jeudi 28 décembre 2017 - par patdu49

Vrais chiffres chômage novembre 2017, 18600 chômeurs de moins et 319100 radiés ce mois-ci

6 606 600 privés d'emploi et travailleurs occasionnels officieux, toutes catégories confondues, + 4 800 000 environ d'invisibles qui n'entrent pas ou plus dans les statistiques officieuses ( chiffres détaillés bas de page ).

Total : toujours + de 11 MILLIONS de chômeurs en France (fourchette basse), et autant de pauvres largement sous les seuils de pauvreté.

On remarquera que rien ne change, que ça soit sous gouvernement Sarko, Hollande, ou maintenant Macron, les effroyables idéologies puantes, infantilisantes, culpabilisantes, "marche ou crève", flicage, intelligence sociale zéro etc .. refont surface à un moment ou à un autre envers les chômeurs, ça fait vraiment pitié de voir ça, ou encore ça met en colère, mais en tout cas, pour les plus fragilisés, crevés, malades, désabusés, précaires, tenez bon, ne vous laissez pas détruire par ces abjectes mentalités inhumaines !

Radiations des listes A,B,C,(D,E) de Pôle Emploi par motifs, moyenne mensuelle (basée sur 1 trimestre) de Novembre 2017 :



-  Défauts d'Actualisation (bugs informatiques + oublis + des découragés non indémnisés) : 224 500, 42,7 % des sorties des listes. (+ 2,3 % sur 1 an)

- Radiations Administratives (les punis) : 46 900, 8,9 % des sorties. (- 11,5 % sur 1 an)

- Autres Cas (morts, suicidés, emprisonnés, expulsés etc) : 47 700 et 9,1 % des sorties. (- 9,7 % sur 1 an)
 
soit 319 100 radiés des listes (60,7 % des sorties) ce mois (moyenne mensuelle sur 1 trimestre) pour autres motifs que :



-  Stages parking : 56 400, 10,7 % des sorties. (-31,7 % sur 1 an)

- Arrêts maladie, maternité, départs en retraite : 44 900, 8,5 % des sorties. (+ 13,1 % sur un an)


-  Reprises d'emploi déclarées : 105 700, ne représentent que 20,1 % des sorties des listes de pôle emploi. ( - 0,8 % sur 1 an )

 

Demandeurs d'emploi par catégories :

 

A : 3 454 100 -0,8 % ( -0,1 % sur 1 an ).

B : 755 300 + 2,2 % ( + 4,2 % sur 1 an ) travailleurs pauvres moins de 78 heures.

C : 1 402 000 + 0,6 % ( + 9,2 % sur 1 an ) travailleurs pauvres de + de 78 heures. 

D : 268 200 -1,3 % ( -20,7 % sur 1 an ) stages parking, occupationnels etc.
E : 390 600 -2,2 % ( - 7,7 % sur 1 an ) contrats aidés etc.

TOTAL : 6 270 200 ( données corrigées ), hors DOM TOM, soit + 0,7 % sur 1 an, 16 800 chômeurs de moins, par rapport à octobre.

TOTAL, dom-tom compris : 6 606 600

 

Quelques chiffres qui parlent :

Chômage Longue durée (entre 2 et 3 ans) : - 0 ;9 % sur 1 an.
Chômage Très Longue Durée + de 3 ans : + 4,3 % sur 1 an.

Chômage des 50 ans et +, + 5,5 % sur 1 an.

1 chomeur inscrit à pôle emploi sur 2 (50,05 %) ne perçoit AUCUNE INDEMNITE, ni ARE (allocation retour à l'emploi), ni allocation de solidarité (ASS, AER)

 

Le + scandaleux, LE CHÔMAGE INVISIBLE, complètement en dehors des statistiques :

Ne sont pas comptés dans ces 6 606 600 demandeurs d'emploi et travailleurs pauvres occasionnels :


 
1 000 000 foyers bénéficiaires du RSA, en effet sur 1 820 000 environ de foyers (dernier chiffre connu), seuls 820 000 environs sont inscrits à Pôle Emploi, les autres bénéficient d'autres suivis (associations, collectivités locales, etc.) en sachant qu'un foyer bénéficiaire, comporte parfois + d'un demandeur d'emploi en son sein, donc si on parle en nombre d'individus c'est pire.

1 200 000 de foyers bénéficiaires de la prime d'activité (qui remplace le RSA activité qui sont donc sortis des statistiques RSA) environ, sur les 2,5 millions au total (dernier chiffre connu) de bénéficiaires (160€ en moyenne par foyer) , sont en recherche d'emploi stable et non précaire.

+ encore 1 100 000 au bas mot, sur les environs 2 millions de bénéficiaires de l'AAH ou d'une pension d'invalidité, qui ne sont pas inscrits à Pôle emploi, malgré une aptitude et un désir d'accès à un emploi adapté.

+ encore 1 500 000 de SANS-DROITS, qui sont principalement :



-  des jeunes de moins de 25 ans, primo demandeurs d'emploi, qui comme vous le savez n'ont même pas droit au RSA. (quasi unique en Europe), favorisant délits, crimes, trafics, prostitution, esclavagisme moderne, radicalisations etc.

- des sans droits, pour motif, dépassement des plafonds de ressources dans le foyer, exemple, votre conjoint(e) perçoit 700€ d'allocation chomage, ou 810,89€ d'allocation adulte handicapé, vous n'aurez même pas droit au RSA, car vous dépasserez le plafond couple qui est de 687€ par mois, si vous êtes NON SDF.

- des bénéficiaires de pensions de reversions ( veufs, veuves ) de 55 ans et +, qui dépassent les plafonds du RSA ( 473,50€ pour une personne seule ), et qui n'ont pas l'âge pour prendre leur propre retraite ou pour percevoir le minimum vieillesse ( 65 ans ) qui s'appelle aujourd'hui "A-S-P-A" (allocation solidarité aux personnes âgées), qui est récupérable sur le patrimoine, au décès.

- des bénéficiaires de pensions alimentaires qui dépassent les plafonds du RSA (plafonds 2 fois inférieurs aux seuils de pauvreté, une véritable honte)

- des étudiants, boursiers ou non, qui cherchent des petits jobs alimentaires, qui sont donc bien demandeurs d'emploi, en concurrence avec les autres (même si beaucoup sont aussi exploités en stages sous payés, voire gratuits).

- des auto-entrepreneurs, qui ne gagnent rien ou presque, et sont demandeurs d'emploi en parallèle.

- on peut parler également de retraités qui cherchent un emploi car leur retraite ne couvre pas les charges fixes pour survivre ( loyer, énergie, assurances, voiture, téléphone, eau, nourriture, santé (lunettes, dentiste ..) incalculable.

Faites le calcul vous même, on arrive au total, à + de 11 MILLIONS de demandeurs d'emploi en France, et travailleurs pauvres occasionnels.
 
Sources : Rapport complet de la DARES de 13 pages : http://dares.travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/di-mensuel_iwuhny.pdf

Rendez-vous le jeudi 25 janvier 2018, pour avoir les vrais chiffres du chômage de décembre 2017.



135 réactions


  • straine straine 28 décembre 2017 09:06

    Pour relativiser la baisse du chômage, entre octobre et novembre
    -1000 sorties pour [reprise d’emploi déclarée] et
    +6800 pour [défaut d’actualisation]
    -> minu.me/emvf


  • JBL1960 JBL1960 28 décembre 2017 09:34

    Je m’attelle à relayer, et comme chaque mois depuis 2 ans ces vrais chiffres ce mois-ci j’y adjoins la vidéo RTL de Mathieu You puisque la meilleure défense c’est l’attaque et que les têtes puantes s’attellent elles à trouver des pistes pour renforcer le contrôle de ses « salauds » de chômeurs...
    MY donne des infos très intéressantes, comme le montant moyen des allocations chômage soit 1100 €, qu’il y a 0.4% de gens qui fraudent, 14% qui ne cherchent plus et donc qui confirme que la moitié des chômeurs ne perçoivent plus rien !
    Mais aussi que sur 3.5 millions d’emplois retrouvés on compte 130 000 CDI tout le reste = CDD dont 50% des CDD sont de moins d’une semaine...
    La meilleure défense c’est l’attaque, hein ?
    Fort avec les faibles, faible avec les forts et comme d’hab.
    En 2016 déjà 20 minutes posait la question si la générosité des allocations chômage ne poussait pas les chômeurs à l’oisiveté...
    Nombreux nous avons appelé à un boycott total, commençant par le boycott de l’élection, car on annonçait que veauter c’était abdiquer mais en plus voter Macron de Rothschild (comme Le Pen d’ailleurs mais ce ne pouvais être elle) s’était consentir à se faire péter les gencives pour nous les sans dents et l’arrière-train pour les autres qui se pensaient au-dessus de nous...
    Et je rappellerais que des têtes puantes au Pôle Emploi Amiens ont publié sur leur page FaceBook quelques heures avant de le retirer cette fiche conseil pour une recherche d’emploi efficace ; Chômeur Winner !

    Je reviendrais vous coller le reblog, merci encore pour ce travail sur lequel s’appuyer et je me permets de vous conseiller la publication d’hier de Résistance71 ; Dire NON et s’y tenir, étant donné que c’est l’objectif de mon tout petit blog, dire NON et parce que je prépare un dernier PDF des traductions de R71 d’un Pierre Kropotkine toujours visionnaire dans son propos.


    • Alren Alren 28 décembre 2017 12:57

      @JBL1960

      Nombreux nous avons appelé à un boycott total

      C’est ce que souhaitaient les ennemis que vous dénoncez aujourd’hui.
      Leur seule trouille était que vous appeliez à voter Mélenchon et ... qu’il soit élu !!!

      Franchement, vous pensez que si JLM était président, le sort des chômeurs serait le même qu’aujourd’hui ?


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 décembre 2017 20:37

      @Alren
      Le sort et le nombre de chômeurs serait le même. Puisque Mélenchon serait comme Tsipras, obligé d’appliquer les Traités européens et les GOPé....
      Le programme de la FI n’est pas en cause, c’est sa réalisation qui pose problème.


      Le programme de la FI est intéressant, mais c’est un programme de politique intérieure nationale, et c’est interdit. Alors que faire ?

      - Soit la FI s’allie à l’ UPR, pour sortir de l’ UE et de l’euro, et mettre en place un programme économique et social.

      - Soit Mélenchon viole les Traités, avec des conséquences dont vous évitez de parler :

      -1- On va se fâcher avec tous les Gouvernements pro européens.
      Ce sont les principaux clients de la France à l’export. Perdre des marchés, on le voit avec les sanctions contre la Russie, ça ne va pas créer d’emplois...

      -2- On va se trouver en bute aux sanctions de la Cour européenne de Justice.

      -3- Plus rapide, la BCE fermera le robinet bancaire.
      Il a suffit de 15 jours pour que Tsipras rentre dans le rang.

      -4- Et quel pays fera confiance ensuite à un gouvernement qui viole le Droit International, et peut remettre en cause à tous moments des accords commerciaux ou autres ? 


    • JBL1960 JBL1960 29 décembre 2017 00:07

      @Alren Boycott total veut dire boycott total ! J’ai toujours dit et écrit que la solution n’était pas dans l’élection, et dans aucune élection. Contrairement à M. Chouard, par exemple qui lui a non seulement affirmé qu’il n’avait jamais dit qu’il ne fallait pas veauter, mais qui en plus à veauter pour Mélenchon ! Non seulement j’avais sauvegardé son affirmation dans un de mes billets, mais j’ai intégré de nombreuses vidéos de Chouard affirmant que voter ne changeait rien et ne servait à rien : Chouard relaie sur son blog la lettre d’Élisée Reclus à Jean Grave qui affirme que « Voter c’est abdiquer… » Et surtout il précise ceci dans : Je partage les vœux de Jean-Luc Mélenchon, que je trouve remarquables : UNE FRANCE NON ALIGNÉE POUR LA PAIX ► Tenez si vous voulez vérifier mes dires ICI, et jusqu’en section commentaires où j’ai mis les vidéos de Chouard, et surtout les propos de M. CHOUARD car ceux qui voyaient F. Asselineau au 2nd tour, affirmaient qu’il pourrait jouer un rôle auprès de lui !
      JLM n’aurait sans doute pas procéder par ordonnance mais il nous aurait Syrisé en 2/2 !
      De toute façon Macron a été choisi, c’est un cheval de Troie américain, et ce devait être lui et personne d’autre, justement pour faire et dire tout ce qu’il fait et dit aujourd’hui...
      En section commentaires de ce billet de reblog, j’ai complété avec des infos ad hoc comme celle-ci source FranceInfoTV du 27/12/17 : Le 22 novembre, Pôle emploi a dressé le premier bilan du contrôle des chômeurs, entamé fin 2015 : 269 000 contrôles ont eu lieu, aboutissant à 14% de sanctions. Ce qui signifie que 86% des chômeurs se conforment à leurs obligations. En 2015, dans son dernier rapport disponible en ligne, la Délégation nationale à la lutte contre la fraude (DNLF) estime que cette fraude fait perdre 111,2 millions d’euros à Pôle emploi. Un chiffre bien moins élevé que la fraude fiscale, qui atteignait, en 2015, 7,84 milliards d’euros, pénalités comprises. Quant à l’évasion fiscale, elle représente chaque année pour l’Etat un manque à gagner estimé entre 60 et 80 milliards d’euros selon le ministère de l’Economie.
      Et toute la journée j’ai agrémenté cet article avec des infos connexes, comme celle-ci qui vient de tomber : La nouvelle loi Travail adoptée en juillet dernier a ouvert les portes en grand aux réductions d’effectifs « volontaires ». Après Pimkie, c’est PSA qui veut supprimer des postes grâce à aux fameuses ordonnances, qui autorisent la procédure dite de « rupture conventionnelle collective » Soldes de fin d’année : deux plans de départs volontaires pour le prix d’un ! Les ouvriers de PSA, tout comme les salariés de la chaîne de magasins de prêt-à-porter Pimkie il y a quelques jours, sont plongés dans l’incertitude quant à leur emploi. Et c’est la conséquence directe et (assez) immédiate de l’adoption des ordonnances de la nouvelle Loi Travail… Source Sputnik France
      Derrière ces chiffres bruts ce sont des vrais gens et pour avoir fait partie de ces statistiques (et l’être encore puisque je suis une invisible, que mon époux est un sans-dents et que les miennes sont pas mal éparpillées) cela démontre pour autant que nous sommes TOUTES & TOUS capables de nous éveiller et de se retrouver pour avancer ensemble sur le chemin tangent… Et y’a pas besoin de sortir de la cuisine à Jupiter ! C’est en se donnant à lire nos analyses comme les textes connus et moins connus comme Résistance71 nous en déniche souvent de grands auteurs ou pas Zénon, Patrice Sanchez que nous changeons de nous-même pour rêver changer l’Humanité.


    • Ouam Ouam 29 décembre 2017 01:21

      @JBL1960
      " Contrairement à M. Chouard, par exemple qui lui a non seulement affirmé qu’il n’avait jamais dit qu’il ne fallait pas veauter, mais qui en plus à veauter pour Mélenchon  !"

      Vous avez vu ca ou ???
       
      Souces (sérieuses) demandés
       
      J’ai recherché, j’ai rien trouvé de crédible, je suis désolé, si vous avez ca m’interesse.
       
      J’ai trouvé ceci ou Asselinot en parles la
      https://www.youtube.com/watch?v=fcyNyHPll0E
       
      Chouard NE PEUT pas appeller à veau-ter pour un dirigeant et pour cause il est comme moi pour le vote direct (Cf système suisse)
       
      Il aurai forcément (en SUPPOSANT QUE) dans ce cas bien plus choisi Asselinot (mais ce qui est impossible puisqu’il est pour un systeme direct), c’est juste pour étayer la chose la.
      Vu que l’UPR porte l’article 50 comme Chouard

      Et en plus avec votre lien ici (voter c’est abdiquer) c’est juste incompréhensible votre propos ?
      http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2014/02/05/369-voter-c-est-abdiquer-elisee-reclus-1885

      J’ai pas compris la nature de vos propos sur ce point précis, j’en suis désolé .


    • JBL1960 JBL1960 29 décembre 2017 14:22

      @Ouam Chouard a clairement appeler à voter pour FA il a même dit que tout le monde devait voter pour FA, même JLM puisque FA était le seul a vouloir sortir de l’UE.
      Alors, je ne l’ai pas sauvegardé dans mon blog, mais le Norbert qui sévi sur Les Moutons Enragés a produit une vidéo dans laquelle on demande à Chouard pour qui il a voté au 1er tour, et il répond pour JLM.
      Maintenant il y a nombre de vidéo dans lesquelles Chouard explique fort bien que voter ne sert à rien, ne change rien, et d’ailleurs il a relayé à juste titre la lettre d’Élisée Reclus à Jean Grave.
      C’est pourquoi j’estime pour ma part, qu’il s’est totalement discrédité alors qu’il affirmait, sur son blog que la solution n’était pas dans l’élection et surtout pas dans la présidentielle (ce avec quoi je suis parfaitement d’accord) pour affirmé par la suite dans cette vidéo « Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas voter. D’ailleurs je vais voter, oui, il faut voter. »
      Mille excuses si mon propos n’était pas clair.

      Vidéo Chouard pour ceux qui se complaisent dans les petites histoires entre Chouard, Asselineau et/ou Mélenchon

      1:04:40 (abstention, élections, …)
      1:07:04 (« je n’ai jamais dit de ne pas voter »)
      1:07:35 (pourquoi Asselineau)


    • lilirose 23 janvier 2018 16:07

      @Ouam
      Souces (sérieuses) demandés

      Voici,en lien à la fin, un entretien que Chouard a donné à Thinkerview où il dit avoir voté pour Mélenchon parce « qu’il l’aime bien ». Tout ça n’est pas bien argumenté. Par ailleurs, je trouve cet homme très dangereux sous ses airs bon-enfant. Je vous explique rapidement le coeur du danger. Aujourd’hui, notre constitution comporte 4 parties. On parle toujours du corps principal écrit par De Gaulle et que l’on appelle vulgairement la Constitution de 1958. Cette partie organise les pouvoirs. Mais il y a autre chose dans notre Constitution. Il y a la DDHC de 1789, très importante et qui est bafouée chaque jour par les traités internationaux que nous respectons (Traité de Lisbonne qui confie par son art 17 du TUE nos pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire à la Commission de Bruxelles, par exemple). Il y a aussi la Charte de l’environnement, non respectée. Il y a encore le préambule de la constitution de 1946 qui permet au Conseil Constitutionnel d’établir la liste des « Principes Fondamentaux Reconnus par les Lois de la République » (PFRLR). Par exemple : la liberté d’association, l’égalité devant l’impôt, liberté d’expression, factures administratives non rétroactives, etc... Changer de Constitution comporte le risque majeur de voir supprimer ces trois derniers textes, ce qui laisserait le champ libre à ceux qui nous imposent les traités internationaux d’écraser des protections dont on ne pourrait plus se réclamer. Voilà, c’est un peu long, mais c’est ce que je reproche au projet de la VIe ou Constituante : Débarrasser notre Constitution actuelle, certes violée, de tout ce qui fait que l’on peut encore se battre si on se réveille à temps. https://www.youtube.com/watch?v=DROqR_7EKvs


  • Choucas Choucas 28 décembre 2017 09:55

     
    Trump exige de Foxconn (Taïwan) de rapatrier des usines de montage d’électronique aux US,mais avec des robots IA, moins chers que les colons surpondeurs !
     
    FOXCONN VA UTILISER UN MILLION DE ROBOTS IA AUX US avant 3 ans
     
    BOOBALAND VA LUI IMPORTER 10 MILLIONS DE BOUBOUS ET BARBUS...
     
    (plus chers et qui se reproduisent pour plus chers, sans compter les kalachs, béton hlm, chômage, deal...)
     
    25% D’ACTIFS POTENTIELS NON ACTIFS ,
    30% EN EXCLUANT SECTEUR PUBLIC
     

    BIENTÔT 50% !
     
    PLUS DE TRAITE NÉGRIÈRE ! VITE SOUMIS ! VITE  !

     
    https://www.reuters.com/article/us-foxconn-robots/foxconn-plans-to-use-1-million-robots-in-3-years-idUSTRE77016B20110801
    http://www.slate.com/blogs/future_tense/2017/07/27/the_wisconsin_foxconn_pl ant_will_be_staff_by_robots.html
    https://www.theguardian.com/technology/2012/nov/08/foxconn-plan-factories-us-america
    https://www.roboticsbusinessreview.com/manufacturing/are_foxconns_robots_com ing_to_america/
     


  • JBL1960 JBL1960 28 décembre 2017 10:38

    @ Patdu49 = Voici le reblog que j’ai préambulé avec la vidéo de Mathieu You.
    J’ai rappelé la fiche winner et intégré l’info donné par Straine et jusqu’en section commentaires, où j’ai donné l’avis de Macron qui trouve rien de choquant à contrôler les chômeurs, normal quoi !
    L’illustration est de Laserpe ► https://jbl1960blog.wordpress.com/2017/12/28/les-vrais-chiffres-du-chomage-de-11-2017-par-patdu49-via-agoravox-source-de-la-dares/


  • jaja jaja 28 décembre 2017 10:40

    Le renforcement du contrôle des chômeurs est une véritable attaque du Président des riches contre des personnes déjà en difficulté alors que dans le même temps rien n’est fait contre les exilés fiscaux... Dont le plus célèbre a même eu droit à des obsèques nationales...

    La seule solution éradiquant le chômage c’est le partage du temps de travail nécessaire entre toutes et tous. Ce qui veut dire une réduction drastique du temps de travail pour tous s’accompagnant du partage des richesses produites... ce qui est incompatible avec l’engraissement des actionnaires capitalistes comme c’est encore le cas aujourd’hui...


    • Aristide Aristide 28 décembre 2017 11:07

      @jaja


      Voilà donc qu’à partir d’un constat que l’on pourrait partager sur les moyens inégaux mis en oeuvre pour lutter contre la fraude au travail noir, la fraude fiscale et la fraude dite sociale, voilà donc que vous rabâchez ce discours aussi utopique qu’irréaliste sur les solutions.

      Il est plus facile de rester dans les rêveries pseudo-révolutionnaires que de proposer par exemple le renforcement du droit des Urssaf pour le controle du travail dissimulé, de rendre les sociétés donneuses d’ordre responsables des dissimulations de leurs sous-traitants, d’établir un vrai controle des salariés détachés, de fiscaliser les revenus de tous les français quelque soit leur résidence, ... Enfin de multiples mesures qui produirait un résultat.

      En place, un discours aussi creux que ceux de vos dirigeants ...

       

    • jaja jaja 28 décembre 2017 12:05

      @Aristide

      Ne faites pas semblant de partager ne serait-ce que le début de mon constat sur le chômage. On sait tous ici de quel côté de la barrière vous êtes. Celui d’un larbin des patrons pour qui le chômage n’est qu’un outil permettant de faire pression sur les salaires et les conditions de travail... On connaît tous ici la réaction du patron à l’ouvrier revendiquant :« Si t’es pas content il y en a des millions dehors qui attendent ta place »

      Bien entendu vous préférez des mesures cosmétiques, censées, selon vous, produire des résultats alors que vous savez bien que dans votre camp personne n’aura la volonté de les mettre en oeuvre puisque le but de vos amis au pouvoir est, au contraire, de mettre à genoux les travailleurs et leurs organisations et de fliquer encore davantage les chômeurs...

      De plus mes « rêveries pseudo-révolutionnaires » ne m’empêchent pas, moi, de manifester aux côtés des chômeurs, des précaires et de leurs syndicats en défense de leurs revendications immédiates, portées par eux-mêmes :

      -Contre les ordonnances qui permettent de licencier plus facilement
      -Contre la quasi disparition du CDI
      -Contre la baisse des APL
      -Contre le réduction des emplois aidés
      -Contre la hausse de la CSG, frappant chômeurs et retraités
      -Contre la nouvelle Convention d’assurance chômage (à partir du 1 novembre)
      -Contre la réforme de l’assurance chômage, programmée pour 2018, qui attaquera le niveau d’indemnisation des chômeurs
      -Contre le contrôle accru des chômeurs dont le but est de faciliter les radiations
      -Pour la hausse de l’indemnisation
      etc.

      Bref des exigences des chômeurs et des précaires dont aucune ne figure d’ailleurs dans votre liste dont tous les politiques au pouvoir se moquent éperdument mais qui leur permet, de temps en temps, quelques envolées démagogiques supposées berner le gogo...
      Le pseudo réalisme qui est le vôtre n’est que le masque, au mieux de votre impuissance, au pire de votre indifférence totale à une situation qui ne vous touche pas et un soutien à cette bande de riches, au service des riches, qui prétendent être le gouvernement au service de tous...


    • Aristide Aristide 28 décembre 2017 17:17

      @jaja


      Comment donc ? « On sait tous ici » ? Allons, le simple fait de ne pas partager vos élucubrations de pseudo-révolutionnaire me classe automatiquement dans le camp des larbins des patrons !!!

      Vous êtes affligeant de suffisance et enflé de votre prétention à savoir ce qu’est le monde du travail. en ancien planqué derrière un mandat syndical de façade. Contre , contre ... et impossible de trouver une seule mesure pour, toujours ce renvoi aux calandres grecques, vos fantasmes de révolution violente, de fin du capitalisme, ..

      Pour votre information, la lutte contre le travail au noir est une ambition qui n’a jamais quitté ceux qui en ont la charge. La loi n’est pas assez sévère, et ceux qui bossent sur ces sujets n’attendent aucunement votre avis de vieux planqué ... pour agir.

      Pour le reste, il s’agit de la récupération habituelle par des planqués du NPA de la détresse des chômeurs et précaires.

    • jaja jaja 28 décembre 2017 17:42

      @Aristide

      Planqué mais les mains dans l’huile de coupe Monsieur le cadre chargé de faire suer le burnous par ses maîtres... Je n’ai été délégué du personnel que quelques années sur plus de 40 ans de carrière et ce n’était pas de tout repos et cela ne m’affranchissait du travail que quelques heures par mois...

      La lutte contre le travail au noir on en parle depuis des décennies et on sait ce qu’il en est aujourd’hui... De temps en temps on chope un pauvre bougre mais jamais les entreprises qui y recourent ne sont sérieusement menacées... Quelques amendes et hop on continue comme avant... Vos amis politiques sont des rigolos qui font semblant...


    • Aristide Aristide 28 décembre 2017 18:10

      @jaja

      Cadre chargé de faire suer le burnous ? Vous délirez, cela ne s’arrange pas. En fin de carrière, responsable d’une équipe d’ingénieurs dans l’architecture logicielle. A mes débuts, un petit ingénieur qui avait beaucoup à apprendre de ses cadres et de ses aînés. Et plus de 40 ans de turf, des cours donnés en fac et en Afpa en parallèle. Alors vos jugements de vieil abruti, .... 

      Vous êtes un ignorant. Plus d’un demi milliard de redressement à ce seul titre, chaque année. Jamais les salariés ne sont poursuivis pour ce seul fait. Ils sont victimes et ont même des droits à indemnités. Ils perdent leur droit à la retraite, c’est suffisant. Le seul cas est celui où ils touchent le chomage, il peut être exigé de revoir leur indemnités.Vous êtes un vrai nul ...

      Comme d’hab des propos aussi dénués de réalité que vos élucubrations de révolutionnaire.

    • ZenZoe ZenZoe 28 décembre 2017 18:16

      @jaja
      Je suis d’accord avec vous sur le constat, pas sur les solutions.
      Ce n’est pas du partage du travail qu’il faut, c’est une meilleure régulation des effets de la mondialisation.

       Les délocalisations par exemple. Un produit fabriqué ailleurs devrait être bien plus taxé et être au final plus cher qu’un produit local, ce qui permettrait de booster la production sur place et donc les embauches. Dans l’immédiat, on pourrait commencer par acheter français en priorité, les industriels et les agriculteurs redresseraient un peu la tête.
      Il faudrait aussi mieux répartir les gains de production entre tous pour limiter les écarts phénoménaux entre le haut et le bas de la hiérarchie dans les entreprises.
      Enfin, mais ça vous l’avez déjà dit, faire payer aux multinationales et aux plus fortunés ce qu’ils doivent réellement en termes d’impôts. Et supprimer les niches fiscales.

      Je suis assez pessimiste sur tout ça. On revient doucement au système féodal du moyen âge...


    • Allexandre 28 décembre 2017 18:44

      @jaja
      Ne vous affolez pas, Aristide est toujours du côté du pouvoir et de la droite. Le mot « larbin » lui sied parfaitement ! je rajouterais obséquieux pour compléter le caractère du personnage. Un vieux con qui n’a jamais rien compris à rien. Mais comme je suis un petit prof suffisant, il ne répondra pas et tant mieux, car ce serait pour dire encore plus de conneries !!! c’est l’heure d’aller au lit avec une camomille papy....


    • Croa Croa 28 décembre 2017 18:46

      À ZenZoe,
      Ces solutions sont complémentaires en fait. Autrement dit, vous avez tout les deux raison ! Il faut relocaliser l’économie ET partager le travail.


    • Aristide Aristide 28 décembre 2017 19:30

      @Allexandre


      Le petit prof sort sa tirade haineuse ... Pitoyable . 

    • jaja jaja 28 décembre 2017 20:24

      @Aristide Le cadrillon a ses nerfs... Et c’est moi qui est suffisant suivant ce salopard !... Le mec qui répare des bagnoles au noir dans son garage ou dans la rue n’est pas salarié et lui c’est souvent un type pas très riche, un prolo, et quand il se fait piquer il morfle !

      Par contre la confection ou le secteur du bâtiment emploient massivement des travailleurs au noir sans conséquences...

      C’est vous qui êtes à côté de la plaque l’ingénieur suce-patrons...


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 décembre 2017 20:45

      @ZenZoe
      c’est une meilleure régulation des effets de la mondialisation.

      D’accord avec vous. Mais pour réguler la mondialisation, la finance, le prix du travail, les mouvements de capitaux, laisser les banques faire faillite, dévaluer la monnaie, faire cesser les délocalisations, arrêter la spirale de la dette publique etc , il faut redevenir un pays souverain, comme l’ Islande.

      Tout ce qu’a fait l’Islande, la France ne peut pas le faire, c’est interdit par les Traités européens.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 décembre 2017 21:23

      @jaja
      Les richesses produites... , mais de moins en moins produites en France !
      Les Traités européens ont largement modifié la répartition des emplois en France, mais comme dans vos grimoires du 19e siècle, il n’y a rien sur l’ UE et l’euro... 


      La France n’est plus un pays industriel, c’est pays touristique, car ils ne peuvent pas délocaliser les paysages, les centres villes du Moyen âge, ou les châteaux de la Loire... S’ils le pouvaient, ils le feraient...
       En 2018, l’économie de la France sera supplantée par l’ Inde.

      Désormais, 75% des emplois sont dans le secteur tertiaire des services. Les usines ferment et délocalisent massivement depuis Maastricht, qui a supprimé le contrôle de mouvements de capitaux. Les ouvriers ne sont plus que 10 ou 12 % de l’ensemble des salariés....

      Avant Maastricht, quand Renault ou Peugeot installaient une usine, par exemple en Iran, c’était pour vendre des voitures.. aux Iraniens. Maintenant, ils s’installent au Maroc, pour produire moins cher, et vendre des voitures... en France !

      Si le commerce extérieur est dans les choux, c’est que la France importe l’essentiel des produits industriels et que l’ euro est trop fort/ $. Les industries que vous voulez exproprier, elles sont sur les bateaux porte conteneurs !


      S’approprier ce qui n’existe plus, en voilà une idée qu’elle est bonne ...

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 décembre 2017 22:00

      @Croa
      Pour relocaliser les entreprises, il faut sortir de l’ UE qui impose les 4 libertés de circulation. Toute l’économie mondialisée de l’ Europe repose là dessus : liberté de circulation des marchandises, des hommes, des capitaux et des services.

      Vous avez lu le traité de fonctionnement de l’ UE, le TFUE ?

      Chapitre IV, je vous mâche le travail !
      C’est écrit dessus, comme le Port Salut !


    • Yaurrick Yaurrick 28 décembre 2017 22:27

      @jaja
      Posez vous la question de savoir pourquoi le travail au noir existe....


  • jaja jaja 28 décembre 2017 12:33

    Pendant ce temps, le Président des riches, sur ses skis à la Mongie, confirme la baisse de 50% des indemnités des chômeurs en cas de refus de formation ou de deux emplois...puis, en cas de récidive, leur suppression pure et simple pendant deux mois...

    Tout le monde a encore en tête le film de Ken Loach :« Moi, Daniel Blake »...on y est !

    http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19564084&cfilm=241697.html


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 décembre 2017 21:35

      @jaja
      Ne faites pas le naïf qui découvre...
      Depuis 2014, l’ UPR publie la liste des réformes structurelles que la France doit mettre en place.
      Je mets ce document en lien, quasiment chaque jour depuis 3 ans.


      C’est la Commission européenne qui les impose, en application des Traités européens. En particulier le Pacte de stabilité et croissance signé par la France en 1997, qui impose la dette à 3% du PIB.

      Il faut « réformer » et en finir avec le modèle social français issu du CNR.
      C’est l’avis du MEDEF.

      C’est aussi l’avis de la BCE

      C’est aussi l’avis de l’ OCDE.

      C’est aussi l’avis du FMI.


    • jaja jaja 28 décembre 2017 21:55

      @Fifi Brind_acier

      Derrière votre commission de larbins c’est le capitalisme qui décide... Ce sont les dirigeants et les actionnaires des multinationales... Ces gens ont des noms des adresses et des biens...C’est à eux qu’il faut s’en prendre, les exproprier et socialiser l’outil de production et les banques...

      Pourquoi le cachez-vous ?


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 décembre 2017 22:09

      @jaja
      Et oui, nous sommes d’accord ! Mais pour interdire, nationaliser et réguler à nouveau, il faut faire les lois en France. Car seul un pays souverain peut faire des lois et prendre des décisions qui vont dans le sens de l’ intérêt général.


      Si l’Argentine a sauvé les gens plutôt que les banques, c’est que l’Argentine n’est ni dans l’ UE, ni dans l’ euro. Et encore moins dans l’ OTAN.

      Pourquoi le cachez-vous ?

    • Legestr glaz Ar zen 28 décembre 2017 22:11

      @jaja

      En restant dans l’UE c’est toujours le capitalisme qui décidera, ce sont les dirigeants et les actionnaires des multinationales qui décideront.. . Les 4 libertés fondamentales resteront en vigueur dans l’UE.

      Ces gens ont des noms, des adresses et des biens.... Les règles des traités européens les protègent !

      C’est à eux qu’il faut prendre, les exproprier. De beaux discours Jaja, vous vous faîtes plaisir en écrivant ces lignes mais « comment faîtes vous » dans le cadre de l’UE, dans un système supranational ? Vous avez compris ce qu’est un système supranational ? 

      Pourquoi cachez vous que la France appartient à un système supranational à la suite de transferts massifs de souveraineté vers l’UE aujourd’hui inscrits dans la Constitution française ? Oui pourquoi le cachez vous ? 




    • jaja jaja 28 décembre 2017 22:23

      @Ar zen

      Mon cher je suis pour un système supranational, un monde sans frontières, et sûrement pas pour votre repli nationaliste faisandé sous direction des mêmes capitalistes qui nous exploitent déjà à l’heure actuelle....

      Les frontières sont à défendre pour les industriels et les banquiers et ont suffisamment coûté de vies à nos anciens. Je ne cache rien contrairement à vous !

      Mais je suis aussi pour le socialisme, ce qui veut dire que le système capitaliste doit être renversé partout ! Et ça ne peut se faire en respectant la légalité, qu’elle soit européenne ou nationale, l’État bourgeois doit être détruit ainsi que l’UE capitaliste...

      Qu’est-ce qu’il y a de pas clair ou de caché ?


    • jaja jaja 28 décembre 2017 22:52

      @Fifi Brind_acier

      Les gens sont tellement sauvés dans votre petit paradis capitaliste argentin qu’ils sont massivement dans les rues pour défendre leurs droits sociaux et leur système de retraite...

      https://www.youtube.com/watch?v=QEU6f7tT04I

      https://www.youtube.com/watch?v=ST1p1uFEyKg


    • Ouam Ouam 29 décembre 2017 01:41

      @jaja
      "Mon cher je suis pour un système supranational, un monde sans frontières, et sûrement pas pour votre repli nationaliste faisandé sous direction des mêmes capitalistes qui nous exploitent déjà à l’heure actuelle....« 
       
      Autant tu à été lucide (et je te tire mon chapeau sur ce coup la) de ne pas avoir veau-té (comme d’autres) ces memes autres qui maintenant chouinent à cause de la politique archi prévisible de macron$
       
      Autant sur le coup de l’internationalisme, tant que dans ton petit cerveau ca ne rentrera pas que l’internationalisme (le no-borderisme quoi !) ne sert que la haute classe possédante... ben...

      Sauf si toi t’a les moyens d’avoir des comptes au panama (ou ailleurs), que tu à des usines en chine, ou au viet-nam et que tu joue avec ce dumping social, que tu est pour les travailleurs détaches polonais (les routiers, batiment) qui tirent les prix vers le bas, car n’ayant pas les memes »normes" sociales faisant descendre les notres vers l’abime et les conséquences qui vonts forcément au bout...
      que...
      tu dénonces à corp et a cris.
       
      une analogie :
      Lorsque tu balances de l’essence par terre, que tu craques une allumette...
      en général tu a de fortes chances que ca s’enflamme ? non ?
       
      Le social et le sociétal c’est pareil jaja, si tu est pour un systeme qui est pour le pire en filant les armes à tes adversaires, t’a le pire, qu’attends tu d’autres au bout ???
       
      Tu peut m’envoyer chier, j’men fous, j’aimerai juste qu’un jour tu t’interroges un peu aussi sur ce point.
       
      La seule possibilité ou ton système pourrais fonctionner, c’est SI toute la planete d’un seul coup et en meme temps y passait, la ok
       
      Sauf que bonne chance avec les pétromonarchies (ben oui on socialise toute la planete), bonne chance avec le luxembourg et tant d’autres...que tu connais.

      bye,
       ouam,


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 05:14

      @Jaja

      Merci Jaja de préciser les choses.

      Mais pourquoi êtes vous pour un système supranational, un monde sans frontière ? Dans quel but ?

      Pourquoi êtes vous pour le socialisme, dans quel but ? 

      Qu’est-ce que vous cachez ? Vous n’êtes vraiment pas clair du tout. Comment voulez vous que des lecteurs adhèrent à vos propositions si elles sont si troubles ? Vos réponses m’intéressent. 

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 décembre 2017 08:05

      @jaja
      Et où se votent les lois dans votre système mondialisé ?


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 décembre 2017 08:14

      @Ar zen
      Un système mondialisé qui supprime les Etats et le vote des citoyens, Soros est tout à fait d’accord ...

      On mesure là toute l’ambiguïté des Internationalistes, « gentils virus » et autres anarchistes..

      Du coup, ils sont d’accord avec les euro-régions ; le pouvoir au niveau local ; l’UE est un détail ; ils n’expliquent jamais où sera le pouvoir de décision ; ni qui décidera des lois ; ils se fichent de la démocratie, et le droit international les indiffère...
       
      Cela fait parfaitement l’affaire des européistes et des mondialistes.


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 10:05

      @jFifi

      Jaja a les idées claires concernant le projet qu’il défend. 

      Aussi, je ne doute pas un instant qu’il va répondre et, ainsi, éclairer tous les lecteurs d’Agoravox. 



    • jaja jaja 29 décembre 2017 11:30

      @Fifi

      Est-ce que vos âneries auraient mérité réponse ? Lisez Marx et Bakounine et vous comprendrez quel est leur but ! Communistes comme anarchistes sont pour un monde sans frontières et démocratique, organisé à la base, aussi bien au niveau politique que dans le monde de l’entreprise où les Conseils de travailleurs réunis en Assemblées décident de tout ! Un monde où les différences de classe s’estompent pour disparaître avec la fin du salariat et l’égalité économique entre toutes et tous...
      Vous devriez savoir ça

      De même que vous devriez savoir que selon Marx, l’État n’est qu’une machine d’oppression d’une classe sur une autre... Quant à Bakounine il affirmait que : « La liberté et l’égalité ne peuvent se trouver qu’en dehors de l’existence d’un Dieu extérieur au monde ou d’un État extérieur au peuple » Défendre des États-nations oppresseurs c’est ce que vous, Fifi, faites chaque jour... Et plus ils sont oppresseurs plus ils vous plaisent et plus vous nous en tressez ici les louanges...

      Bien sûr tout ne se fera pas en un jour et l’une des étapes précédant ce monde communiste sans frontières que nous voulons c’est bien, et nous y sommes, de se débarrasser du capitalisme, d’exproprier les patrons, les banquiers et leurs actionnaires,(dont votre Soros, l’anti-communiste) sans indemnités ni rachat... puis de socialiser les entreprises placées sous la direction des travailleurs eux-mêmes...

      De même que de permettre aux Nations dominées de se débarrasser de leurs oppresseurs, est une nécessité car pour s’unir, encore faut-il être libre.C’est le cas pour la Catalogne, pour l’Irlande du Nord, la Palestine (dont vous soutenez Trump son bourreau) et pour tout peuple qui en exprime l’intention... (ce qui n’est pas le cas de la Creuse dont vous parliez plus haut smiley )...

      Notez aussi que le « mondialisme » n’existe que dans votre imagination fertile plongeant dans les fictions d’extrême droite. Il existe bien une mondialisation capitaliste dont le chef de file, de plus en plus contesté, est l’impérialisme US. Ce dernier est en lutte contre des puissances émergentes, pas meilleures que lui, et tout aussi avides d’hégémonie mondiale. Ce qui fait que le risque majeur n’est pas un gouvernement capitaliste mondial unifié mais bien un conflit, une 4ème guerre mondiale entre puissances impérialistes pour la domination de ce pauvre monde et de ses matières premières ! C’est tellement une évidence que vous devriez être capable de le comprendre !


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 11:36

      @jaja

      Vous écrivez = "Communistes comme anarchistes sont pour un monde sans frontières et démocratique, organisé à la base, aussi bien au niveau politique que dans le monde de l’entreprise où les Conseils de travailleurs réunis en Assemblées décident de tout ! Un monde où les différences de classe s’estompent pour disparaître avec la fin du salariat et l’égalité économique entre toutes et tous.

      Mais quel est le but de tout ceci Jaja ? Une réponse ?

    • jaja jaja 29 décembre 2017 11:59

      @Ar zen

      Franchement vous ne pouvez pas, même sans lire Marx, consulter un dictionnaire pour connaître les buts du communisme... Quelle question stupide ! smiley


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 14:43

      @jaja

      Je vous interroge, puisque vous me semblez être un fin connaisseur. Donnez moi la réponse, courte si possible. Si vous ne la connaissez pas, c’est que vous avez un véritable problème. 

      D’ailleurs, quel est le but du communisme, je vous parle de la finalité ultime, vous m’aurez compris. Pourquoi le cachez-vous ? 

    • jaja jaja 29 décembre 2017 15:22

      @Ar zen

      La réponse la plus courte possible serait :« « De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins » Ce qui n’est d’ailleurs pas sans poser la question des étapes pour y parvenir et qui est un véritable casse-tête théorique...

      voilà, voilà !


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 15:53

      @jaja

      Vous écrivez : « Bien sûr tout ne se fera pas en un jour et l’une des étapes précédant ce monde communiste sans frontières que nous voulons c’est bien, et nous y sommes, de se débarrasser du capitalisme, d’exproprier les patrons, les banquiers et leurs actionnaires,(dont votre Soros, l’anti-communiste) sans indemnités ni rachat... puis de socialiser les entreprises placées sous la direction des travailleurs eux-mêmes... »

      Que se passera t-il lorsque ceci sera en place ? Quelle est la finalité d’une telle organisation ? C’est toute la question Jaja. Si vous avez la réponse, il ne faut pas la cacher. 

    • jaja jaja 29 décembre 2017 17:06

      @Ar zen

      Et en quoi une réponse différente de celles que j’ai déjà donné intéresserai la meute des fachos venus se coller à mon post comme la vérole sur le bas clergé ? smiley

      Si vous avez quelque chose d’intelligent à dire ne vous gênez pas ! Vous croyez qu’on ne vous voit pas venir de loin avec vos gros sabots et vos méthodes de paranoïaque ?


    • JBL1960 JBL1960 29 décembre 2017 18:33

      @Fifi Brind_acier Dire que les anarchistes sont d’accord avec les euro-régions, qu’ils n’expliquent jamais ou sera le pouvoir de décision, ni qui décidera des lois... C’est gonflé quand même.

      Alors ce qui est sûr est certain c’est que nous ne voulons pas le pouvoir parce qu’il rend fou (comme l’explique Chouard, très bien d’ailleurs dans ces vidéos). Outre que nous avons parfaitement le droit d’ignorer l’État et ses institutions, pour autant on sait ce qu’on ne veut pas.
      FA veut le pouvoir, comme JLM, MLP et les autres et les pouvoirs régaliens qui vont avec.
      Alors on ne se fiche pas de la démocratie, mais de celle qui a cours aujourd’hui et on étudie ce qui se passe ailleurs, au Chiapas, et pour le moment le Confédéralisme Démocratique comme l’avait défini Abdullah Ocalan est mouru, puisque les leaders kurdes (sic) ont trahi le peuple et accepté la main zunienne...
      Reste l’immense territoire ZOMIA et oui le droit international nous indiffère car si nous pensons que la solution est mondiale cela n’a rien avoir avec la mondialisation dont Soros est le chantre.
      Vous mettez tout le monde dans le même sac c’est pratique mais n’a aucun sens.
      Je suis un bébé en anarchisme dont je ne me revendique pas d’ailleurs car ma réflexion tend plutôt vers l’anarcho-indigénisme et pour le moment j’étudie, j’analyse et je me suis retrouvée dans le manifeste politique de Résistance71 « Manifeste de la Société des sociétés » .
      Pour autant ce que je puis dire c’est que plutôt que de remplacer un antagonisme par un autre nous pourrions essayer de le remplacer par notre complémentarité.
      Le pouvoir de décision s’exercera par le peuple pour le peuple.
      Si c’est FA ou JLM ou MLP ou qui que ce soit d’autre qui exerce le pouvoir alors vous ne pouvez en aucun cas y associer aucun anarchiste, ou anarcho-indigénisme ou pour le moins parler pour eux...


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 décembre 2017 19:46

      @jaja
      Je vous parle de 2002, regardez les dates avant de commenter !
      A moins que vous n’ayez pas lu l’article...


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 20:16

      @jaja

      Ce que j’ai d’intelligent à dire c’est que vous n’avez pas de réponse. 


      Vous passez votre temps à afficher des développements sur un système « communiste » mais vous ne savez pas ce que se passerait si ce système était en place. Vous pouvez bien citez Marx et Bakounine mais vous ne savez rien de ce sytème qui n’a jamais été étrenné. Vous trouvez ça intelligent ? C’est quoi votre vision d’avenir avec ce système ? 

      Maintenant vous parlez de paranoïa, preuve que vous avez l’esprit très clair. Hormis des jugements à l’emporte pièce (la meute de fachos, quelque chose d’intelligent à dire, méthodes de paranoïaque) vous n’avez toujours rien dit. Vous vous refugiez derrière Marx et Bakounine en psalmodiant un discours bien formaté mais lorsqu’il s’agit de réfléchir sur la finalité ultime du système que vous préconisez, vous êtes aux abonnés absents et vous versez dans l’attaque « ad personam », qui, comme vous le savez sans doute, est l’argument des faibles, de ceux qui se retrouvent acculés et en pleine contradiction avec ce qu’ils veulent démontrer. Vous n’êtes qu’une façade Jaja, un décor. Vous n’avez aucune consistance puisque vous n’êtes même pas en mesure de parler de la finalité de votre projet. 

      C’est bien dommage de perdre ainsi votre crédibilité. Les insultes que vous lâchez ne vous aident pas à la retrouver. C’est d’une telle facilité de traiter vos contradicteurs de « facho ». Vous n’avez vraiment pas beaucoup d’imagination. 





    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 20:42

      @JBL1960

      Désolé de vous contredire mais FA ne veut pas le pouvoir pour le pouvoir. FA souhaite redonner sa « souveraineté » au peuple. L’UPR est un mouvement « provisoire », de libération nationale, et qui propose de ré-orienter la « démocratie représentative » en « démocratie semi-directe » en modifiant la Constitution française en conséquence. 
      - Suppression de la procédure du Congrès
      - Instauration de l’initiative populaire
      - Reconnaissance du vote blanc de plein exercice
      - L’interdiction des lobbies
      - L’interdiction du puçage humain
      - L’interdiction pour tout condamné d’être élu
      - L’interdiction du cumul des mandats
      - Un seul renouvellement d’un mandat électif
      -etc

       Vous connaissez le fonctionnement de la démocratie « semi-directe » à la Suisse ? Pour moi c’est un bon début de la reprise en main de la souveraineté par le peuple. Rien ne nous tombera tout cuit dans le bec. Il faut préparer le terrain. 



    • jaja jaja 29 décembre 2017 20:50

      @Ar zen :

      Si je perds ma crédibilité à vos yeux de crédule ce n’est pas bien grave... Ce n’est pas moi qui joue les groupies d’un politocard « proche collaborateur » du mafieux Pasqua, fondateur du SAC, cette milice anti-ouvrière et anti-communiste qui attaquait physiquement syndicalistes, colleurs d’affiches et militants de gauche...

      Ni moi qui était candidat aux élections sur les listes du repris de justice et fraudeur Tibéri... Ce n’est pas moi non plus qui ai fricoté avec de Panafieu ou Sarkozy...
      Me faire mousser ici auprès de militants de droite m’importe peu, vous auriez du vous en douter donc ce que vous pensez smiley

      Et si vous essayiez d’ouvrir un peu les yeux et d’arrêter de prendre pour un nouveau Messie celui qui n’est qui n’est qu’un leurre de plus sorti du sérail !
      Après sevrage peut-être serez-vous en état de comprendre ce que sont communisme et anarchisme qui n’ont rien à voir avec des recettes de cuisine, comme celles que prône votre mentor pour la Saint Glin Glin, mais qui dépendront surtout de ce que les travailleurs décideront d’en faire...


    • jaja jaja 29 décembre 2017 20:58

      @Ar zen

      La démocratie à la Suisse ce pays impérialiste donné en exemple, quelle rigolade :

      « Proportionnellement à sa taille, mais aussi dans l’absolu, la Suisse fait partie des principales puissances impérialistes du monde depuis longtemps. J’y reviendrai. Mais il n’existe guère en Suisse, y compris au sein du mouvement ouvrier ou de la gauche, de conscience directe de ce phénomène. Plusieurs raisons contribuent à l’absence de cette conscience :

      • La Suisse n’a jamais eu de véritables colonies et n’a donc pas été directement engagée dans la manifestation la plus claire du colonialisme ou de l’impérialisme, c’est-à-dire la guerre coloniale ou la guerre impérialiste.

      • Au contraire, la bourgeoisie industrielle et bancaire suisse s’est depuis très longtemps avancée de manière masquée : masquée derrière la neutralité politique, c’est-à-dire avançant dans l’ombre des grandes puissances coloniales et impérialistes (G-B, FR, All., USA) ; masquée aussi derrière un discours propagandiste omniprésent essayant et réussissant souvent à faire passer la Suisse pour le pays de la politique humanitaire, à travers la Croix-Rouge, les Bons offices, la philanthropie, etc ; enfin, masquée par un discours, complément du précédent, que j’ai appelé la « rhétorique de la petitesse » |1| présentant toujours la Suisse comme un David s’affrontant à des Goliath, un petit Etat faible et inoffensif, etc.

      Pour ces différentes raisons, certains auteurs ont caractérisé l’impéralisme suisse d’impérialisme secondaire, mais l’expression me semble mal choisie, car elle entretient l’idée que l’impérialisme suisse serait de peu de poids, marginal, bref beaucoup moins important que l’impérialisme des autres pays. Or la Suisse est une importante puissance impérialiste. Je préfère donc l’expression d’impérialisme masqué ou feutré. »

      texte complet ici :
      http://www.cadtm.org/spip.php?page=imprimer&id_article=3080


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 21:26

      @jaja

      Je vois que vous parlez pour ne rien dire ne connaissant pas du tout le fonctionnement de la démocratie semi-directe suisse.

      Je vais vous venir en aide, devant tant d’ignorance. Si vous en avez le courage, vous pourrez découvrir les liens qui suivent. 

      Vous êtes « persuadé » Jaja, que la « majorité » des électeurs est farouchement en faveur du système que vous préconisez. Vous ne vous posez donc jamais la question de savoir si vous n’êtes pas dans l’erreur ? Vous n’avez strictement aucune idée de ce que pense la « majorité » des électeurs. La Suisse fonctionne avec le choix de la « majorité ». Mais pour un facho comme vous cela est difficile à admettre !







    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 21:35

      @jaja

      Examinez soigneusement votre réponse Jaja. Vous ne proférez que des « jugements ». Vous vous sentez donc « supérieur » aux autres pour juger depuis votre piédestal ?

      Vous êtes devenu le « vrai » spécialiste de l’attaque « ad hominem ». 

      Des arguments, peut être Jaja, des vrais cette fois ci, pour changer ? 


    • jaja jaja 29 décembre 2017 21:37

      @Ar zen

      Je ne parle pas pour rien dire dans la mesure où c’est le CADTM (Comité pour l’abolition des dettes illégitimes) qui parle (et pas moi) dont l’« ’infatigable compagnon de routes et de luttes fut François-Xavier Verschave », tant vanté par votre ami Fifi sur ce site...

      Il faudrait vous mettre d’accord entre vous les amis du « proche collaborateur » du nervi Charles Pasqua...

      http://www.cadtm.org/


    • jaja jaja 29 décembre 2017 21:39

      @Ar zen :

      C’est vous l’ignorant qui réfutez un lien du CADTM, sans argumenter, dont, visiblement, l’existence vous est totalement inconnue !


    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 21:57

      @jaja

      Ne détournez pas le sujet. 

      Si nous avions le pouvoir de l’initiative populaire, vous pourriez évoquer la dette illégitime et demander de légiférer à son sujet. Pour le moment, aucune initiative à ce sujet en Suisse. Ce n’est donc pas à l’ordre du jour.

      Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, vous êtes donc un facho qui s’ignore. Que le CADTM existe ne change rien au fait que vous voulez faire passer vos idées par la force sans vous soucier une seule minute du souhait de la majorité, qui vous échappe totalement, et dont, finalement, vous vous moquez comme de votre première chemise. 

      Réfléchissez au pouvoir de la majorité et après vous vous réveillerez. 



    • jaja jaja 29 décembre 2017 21:59

      @Ar zen

      Et c’est bien vous qui me traitez de facho, bien que ce soit l’UPR qui apparaisse cataloguée comme telle dans la cartographie de l’extrême droite et non mon organisation :
      Gonflé !

      http://lahorde.samizdat.net/2016/12/07/cartographie-de-lextreme-droite-mieux-la-connaitre-pour-mieux-la-combattre/


    • Yanleroc Yanleroc 29 décembre 2017 22:15

      @jaja, Arzen,


      en tout cas, en vous traitant mutuellement de fachos (ce que vs n’ êtes ni l’ un ni l’ autre), vous ne faîtes pas avancer le schmilblick mais grossissez les rangs du 1er parti de France : celui des abstentionnistes !

      Divulgation et ça mettra tout le monde d’ accord, comme le disait Reagan à propos de la Guerre des Etoiles. 

    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 22:34

      @Yanleroc

      Merci Yanleroc. 

      Jaja a pour vilaine habitude de me traiter de facho, et d’autres encore, lorsqu’il arrive à bout d’argument, comme s’il était lui même le chevalier blanc.

      Je ne suis pas abstentionniste au premier tour de l’élection. Je ne pense pas que Jaja le soit davantage. 

    • Legestr glaz Ar zen 29 décembre 2017 22:38

      @jaja

      Effectivement Jaja, vous êtes un vrai facho. L’opinion de la majorité vous importe peu, c’est votre « idéologie » que vous placez avec toute chose. 

      Vous êtes donc un facho de la pire des espèces. Et votre cartographie est totalement bidonnée et je sais de quoi je parle concernant l’UPR tandis que vous n’avez jamais prêté attention aux analyses de ce parti. Vous êtes, en plus d’être facho, malhonnête au plan intellectuel. Vous critiquez un film sans l’avoir vu. Il faut vraiment être naze ! 

    • Yanleroc Yanleroc 29 décembre 2017 22:49

      @Ar zen « pas abstentionniste au premier tour de l’élection »

      Tout à fait d’ accord !
      Mais je ne pense pas que Poutou mérite ce qualificatif de facho non plus !
      Par contre il semblerait que JaJa soit un peu borné qd-même, voir hautain et méprisant..

      Divulgation, j’ vous dis ! 


    • Attila Attila 29 décembre 2017 23:12

      @jaja
      Citation de jaja : " Lisez Marx et Bakounine et vous comprendrez quel est leur but ! Communistes comme anarchistes sont pour un monde sans frontières et démocratique . . . .  De même que vous devriez savoir que selon Marx, l’État n’est qu’une machine d’oppression d’une classe sur une autre... « 

      Citation de Michel Clouscard, philosophe marxiste :
       »L’État a été l’instance superstructurale de la répression capitaliste. C’est pourquoi Marx le dénonce. Mais aujourd’hui, avec la mondialisation, le renversement est total. Alors que l’État-nation a pu être le moyen d’oppression d’une classe par une autre, il devient le moyen de résister à la mondialisation. C’est un jeu dialectique. «  Lien  »

      Michel Clouscard, il est facho, lui aussi ?

      .


    • Attila Attila 29 décembre 2017 23:26

      @Attila

      Né en 1928 à Montpinier (Tarn), Michel Clouscard est l’auteur d’une des critiques du capitalisme la plus radicale et la plus aboutie de la fin du XXe siècle. Ce proche du Parti communiste français tente de définir les bases d’une société sans classes, radicalement démocratique


    • jaja jaja 29 décembre 2017 23:34

      @Attila
       
      « Les idées réactionnaires s’implantent dans toute une frange de la gauche de la gauche, imprégnée par les discours de maîtres-penseurs et artisans du confusionnisme tels Jean-Claude Michéa ou feu Michel Clouscard. Il convient donc de ne pas ignorer ce phénomène qui permet à des idées rétrogrades habituellement cantonnées à l’extrême droite de s’implanter durablement dans le champ politique....

      Lorsque « l’impertinent » avance que la pensée de Clouscard est fidèle au marxisme, il doit probablement oublier un épithète : révisionniste. Car il s’agit bien d’une pensée qui participe largement d’un courant révisionniste du marxisme. Quant au caractère réactionnaire de cette pensée, il n’a absolument rien d’original. »

      http://www.parasite.antifa-net.fr/comprendre-la-neo-gauche-reactionnaire/


    • Ouam Ouam 29 décembre 2017 23:36

      @jaja
      je ne comprends pas ta position jaja sur ce coup la.

      si tu pense que ta position est intellectuellement défendable, vas-y exprime toi, explique et reponds aux questions.
       
      si tu commence à balancer des trucs de cet acabit dans la discussion...
      "Et en quoi une réponse différente de celles que j’ai déjà donné intéresserai la meute des fachos venus se coller à mon post comme la vérole sur le bas clergé ?"
       
      ca veut dire que :
      Soit tu a peur de défendre tes idées et de la confrontation de celles ci.
      Soit il y à un loup dans ton histoire
      Soit tu ne maitrise pas ton sujet.
       
      De mon coté je suis pour un système suisse (type chouard) tu à toujours pu me poser toutes les questions du monde, j’y ai toujours répondu et sans embrouilles, je t’ai meme collé la constitution et t’ai laissé la lire si tu avait des questions sur un point particulier...à confronter.
       
      Tu te souviens qd meme ?
       
      Idem le programme du npa, je l’ai survolé, tu t’en souviens bien d’ailleurs lorsque j’ai quoté l’incongruité absolue de certains projets.
       
      Bref t’a peur de quoi à répondre auxs questions si au fond de toi meme tu pense ton projet bon ?
       
      C’est la ou je ne te comprends pas.


    • Ouam Ouam 29 décembre 2017 23:52

      @jaja
      « La démocratie à la Suisse ce pays impérialiste donné en exemple, quelle rigolade : »

      Autant il existe toujours de multiples travers dans un système qui peut continuellement etre amélioré, je l’admets bien volontier.
       
      Mais comparer la Suisse (son système démocratique) a celui Francais, c’est juste une vaste blague, seul un beotien pourrais adherer à ta remarque...et encore... smiley
       
      On navigue entre une préhistoire d’un erzats de démocratie (la francce) a quelque chose d’un peu démocratique, les suisses proposent leurs lois et votent directement celles-cis
       
      Sauf bien sur si tu pense que le peuple est « trop con » pour gerer et voter directement ses propres lois.
       
      Quand au coté éconimque, que tu critique.. soit, ouvrons les yeuxs

      Cest sur jaja que tous les matins c’est des hordes de suisses qui traversent la suisse pour venir travailler en France

      Qd au systéme financier, tu sais tres bien que toin lien n’est plus à jour depuis un bon moment, car le secret fiscal & banquaire est aboli, contrairement à certaines zones « no borderistes » ou ce meme capitalisme va se réfugier (le luxembourg, les panama peppers, ca ne te parles pas ?
       
      L’evasion fiscale de google, apple et tous ces immenses trusts qui ne payent pas l’impot ..soutenues par ton ue ultra mondialise open bar, ca ne te parles pas non plus ???

      c’est la ou ca bloyue ton raisonnement, et c’est pour cela que j’aimerai comme ar zen que tu aille au fond de tes idées, chose que tu ne fait jamais, une bonne reso pour 2018 peut etre ?


    • jaja jaja 29 décembre 2017 23:53

      @Ouam

      Euh... quelle est ta question ?


    • Attila Attila 29 décembre 2017 23:57

      @jaja
      Oulà ! Parasite antifa, vous avez de saines lectures.

      On y trouve ce commentaire :" « Le néo-fascisme sera l’ultime expression du libéralisme social libertaire, de l’ensemble qui commence en Mai 68. Sa spécificité tient dans cette formule : « Tout est permis, mais rien n’est possible. » [ Puis ], à la permissivité de l’abondance, de la croissance, des nouveaux modèles de consommation, succède l’interdit de la crise, de la pénurie, de la paupérisation absolue. Ces deux composantes historiques fusionnent dans les têtes, dans les esprits, créant ainsi les conditions subjectives du néo-fascisme. De Cohn-Bendit à Le Pen, la boucle est bouclée : voici venu le temps des frustrés revanchards. » Les Trente Honteuses, 30 avril 2002 – Journal l’Humanité "

      Le grand intérêt de Michel Clouscard est d’avoir décrit l’évolution du capitalisme, ce que vous refusez d’admettre. Vous en êtes resté à des schémas un peu dépassés.

      .


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:01

      @jaja
      j’ai une question pour toi jaja, je te jure qu’elle est simple, c’est oui ou c’est non !
      ar zen te l’a posée et tu n’y réponds jamais clairement.

      « Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, »

      Pour moi a partir du moment ou c’est le peuple qui vote directement (cad le sujet ou nous débattons) ma réponse est clairement OUI, meme si cela va à l’opposé de mes idées, je sais que cela sera la majorité de mes conciitoyens qui l’aurons fait, je m’y plerai avec gré.
       
      Et TOI quel est ta réponse.
       
      Et ne cherches pas à t’en sortir avec une pirouette comme tu le fait avec ar zen , tu connais assez mon coté pit bull lorsque je veut une réponse je lache pas l’affaire ... je te la poserai et eposerai ailleurs jusqu’a a avoir u m réponse, pas celle qui m’arrange, ni celle que je fantasme mais bien la tienne.
       
       Si par exemple c’etait non, ou completement évaif type la réponse alacon genre celles de taverne qui s’adapte à l’intervenant...
      je l’accepterai aussi sans broncher je saurai juste que ton parti n’est pas du tout démocratique, et que tu ne pourra plus te travestir sur ce plan la ...enfin ici sur a vox

      ouam,


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:04

      @jaja
      "

      @Ouam

      Euh... quelle est ta question ?« 

      elle est ci dessus jaja smiley
       
      rassure moi tu comprends ce que veut dire »légitimité populaire directe" ?

      d’iun coup tu m’inquiète... smiley
      on dira que c’est un malentendu, tu va pouvoir y répondre derechef smiley


    • jaja jaja 30 décembre 2017 00:07

      @Attila

      Schémas un peu dépassés, dites-vous, qu’un Clouscard nouveau chantre des réactionnaires de tous poils (avec Michéa) devait dépoussiérer tout en balançant la théorie de l’État marxiste aux orties... et en crachant sur Mai 68 qui fut avant tout une énorme grève ouvrière... Que les Clouscard et son PCF de l’époque ont combattu de toutes leurs forces !

      Chacun se souvient de Georges Séguy, secrétaire général de la CGT, hué chez Renault à Billancourt où il venait réclamer la reprise du travail...


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:08

      @Attila
      renge le néron, tu va m’enerver l’jaja et ma question va finir dans les meandres de l’oubli une fois de plus... smiley

      Jaja il n’a rien dit attilla, reponds a ma question en 1er apres si tu veut tu t’engrains avec lui


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:19

      @jaja
      On s’en cogne de Clouscard& co...

      Reponds à la question que je te pose, c’est oui ou non
      C’est à ta portée non ? , tu te prendra le choux apres....avec ton ami
       
      De toute manière si tu n’y réponds pas...
      Tu est assez fin, enin j’ose l’esperer... pour savoir que tu te classera dans la réponse NON.
       
      Et tu saura aussi bien sur que je recopierai le fil.... si tu n’y réponds pas de manière claire...
      Alors...
      Sois malin réponds... meme si c’est non...
       
      T’aura peut etre l’air réac ou facho avec un NON , mais au moins pas lache et/ou fourbe...
       
      Parce que cumuler l’ensemble ca risque de faire désordre, enfin c’est toi qui vois ?


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:22

      @jaja
      i’m waiting .....


    • jaja jaja 30 décembre 2017 00:27

      @Ouam

      Si cette question est celle là elle est idiote : «  Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, »

      Les majorités gouvernent et les minorités continuent de se battre pour devenir majorités. C’est exactement ce que fait Ar zen en continuant sa propagande pour l’UPR et exiger une sortie de l’UE qui a été électoralement refusée dans les urnes et moi la mienne pour le NPA...

      Je suppose qu’Ar Zen prétend combattre la majorité présidentielle du Président des riches... En tous cas moi oui...

      Donc cette question posée par Ar Zen est un non-sens auquel je n’avais d’ailleurs pas l’intention de répondre car je n’aime pas me rouler dans la bêtise... Essayons d’avoir des discussions politiques un tant soit peu sérieuses ... Évite ce genre de procédés....


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:28

      @Ouam
      Zzzzzzzzzzzzzzzzzz....
      Tu t’est fait voler ton clavier  ?
      OU
      Tu ne trouves plus les lettres sur ton clavier
      O, U, I ou celles N, O ?
       
      le « o » c’est a coté du « p » (a droite) le u au millieu , le i entre le u et le o
      le n c’est en bas a droite et le o tu le sais c’est indiqué plus haut smiley
       
      allo.... jaja ?


    • jaja jaja 30 décembre 2017 00:33

      Ouam t’es vraiment pas net smiley


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:36

      @jaja
      on se fous de la question d’ar zen, reponds à la mienne, c’est clair, net et sans bavures.
      En plus je suis pas à l’upr (ni ailleurs) tu le sais tres bien , alors accouche .
       
      c’est TA réponse qui m’interesse.

      Sauf si bien sur tu penses que c’est se rouler dans la bétises (ou trucs de cet acabit ) cette question précise qui est :

      Pense tu que la légitimité directe par le peuple lui meme n’est pas le système le plus démocratique concernant celui ci ?

      Tu peut répondre non c’est ton choix, je l’accepeterai, c’est sur que faudra l’assumer.
       

      Ps et ne te réfugie pas derriere des votes ou lois anbtidémocratiques
      C’est impossible, tu le sait, c’est bordé ensuite par la constitution pour éviter ce genres de dérives... ce n’est pas à un vieux singe qu’on apprends à grimacer...

      J’attends TA réponse à MA questuion qui est précise !


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:37

      @jaja
      « Ouam t’es vraiment pas net  »

      Non c’est toi qui ne l’est pa justement, la preuve tu ne réponds pas !
       


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:39

      @Ouam
      ET ca (Ouam 30 décembre 00:28)
      C’est pour te faire venir avec de l’humour , et le poisson a férré ...tu est la...
       
      J’attends , mais je me lasse...il est tard ...alors dépeche toi....


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 00:53

      @jaja
      Tu ne pourra pas dire que je ne t’ai pas laissé ni repondre (tu est derriere ton clavier)
      ni que je n’ai pas plus qu’insisté dans la question, et encore moins la précision de celle ci .
       
      je dte donne la définition d’un mot que tu emploie souvent cad fasciste.
      Cette définition est dans le Larousse, nous pouvons bien sur en prendre un autre si celui ci ne te sied pas.... robert etc...
       
      Je t’en recopie la définition exacte

      • Partisan du fascisme, d’un régime dictatorial.
      • Qui impose une autorité arbitraire, dictatoriale et violente à son entourage. (Abréviation populaire : facho.)

       Ainsi que son lien qui se trouve ici :

      http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fasciste/32952?q=fasciste#32870

       

      Tu en tirera toi meme tes propres conclusions...

      bonne nuit tu m’a fatigué.

      Le fil de notre conversation lui est bien sur gardé...et non modifiabe tu le sais....


    • Legestr glaz Ar zen 30 décembre 2017 06:36

      @jaja

      Votre réponse, Jaja, démontre bien « comment » vos analyses et vos réactions viennent supporter l’action du grand capital, des puissances de l’argent. 

      Vous pouvez en effet écrire : « une sortie de l’UE qui a été électoralement refusée dans les urnes ». 

      Il est vrai que les Français ont voté massivement pour la Constitution européenne en 2005 après des débats allant dans le même sens.

      Quel débat y a t-il eu en France sur la sortie de l’UE ? Il est interdit comme dans n’importe quelle dictature bien autoritaire. Absolument interdit. C’est à cela que l’on reconnait une bonne vieille dictature !

      Si les analyses de l’UPR ne sont jamais diffusées dans les médias dominants c’est parce qu’elles font peur aux puissances de l’argent et qu’elles vont dans le sens de la liberté des peuples, ce que veulent cacher les puissances de l’argent. 

      Jaja, je n’aime pas votre état d’esprit. Je ne peux que constater que vous êtes malhonnête et idéologiquement faisandé. 

      Dans une démocratie « semi directe » comme en Suisse, celle qui vous jetez à la poubelle, une initiative populaire concernant « la monnaie pleine » sera proposée à la votation populaire en 2018. Ce n’est pas le « parti » qui va décider mais la « majorité ». Cela doit être épouvantable pour vous de voir le peuple décider à la majorité !


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 07:22

      @Ar zen
      bonjour,
      On ne pourra pas me reprocher de ne pas avoir laissé x chances à Jaja de répondre à une question si simple et sans ambiguité, ni de ne pas avoir tout fait pour qu’il puisse y répondre.
       
      Jaja, taverne et permile onts ce meme point commun...
      d’ou les memes réactions..
      ce qui est logique lorsqu’on se donne la peine d’y réfléchir 2mn.


    • Legestr glaz Ar zen 30 décembre 2017 08:30

      @Ouam

      Jaja a, au mois de novembre 2017, donné la réponse à votre question. Voici : 

      jaja 20 novembre 15:22

      @Ar zen

      Effectivement le pouvoir du peuple je m’en tamponne le coquillard car dans la notion même de peuple se cachent des classes antagoniques et donc cela ne veut rien dire...
      Seul le pouvoir des travailleurs m’intéresse et ça ne peut pas se faire sans lutter contre la classe bourgeoise exploiteuse et ses alliés...

      Mais je veux bien qu’on inscrive dans la nouvelle Constitution la puissance du Prolétariat  bien que ce soit très théorique et sans réelle portée pratique, mais bon.


    • jaja jaja 30 décembre 2017 09:21

      @ Ar zen

      Réponse de novembre 2017 qui est d’ailleurs en contradiction avec votre affirmation plus haut affirmant que mes analyses et mes réactions « viennent supporter l’action du grand capital, des puissances de l’argent. » Vous ne manquez pas d’air au moins smiley

      Si vous avez besoin d’une explication de texte, dans cette réponse, et si vous savez lire, je dénie aux tenants de ce grand capital et à la Bourgeoisie exploiteuse le droit de décider pour nous (ou plutôt contre nous) et que j’affirme que seule la démocratie au sein de la classe exploitée doit régenter la société et que le rôle de cette dernière c’est de se débarrasser de la classe qui l’opprime, en l’expropriant en tout premier lieu... D’autres ont appelé ça la dictature du prolétariat, concept marxiste bien connu... concept aujourd’hui abandonné en raison des dérives staliniennes qui ont transformé la démocratie autogestionnaire initialement voulue en socialisme de caserne profondément inégalitaire... Mais c’est une autre histoire...

      Ar Zen, le petit bourgeois paranoïaque, devrait se pencher sur l’histoire des Révolutions en France et ailleurs pour comprendre ce qu’ont voulu nos ancêtres et qui est toujours d’actualité : nous débarrasser de l’exploitation et donc éradiquer les distinctions de classes dans un monde sans frontières et donc sans notre chair pour les canons des capitalistes !

      Une société de vraie liberté et d’égalité sociale entre toutes et tous !


    • jaja jaja 30 décembre 2017 09:24

      @Ouam

      Tu débats comme un pigeon joue aux échecs je te l’ai déjà dit 100 fois :

      Jouer aux échecs avec un pigeon, peu importe ton niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné. Auteur inconnu. (mais tellement vrai).


    • Attila Attila 30 décembre 2017 10:01

      @jaja
      Dans cette citation, Michel Clouscard critique la mondialisation : " L’État a été l’instance superstructurale de la répression capitaliste. C’est pourquoi Marx le dénonce. Mais aujourd’hui, avec la mondialisation, le renversement est total. Alors que l’État-nation a pu être le moyen d’oppression d’une classe par une autre, il devient le moyen de résister à la mondialisation. C’est un jeu dialectique ".
      Vos amis antifa critiquent cette citation Lien .

      La critique de la critique reviens logiquement à une approbation. Or, la mondialisation entraîne la délocalisation des emplois, notamment des emplois industriels. De fait, que vous le reconnaissiez ou non, vous approuvez donc les délocalisations d’emplois.
      C’est le MEDEF qui est content.
      Pas étonnant que les ouvriers ne vous suivent pas beaucoup.

      .La gauche, dernier rempart du capitalisme.

      .


    • jaja jaja 30 décembre 2017 10:28

      @Attila ar Zen

      Le jeu « dialectique » de Clouscard est une entourloupe... l’État est toujours à l’heure actuelle la superstructure exerçant la répression capitaliste, contrairement à ce qu’en dit notre pseudo-marxiste révisionniste...

      Pas étonnant que vos amis fachos et UPR louangent ce théoricien du renoncement...

      Déjà pour parler de mondialisation encore faut-il ajouter le mot capitaliste et comprendre que ce sont les États qui mènent cette mondialisation capitaliste. En tout premier lieu l’impérialisme US et son appareil militaro-industriel... visant à perpétuer sa domination sur les matières premières et les marchés mondiaux... Les États sont à la manoeuvre, en première ligne, l’État français compris, et ne sont nullement des obstacles à une mondialisation capitaliste qu’ils mènent de bout en bout...

      D’ailleurs il n’y aura pas de « mondialisme » sous direction capitaliste dans la mesure où ce qui caractérise notre époque c’est bien les contradictions entre ces États impérialistes pour la domination mondiale et donc le danger principal c’est le risque de guerre entre ces structures étatiques belliqueuses et réprimant toute velléité de mieux social des travailleurs à l’intérieur de leurs propres frontières ...

      Il est bien évident que vous vous faites le défenseur de ce système inique d’exploitation et que la domination capitaliste, par le biais de ces États oppresseurs ne vous pose aucun problème comme c’est le cas pour votre double Ar Zen...


    • jaja jaja 30 décembre 2017 11:01

      @Attila

      D’ailleurs la Charte de vos amis de l’UPR ne dit rien sur le rôle essentiel qu’ont les États-Nations dans le processus de construction européenne... Leurs gouvernements ne sont pas les victimes d’une Commission européenne toute puissante, mais ses complices dans la mise en place des politiques de casse des droits sociaux et de destruction des services publics. C’est une politique voulue par tous les capitalistes européens que l’UE et les gouvernements à leur service, unis comme les doigts de la main, mettent conjointement en place !

      Si l’UE n’existait pas les mêmes politiques seraient mises en place par les capitalistes... Politiques qui sont non seulement celles de l’UE, mais aussi celles du FMI, de la Banque mondiale, de l’OMC...

      Pourquoi Asselineau ne le dit pas ? Est-ce parce qu’il a été le Conseiller de plusieurs gouvernements à l’heure où ils détruisaient droits sociaux et services publics qu’il fait semblant aujourd’hui de défendre ?


    • Legestr glaz Ar zen 30 décembre 2017 11:30

      @jaja

      Un société de vraie liberté et d’égalité sociale entre toutes et tous est celle dans laquelle la majorité décide. 

      Votre problème Jaja, et vous refusez de le voir, ou vous ne le savez que trop, est bien celui qui consiste à comprendre que la « majorité » des électeurs n’est pas nécessairement en faveur de votre vision politique des choses. C’est pourquoi vous êtes prêt à l’imposer par la force en déniant au peuple, tout le peuple, pas seulement ceux représentant le « prolétariat », tout le monde par conséquent, le droit de décider de son avenir commun à la majorité. 

      La majorité vous pose un sérieux problème, Jaja, parce que vous savez au fond de vous que vos idées sont très loin d’être majoritaires. C’est en ce sens que vous développez votre totalitarisme et ce n’est pas bien beau.

      Et vous concluez en parlant de liberté et d’égalité sociale ? C’est simplement malhonnête de votre part. 

    • Legestr glaz Ar zen 30 décembre 2017 11:42

      @jaja

      Inutile de vous demander de répondre. 

      Comme je l’ai souligné à maintes reprises, comme vient de le faire « Attila », votre idéologie est un magnifique rempart pour les forces de l’argent. Vous portez des oeillères et vous ne vous en rendez même pas compte. Les puissances de l’argent s’amusent de votre bêtise et en tirent grand profit. 

      Tomber dans un piège aussi grossier,Jaja, c’est désolant. 

      L’UPR est un mouvement provisoire qui entend redonner sa souveraineté au peuple, à travers sa Constitution, qui pourra prendre à la majorité les décisions qui lui importent. 

      Jaja, vous placez votre propre idéologie avant tout, avant l’opinion de la majorité. Vous prônez le totalitarisme, c’est suffisamment clair. 

    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 14:19

      @jaja
      bounjour,
      « Tu débats comme un pigeon joue aux échecs je te l’ai déjà dit 100 fois : »
      Tu a peut etre raison, va savoir ?
       
       Par contre.... j’ai un autre défaut que tu va pouvoir rajouter à ta liste...
      C’est que contrairement à tes potes décérébrés que tu manipule, je comprends un texte !
      Et celui ci , particulièrement bien

      "Effectivement le pouvoir du peuple je m’en tamponne le coquillard car dans la notion même de peuple se cachent des classes antagoniques et donc cela ne veut rien dire...
      Seul le pouvoir des travailleurs m’intéresse et ça ne peut pas se faire sans lutter contre la classe bourgeoise exploiteuse et ses alliés...

      Mais je veux bien qu’on inscrive dans la nouvelle Constitution la puissance du Prolétariat  bien que ce soit très théorique et sans réelle portée pratique, mais bon.« 

       

      La 1ere phrase n’a pas besoin d’etre commentée, c’est tellement clair

      Et particulièrement la DERNIERE phrase, qui à l’air démocratique, mais pas du tout du tout

      Parce que si nous l’analysons 5s :

       

      1) Elle crée des hierachies de classes, cad du racisme (qu’il soit social ou racial c’est pareil)

      2) Elle a un aspect faussement démocratique en employant le mot constitution

      3) Sauf que dans cette constitution tu n’offre pas le TRANSFERT direct au prolétariat que tu chéris sois disant tant, rien du tout que dalle !

      4) Parce que bien sur tu GARDE LE POUVOIR sur cette classe prolétaire que sois disant tu défends, hors de question de lui donner une once.

       

      Comme Staline ou les kmers rouges l’ont faits dans le passé.

      C’est pour cela que j’avais tiqué à ton sujet lorsque tu détestait E Chouard, ca m’avait mis la puce à l’oreille, d’ou ma demande pourquoi...ben oui meme avec une bonne expérience on peut louper un truc... ce qui n’etais pas le cas.

      son seul veritable grief aux yeuxs des gens de ton mouvement etant bien sur de vouloir rendre l’indépendance et l’emancipation du peuple et de tout le peuple, pas cetrtainement pas d’une petite caste dirigeante ou gourous politiques.

       
      Pareil lorsque pour un type soit disant qui combat le racisme, soutenir un mouvement ouvertement raciste (Les indigènes SUD), avoue que c’est d’un d’un désopillant tellement la situation est grotesque.

      Sauf si bien sur tu pense que »Interdit au blancs« ou »interdit aux noirs« ou »interdit aux jaunes« ne sonts pas des propos et des actes ouvertements racistes ?....

      Alors la.... c’est quoi le racisme sauce jaja ???

       

      Tu commence à sérieusement »cumuler"...non ?

      Je comprendsenfin ton amour immodéré de l’islam radical car il a exactement le meme point commun que ton idéologie, l’exclusion, capitalisme sauvage et le pouvoir par la terreur.

      Quand aux notions de libertées humaines, on ne va meme pas s’étaler sur le sujet smiley

       

      Comme le dit Latifa, ..certains sonts définitement perdus .

      Je remercie Ar Zen au pssage pour la recherche.

      Ouam,


    • Ouam Ouam 30 décembre 2017 14:58

      @jaja
      derniere chose.
      "...Si vous avez besoin d’une explication de texte, dans cette réponse, et si vous savez lire, je dénie aux tenants de ce grand capital et à la Bourgeoisie exploiteuse..."
       
      non !
      Arrette de prendre les lecteurs pour des cons, c’est insultant pour euxs.
       
      Hier justement j’ai tout fait pour t’extraire des reglements de comptes divers et variés pour que tu puisse répondre de la manière la plus sincere possible à la question la plus précise possible.
       
      L’ai tournée de différentes manières, pour qu’aucune ambiguité ne sois possible et que tu ne puisse dire que tu ne la comprenais pas (je te connais jaja, d’ou crette précaution de ma part)

      Jai absolument tout tenté pour te laisser ta chance d’y répondre, pour éviter justement ce genres de remrques de ta part.
       
      Tout le monde peut constater que tu a tout tenté et fait pour ne pas répondre à cette question précise.
       
      De plus je ne suis pas à l’upr ce que tu reproche à ar zen , l’affabulation que que tu tente de nous servir à travers tes propos ne vaut pas un kopek, et tu le sait très bien
       (ou t’est très con ? la je ne sais pas ?)
       
      Tu ne peut donc pas te réfugier en exliquant que ta réponse envers ar zen de l’epoque etais dans un contexte particulier, hier cela ne l’étais pas, les lecteurs jugeronts nos échanges ci dessus.
      Ouam,


    • Attila Attila 30 décembre 2017 15:31

      @jaja
      Citation 10 h 28 : " l’État est toujours à l’heure actuelle la superstructure exerçant la répression capitaliste, contrairement à ce qu’en dit notre pseudo-marxiste révisionniste...

      Déjà pour parler de mondialisation encore faut-il ajouter le mot capitaliste et comprendre que ce sont les États qui mènent cette mondialisation capitaliste. En tout premier lieu l’impérialisme US et son appareil militaro-industriel... visant à perpétuer sa domination sur les matières premières et les marchés mondiaux... Les États sont à la manoeuvre, en première ligne, l’État français compris, et ne sont nullement des obstacles à une mondialisation capitaliste qu’ils mènent de bout en bout...

      D’ailleurs il n’y aura pas de « mondialisme » sous direction capitaliste dans la mesure où ce qui caractérise notre époque c’est bien les contradictions entre ces États impérialistes pour la domination mondiale et donc le danger principal c’est le risque de guerre entre ces structures étatiques belliqueuses et réprimant toute velléité de mieux social des travailleurs à l’intérieur de leurs propres frontières ...

      Il est bien évident que vous vous faites le défenseur de ce système inique d’exploitation et que la domination capitaliste, par le biais de ces États oppresseurs ne vous pose aucun problème comme c’est le cas pour votre double Ar Zen..."

      Il est clair que vous ne comprenez pas le rôle et l’importance des puissances de l’argent : leur colossale capacité de corruption fait que les États ne sont plus que leurs dévoués serviteurs. Quand vous écrivez que ce sont les États qui font ceci ou cela, ils ne font qu’obéir aux ordres des puissances de l’argent qui les ont achetés.

      Pour avoir une idée de leur puissance, je rappelle que le milliardaire George Soros a fait plonger la Livre Sterling en 1992. La banque d’Angleterre n’a rien pu faire.

      .


    • jaja jaja 30 décembre 2017 22:52

      @Attila : vous écrivez : « Il est clair que vous ne comprenez pas le rôle et l’importance des puissances de l’argent : leur colossale capacité de corruption fait que les États ne sont plus que leurs dévoués serviteurs. Quand vous écrivez que ce sont les États qui font ceci ou cela, ils ne font qu’obéir aux ordres des puissances de l’argent qui les ont achetés. »

      Bon en plus vous ne savez pas lire...Quand j’écris dans mon post de 11H01 :
      « C’est une politique voulue par tous les capitalistes européens que l’UE et les gouvernements à leur service, unis comme les doigts de la main, mettent conjointement en place ! »
      Il est bien dit ici que les gouvernements sont au service des capitalistes... Ce que visiblement vous n’avez pas compris...

      Discuter comme ça ce n’est pas argumenter c’est dire n’importe quoi... N’oubliez pas que je suis membre d’un parti qui prône l’expropriation de tous les capitalistes et de tous les banquiers et institutions financières, sans indemnités ni rachat aux gros actionnaires qui les possèdent... et leur socialisation sous le contrôle de la population et des travailleurs.

      Le jour où vous en direz autant avec vos amis de l’UPR on en rediscute !


    • jaja jaja 30 décembre 2017 22:57

      @ Ouam

      Comment dire... je ne veux pas être méchant...


    • Legestr glaz Ar zen 31 décembre 2017 00:07

      @jaja

      Mais vous ne dîtes jamais comment vous réalisez cette prouesse. Rien de construit, des mots alignés, aucune réalité. Une vision fantasmée.

      Mais jamais vous ne vous posez la question de savoir si la majorité des Français est d’accord. Votre totalitarisme est émouvant. 

      En fait vous vivez dans votre tête. 

    • Attila Attila 31 décembre 2017 00:27

      @jaja
      Ben si, je sais lire. Et tout le monde peut lire ce que vous avez écrit sur le rôle des États.
      Vous écrivez des choses incohérentes et vous êtes pris la main dans le sac.

      .


    • Ouam Ouam 31 décembre 2017 01:48

      @jaja
       tu voit jaja, de mon cote je reste poli, je n’ai pas besoin de t’insulter ni de te rabaisser, tu le fait tous seul avec tes propos outranciers à répétition, ceci etant dit....
       
       Je vais renter dans le vif du sujet, et j’avoue qu’avant une question me taraude,
      tu crois a la soupe que tu veut nous servir ? ou c’est par habitude ?
      ou c’est juste parce que tu pense y aquérir une forme de pouvoir plus tard aupres de tes ouialles ?
      Ou que celle ci te permet d’y exercer ton petit diktat de penseur léniniste à 3 sous apres de tes ouailles ?
       
       Je sais hélas que ma question restera sans réponse, enfin bien sur de ta part, le pere noel c’est vieux smiley
       
       Je vais t’expliquer pourquoi je t’ecris cela, sinon cela n’aurait aucun sens.
       
       Tu ne pose jamais les bonnes questions sur ce qu’est un etat ni a qui il sert et encore moins par QUI cet etat est dirigé et quel doit etre le sens de celui-ci.
       
       Toi qui te prétends si fin que cela...
       avec ton énorme sentiment de supériorité sur les autres (voir plus bas (*1)) tu va nous l’expliquer..et les différentes formes étatiques (pas pour moi c’est inutile, pour les autres lecteurs)
       
       Je préssens que nous n’allons pas avoir une veritable réponse mais un agglomat arnarchique de mots sans aucun sens, j’entends par la idée directrice et non facshisante du style :
       
      "
      N’oubliez pas que je suis membre d’un parti qui prône l’expropriation de tous les capitalistes et de tous les banquiers et institutions financières, sans indemnités ni rachat aux gros actionnaires qui les possèdent.."
       
       Parce que pondre des imbécilitées de ce niveau, pour un type comme toi ayant un peu de bouteille et de culture, tu sais tres bien que cela est impossible, ou alors tu ignore SWIFT (et le reste ratios de solvabilités etc....),
       et en plus avec systeme open bar total que tu veut nous vendre (*2)

      L’etat c’est pas bô je suis dans un parti qui veut l’eradiquer
      Tu vois n’importe qui peut écrire n’importe quelle anerie
       (sauf bien sur expliquer le dessous des cartes, ce que tu ne fais bien sur jamais)
       
      Bosse un peu tes sujets, enfin pour avoir l’air un chouilla crédible.
      Contacte André Jaqueq Holbeck (qui est au NPA), tu est bien toujours au npa jaja ?
       
      https://postjorion.wordpress.com/category/holbecq/
       
      Demande lui de te filer quelques cours d’éco tu paraitra moins ridicule aux yeuxs de tous et tu n’écriras plus ensuite de telles aneries digne d’un gamin de 6eme ...

      Sinon ca va se finir comme avec ton pote Tsipras, ou ceux de tes potes d’Amérique du sud.
      On le voit le résultat avec des gens de ton niveau en éco smiley
       
       
      (*1) ton message

      "@ Ouam

      Comment dire... je ne veux pas être méchant..."

      Lorsque tu est accullé dos au mur par d’autres intervenants qui appuient la ou ca fait mal, comme avec chouard p ex, il ne te reste plus que le terrorisme intellectuel ou l’insulte pour discréditer ton contradicteur, cela en dit bcp sur toi, une noivelle fois relis le Larousse

      (*2) Tous les systèmes ultra capitalistes revent de ce que tu propose, l’ouverture total du poulailler (le pouliller etant bien sur les etats, enfin plutot de ce qu’il en reste ....)

      Certes les états ne garantissent pas forcément la sécurité, mais c’est ici ou tout l’interet de la question posée ci dessus prends TOUT SON SENS (cad qui dirige cet etat et comment )

      Desespérant smiley


    • Ouam Ouam 31 décembre 2017 02:01

      @Ar zen
      "Mais jamais vous ne vous posez la question de savoir si la majorité des Français est d’accord. Votre totalitarisme est émouvant. "

      Il l’est nettement moins pour les peuples qui onts subi les exes de celui ci.
      Si vous avez des amis asiats,consultez les....
       
      Comme les nazillons adorant meinkampf , je ne les trouvent pas plus émouvants non plus.

      C’est les memes, seul la couleur du drapeau change, l’idéologie totalitariste est identique.


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