’autres r�pandent, sans preuve, des rumeurs.
  
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- kemilein 4 mai 2013 12:00
  
  les camps ce sont les lib�raux qui les propose....
  oui les lib�raux-z�konomik aiment enfermer les gens, ceux qui sont pas comme eux.
  
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- non667 4 mai 2013 19:39
  
  � olivier
  o.k. pour ce que dit guillemin de robespierre !
  par contre pas du tout o.k. pour le parall�le avec m�chanlon !
  c’est un fid�le franc mac mondialiste qui haie les nations en g�n�ral et la France en particulier !
  demandez lui s’il est social nationaliste ? (zina ?) il � d�ja r�pondu : droit de vote aux �trangers ,r�gularisation des sans papiers ,yeux bleus ,priorit� a la lutte contre le F.N. nationaliste plut�t qu’a la lutte contre le mondialo-capitalisme ! = taupe du N.O.M. en mission
  
  5-5-2013 = embrouille pour se faire un vent de pub ! afin de faire gober la 6� r�publique qui n’est qu’une coquille vide ou tous les gogos pensent qu’il y a ce qu’ils aiment !
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 20:08
  
  non666
  
  beau d�bat en perspective.
  j’ai beaucoup appr�ci� son intervention avant hier chez m�diapart.
  j’aimerais bien d�crypter son programme, sa vision de la 6eme r�publique
  le pouvoir au peuple ?
  le vote par hasard ?
  le revenu universel ?
  dis moi ce que tu en penses....
  
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- non667 4 mai 2013 21:57
  
  � olivier
  
  j’aimerais bien d�crypter son programme, sa vision de la 6eme r�publique...........
  ....................................dis moi ce que tu en penses....
  mes derni�res lectures politiques date du programme commun pc-ps ,des110 propositions du ps d’avant 1981.
  fort de ces lectures ,il ne m’a pas fallut 8 jours pour m’apercevoir que « la politique de rigueur » de 1983 tournait le dos �conomiquement � ce programme ! cela se v�rifie encore !
  alors les paroles ,les programmes......je n’�coute plus aucun parti . sauf quand il y a le fn non pas pour les propositions mais pour voir s’il esquive les coups et y r�pond ..
  
  m�lanchon au pouvoir ,6� rep ce serait : droit de vote ...,r�gularisation.... tout de suite.
  pour le reste appel au peuple de gauche (6 milliard ) a venir manifester � paris pour exiger une r�publique sociale - mondiale !
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 22:07
  
  non667
  
  je me suis fait la m�me analyse.
  d’o� la n�cessit� de donner la parole � la base, et de ne laisser � l’�lu que le travail de l’appliquer.
  c’est �a la sixi�me
  
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- Walid Ha�dar 5 mai 2013 00:29
  
  non667, vous �tes d’accord sur le versant Roberspierre, mais pas sur le parall�le avec M�lenchon qui est une taupe mondialiste franc-mac.
  
  Alors pour votre gouverne, Robespierre �tait Franc-ma�on, et il �tait universaliste, comme M�lenchon. Vous appelez-�a mondialisme � l’extr�me droite.
  
  L’extr�me droite est historiquement visc�ralement oppos�e � la r�volution de 1789, et quad ce n’est pas le cas, elle est encore plus visc�ralement oppos�e � la figure de Robespierre ainsi qu’au principe d’�galit�.
  
  LA v�rit� c’est que les militants d’extr�me se partagent entre imposteurs et ignorants. Voil� maintenant qu’ils se r�clament de Robespierre, cela n’a aucun sens. De m�me lorsqu’ils se r�clament de Chavez, alors que celui-ci vouait quasiment un culte au Franc-ma�on universaliste qu’�tait Simon Bolivar, � Chavez qui se r�clamait de la th�ologie de la lib�ration elle-m�me pers�cut�e dans toute l’Am�rique Latine par les partisans de l’�glise traditionalistes qui sont exactement sur les m�mes positions philosophiques que les traditionalistes europ�ens. D’ailleurs la th�ologie de la lib�ration ch�re � Chavez est frontalement en conflit philosophie avec les conceptions des traditionnalistes catholiques d’o� qu’ils soient.
  
  Vous ne faites que r�p�ter des imb�cilit�s sans rel�che ponctu�es de smiley pu�rils, path�tiques sympt�mes de l’inconsistance de vos propos et de vos positions.
  
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- Lecrabe 5 mai 2013 09:08
  
  Pour Robespierre, son appartenance � la franc-ma�onnerie est sujet � d�bat, � tout le moins.
  http://www.rondelot.com/spip.php?article69
  
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- non667 5 mai 2013 09:38
  
  � walid
  je vois que j’ai mis un uppercut � un valet du N.O.M. !!
  
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- Morpheus 5 mai 2013 17:53
  
  Il y a tout de m�me un point D�CISIF dans le projet de VIe r�publique qui figure dans le programme du FDG de J-L M�lenchon sur lequel je ne peux pas le suivre : il propose une Assembl�e Constituante certes non �ligible aux postes de pouvoirs qu’elle d�finira, mais �LUE.
  
  Comme l’a d�montr� �tienne Chouard, une Assembl�e Constituante �lue ce sera � tout changer pour que rien ne change �. Les �lus seront en �vident conflit d’int�r�t en �crivant une constitution.
  
  ! CE N’EST PAS AUX GENS DE POUVOIR D’�CRIRE LES R�GLES DU POUVOIR !
  
  http://etienne.chouard.free.fr/Europe/GV_5_mai_2013.jpg
  
  Et l�, sur ce point, M�lenchon enfume le peuple. Pour un VRAI changement, il FAUT une Assembl�e Constituante TIR�E AU SORT !
  
  Cordialement,
  Morpheus
  
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- olivier cabanel 5 mai 2013 18:13
  
  Morpheus
  
  je suis d’accord.
  la nouvelle constitution ne devrait pouvoir �tre �crite que par tous les citoyens
  ce qui implique un tr�s large d�bat, une participation par tous les moyens connus aujourd’hui
  et internet le permettrait relativement facilement
  puis ensuite, tir�s au hasard, comme en Islande, des r�dacteurs qui en fasse la compilation.
  M�lenchon n’est pas idiot, et je suis sur que nombreux de ses partisans le lui sugg�reront.
  cordialement aussi.
  
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thierry3468 4 mai 2013 08:57

M�lenchon prend des poses ,utilise un vocabulaire tr�s cru comme s’il voulait apparaitre comme un nouveau r�volutionnaire mais en est-il un ou joue -t-il parfaitement ce role pour encore mieux berner le peuple ?M�lenchon nous a habitu� � son double jeu en feignant de ne pas connaitre le Si�cle ....M�lenchon s’est ridiculis� en voulant terrasser la b�te immonde FN .C’est � mes yeux un leurre ,un idiot utile ...Son acc�s facile aux m�dias prouvent qu’il n’est pas aussi dangereux aux yeux des �lites financi�res .Son appartenance � la franc ma�onnerie s’oppose � l’interet g�n�ral ,� la d�fense du peuple et surtout pendant plus de 30 ans ,il a v�cu dans cette classe politique corrompue et vendue � la finance sans rien dire .Son indignation est suspecte et peut cacher une nouvelle manipulation pour mieux contr�ler le peuple .M�lenchon n’est pas Robespierre mais le singe pour mieux contr�ler cette contestation grandissante ....

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- olivier cabanel 4 mai 2013 09:01
  
  thierry
  
  manifestement vous n’avez pas �cout� son intervention r�cente sur le site m�diapart...
  il avait une image diam�tralement oppos�e � ce que vous �crivez.
  j’ai mis un lien pour revoir cette �mission t�l�vis�e passionnante
  profitez en.
  
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- kemilein 4 mai 2013 12:08
  
  « »Son appartenance � la franc ma�onnerie s’oppose � l’interet g�n�ral ,� la d�fense du peuple« »
  -
  la franc ma�onnerie est pourtant le fer de lance de la d�mocratie-moins-pire
  - c’est a elle que tu dois ton droit de vote (quand bien m�me ca sert a rien eux y croyaient)
  - le droit a l’avortement c’est encore eux, le droit de se suicider ca sera encore eux (ouep parce que mourir grabat�re pas foutu de se torcher le cul je pr�f�re me suicider moi, et si c’est pour laisser un corps pourri, une marre de sang, c’est pas sympa pour ceux qui te ramassent, en gros le suicide ca s’encadre un peu quand meme)
  - les syndicats c’est encore eux
  - le mariage gay, c’est principalement leur oeuvre et non pas la gaypride
  - la greffe d’organe, c’est encore eux.
  
  je suis pas FMac, mais faut arr�ter avec �a.
  la plus part des Fmac sont des m�decins de quartier-campagne architectes avocats, des gens qui touchent plus que l’ouvrier, OUI, mais pas des fortun�s non plus, vue qui ils sont ils n’ont pas la pr�tention de gouverner le monde, m�me s’ils aimeraient un monde-uni-des-bizounours-pour-de-vrai.
  
  les FMac sont les premiers a penser dans ce pays au final.
  
  vous les confondez avec d’autres, avec ceux qui le dirige et ne font qu’utiliser ce r�seau a leur propre fin.
  la FMac est une diversion qui vous d�tourne des vrais centre d’int�r�t donc de d�cision.
  les FMac sont surtout de utopistes plein d’espoirs pour le genre humain.
  
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- Henrique Diaz 4 mai 2013 17:16
  
  Les Fneux qui ha�ssent tellement M�lenchon savent-ils que Gilbert Collard est franc-ma�on ?
  
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- non667 4 mai 2013 20:42
  
  � henrique
  savent-ils que Gilbert Collard est franc-ma�on ?
  
  c’est bien possible que gilbert collard soit une taupe infiltr�e des francs macs charg�s d’espionner le F.N. de l’int�rieur ,afin de transmettre en douce a l’ext�rieur tout ce qui pourrait nuire au f.n. voire � le faire exploser comme l’avait fait la taupe juive frank zimmerman en suscitant/organisant la r�volte /scission, m�gret /jmlepen !
  je serais au fn je m’en m�fierais ...........
  jusqu’a pr�sent sa pr�sence � �t� positive pour le fn ....... � suivre !!!
  
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- non667 4 mai 2013 20:53
  
  � kemilein
  
  jobard ou faux derch ? plus franc macquiste que les franc-mac ?
  
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- kemilein 4 mai 2013 22:48
  
  toi vouloir cerveau ? toi en manqu� !
  
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- Walid Ha�dar 5 mai 2013 00:40
  
  « Son appartenance � la Franc-ma�onnerie s’oppose � l’int�r�t g�n�ral »
  
  Manque de bol, Robespierre �tait un des rares r�volutionnaires � inclure TOUT LE PEUPLE dans son soucis de l’int�r�t g�n�ral, bref, �tait un des seuls r�volutionnaires � se soucier d’int�r�t g�n�ral. Et Robespierre �tait Franc-ma�on.
  
  Manque de bol, Simon Bolivar, l’idole de Chavez qui a redistribu� les richesses de son pays en faveur de la masse des pauvres... Simon Bolivar �tait Franc-ma�on.
  
  Donc vous dites un peu n’importe quoi sur l’appartenance � la Franc-ma�onnerie, mais on vous en veux pas, vu que l’extr�me droite et ses larbins travaillent depuis tr�s longtemps � faire passer les FM pour le mal absolu, travail dont la port�e � �t� d�cupl�e par la puissance d’internet o� tous les droitards du monde entier peuvent se goinfrer de « documents » conspirationnistes qui ne voient l’histoire que par le prisme du complot des progressistes de toutes sortes qui seraient des fils de Satan*.
  
  Donc vous �tes une victime de cela, �tant donn� que cette tendance vous conduit � dire le contraire de la v�rit�, comme je viens de le d�montrer.
  
  * D’ailleurs un des d�g�ts collat�raux de ces �neries, c’est qu’elles d�cr�dibilisent totalement les travaux tr�s s�rieux qui sont faits � propos de v�ritables complots, et pire encore, cr�ent une confusion entre ces fantasmes stupides et la r�alit� de groupes d’int�r�ts puissants et tr�s concrets, qui ont des noms et des adresses, et qui eux « conspirent » contre les int�r�ts du peuple, et pour leurs propres int�r�ts particuliers.
  
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- Morpheus 5 mai 2013 18:01
  
  @ Olivier Cabanel
  
  J’ai observ� Jean-Luc M�lenchon dans beaucoup de ses apparitions m�diatiques, et j’ai observ� qu’il change d’attitude et de mode de communication en fonction du public auquel il s’adresse. Il est tr�s diff�rent lorsqu’il est face � une foule populaire, dans une radio ou une �mission de t�l�vision, chez M�diapart ou au Grand-Orient de France. Dans tous les cas, il montre une attitude de tribun. Tant�t vindicatif et agressif (face aux journalistes), tant�t s�rieux et pond�r� (au G-O de France), tant�t d�contract�...
  
  Et il ne dit pas la m�me chose selon le public. En tous les cas, il me semble qu’il est tomb� amoureux de son propre personnage, et �a, c’est pas vraiment g�nial.
  
  Cordialement,
  Morpheus
  
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- olivier cabanel 5 mai 2013 18:09
  
  Morpheus
  
  mauvaise nouvelle donc !
  ceci dit, il n’est pas seul.
  lorsque l’on se trouve comme « compagnon » de parti, des hommes comme Michel Onfray, et d’autres, je pense qu’il y a moyen de rem�dier � ce que vous avez observ�.
  j’attend d’abord beaucoup de comprendre le programme qu’il propose.
  j’ai entendu tout � l’heure � la radio qu’il propose de sanctionner un �lu lorsqu’il ne tient pas parole.
  un coup de balais qui pourrait faire des d�g�ts !
  
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asterix 4 mai 2013 09:51

Bonjour Cabanel,

Tu �tais d�fenseur d’Eva Joly qui participera d’ailleurs � titre personnel � la manifestation organis�e par M�lenchon. Pour bien �tre s�r de comprendre toutes les nuances de ton article, j’ai �cout� les 58 minutes consacr�es par Henri Guillemin � Robespierre.
Une constatation : le ton que tu emploies diff�re profond�ment de l’idol�trie des Arianne et consorts, Personnellement, M�lenchon me fait peur parce qu’il ne parle jamais du peuple de France mais seulement du peuple de gauche, comme s’il en �tait l’�tre supr�me. Une r�volution des mentalit�s est quelque chose de d�licat � g�rer. L’Histoire est l� pour nous rappeler qu’au moins neuf fois sur dix lui succ�de une dictature, une �limination par le sang, le n�potisme des nouveaux responsables. Si les id�es de M�lenchon sont g�n�reuses, c’est l� que le b�t blesse car il a une dynamique de division, d’opposition. Pur et dur, c’est bien. Pousser des gueulantes, il le fait mieux que personne et sans doute avec beaucoup de sinc�rit�..Bref, il est l’homme-providence, l’aiguillon de circonstance. Mais qu’arrivera-t’il de l’ordre social quand il va devoir composer, passer du monologue au dialogue ? Et surtout g�rer l’ego de ceux qui aujourd’hui se disent inconditionnellement avec lui ( cfr le discours de Chavez et la n�buleuse de ceux qui ont acc�d� au pouvoir avec lui, gr�ce � lui, par d�votion envers lui ? )
Est-ce l’homme qui fait l’Histoire ou l’Histoire qui fait l’homme ?
L�, je n’ai s�rement pas la m�me position que M�lenchon...

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- olivier cabanel 4 mai 2013 10:08
  
  Ast�rix
  
  j’�tais, et je suis toujours, d�fenseur d’Eva Joly, et �a ne me surprend pas qu’elle participe au rassemblement du 5 mai.
  il n’y aura pas qu’elle, il y a beaucoup d’anti nucl�aires, et pas seulement.
  j’ai �cout� attentivement M�lenchon lors de son intervention il y a deux jours sur le site m�diapart, et le ton utilis� �tait beaucoup plus apais� que lorsqu’il parle sur un autre m�dia.
  il n’a pas seulement parl� du peuple de gauche, mais du peuple tout court, du peuple qui souffre.
  j’ai d’ailleurs mis un lien pour r��couter ce moment, et �a vaut la peine d’y aller.
  M�lenchon est un peu dans la position qu’occupe en Italie Beppe Grillo,
  ce n’est pas un homme seul, mais il est le seul dont on parle dans ce mouvement.
  ils sont chacun au sein de leur �quipe des tas de personnes de haut niveau, philosophes, scientifiques, �conomistes...
  son programme est passionnant : revenu universel, constituante, et bien sur une nouvelle r�publique.
  il faut donc regarder tout �a tr�s attentivement, car s’il est difficile de critiquer le programme de Hollande propos� au Bourget, il est essentiel de constater qu’il ne tient pas parole, et � ce jour, je ne vois personne d’autre que M�lenchon pour appliquer r�ellement une politique qui sorte de la mis�re une majorit� de fran�ais.
  
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- asterix 4 mai 2013 10:49
  
  Que M�lenchon tienne parole, c’est tout ce que je lui demande. J’ai simplement exprim� mes doutes sur ses facult�s d’y arriver seul. Oui : tout seul ! Tu as beau dire qu’il est entour� de gens de qualit�, on n’entend jamais que lui. Le syndr�me du leader, attention au syndr�me du leader idol�tr�, celui qui ne se trompe jamais, celui qu’on DOIT suivre pour esp�rer r�colter quelques miettes. Oublies-tu que nous avons affaire � des �tres humains ? Ferais-tu fi du danger que repr�sente l’alibi d�mocratique de ceux qui vont interpr�ter cette nouvelle pens�e unique ?
  C’est l’Histoire qui fait l’homme, pas l’inverse !
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 11:40
  
  ast�rix
  
  bien sur on n’entend que lui.
  il est le porte voix, le porte parole, mais il a avec lui des gens bourr�s de talent, d’id�es, et je crois que c’est un peu la r�gle dans ce domaine...
  certains sont dans l’ombre, peu enclins � s’exprimer en public...
  il y a par exemple Martine Billard, issue des verts...mais aussi Marc Dolez, Benoit Schneckenburger, qui est d’une part philosophe, et d’autre part ceinture noire de karat� !
  parmi les artistes, outre Lavilliers, il y a Gudiguian, le r�alisateur bien connu, Michel Onfray, le philosophe, Yvan le Bolloch, l’acteur, Jacques Weber...etc
  et j’en oublie
  
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- asterix 4 mai 2013 15:02
  
  Cher Olivier,
  
  Ce que j’aime avec toi, c’est qu’il y a toujours moyen de dialoguer. Les personnes que tu cites sont toutes de qualit�. Ce dont je me m�fie, c’est l’aspect LEADER idol�tre de M�lenchon. Il parle continuellement du peuple, mais dit toujours « je » , rarement nous.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 15:33
  
  ast�rix
  
  oui, c’est vrai.
  �a pourrait changer.
  et �a lui donnerait une plus grande cr�dibilit�.
  
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- epicure 4 mai 2013 23:52
  
  M�lanchon est un porte parole d’un mouvement qui regroupe plusieurs partis, dont le parti comuniste. Malheuruesement dans une soci�t� dans une soci�t� m�diatique, il vaut mieux un porte parole qui passe facilement dans les m�dias, et m�lanchon a tout ce qu’il faut : de la verve, de la tenacit�, de la culture, du charisme, et apparement il n’y a aps grand monde qui peut rivaliser avec lui d’o� le fait qu’on voit surtout lui.
  Il faut se rappeller qu’on parle d’un mouvement de gauche, donc qui n’a pas de culture du chef, et qu’au PCF il est peu probable qu’on laisse partir m�lanchon en roue libre pour devenir le chef du front de gauche, si �a devait arriver.
  Le programme ce n’est pas m�lanchon qui l’�crit seul dans son bureau, mais que c’est une oeuvre collective, et que la plupart des membres du fdg ( en disant tous je ne doit pas �tre loin de la v�rit� ) en ont marre des renoncements du PS.
  Avoir un discours de gauche pour faire une politique qui brosse dans le sens du poil le grand capitalisme, il y a d�j� le PS pour �a.
  
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- Walid Ha�dar 5 mai 2013 01:11
  
  @Ast�rix : Je suis M�lenchon de tr�s pr�s (lecture int�grale de ses deux blogs, interventions dans les m�dias) et il a la m�me vision que vous sur la relation entre les hommes et l’histoire : c’est l’Histoire qui fait l’homme. Mais il n’oublie pas non plus que l’histoire ne se fait pas sans les hommes.
  
  Je ne suis pas en phase avec tout ce qu’il dit ni toutes ses approches (qui est en phase avec 100% de ce que dit ou fait une autre personne ? un clone ? m�me pas), mais si je ne le suivais pas d’aussi pr�s, je suis certain que j’aurais une image beaucoup moins positive de lui, tant ce qu’il dit et ce qu’il pense sont �loign�s de l’image refl�t�e par les m�dias (sans parler de la propagande d’extr�me droite bien entendu).
  
  M�lenchon n’est pas seul, loin de l�, et il a conscience qu’il ne peut rien faire seul, seulement les m�dias personnifient � outrance les processus et les repr�sentations.
  
  Un exemple : le front de gauche est le seul parti qui propose une constituante, certes pas tir�e au sort, mais dont les �lus ne pourraient �tre membres d’aucune autre assembl�e, et ne pourraient pas �tre �lus ensuite dans d’autres assembl�e. C’est exactement le contraire de faire les choses tout seul. M�lenchon par ailleurs ne compte pas former une majorit� � lui tout seul. D’abord c’est lui qui fait en sorte qu’il ait unf ront de gauche : il n’est pas parti seul en bataille, mais en �quipe, et ce alors que le PC n’�tait pas a priori tr�s chaud. Ensuite ils r�ussissent � f�d�rer d’autres formations pour combattre de front, au del� des divergences, puis il r�clame un dialogue avec le PS qui r�pondra toujours par le plus grand m�pris, et enfin il propose aujourd’hui de former une majorit� alternative comprenant la gauche du les verts, la gauche du PS et les d�put�s FdG. C’est compliqu�, mais on ne peut vraiment pas dire qu’il s’avance seul.
  
  Le vrai probl�me de M�lenchon � mon avis c’est qu’il sous-estime gravement l’imb�cilit� de la majorit� des gens. C’est tr�s violent (et pr�tentieux) ce que je dis, mais je pense que 50 ans de travail intensif des m�dias (et en particulier de la t�l�vision) pour abrutir les masses, une soci�t� mercantiliste et consum�riste, une colonisation massive des esprits par l’imaginaire hollywoodien et plus g�n�ralement par la vision am�ricaine du monde, et bien �a laisse des traces, profondes, dans les esprits.
  
  Mais il essaie, comme il peut, et franchement, je ne suis pas certain d’avoir raison contre lui sur ce point, c’est juste que quand je parle avec les gens, que je lis les commentaires sur internet, je me dis que les gens sont vraiment profond�ment abrutis. Je sais pas comment il fait pour tenir bon et croire en la prise de conscience populaire. Le gens de droite d�rivent vers l’extr�me droite, m�me les pauvres sans appartenance pr�d�finie, alors qu’on a vu pas plus loin qu’en Hongrie Victor Orban l’ami des Le Pen, d�foncer la race des pauvres et n’apporter aucune solution pour son pays. Quant aux gens de sensibilit� plut�t � gauche ils tergiversent entre « voter �a sert � rien/on nous prend pour des cons/tous les m�mes/moi je suis un pur et dur j’attends le grand soir » et « ouh la la mais M�lenchon il aime pas les bouddhistes/il parle trop fort/il veut faire des goulags », et enfin les chefs d’entreprises qui sont m�me pas capables de comprendre que c’est pas en comprimant les salaires et en cassant les services publiques qu’on va remplir leur carnet de commande, et cela alors m�me que leur formatage a �t� pens� par ceux-l� m�me qui les �tranglent en les obligeant � emprunter via des banques � qui on a fil� 1000 milliards pour les sauver et qui ne les r�injectent non pas dans l’�conomie r�elle mais dans la sp�culation qui d�truit l’�conomie, donc en commen�ant par d�truire les entreprises les plus modestes, M�lenchon propose une hausse du SMIC qui concerne pricnipalement des activit�s non d�localisables, qui relancerait la consommation, donc serait positive pour les entreprises, il propose une (vraie) BPI et une planification �cologique qui donnerait de la stabilit�, une vision un tant soit peu claire du moyen terme, et enfin il propose de casser la sp�culation en courcircuitant le syst�me d’emprunt sur le march� secondaire i.e. en changeant les statuts de la BCE. Pour le cas o l’Allemagne refuserait (ce qui est loin d’�tre certain), il y a toute un arsenal d’alternatives que je vous invite � d�couvrir en lisant les articles de fond qu’ils produisent au PG (M�lenchon, G�n�reux...). Bref, son action s’inscrit dans un ensemble strat�gique tr�s coh�rent mais encore faut-il prendre la peine de s’y int�resser, et je reconnais que ce n’est pas facile pour tout le monde, surtout quand on voit la diabolisation qui est faite de ce mouvement en doublure de l’abrutissement g�n�ral d�j� bien install�.
  
  Certains pensent « ils sont tous pourris », moi j’ai envie de leur r�pondre « vous �tes tous des cons », et j’en arrive parfois � me demander honteusement si les puissants n’ont pas raison d’exterminer en silence tous ces cr�tins qui se laissent faire et qui gobent leurs bobards (�videmment, ils n’ont pas raison, mais bon, c’est d�sesp�rant...).
  
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- William7 8 mai 2013 12:59
  
  Message limpide. Je pense qu’une partie de la population est abus�e par le syst�me de propagande m�diatique (ils ne sont pas « cons » par nature), mais M�lenchon en a conscience et il en a parl� dans la derni�re interview de m�diapart. Il explique justement que la r�instauration d’un imaginaire de gauche (les th�mes abord�s dans ses meeting, le fait de parler de l’amour ou de po�sie, etc.) et d’une culture politique marqu�e est son objectif. Le probl�me � mon avis concerne les dispositifs et leur efficience face au matraquage adverse.
  
  L’intention est louable mais les moyens sont-ils suffisants ?
  
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- hrdrck 8 mai 2013 15:16
  
  Bonjour
  
  Par rapport � l’intelligence des gens. Quand le FdG parle de faire de l’�ducation populaire, certains leur disent qu’ils prennent les gens pour des cons alors que c’est faux. Moi personnellement, lire M�lenchon me permet de m’informer et de m’instruire. Je suis �tudiant, donc pas forc�ment la cat�gorie la moins instruite de la population, mais j’ai quand m�me largement besoin de m’agrandir l’esprit, d’entendre de la philo, de l’�conomie, des sociologues, des psychologues, etc. M�me les politiques ont besoin de conseillers, de ministres, alors nous le peuple m’est avis qu’on a grandement besoin d’�ducation (sans que �a ait un sens p�joratif).
  
  Sur M�lenchon, moi ce qui m’inqui�te ce sont les carri�ristes en g�n�ral. La gauche du PS, Montebourg, que ne feraient-ils pas pour garder leur poste. Peut-�tre que M�lenchon en est, bien que le fait qu’il soit parti du PS peut contredire �a. Mais en tout cas je pense qu’avec le Front de Gauche ont a peut-�tre les moyens de mettre en place les conditions d’un changement social, de syst�me, de r�introduire la philosophie et l’utopie dans l’esprit des gens, c’est pourquoi j’ai vot� pour eux en 2012 (alors que j’ai plut�t des tendances libertaires).
  
  �a raccorde avec ce que vous disiez sur le peuple de gauche, moi aussi �a me g�ne, la droite ne se prive pas de parler au nom de tous les fran�ais, nous aussi nous le pouvons. M�me les petits patrons auraient int�r�t � voter � gauche du PS, car les politiques d’aust�rit� et la mondialisation ne les sert vraiment pas. Et ce n’est pas pour autant qu’il faut se contenter de notre gentil capitalisme national comme le voudrait le FN.
  
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- pyjahman 8 mai 2013 15:44
  
  @ Walid
  Encore une fois, tu tappes dans le 1000 !
  
  "Le vrai probl�me de M�lenchon � mon avis c’est qu’il sous-estime gravement l’imb�cilit� de la majorit� des gens. C’est tr�s violent (et pr�tentieux) ce que je dis, mais je pense que 50 ans de travail intensif des m�dias (et en particulier de la t�l�vision) pour abrutir les masses, une soci�t� mercantiliste et consum�riste, une colonisation massive des esprits par l’imaginaire hollywoodien et plus g�n�ralement par la vision am�ricaine du monde, et bien �a laisse des traces, profondes, dans les esprits.«
  
  La t�l�vision a �t� leur meilleure arme surtout vu son prix accessible aux petits salaires. Il n’est plus � prouver (cf TV Lobotomie de Desmurget) qu’exposer un enfant en construction mentale (apprentissage du langage, de la logique) � la t�l�vision perturbe le processus et cr�e des �tres d�nu�s de tout sens critique.
  
  »c’est juste que quand je parle avec les gens, que je lis les commentaires sur internet, je me dis que les gens sont vraiment profond�ment abrutis«
  
  L’humanit� est globalement tr�s d�cevante, mais il faut savoir se r�jouir quand on assiste � des d�bats (comme celui ci) d’un tel niveau. Les gens ont droit de se tromper, les gens ont droit d’�tre naif, le coupable c’est celui qui manipule et non celui qui se fait manipuler, ne nous trompons pas d’adversaire.
  
  L� ou @asterix a raison, et je suis heureux que quelqu’un qui ne soit pas ’M�lenchiste’ ne gobe pas tout ce que les m�dias bavent, c’est que M�lenchon est agripp� � sa tradition gauche socialiste (la vraie), et qu’aujourd’hui nous n’en sommes plus l�. Il s’adresse trop souvent au ’peuple de gauche’, mais c’est idiot de penser que les gens (qui sont pas forc�ments stupides mais toujours but�s) de droite finiront par dire »ben okay je passe l’arme � gauche", non il faut s’adresser � tous les citoyens, surtout ceux de droite qu’il faut convaincre en leur disant que la d�mocratie, la protection de notre environnement, de notre esprit critique, et de nos biens n’est pas un combat r�serv� � la gauche. Cela transcende tout le reste, et pendant que nous faisons la guerre droite/gauche, les nouvelles puissances d�truisent la plan�te, Montebourg autorise les forages en Guyanne pour d�truire une des derni�res for�ts primaires et d�verser du mercure dans l’eau etc...
  
  Priorit� : donner le pouvoir au peuple par tirage au sort (cf Chouard), et repenser fondamentalement notre rapport entre tout ce qui tient de l’humain et tout ce qui ne l’est pas (�cologie, interaction entre humain - animal qui est fondamentale comme le pense Chouard).
  Ensuite, avec un cap, le reste suit : Les patrons veulent des employ�s moins cher ? Le peuple veut des patrons moins chers !
  Personne n’est irrempla�able.
  
  Le probl�me est : comment redonner le sens critique et la volont� de s’impliquer � une majorit� de citoyens ?
  
  Question subsidiaire : Et quoi faire si en r�alit�, les gens pr�f�rent se faire commander plut�t que de s’impliquer ?
  
  A tous, je vous conseille de lire ’Discours sur l’origine et les fondements de l’in�galit� parmis les hommes’ de Rousseau (@Walid je sais que tu as d�j� lu =D) qui est une r�flexion majeure en philosophie politique.
  
  Bien � vous tous, de droite ou de gauche.
  Pyjahman
  
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heliogabale 4 mai 2013 10:29

Si je me fie � l’historiographie, les styles de M�lenchon et de Robespierre sont tr�s diff�rents.

Il est connu que Robespierre n’�tait pas un tribun (une voix assez aig�e) et �tait m�me assez laborieux (malgr� des textes que l’on devrait plus souvent enseigner en philosophie politique).

Robespierre a occup� une place centrale dans un moment cl� de la R�volution. Pourtant il l’a occup�e pendant un temps bref (1 an au comit� de salut public) avec des absences r�p�t�es pour maladie (l’�quivalent de quatre mois).

Pourquoi alors il divise autant ? A mon avis, c’est parce qu’il fut le repr�sentant le plus �minent et le plus sinc�re du courant « d�mocrate » de la R�volution. Parce qu’il fut s�rement le premier � vouloir la d�mocratie telle que pouvait le concevoir Rousseau ou Montesquieu dans un pays comme la France qui �tait le pays le plus peupl� d’Europe. Parce qu’il �tait le plus brillant des penseurs r�volutionnaires. Parce qu’on ne peut s’emp�cher de penser que Robespierre est une certaine id�e de la France.

Imputer tous les maux de la R�volution � Robespierre, c’est d�nigrer la composante �galitaire de la R�volution.

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- olivier cabanel 4 mai 2013 10:59
  
  h�liogabale,
  
  etes vous bien sur que Robespierre n’�tait pas un tribun ?
  j’aimerais en trouver une preuve ? si vous l’avez, n’h�sitez pas...
  quoi qu’il en soit, lorsque on lit l’un de ses discours, il avait le m�rite d’�tre clair, p�dagogique, lumineux, et convaincant.
  n’est ce pas l’apanage des tribuns ?
  voila un extrait de l’un de ses discours :
  Nous voulons une Patrie qui procure du travail — qui procure du travail — � tous les citoyens ou les moyens de vivre � ceux qui sont hors d’�tat de travailler. Nous voulons une cit� o� les transactions seront la circulation de la richesse et non pas le moyen pour quelques‐uns d’une opulence fond�e sur la d�tresse des autres. Nous voulons une organisation humaine,Nous voulons une organisation humaine o� les mauvaises passions seront encha�n�es, l’�go�sme, la cupidit�, la m�chancet�. Nous voulons substituer la droiture aux biens�ances, substituer le m�pris du vice au d�dain du malheur, substituer les braves gens � la bonne compagnie. Nous voulons une demeure des hommes o� toutes les �mes s’agrandiront, nous voulons accomplir les destins de l’humanit�."
  et puis n’oublions pas qu’il �tait avocat...
  ceci dit, je partage en partie votre commentaire, et comme Guillemin vous rappelez fort justement que Robespierre avait largement �t� influenc� par les id�es d�velopp�es par JJ Rousseau...
  Guillemin dit aussi qu’on a beaucoup imput� l’usage immod�r� de la guillotine � Robespierre, alors qu’en r�alit�, il y avait surtout Danton
  
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- kemilein 4 mai 2013 12:17
  
  robespierre n’as pas une id�e de la france
  il est la france
  
  la france qu’on nous vante est celle de robespierre, quand bien m�me on tente de nous le faire hair
  mais quand on regarde on a celle de voltaire, alors que lui on nous fait l’aimer
  
  pourquoi les gens sont si dupe de « la libert� c’est l’esclavage » ?? oO
  
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- epicure 5 mai 2013 00:06
  
  @Par kemilein (---.---.---.150) 4 mai 12:17
  
  oui voil� une belle manipulation d’un c�t� on met en avant la france d�fendue par robespierre, de l’autre c�t� on le diabolise, pour nous faire croire que ce sont ses adversaires, les lib�raux qui sont responsables de cette france qu’on aime mettre en avant, en faisant un amalgame entre toutes les phases de la r�volution, les courants qui ont domin�s � un moment, enfin sauf la gauche qu’il faut diaboliser avec la terreur.
  Bizarrement ceux qui ont �t� nomm�s les terroristes, ont men� les plus dures campagnes d’ex�cutions pendant que robespierre �tait malade , ont fait ex�cut� robespierre, leurs noms sont rest�s dans les poubelles de l’histoire.
  chuuut il faut les oublier..
  
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- epicure 5 mai 2013 00:08
  
  @Par olivier cabanel (---.---.---.240) 4 mai 10:59
  
  voil� un discours qui tranche avec celui des lib�raux, qui met l’humain d’abord avant le pouvoir de l’argent.
  
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heliogabale 4 mai 2013 10:37

On n’entendra jamais personne parler du traumatisme que fut le passage � une soci�t� industrielle et capitaliste dans l’Angleterre du XIXe si�cle. Ce que Polanyi d�crivait comme la cr�ation des march�s de la terre (qui provoqua l’exode rural), de la monnaie (cr�ation des bourses) et son aboutissement celui du travail (ce qui a d�finitivement d�truit la soci�t� ancestrale pour une nouvelle soci�t� atomis�e). Ce fut �galement d’une rare violence que l’on peut comparer � juste titre � la colonisation.

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Ariane Walter 4 mai 2013 10:59

Ici , l’idol�tre !!

La r�volution fran�aise a mis la fess�e a la France monarchique, fille a�n�e de l’Eglise.
On pouvait croire que la la�cit� et une vie meilleure acquise apr�s la guerre �tait chose acquise, pour les classes laborieuses, mais non. Il faut se battre � nouveau.

L’empire US et les grands bourgeois utilisent, comme a leur habitude, l’extreme-droite pour les prot�ger des courants populaires.
L’islamophobie , qui fait monter les courants nationalistes et ces m�mes courants nationalistes dont le pire est Aube dor�e , sont les deux armes de ceux qui sont en place.

J’ai fait mon choix depuis plus d’un an, en ce qui concerne le programme du FDG. Il est le seulqui m�rite int�r�t et Melenchon le d�fend avec courage, �nergie et talent.

Merci pour ton article Olivier. J’ai �galement ecout� guillemin qui est passionnant.
Quant � melenchon � mediapart, il etait excellent puisque pour une fois il pouvait s’exprimer en n’ayant pas a repondre a des questions idiotes.

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- olivier cabanel 4 mai 2013 11:03
  
  bonjour Ariane,
  
  merci de ta pr�sence...
  je partage ton sentiment sur la prestation de M�lenchon l’autre jour chez M�diapart, il �tait vraiment bon...calme, mesur�...
  j’aurais aim� qu’il d�veloppe un peu plus sa vision de la 6eme r�publique...son programme...mais c’�tait d�j� tr�s bien.
  et merci de ton commentaire...(ne t’inqui�te pas du qualificatif qu’un commentateur a bien voulu t’affubler)
  sinon, je ne sais pas ou en est ton article (la po�sie), je l’aime beaucoup, et j’esp�re qu’il sera publi�.
  <3
  
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- pyjahman 8 mai 2013 15:51
  
  A quand une messagerie sur agoravox pour que je puisse d�clarer ma flamme � Ariane Walter <3
  
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babeuf 4 mai 2013 11:16

bonjour olivier

belle article , ne pas oublier que la chute de robespierre est le fruit des bourreaux qu il allez
arr�ter pour les meurtres qu ils avait commit lors de la terreur , il a �tait pris de court

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- olivier cabanel 4 mai 2013 11:44
  
  babeuf
  
  sa fin tragique n’est pas uniquement �a...
  comme le dit guillemin :
  robespierre n’a pas que des amis !
  lorsque Carnot envoie Pichegru vous d�vaster et piller la Belgique, Robespierre est scandalis� : c’est d�shonorant, c’est la honte de la r�publique..
  ce qui va faire passer carnot dans les rangs de ceux qui veulent se d�barrasser de Robespierre...
  Alors qu’est‐ce qu’ils vont faire ses ennemis ? Ses ennemis sont tous puissants au Comit� de S�ret� G�n�rale et ROBESPIERRE va essayer de demander par deux fois la r�vocation de FOUQUIER‐TINVILLE, qui fait tomber toutes les t�tes, vous savez, et dont ROBESPIERRE trouve que c’est un affreux.
  le tribunal r�volutionnaire, de sa cr�ation jusqu’� maintenant (juin 1794), Le Tribunal R�volutionnaire fait tomber en 6 mois 1 200 t�tes. En 40 jours, 1 876 t�tes vont tomber, en 40 jours ! Pourquoi ? Pour qu’on puisse dire que c’est ROBESPIERRE, puisqu’il passait pour le num�ro un, qui transforme la guillotine en un instrument de folie.
  
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- kemilein 4 mai 2013 12:20
  
  garde tes amis pr�s et tes ennemis encore plus pr�s.
  le mieux est encore de ne pas avoir d’amis (dur dans une �poque ou il faut des relations des soutiens des relais pour rester en vie)
  
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- rocla (haddock) 4 mai 2013 18:39
  
  babeuf j’ le trouve un peu vache ...
  
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- non667 4 mai 2013 23:05
  
  � olivier
  ce qu’il y a de plus important � retenir de l’article c’est :
  
  va d�cider les bourgeois � lancer le peuple contre le roi en lui distribuant des armes.L’affaire �tant gagn�e, les nantis craignant que le peuple n’utilise ces armes diff�remment, proposent de les racheter pour 8 €, (40 sous) et met en place une � garde nationale �, pour assurer � l’ordre �.
  
  on voit qu’il y a eu complot bourgeois (d’X ) contre le roi pour l’abattre !
  
  le peuple � �t� manipul� !
  
  on voit qu’il y a eu complot (d’X) contre robespierre et les « purs » pour les abattre lorsqu’ils se sont oppos� au d�tournement de la r�volution !
  
  les purs ont �t� manipul�s par X car X savait d�s le d�part qu’apr�s l’�limination du roi il �liminerait les purs
  
  la r�volution n’a pas �t� maniganc�e par des enfants de cœur et dans ces moments le darwinisme social agit � plein. ce sont les plus rus�s qui gagnent .il n’y a aucune place pour la morale.
  
  en politique actuellement c’est pareil ! rien d’�tonnant a ce que des cahusac aient �t� au gouvernement ! au royaume des tous pourris les « purs » sont des dangers et sont �limin�s/barr�s d�s leur d�tection (conseil municipal des villes de plus de 3000 h )
  
  reste maintenant � mettre des t�tes sur les X , d’avant la r�volutions
  
  et plus important : les X actuels qui font les printemps arabes ,armes de destructions massives ,9-11, Syrie , bient�t Iran
  
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- Walid Ha�dar 5 mai 2013 01:19
  
  J’ai trouv� ! La solution de l’�quation de non667 est X=illuminati !
  
  Je suis trop intelligent non ?
  
  Non, je suis compl�tement con en fait.
  
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- non667 5 mai 2013 20:17
  
  � wallid
  allez une petite derni�re pour la route !
  
  « Non, je suis compl�tement con en fait. »
  non !plut�t faux derch car tu sais tr�s bien que plus fort que les illuminatis et les francs-mac il y a .....
  qu’on ne peu citer car rn et lhlpsdnh ...........
  
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- simir 6 mai 2013 09:48
  
  Bonjour babeuf
  
  Ne pas oublier que les premiers massacres furent l’œuvre des « vend�ens » � partir du 11 Mars 1793 � Machecoul. 400 � 800 « bleus » y furent massacr�s. M�me le cur� constitutionnel Letort fut tu� � coup de fourche.
  Voici quelques unes des joyeuset�s que l’on peut lire sur Wiki : « Le citoyen Pinet fut arr�t� avec son fils, �g� de dix-sept ans : Renonce � la nation, crie vive le Roi, mets-toi de notre c�t�, lui disent les Brigands, nous ne te ferons point de mal. — Non, je mourrai fid�le � ma patrie : vive la nation ! Ils l’assomm�rent. Les sc�l�rats se retournent vers son fils : Tu vois le sort de ton p�re, sois des n�tres, crie vive le Roi, vivent les Aristocrates, et nous ne te ferons point de mal. — Je ne quitterai pas mon p�re ; il est mort fid�le � sa patrie, je veux mourir de m�me : vive la nation ! Et on l’assomme. La citoyenne Saurin, dont on venait d’assassiner le mari, le fr�re et un de ses ouvriers, fut forc�e par les barbares de prendre un bras de la civi�re sur laquelle �tait son mari, pour le porter en terre. [...]
  Le 12, ils furent chez la citoyenne Gachinard lui demander son p�re mort ou vif, en la mena�ant de la couper par morceaux si elle ne le leur livrait pas : —Eh ! vous venez de le tuer, leur dit cette malheureuse fille. — Eh bien, viens le reconna�tre. L’infortun�e fut contrainte d’aller, en enjambant sur les cadavres, leur montrer celui de son p�re. [...]
  Le jour de P�ques, les Brigands massacr�rent le matin vingt-quatre prisonniers, et le soir apr�s v�pres, cinquante-six. Aussi, en soupant, disaient-ils : Nous nous sommes d�car�m�s. » �
  Il y eu aussi le massacre des prisonniers « bleus » de l’�le de Noirmoutiers.
  Quant on pratique de la sorte il ne faut pas s’�tonner de la r�action que cela implique.
  Ceci dit toutes les mesures d’exceptions sont �trang�res � Robespierre par exemple le tribunal r�volutionnaire de Paris et ses 2500 condamnations � mort est l’œuvre de Danton.
  Robespierre, inform� des agissements des Carrier, Fouch� et Collot d’Herbois a obtenu de la Convention leur rappel. Ils le leur rendront bien en compl�tant pour se d�barasser de ce g�neur.
  
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joletaxi 4 mai 2013 11:16

bonjour Mr.le mage bolivarien
salut les enclumes (de gauche, c’est presque un pl�onasme)

c’est une constante, la gauche doit toujours se trouver un guide.
le plus souvent, ce « penseur » prend le pouvoir par la force,s’y installe, et s’y accroche comme un bernique � son rocher, n’h�sitant pas � laminer l’opposition, m�me populaire.

A aucun moment, je n’ai jamais entendu m�lanchon appeler � approfondir la d�mocratie ,� provoquer une r�flexion sur la meilleure fa�on d’am�liorer le fonctionnement de notre syst�me politique, qui a incontestablement apport� une p�riode de prosp�rit� � peine imaginable il y a encore 50 ans.
C’est un camelot de foire, qui vend de la r�volution aux m�nag�res de 50 ans pour se faire un petit frisson, les m�dias ne s’y sont pas tromp�s qui l’utilisent pour l’audimat.
Comme le FN, il n,’a pas de programme cr�dible, mais des slogans bons � amuser les gogos dans votre genre.Que p�se la France dans un monde globalis� ?Vous pensez que les chinois vont r�imprimer le petit livre rouge ?je pense plut�t qu’ils n’ont qu’une envie, se payer la bagnole,et le dernier smartphone.
Et encore une fois, on se serre la ceinture, non pas parce qu’il y a trop de lib�ralisme, mais c’est tout le contraire, nos �tats imposent des choix anti�conomiques ruineux qui finiront par provoquer notre ruine si nous continuons � flamber de la dette dans cette gabegie :

The German solar industry is dissolving faster than you can even see. One third of all companies disappeared from the market within one year. Solar power subsidies of more than 100 billion euros [$130 billion] over 20 years have led to only a mere flash in the pan. According to the official numbers, today there are barely 6000 employees in the German solar cell and module production.”

Il semblerait que les choses bougent en Allemagne ,et que m�me Mme merkel commence � r�aliser qu’elle a �t� mystifi�e par les proph�tes verts.

Le seul point positif qu’il faut reconna�tre � Merluche, c’est son aptitude � provoquer des promenades festives, comme Marine, comme bargeot, .

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- olivier cabanel 4 mai 2013 11:46
  
  jolemarteau
  
  votre analyse � l’emporte pi�ce, tient aussi bien que vos ch�teaux de sable,
  elle est construite sur une « vision » que vous avez envie d’avoir...bien loin de la r�alit�.
  mais, � quoi bon en discuter ? vous avez une conviction et vous la partagez...
  sacr� jo.
  
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Mr Dupont 4 mai 2013 11:19

Article ridicule

Faire une comparaison entre Robespierre et Mr M�lenchon

Quelle farce !!!!

Est-ce que Robespierre aurait appel� � voter pour Mr Hollande ?

L’idol�trie a ses limites ; un peu de s�rieux quand m�me Mr Cabanel

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- olivier cabanel 4 mai 2013 11:48
  
  mr Dupont
  
  et pourtant si vous analysiez bien ce que dit Guillemin de Robespi�rre et la r�alit� de la situation de notre pays aujourd’hui, avec le discours que tient M�lenchon, je ne vois pas o� serait la farce ?!
  la farce serait d’�tre aveugl� au point de ne pas discerner ces convergences.
  le ciel vous tienne en joie
  
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- epicure 5 mai 2013 00:19
  
  message ridicule du gars qui a une vision superficeille de la politique en se focalisant sur un point de d�tail tout � fait secondaire, que dis je tertiaire, quaternaire par rapport au sujet en question.
  Comme le montre le discours de robespierre coll� par mr cabanel, , robespierre et le front de gauche dont m�lanchon est le porte parole, font aprtie de la m�me famille politique, id�ologie, ils partagent la m�me philosophie g�n�rale, qui peut se r�sumenr en « l’humain d’abord » (avant la finance, la religion, la race etc.... ).
  
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- Morpheus 5 mai 2013 18:12
  
  Le choix de Robespierre de ne pas se pr�senter (lui et son groupe) aux l�gislatives, laissant ainsi la place nette � l’Assembl�e nationale aux Girondins, revient � peu de chose pr�s (tout proportion gard�e) � ce que M�lenchon a fait en appelant � voter pour Fran�ois Hollande. Le PS n’�tant nullement un parti de gauche (= Montagnards), mais bien un parti de la Plaine ralli� aux causes et aux th�ses �conomiques des « Girondins » d’aujourd’hui (la droite lib�rale capitaliste et le TINA), le r�sultat est quasi identique.
  
  On ne peut donc pas franchement dire que la comparaison entre l’acte de Robespierre et l’acte de M�lenchon soient � in-comparable � : non seulement ils se comparent, mais je dirais m�me qu’on croirait un hoquet de l’histoire.
  
  Cordialement,
  Morpheus
  
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Le p�ripate 4 mai 2013 11:30

La seule question � propos de Robespierre est celle-ci : doit-on ajouter le massacre vend�en et la sinistre guillotine aux 100 millions de morts de la folie collectiviste, aux 17 Shoahs du communisme ?

Personnellement je r�pondrais par l’affirmative. D’ailleurs les d�fenseurs du marxisme-l�ninisme et de Robespierre, de Marat, de Baboeuf, etc... sont les m�mes.

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- olivier cabanel 4 mai 2013 11:53
  
  au p�ripate
  
  vous nous ressortez la guillotine, en faisant l’amalgame avec d’autres millions de morts.
  sauf que, contrairement � ce que vous �crivez, on a fait porter le chapeau de 1876 t�tes coup�es � Robespierre, puisqu’il passait pour le num�ro 1 du pouvoir...
  c’�tait surtout pour le diaboliser, et se d�barrasser de lui.
  dixit guillemin....si vous avez pris le temps d’�couter la totalit� de sa conf�rence ?
  mais bizarrement j’ai des doutes.
  
  comme je suis sympa, voila un extrait de la conf�rence de Guillemin :
  Nous, maintenant � la distance o� nous sommes, nous faisons des distinctions formidables entre un MIRABEAU ou un MARAT par exemple. Mais les braves gens de Paris voyaient �a grosso‐modo : il y avait les amis du peuple et les ennemis. Un homme comme DANTON, comme MARAT, comme ROBESPIERRE, comme MIRABEAU, tout cela c’�tait pareil. C’�tait la bonne gauche quoi, les amis du peuple. Alors si on voit les r�publicains qui s’entretuent, il y a de quoi “glacer la R�volution”, c’est le mot que va employer SAINT‐JUST... Eh bien ROBESPIERRE s’est dit : “il faut quand m�me le faire”.
  Le 5 avril 1794, on guillotine DANTON et ses camarades. ROBESPIERRE est prostr�. Alors comme il voit que c’est fini, enfin qu’il a l’impression que, ou bien on va le tuer, ou bien la fi�vre qui est en train de le miner va l’emporter, d�cide de mettre les bouch�es doubles, c’est‐�‐dire de vider le fond du sac, c’est � dire d’expliquer aux gens de la convention son id�e derri�re la t�te.
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 12:12
  
  « D�noncer » les « amalgames » est la technique mise au point par les communistes pour ne pas avoir � r�pondre de leurs actes.
  
  Tout est amalgame.... et hop, le tour est jou�.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 13:35
  
  p�ripate
  
  je vous avais trouv� plus pertinent par le pass�.
  un coup de fatigue ?
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 13:39
  
  Ah, deuxi�me r�ponse possible, la psychiatrisation de l’opposant, une technique mise au point par le m�me petit p�re des peuples. C’est si pr�visible que s’en est lassant.
  
  Je vais tr�s bien, rassurez-vous.
  
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- epicure 5 mai 2013 00:30
  
  bah pala peine de nous sortir des effets r�thoriques pour cacher ton manque d’argumentation.
  
  Tes propos sont mensongers, et reposent effectivment sur des argumentq fallacieux d�velop�s apr des gens qui en sont aps de gauche : les stlainiens et compagnie d’une part, et les lib�raux d’autre part.
  ENtre la gauche fran�aise et ce que tu appelle le communisme mais qui ne correspondd pas � la d�finition du terme, il y a un foss� id�ologique que ton �troitesse d’esprit ne semble pas capable de voir. Il n’y aucun rapport entre l’humanisme et l’�galitarisme des uns et l’autoritarisme des autres. Donc tout amalgamer c’est un mensonge, de la manipulation.
  
  Un peu comme si on mettait bayrou et hitler dans le m�me sac, pour dire que si bayrou d�fend des politiques de droite c’est qu’il est pour l’extermination des juifs.
  
  Vraiment vos attaques contre la gauche ne volent pas haut., et reposent que sur de l’irrationnel.
  
  La guerre froide est finie et on est en france, remet ton logiciel politique � jours, le stalinisme est mort et enterr� avec le mur de berlin.
  Les id�es d�fendues apr la gauche fran�aise depuis la r�volution n’a rien � voir avec le stalinisme, tu sais la r�publique, le suffrage universel, l’abolition de l’esclavage, la la�cit�, l’�mncipation des �tres humains etc....
  
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- Walid Ha�dar 5 mai 2013 01:30
  
  @Le P�ripate : le capitalisme a fait combien de morts ? C’est � dire, combien de gens sont morts de faim ou de soif alors m�me que la richesse est largement suffisante pour nourrir tout le monde ?
  
  C’est � dire, aussi, combien de guerres ont �t� provoqu�es par la logique capitaliste et le soit-disant lib�ralisme �conomique d�brid� ?
  
  Mais... pardon, je m�gare l�, j’�tais en train d’imaginer que le combat contre le capitalisme de notre temps pouvait conduire � autre chose qu’� la Cor�e du Nord. Quelle id�e stupide ! D’ailleurs, vous savez ce qu’ils disent en Cor�e du Nord ? Que tous ceux qui critiquent leur r�gime sont des criminels en puissance. Ici, quand on criitique la seule et unique politique men�e dans tous les pays occidentaux depuis 30 ans, on est un exterminateur qui s’ignore. Y a comme un air de famille je trouve... (oui je sais, vous cependant ne pouvez pas encore faire ex�cuter les gens de gauche, dommage hein ?)
  
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- William7 8 mai 2013 13:03
  
  Je le dirai encore et encore,mais il suffit de lire des fora lib�raux pour se convaincre de la haine pour ceux qu’ils consid�rent comme des ennemis « d�g�n�r�s » de la libert�.
  
  Alors,franchement la psychiatrisation des adversaires politiques, c’ est vraiment une sp�cialit� des lib�raux et autres anarcaps.
  
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- France terre d’Islam 8 mai 2013 13:17
  
  Bien dit William, les forums d’anarcho-capitalistes sont des repaires de malades. Mais ce n’est au fond pas tellement le capitalisme qui les attire qu’une volont� de destruction de tout ce qui fait une civilisation.
  
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volt 4 mai 2013 11:46

salut Olivier, c’est vrai que l� le poids de certains pr�jug�s est �norme, c’est qu’il y a l’atrocit� de cet « �tre supr�me », bien pire que toutes les bondieuseries imaginables, qui plane alentours...

bref, sur le parall�le propos�, je placerais la ligne de partage autrement, je sais pas... je me souviens derni�rement, en rematant un film de debord (in girum), images des ann�es 30, de paris, quelle �nergie ! je parle pas des images acc�l�r�es, non... vraiment d’autres jeux de jambes les mecs, les meufs, tout, fous ! et le commentaire de debord : « c’�tait un peuple qui ne se payait pas d’images... » - il a encore tout dit...
or l�, � quoi nous avons affaire ?
robespierre est un post-r�volutionnaire,
� m�lenchon il ne manque que la r�volution, et il est path�tique qu’il doive les bouger, comme si le peuple, plus ou moins aussi mis�reux au fond, comme vos chiffres le frisent, comme si ce peuple... non pas avait la flemme non, mais n’avait plus conscience de ... la facilit� du pouvoir ! � port�e de main peut-�tre.
quant � l’hypoth�se JLM version cor�e du nord, c’est grotesque, loufoque quoi.

l’ennui avec lui, et quels que soient les scintillements passagers de m�diapart Olivier, c’est qu’il est pas clair :
tout tend � prouver que le centre french part en couille pour longtemps, l’UMP c’est un souvenir sans sarco, et son retour est tr�s probl�matique, le PS va se noyer de lui-m�me, il suffit pour �a de laisser Fran�ois aux commandes, on obtient un match 2017 aux extr�mes, car rien n’est plus difficile et lent � construire qu’un centre (souvenons-nous radicaux, UDF etc.) contrairement aux extr�mes o�, en gros, en dix ans c’est jou� ;
bref 2017, je mets 10.000 euros que c’est le match marine-JLM avec r�sultat certain = JLM...

donc � quoi il joue avec ses histoires de premier ministre l� ? et pourquoi nous faire marcher en attendant ? � moins que ce soit pas « en attendant » ? pas clair tout �a, pas clair...
bref, quelque soient les vertus du cowboy, on ne parle pas de corde dans la maison d’une pendue, mais l’�g�rie de service et de passage pourra ptet nous pr�ter sa lanterne, car ces questions valent leur pesant d’or �lys�en, et peu sont encore dupes de cette g�ographie qui, jour apr�s jour, se dessine en plus clair que la veille...

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- olivier cabanel 4 mai 2013 11:55
  
  volt
  
  globalement je partage ton analyse..sauf pour la fin (premier ministre)
  il joue la provocation, � mon avis...afin que l’on ne dise pas qu’il se d�roberait devant cette possibilit�, mais il est conscient que jamais Hollande ne le lui proposerait...
  sinon, merci de ton commentaire.
  
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- Walid Ha�dar 5 mai 2013 01:38
  
  A mon avis en cas de duel M�lenchon Le Pen c’est pas du tout dit que M�lenchon l’emporte, et je pense m�me que ce serait le contraire. Je pense m�me que M�lenchon prendrait tr�s cher.
  
  Mais il reste 4 ans de travail pour inverser cette tendance. Actuellement, si on fait une �lection � deux tours le second tour c’est UMP-PS ou UMP-FN, donc exactement le contraire de ce que vous dites.
  
  Donc on peut difficilement �tre d’accord avec vos sp�culations.
  
  Pour ce qui est de la politique du pire, il n’en est pas partisan, c’est pourquoi il veut faire entrer dans la t�te des �lus de gauche qu’il faut absolument envisager une alternative concr�te, tout de suite, � la politique du gouvernement, alors m�me que cela est impensable. Moi-m�me je trouve cela peu r�aliste, mais l� n’est pas la question, on s’en fout de deviner si �a va se faire ou pas : on DOIT le proposer, pour faire assumer � celui qui refuse TOUTE la responsabilit� de son refus, et de l’�chec de sa politique. On ne pourra pas dire : ils sont rest�s � regarder sans rien faire, puisqu’ils ont propos� d’œuvrer � l’alternative � la politique moutonni�re qui a montr� son indigence dans toute l’Europe (et m�me dans le monde entier).
  
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- Alinea 8 mai 2013 18:21
  
  Vous m’�tonnez Volt, � croire que vous n’’�tes plus le m�me ! mais je l’ai d�j� dit ! cette histoire de premier ministre est tr�s claire pourtant ; nous sommes pr�ts � gouverner ! nous n’avons pas trois vies devant nous pour avancer et faire changer les choses ; nous ne voulons pas d’un coup de force, d’un coup d’�tat ( moi, si !) ; nous ne sommes pas s�rs du r�sultat des urnes dans cent sept ans ! Bref, c’’est �vident !!
  Bien � vous
  
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eric 4 mai 2013 12:07

On sortait des trente glorieuses http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/reco_0035-2764_1989_num_40_6_409180 le pays �tait endette,mais c’etait pour investir.
En tr�s peu de temps Robespierre a quasiment r�ussi a revenir a une crise d’ancien r�gime avec une population a la croissance d�mographique enray�e.
Il existe des controverses sur le degr� de responsabilit� de Robespierre dans les g�nocides et r�pressions. C’est un peu comme aujourd’hui. Quand Blum puis Mollet l�chent une l�gion essentiellement compos�e d’ancien des SS et de la wehrmacht sur l’Indochine puis sur l’Alg�rie avec carte blanche et obligation de r�sultats, peuvent ils ignorer ce qu’ils font ?
Pour Robespierre, c’est plus clair, la loi de prairial qui supprime avocats et t�moins dans les proc�s, montre bien une volont� politique de « supprimer les koulaks en tant que classe ».
Bon, beaucoup d’anachronismes...

En revanche, la catastrophe �conomique, elle est indiscutable. Et il est vrai que les m�thode du « terroriste » comme il se nomme lui m�me, sont de fa�on amusante tr�s semblables a celles pr�conis�es par Melenchon et ses copains. Imprimer de l’argent, r�quisitionner, diriger, taxer a mort, travail plus ou moins force, etc...Depuis deux siecles, il faut une guerre mondiale au minimum pour arriver a convaincre significativement plus de 10 % de la population d’oublier les r�sultats connus de ce genre de politique. Les horreures de la guerre quoi...

Apr�s, d’un point de vue marxiste, il n’y a nulle crainte a avoir quand a une possible mise en œuvre de ce genre de truc. Les Robespierre, L�nine, Ho chi min, les gens assez fous furieux pour �tre pr�t a massacrer tous le monde pour mettre en œuvre ce genre d’absurdit�s, appartiennent tous au bas de la caste dirigeante. L’ordre des avocats d’ancien r�gime, la « petite noblesse » pour Vladimir, les vieilles lign�es de mandarin. Leurs rancœurs personnelles sont aliment�es d’avoir toujours �t� proche des pouvoirs sans en avoir assez.
Avec le FdG, on est sociologiquement tr�s en dessous. Ce sont les petits lettres de la classe moyenne fonctionnaris�e par h�r�dit�. Trop habitu�s au confort et a l’immobilisme par leurs parcours de vie pour �tre cr�dibles quand ils parlent de violence ou m�me de peuple.
Ils ne sont susceptibles de devenir m�chant que si on touche a leurs privil�ges.

Le sondage de l’Humanit� montrait l’importance des fonctionnaires retraites dans les militants. Cette cat�gorie est absolument �pargn�e par la crise par rapport a toutes les autres. les voir serrer leurs petits poings humides en nous expliquant, cela va p�ter, retenez nous ou on fait un malheur« serait un peu comique n’�tait l’�go�sme de classe forcen� dont ils font ainsi preuve.
L’absence de lucidit� aussi.

Chaque fois qu’ils expliquent qu’une »autre politique« doit permettre de »sauver le service public en embauchant plus", il conduisent quelques �lecteurs de plus parmi les 25 % de ch�meurs ou sous employ�s du prive a voter pour n’importe qui qui leur promette le contraire. Si la catastrophe de la gestion hollande contribue a faire baisser les intentions de vote socialistes, les rodomontades FdG elles contribuent a la mont�e des intentions de vote FN.

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- Zobi 4 mai 2013 12:12
  
  Bla bla bla
  
  http://tempsreel.nouvelobs.com/justice/20130502.OBS7974/claude-gueant-a-t-il-les-certificats-d-exportation-de-ses-tableaux.html?google_editors_picks=true
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 13:20
  
  eric
  
  je ne sais pas ou vous l’avez eu, mais c’est de la bonne.
  attention aux produits illicites.
  
  le roi, et ceux qui le pr�c�daient, depuis Henri IV ont pass� leur temps a vider les caisses,
  et vous, tranquille , vous claironnez :
  c’�tait pour investir.
  il m’est arriv� de lire de grosse c...ies
  mais vous venez de d�crocher le pompon.
  le ciel vous tienne en joie.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 13:33
  
  Zobi
  
  bon, c’est un peu �loign� du sujet, mais si on y pense � deux fois, pas tant que �a !
  merci
  
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- joletaxi 4 mai 2013 13:34
  
  en tout cas, eric a bien identifi� les « r�volutionnaires » de clavier,rentiers ou retrait�s de pr�f�rence de la fonction publique, comme par hasard, le plus souvent propri�taires.
  
  Tiens merluche aussi est propri�taire ? Pour une adepte du collectivisme et du partage, c’est pas vraiment un exemple ?
  De toute fa�on, au m�me titre que le FN, ou du PC, cela fait partie de ce prurit r�volutionnaire qui chatouille un peu au printemps.
  Tiens ,Eva, votre �g�rie,dont vous nous aviez �galement vant� les qualit�s uniques ,qui allait nous sauver, elle s’est bien ramass�e aux �lections.
  Avoir votre appui n’est pas un signe annonciateur de grandes victoires, Merluche a du soucis � se faire.
  D’un autre c�t� comme vous vous trompez sur tous les sujets que vous abordez, ce n’est peut-�tre pas un drame.
  
  j’avais donn� � lire � mme Evita Walter ce petit extrait d’un article :
  Les d�couvertes d’Eric Kandel sur le cerveau ( il a eu le prix Nobel pour cela et je conseille fortement son livre “A la recherche de la m�moire”) montre qu’un traumatisme ou un conditionnement provoque de profondes modifications anatomiques du cerveau, au niveau de la m�moire � long terme, par la cr�ation de nouvelles terminaisons actives entre les neurones. Il y a une cr�ation ind�l�bile des informations li�es � un traumatisme ou un conditionnement. Quand des informations sont inscrites dans notre m�moire � long terme, elles �chappent � notre volont�.
  On a donc une explication de la persistance des traumatismes mais aussi des conditionnements qui provoquent des croyances. Comme on ne peut pas supprimer physiquement ces terminaisons, on peut en conclure que pour corriger de telles informations, il faut cr�er de nouvelles terminaisons avec de nouvelles informations, s’opposant aux premi�res. Cela veut dire qu’une croyance ne pourra s’att�nuer que s’il y a un conditionnement contraire au moins �quivalent � celui qui avait cr�� la croyance initiale afin de cr�er de nouvelles terminaisons.
  Avec ces deux groupes de terminaisons aux informations contraires contenues dans la m�moire � long terme, le doute commence � s’installer et si de nouvelles informations vont dans le bon sens, il y a basculement.
  En r�sum�, si un conditionnement a cr�� des milliers d’informations dans la m�moire � long terme, il faut au moins cr�er autant d’informations contraires avant d’arriver � modifier le conditionnement.
  
  je crains que dans votre cas, les interconnections soient fossilis�es, c’est sans espoir.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 13:41
  
  mon pauvre jo
  
  si je vous comprend bien, il est interdit � ceux qui ont « quelque fortune » d’avoir des id�es citoyennes ?
  c’est faire peu de cas des nantis qui financent les id�es citoyennes.
  votre monde, c’est celui de « oui oui », de la litt�rature enfantine b�tifiante.
  c’est bien ce que j’avais compris d�s le d�but en vous proposant de limiter vos activit�s � construire (tenter de construire) des ch�teaux de sable.
  sacr� jo
  
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- Zobi 4 mai 2013 13:46
  
  Bonjour Olivier.
  
  R�pondre point par point � la tartine au dessus aurait �t� rentrer dans son jeu. Quant au pauvre jo, son com est lumineux, le conditionnement, les circuits c�r�braux marqu�s de mani�re ind�l�bile. Il parle de lui et de sa propre exposition au venin id�ologique. Pauvre homme au fond.
  
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- Zobi 4 mai 2013 13:55
  
  Jo croit en plus que vote de gauche = rond de cuir impotent. Rafraichissons lui les id�es. http://www.businessinsider.com/obama-turns-his-back-on-silicon-valley-2012-11
  
  Plus les ann�es passent, plus la Silicon Valley devient puissante, et plus elle vote d�mocrate. Les patrons de Google, Apple, Oracle et leurs employ�s sont des retrait�s improductifs de la fonction publique et patati et patata, bla bla
  En 2007, Sarkozy n’aurait pas �t� �lu sans le vote des plus de 60 ans. Qu’on aille pas me raconter que la France laborieuse vote UMP.
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 14:07
  
  A l’exception notable de Staline, tous les r�volutionnaires russes �taient originaires de la bourgeoisie.
  
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- joletaxi 4 mai 2013 14:09
  
  arf, je vous invite � relire le lien sur le conditionnement plus haut, vous �tes en plein dedans.
  Comparer les d�mocrates Us aux socialistes, c’est d’un comique av�r�, vous devriez vous produire dans les maisons de retraite.
  Par contre, la gestion d�mocrate de la Californie, qui n’a rien � voir avec le socialisme, mais qui est « infect�e » par les d�lires de la secte verte, ont conduit cet �tat qui �tait ,sous les r�publicains, la 5� puissance �conomique mondiale, � la faillite.
  
  Je note qu’ici, les plus fid�les soutiens de Merluche, sont des retrait�s, rentiers, et propri�taires,qui vont descendre dans la rue en d�ambulateurs, pour « renverser la table »
  
  c’est d’un path�tique
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 14:10
  
  p�ripate
  
  et alors ?
  �a prouve quoi ?
  
  prenons par exemple Charlie Chaplin...pas sur qu’il �tait tr�s pauvre...
  et pourtant...
  faudrait peut etre arr�ter les caricatures, les id�es toutes faites
  
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- joletaxi 4 mai 2013 14:13
  
  le peripathe
  
  j’aimais bien le logo de tatcher,
  
  Elle manque cruellement, que n’aurait elle fait � la place de vanRompuy ?
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 14:19
  
  mon pauvre jo
  
  des retrait�s ?
  vous devriez changer de lunettes
  achetez en vite une paire pour voir ce qui va se passer dimanche
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 14:43
  
  Moi aussi j’aimais bien. Mais j’ai voulu m�nager la fragile psychologie de nos amis, si bien dress�s. Comme le chien de Pavlov, ils r�pondaient trop bien � ce terrible stimulus.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 15:39
  
  tatcher ?
  
  s’il est �vident qu’on a voulu injustement mettre l’usage de la guillotine sur le dos de ce pauvre Robespierre, par contre pour tatcher, elle est bien responsable de la mort des mineurs qu’elle a laiss� mourir dans les ge�les anglaises.
  �� me sera difficile de la regretter.
  et plus facile de l’oublier.
  
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- eric 4 mai 2013 15:54
  
  Ici Cabanel, vous n’avez aucune excuse, car m�me si pour le reste vous vous �tes laisse bourrer le crane par de pseudo historiens id�ologis�s, vous avez quand m�me, j’imagine, des yeux pour voir non ?
  Les fantastiques d�veloppement du 18 eme royal, vous les avez tous les jours sous les yeux, depuis les monuments, les r�alisation d’ingienerie (canal du midi, d�but de la construction de cherbourg, 2 prodige de technologie, routes ponts, h�pitaux publics ( tient rien qu’ a Paris, la salpetriere, les invalides,etc...) l’habitat rural avec les fermes cossues construite partout en France, la production culturelle...etc.La prodigieuse promotion des minorit�s visibles ( a partir de Louis 15 les noirs deviennent officiers dans l’arm�e fran�aise 200 ans avant les EUA, l’immense effort d’�ducation ( sous la r�volution et l’empire, l’essentiel des conscrits savent lire et �crire), les bourses, ( pas toujours distribu�es a bon escient il est vrai puisque Robespierre �tait Boursier du Roi dans ce qui est maintenant le Lyc�e Louis le Grand).
  Les extraordinaires reformes fiscales qui inspireront tous le 19eme si�cle.
  Tient, si vous ne connaissez pas, allez visiter l’�cole de bergerie de rambouillet. Locaux magnifiques recherche et d�veloppement durable. Importation des premiers m�rinos, Souci de transmettre les r�sultats. Un CNRS mais qui fonctionnerait et se soucierait des usagers en quelque sorte...Pour les Bergers... ! Que pr�voit Melenchon pour les moutons ? On se le demande. ( a France reste un leader sur le marche mondial de la laine...)
  
  On ne s’�tonne gu�re que quelques sp�culateurs un peu v�reux genre Philippe �galit� aient �t� les grands argentiers de la Montagne et des proches des Robespierre, Danton, Camille Desmoulins, etc...Sous couvert de franc ma�onnerie, c’est bien leur acc�s privil�gie aux fonds publics que d�fendaient ses soi disant grand commis de l’�tat.
  
  Je ne sais pas moi. Vous �tes architecte. La r�volution a dur�e 10 ans, l’empire a peine plus, il y avait la guerre dans les deux cas. Vous ne pouvez pas avoir manque de remarquer que la premi�re, sur le plan architectural, ce sont des destructions et du vandalisme. Qu’est ce qu’il en reste a part des devises malhabilement grav�es sur des monuments historiques ou elles n’ont rien a faire ?
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 15:59
  
  eric
  
  j’ai d�j� lu des commentaires hors de toute r�alit�, mais l�, vous d�crochez le pompon, car traiter Guillemin de « pseudo historien id�ologis� », d�passe tout entendement.
  buvez un peu d’eau froide...le ridicule ne tue pas...mais je suis tout de m�me inqui�t pour votre sant�.
  
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- eric 4 mai 2013 17:35
  
  Je ne vous parle pas de Guillemin, mais de vos id�es toutes faites sur les rois d�pensiers au 18 eme si�cle et sur les beaut�s de la terreur, notamment sur le plan des « solutions �conomiques » remises a l’ordre du jour par les groupuscules melenchoniens. Mais je comprends que vous pr�f�riez vous en tirer ainsi....
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 18:14
  
  L� Cabanichou vous d�rivez grave dans la connerie la plus crasse. Bobby Sands �tait, au mieux, un soldat de l’arm�e nord irlandaise, plut�t un terroriste, mais en tout cas pas un mineur. Et ce fanatique esp�rait faire chanter une nation enti�re. C’est l’honneur d’une femme d’�tat de ne pas avoir c�d� � un odieux chantage. Il est mort de sa connerie. Point.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 18:33
  
  effectivement, j’ai parl� des mineurs...j’aurais du parler de Bobby Sands...
  
  il est tout de m�me mort d’une gr�ve de la faim en prison
  tatcher n’a pas voulu intervenir...
  mais il n’est pas le seul � �tre mort
  ils sont dix � avoir subi cet acte immonde
  la situation qu’on leur imposait en prison m�rite d’�tre rappel�e :
  
  "Le 14 septembre, le prisonnier r�publicain irlandais Kieran Nugent refusa de porter l’uniforme de la prison, il fut imm�diatement envoy� dans une cellule nu, muni seulement d’une couverture. Plus tard, d’autres le rejoignirent ‘sous les couvertures’. La ‘r�volte des couvertures’ �tait n�e. Les hommes aux couvertures �taient confin�s � l’int�rieur de leurs cellules, sans aucun v�tement, livre ou meuble, n’ayant qu’un matelas qu’on leur retirait pendant la journ�e. Les prisonniers devaient en outre subir les passages � tabac et les harc�lements des gardiens de prison. Les pots de chambre utilis�s par les prisonniers �taient sans arr�t renvers�s � coups de pieds par les gardiens et les prisonniers se faisaient battre quand ils tentaient de sortir de leurs cellules pour les vider. Les prisonniers furent donc assez vite forc�s de tapisser les murs de leurs cellules de l’exc�dent d’excr�ments, afin de rester les pieds au sec. La � gr�ve de l’hygi�ne � d�marrait. Il faut ici remarquer que les prisonniers loyalistes n’ont pas � chercher � s’opposer � leur criminalisation.
  
  Apr�s quatre ann�es de vie dans ces conditions de plus en plus intol�rables, cr��es par la r�volte des couvertures et la gr�ve de l’hygi�ne, les prisonniers d�clench�rent une gr�ve de la faim en automne 1980. Ils voulaient forcer l’Etat britannique � leur conc�der � nouveau le statut de cat�gorie sp�ciale, les � cinq requ�tes � :
  
  la suite sur ce lien
  
  quand � ce que tatcher a fait subir aux mineurs, ce n’est gu�re mieux
  
  je vous propose ce lien pour une analyse int�ressante de ce qui s’est pass�
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 18:37
  
  Fais subir aux mineurs.....
  
  Pendant ce temps votre Mitterand fermait toutes les mines en France. Rien � dire ?
  
  Aujourd’hui il reste dans toute l’Europe 2 ou 3 mines de charbon en activit�, en Pologne. Rien � dire ?
  
  Selon vous, le charbon c’est bien de le sortir de terre, mais c’est mal de le br�ler. Alors on en fait quoi ? Rien � dire ?
  
  Charlot.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 18:42
  
  eric
  
  vous �tes rest� dans le « monde de candy » ?
  vous pensez que c’est une fable « les rois d�pensiers » ?
  l� encore, c’est Guillemin qui pourrait vous ouvrir les yeux, et il n’est pas le seul
  �a durait au moins depuis Fran�ois 1er... et �a a continu� avec les suivants...
  s’il vous reste un doute, voici ce qu’en disent des experts :
  « Louis XII laissa � son successeur un d�ficit de 1,4 millions de livres. Les d�penses pour la premi�re campagne (1,8 million) puis celle de Marignan (environ 7,5 millions) ne feront qu’aggraver la situation . Fran�ois 1er �tait, de plus, d�pensier.
  De m�me, les d�penses occasionn�es par diff�rents arrangements diplomatiques co�t�rent fort cher (paix de Fribourg, pensions � des cantons suisses, dot de Marie Tudor, diverses pensions, �lection imp�riale,…). »...« ’l’endettement royal cr�t de fa�on vertigineuse : 1 million de livres en 1522 (15% de ses revenus) : il �tait dans l’embarras pour r�gler une telle dette.
  Nouveaut� : les rentes sur l’H�tel de Ville de Paris : le syst�me consistait en un emprunt aupr�s des Parisiens, garanti par les revenus municipaux (imp�ts locaux).
  
  Malgr� tout cela, les d�penses de 1523 s’�levaient � environ 8,6 millions de livres alors que les recettes ne d�pass�rent pas 7,8 millions de livre »
  le d�tail sur ce lien
  
  la suite dans un article r�cent, preuves � l’appui...
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 19:30
  
  le p�ripate
  
  merci pour le compliment...j’adore personnellement charlie Chaplin, Charlot pour les intimes...
  pour le reste, tout le monde sait que Mitterrand n’a pas �t� toujours parfait...c’est m�me une litote...de l� � le comparer avec tatcher, �a me parait un peu d�mesur�.
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 19:33
  
  Un con pliment... je n’ai jamais dit �a, je ne me permettrais pas.
  
  Et sur le fait que dans l’Europe enti�re il n’y ai plus de mines ? Rien ?
  
  Et sur le fait que sortir le charbon, c’est bon, mais le br�ler c’est mal ? Rien ?
  
  En effet, chariot, c’est encore gentil.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 19:37
  
  p�ri patte
  
  bof...le charbon ?
  c’est comme le p�trole...�nergie fossile...polluante...
  y a tellement mieux � faire, et bien moins dangereux.
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 19:41
  
  Oui.... et alors donc ?
  
  Votre capacit� au d�ni est vraiment formidable. M�me le nez dans le caca, vous d�tes encore que �a sent bon.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 20:01
  
  perilpatte
  
  d�ni ?
  vous plaisantez !!!
  qui peut oser encore aujourd’hui d�fendre l’utilisation des �nergies fossiles ?
  nucl�aire, charbon, p�trole...il est temps de tourner la page.
  ouvrez les yeux, le monde � chang�.
  
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- Le p�ripate 4 mai 2013 20:11
  
  Donc vous affirmez en m�me temps qu’il est bon de sortir le charbon mais mauvais de le br�ler.
  
  Ca fait pas tilt l� dans la cervelle ? Il n’y a pas de probl�me ? Dissonance cognitive, �a vous dit quelque chose ?
  
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- joletaxi 4 mai 2013 20:19
  
  Mais oui, ouvrons les yeux, regardons les grandes avanc�es de la transition �nerg�tique allemande, ces pauvres allemands qui malheureusement n’ont pas pu profiter des « d�couvertes » de notre expert en crottes de biques.
  Vous �tes vraiment une enclume.
  
  Concernant les gr�vistes de la faim irlandais,je rappelle qu’il s’agissait de braves gens, juste un peu �nerv�s ;qui tuaient des soldats, des policiers, mais apr�s tout, c’est leur m�tier non ?
  Tiens nous avons un pr�sident de gauche, normal,humaniste,qui a d�cid� qu’il ne transigerait plus avec les m�chants barbus qui capturent du petit blanc( avant ils capturaient du petit noir, qu’ils revendaient, souvent � du petit blanc,comme quoi, ils ont des traditions ces braves gens).
  Je n’�voque m�me pas les conditions du club med islamiste, mais cela ne vous choque pas de savoir que notre pr�sident laisse sans doute mourir des petits blancs, qui ,n’en doutons pas, oeuvraient � notre prosp�rit�, et donc � vous servir votre petite rente mensuelle ?
  
  Vous voyez, l’histoire, cela peut toujours s’interpr�ter,ici c’est d’ailleurs une grande sp�cialit�.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 22:01
  
  jolemarteauquicomprendrien
  
  sauf que pendant la derni�re guerre, les terroristes sont devenus plus tard des r�sistants.
  comprendre, c’est aussi d�sob�ir.
  
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- olivier cabanel 4 mai 2013 22:05
  
  p�ripate
  
  je me demande si vous avez encore toutes vos facult�s ?
  faut laisser les �nergies fossiles o� elles sont.
  l’�nergie, on sait la fabriquer sans toucher au nucl�aire, au charbon, au p�trole
  
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Robespierre, le mal aim�

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