David et Goliath
Depuis deux ans, l’Etat d’Israël a transformé la Bande de Gaza en un immense ghetto fermé de tous côtés, sous prétexte que sa population a voté majoritairement pour une organisation terroriste (1). Le 23 août, deux bateaux de pêche ont réussi à forcer le blocus. Les organisateurs de l’expédition ont prévu de recommencer, probablement fin octobre.
Un navire de plus gros tonnage aurait dû quitter Chypre le 25 septembre avec à son bord Mme Mairead Maguire, prix Nobel de la paix 1976, mais le projet a été retardé. Greta Berlin, porte-parole du mouvement, a déclaré : « Nos deux premiers bateaux ne convenaient pas à ce voyage. Nous avons donc décidé d’acheter ou de louer un bateau plus robuste. Malheureusement, chaque fois que nous avons conclu un accord avec un propriétaire de bateau, il a fini par abandonner. Nous pensons que c’est en raison de pressions extérieures. »
Le blocus de Gaza empêche l’ONU et les organisations humanitaires d’apporter de l’aide à la population. Israël laisse entrer au compte-gouttes les denrées alimentaires, l’eau potable et le carburant. La voirie ne fonctionne plus. Les hôpitaux ne fonctionnent plus. C’est un véritable désastre sanitaire. Des équipes clandestines vont chercher du ravitaillement, au péril de leur vie, à travers des tunnels creusés sous le mur qui sépare Gaza de l’Egypte. La pêche, activité traditionnelle, pourrait apporter à l’alimentation un supplément de protéines, car la mer est riche en sardines à partir de 10 miles nautiques de la côte, mais les navires de guerre israéliens ne permettent pas aux bateaux de pêche d’aller plus loin que 6 miles nautiques. Les accords d’Oslo avaient pourtant fixé la limite à 20 miles, dans les eaux territoriales.
C’est le 23 août au soir que les premiers navires en provenance de Chypre, le SS Free Gaza et le SS Liberty étaient arrivés à Gaza avec 44 personnes à bord. Ils ont repris la mer le 28 août en laissant sur place 8 personnes, dont 6 avaient pour mission d’accompagner les pêcheurs palestiniens dans les eaux territoriales. Dès le1er septembre, ceux-ci ont lancé un appel transmis par des agences de presse au ministère des Affaires étrangères d’Israël. Des navires de guerre israéliens tiraient à l’arme lourde et à balles réelles en direction des bateaux sur lesquels ils se trouvaient tandis que les pêcheurs faisaient leur travail. Personne n’a été blessé, mais les pêcheurs leur ont dit que 14 de leurs camarades ont été tués dans les mêmes conditions depuis le début du blocus. Plusieurs bateaux ont été gravement endommagés et il est impossible de les réparer en raison du manque de pièces de rechange.
Le but de ces observateurs, deux Américains, un Danois, un Ecossais et un Grec, était d’enregistrer des preuves formelles, notamment par enregistrement vidéo, des attaques de la marine israélienne dont les pêcheurs sont constamment victimes. Ils ont déclaré qu’ils pourraient être présents chaque jour sur n’importe quel bateau de pêche sans manifester leur présence. Cette action a permis aux pêcheurs de faire leur travail un peu plus librement, bien que la marine de guerre israélienne continue de les harceler.
Les témoignages sont accablants. Par exemple, le 17 septembre, un bateau de pêche atteint la limite des 6 miles. Une vedette rapide israélienne s’approche et fait des cercles menaçants autour du bateau. Les marins lui donnent l’ordre, en hébreu et en arabe, de faire demi-tour. Quand ils ont compris qu’une observatrice américaine est à bord, parce qu’elle leur a dit en anglais que le bateau a le droit d’aller jusqu’à 12 miles, ils rient, font des gestes obscènes et hurlent des insultes. Le même jour, un observateur italien a été blessé. Un croiseur israélien a tiré sur le bateau de pêche avec un puissant canon à eau, brisant les vitres de la cabine de pilotage. Il a été blessé au dos par des éclats de verre ; il a fallu lui faire plusieurs points de suture. Il semble que depuis ce jour la marine israélienne a cessé d’utiliser des canons à eau, mais elle continue à tirer des coups de semonce à l’arme lourde.
Des membres de la nouvelle expédition prendront la relève des observateurs qui travaillent à Gaza depuis le 28 août, tandis que ceux-ci rentreront à Chypre. En effet, quand on arrive à Gaza par la mer, on est obligé de repartir par la mer, les frontières terrestres étant hermétiquement fermées, côté égyptien comme côté israélien. Il faut donc s’attendre à ce que s’établisse un trafic maritime régulier entre Chypre et Gaza, à moins que le gouvernement israélien ne trouve le moyen de s’y opposer, en violation du droit international. Il faut espérer cependant qu’il se comportera de manière responsable en permettant une libre circulation des personnes et des biens par voie maritime entre Gaza et les autres ports méditerranéens. Ce serait le signe d’une détente dont toute la région peut profiter.
La Bible dit que David a terrassé Goliath, un géant arrogant et fortement armé, en lui jetant une pierre avec une fronde. Je ne peux pas m’empêcher de penser que, dans cette histoire, l’Etat d’Israël ressemble à Goliath alors que le Mouvement Free Gaza ressemble à David, mais avec une grande différence : c’est un mouvement non-violent. De plus, il ne faut pas confondre l’Etat d’Israël avec le peuple israélien. Les Israéliens qui luttent pour les droits des Palestiniens sont de plus en plus nombreux, notamment ceux qui refusent de faire leur service militaire dans les territoires occupés.
(1) Si le Hamas est une organisation terroriste, que dire d’un Etat qui envoie des chars, des avions, des hélicoptères et des navires tirer sur des civils sans défense ?
328 réactions
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morice
3 octobre 2008 12:21
Si le Hamas est une organisation terroriste, que dire d’un Etat qui envoie des chars, des avions, des hélicoptères et des navires tirer sur des civils sans défense ?
... un état terroriste, rien d’autre... dirigé par des terroristes. A part qu’ils sont au pouvoir... avec CET homme.-
Alpo47
3 octobre 2008 13:28
Bon, réfléchissons ... les habitants de Gaza sont enfermés, concentrés dans un espace très réduit, encerclés par les miradors, affamés, vivent dans des conditions inhumaines .... comment appelle t-on ça ?
Et si c’était un camp de .... concentration ?
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Gilles
3 octobre 2008 16:34
Alpo. Quelques définitions
camp de concentration, 			 			 				 			 			 				 					 	 	 		Sens Lieu où sont regroupés sous surveillance militaire ou policière des déportés, des prisonniers de guerre, des opposants politiques...
bantoustan
Nom m
Territoire où la population blanche d’Afrique du Sud forçait les noirs à se regrouper durant l’apartheid
je crois que Bantioustant est pous approprié ; pas d’amalgame avec les nazis, Staline ou les anglais, mais un vrai amalgame avec l’APARTHEID
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COLRE
3 octobre 2008 17:59
arrêtez de vous poser en victime, d’autant que c’est vous qui êtes à la tête des plus grandes banques mondiales
Salut Calito, je ne te savais pas dans une situation si financière si florissante ! j’aurais besoin d’un peu de tunes, tu peux m’en passer ?
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Gilles
3 octobre 2008 18:33
Jacob
Tu prend 1.5 millions de mecs, tu les enfermes dans un territoire de 40 km² (la moitié de paris), tu les enmerdes, leur coupe l’eau et les vivre de temps en temps, l’émectricité pour que leur hôpitaux ne fonctionnent plus, quand ils se révoltent tu balance des bombes au pif........
Un peu comme un bocal de confiture avec mille mouches dedans en plein soleil ; les mecs deviennent dingues
Tient fout tous les juifs au Neguev, tu le boucles complètement et à mon avis ils vont vite apprendre l’art des roquettes -
Calito 3 octobre 2008 18:42Effectivement j’ignorait que je suis à la tête d’une banque....
Un classique de l’antisémite ca....
Le mec me parle comme si je représentait tout les juifs.
"VOUS"....
Non monsieur, ici c’est Calito, francais.
Il est ou le problème ? -
Traroth
3 octobre 2008 19:18
@Jacob : La justice israélienne ? Celle qui a légalisé l’assassinat ?
http://traroth.blogspot.com/2006/12/isral-lgalise-lassassinat.html -
armand
3 octobre 2008 21:21
appoline éructe comme une parfaite petite nazie. Bravo. Tous les arguments qu’on lançait au début du XXe siècle - les Juifs et la finance mondiale, et tutti quanti. Seule différence, si à l’époque on leur mettait sur le dos les atrocités de l’Unions soviétique, maintenant on nous bassine avec les pseudo-atrocités israëliennes dont nous parle la nunuche qui a pondu cet article d’une partialité révoltante.
Si Israël était vraiment une dictature brutale, elle aurait simplement empêché ces bâteaux d’accoster par la force.
Elire un gouvernement terroriste, c’est irresponsable et cela entraîne forcément des sanctions. Si les mêmes avaient été appliquées aux Allemands qui avaient porté "démocratiquement" les Nazis au pouvoir on aurait fait l’économie de la guerre de ’40. Eux aussi étaient humiliés, spoliés, soumis à un contrôle tatillon. -
Pierre JC Allard
4 octobre 2008 00:52
Je n’ai jamais caché le dégout que m’inspire la politique palestinienne d’Israel.. Je la crois élaborée a Washington pour les intérêts américains qui font peu de cas de ceux de la diaspora juive et je crois que cette politique ne changera que si cette diaspora la dénonce fermement, en France et partout. . En attendant, j’ai dit ce que j’avais dire et je n’interviendrai plus sur ce thème.
PIerre jC Allard
http://nouvellesociete.org/5138.html -
armand
4 octobre 2008 01:03
Bis repetita, Saint-Just de mes...
Et si vous mettez sur le même plan des résolutions visant des terribles crimes contre l’humanité comme l’organisation d’un défilé militaire à Jérusalem ou l’expulsion de deux maires palestiniens et la PREMIERE des violations des résolutions de l’ONU - celle des pays arabes qui refusèrent la Partition, alors soit vous êtes parfaitement imbécile, soit d’un parti-pris absolu. -
NOUGATINE
4 octobre 2008 01:47
Hamas, Hamas, j’ai une gueule de Hamas ?
Sponsorisé by : Israel, of course !
Bon, ben à l’époque, fallait bien qu’on flingue l’OLP.
Effet boomerang !
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Traroth
4 octobre 2008 02:51
InVivoVeritas : et toi, ton problème, c’est que ça fait 2 jours que tu es là et que tu te permets de porter des jugements définitifs sur des gens et des situtations que tu connais à peine, en croyant que si tu cases "hips" quelque part, ça passera mieux...
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dom
4 octobre 2008 12:36
Foin des mystifications remplaçant l’histoire, histoire ici et non plus des mythes aberrants.
Appelles la vérité comme ça te chante ma grande. -
appoline
4 octobre 2008 20:30
@ Armand,
Baptisé au sécateur vous aussi, pour être aussi venimeux (après tout, je peux bien me permettre ceci, vu que je suis comme vous l’écrivez une petite nazie) Eh bien non très cher, loupé, mais je déteste la bêtise et pour combattre certains maux, il faut parfois venir sur le même terrain. Voyez-vous près de moi, une petite valise que mon père m’a léguée, dans cette valise, des photos avec des corps nus, martyrisés, par centaines, autour les soldats de la premier armée Patton et de la deuxième DB, parmi eux mon père, parti flingué le commandant du camps pour ne pas avoir respecté tous ces êtres humains, dont beaucoup de juifs, c’était près de Dachau, il y a bien longtemps maintenant. Alors, tenez votre langue.
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Echo
3 octobre 2008 12:53
<<C’est toujours intéressant de voir quel type d’individu ce genre d’article attire.>>
Ouaip ! En effet Calito.
Mais, vous, est-ce l’article ou le commentaire de Morice qui vous a attire ? -
Leila
3 octobre 2008 13:08
Le lien donné par Morice est le portrait d’Avigdor Lieberman, un politicien d’extrême droite d’origine russe, ministre des transports dans le gouvernement Sharon. C’est intéressant.
Mais il ne faut pas assimiler tous les Israéliens à cet ignoble individu, pas plus qu’il ne faut assimiler tous les Palestiniens à un islamiste dévoyé qui se fait exploser dans un bus. -
Zalka
3 octobre 2008 13:41
Salut Calito.
Hier, j’ai eu une crise de moricite aigu. Je me suis dit qu’il fallait que j’arrête de regarder Dr House, car l’actrice jouant le Dr Cuddy a un nom juif, un des nouveaux membres de l’équipe est juif, le Dr Wilson est juif, mais pire que tout, Hugh Laurie a joué dans Black Ader, série britannique qui a inspiré un nazillon pour un pseudo sur Agoravox (un authentique nazillon pour le coup !).
Bref, la preuve était faite que cette série était partie intégrante du complot sioniste colonisateur nazi pour exterminer les palestiniens.
Et puis cela s’est calmé, et j’ai enchaîné sur un second épisode. Ouf ! -
Leila
3 octobre 2008 14:00
Monsieur Calito, avant de me critiquer, vous auriez dû lire mon article :
De plus, il ne faut pas confondre l’Etat d’Israël avec le peuple israélien. Les Israéliens qui luttent pour les droits des Palestiniens sont de plus en plus nombreux, notamment ceux qui refusent de faire leur service militaire dans les territoires occupés. -
Leila
3 octobre 2008 14:08
@Calito
Vous écrivez : la présence du monstre (Lieberman] n’y est pour rien.
Vous reconnaissez donc que Sharon avait pris un monstre dans son gouvernement ! -
Zalka
3 octobre 2008 14:12
@Leila : Calito insiste sur le fait, que pour le coup, les palestiniens aussi avaient quelques monstres aux affaires. Cela ne justifie rien bien sûr, mais cela relativise.
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Emile Red
3 octobre 2008 14:16
@ Calito
Vous dites :
"Morice, toujours lui, qui m’a poursuivit avec des commentaires du style "vous avez la religion honteuse", ou son célèbre "les juifs sont des dinosaures". Puis il a commencé à m’appeller "le samaritain", le "colonisateur". Tout en m’insultant régulièrement : "Vous êtes un juif nazi". etc."
Il est étrange qu’il ne m’ait jamais dit la même chose, vous posez vous la question du pourquoi ? -
Calito 3 octobre 2008 14:30@l’auteur
"@Calito
Vous écrivez : la présence du monstre (Lieberman] n’y est pour rien.
Vous reconnaissez donc que Sharon avait pris un monstre dans son gouvernement ! "
Non, quand je parle de monstre, je parle de Morice... Vous lisez trop vite vous aussi 
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Calito 3 octobre 2008 14:32@emile red.
Simple, vous êtes sans doute d’accord avec lui, ou du moins vous excusez ses propos. J’imagine que c’est cela. Mais vous savez, je ne sais pas qui vous êtes. Vous avez juste l’avatar d’un félé que j’ai connu à l’époque de la Brigade anti pub. -
Nobody knows me
3 octobre 2008 14:33
Calito,
La politique extérieure du gouvernement israëlien vis à vis de ses voisins arabes est condamnable en tout point. On ne parle aucunement des habitants israëliens, ni des juifs en général (d’ailleurs, je me demande si le destin de ces peuples est bien entre leur main ou entre les mains de qqs lobbys à New York ou Washington). En tout cas, je parviens parfaitement à faire la part des choses. Et je pense qu’une bonne partie des personnes ici aussi.
Morice n’est pas crédible pour un sou, avec son 1/4 d’heure de recherche google non vérifiée pour trouver la faille d’une personne, vous le savez. Il y a pas mal de monde qui n’est pas totalement débile sur ce site au final...
Leila, merci pour l’article. Je félicite ces activistes pour leur initiative et espère qu’ils pourront la réitérer afin d’amener ce qu’il faut pour la survie (et la vie tout court, soyons fous...) des Gazaouis.
Bonne journée. -
non666
3 octobre 2008 14:56
Le Cas Lito il dit :
"Je ne veux pas d’extrème gauche ici, et pas d’extrème droite. "
Moi je voudrais que ceux qui viennent s’exprimer sur un site n’aient pas deux morales.
Une morale qui plaide pour la tolérance, l’acceuil de tous CHEZ NOUS.
Et une morale qui justifie la colonisation de TOUTE la Palestine, le NON retour des autochtones, et le "Les juifs aussi ont droit a une terre et ils ont choisi celle la..."
Moi je voudrais une assiete de frite et un bon steak.
MOI JE....
C’est quoi ce qui n’est ni d’extreme droite(française), ni d’extreme gauche ?
Le terrible choix entre Nicolas Sarkozy et DSK ?
Vous esperez trompez qui les Lerma, Lyon, CarLikoud ? -
Emile Red
3 octobre 2008 14:58
@ Calito
Plusieurs choses :
- "Je ne veux pas d’extrème gauche ici, et pas d’extrème droite."
De quel droit vous adjugez vous qui vient poster ici ?
- "Non, quand je parle de monstre, je parle de Morice"
Donc vous admettez Lieberman fréquentable ?
- "Simple, vous êtes sans doute d’accord avec lui, ou du moins vous excusez ses propos"
Vous semblez affirmez que l’expression ne doit pas être libre ?
- "Mais vous savez, je ne sais pas qui vous êtes"
Votre lecture Avoxienne serait sélective ?
Alors pour votre gouverne, je ne lis pas tout Morice, il dit des conneries et des choses interessantes, par contre, depuis que ça me gratte, le comportement que vous et vos amis avez contre lui porte un nom, vous savez celui que vous aimez tant accoler au peuple Palestinien qui utilise les seules armes qu’il a, Le mot dont l’occupant affuble le résistant dans tous les pays du monde, vous voyez lequel ?
Vous pouvez dire, manipuler, mentir, affabuler, mais une chose est certaine, vous êtes, volontairement ou pas, une composante de l’arsenal de déstabilisation virtuelle d’Israël et malgré vos propos faussement pacifiques vous agissez en guerre, ne tolérant pas que vos opposants agissent dans la même optique.
Alors qui que vous soyez, ici, vous êtes sur un site Franco-Belge et vos problématiques moyen-orientales ne nous regardent que du point de vue des droits de l’homme, passablement transgressés par l’état que vous soutenez, mais votre guerre ne tentez pas à toute force de l’exporter ou de nous l’imposer. -
Emile Red
3 octobre 2008 15:41
- L’extrème droite comme l’extrème gauche n’ont pas encore assez de sang sur les mains ?
L’une c’est sûr, l’autre je ne vois pas où, et d’autre part ces deux côté de l’hémisphère sont loin d’avoir le monopole de la barbarie.
- Je ne sais pas qui est Lieberman. J’irai me renseigner, je m’y engage.
Vous défendez donc un état dont vous ne connaissez pas les dirigeants ?
- Ais-je le droit d’appeller au viol de votre maman ?
Je ne crois pas avoir lu ou entendu dire de Morice qu’il veuille violer ma mère, il émet ses idées comme tout un chacun a le droit de le faire en France. Même si ça déplait.
- Oui, je ne lis pas les articles sur certains sujets. Pourquoi, vous lisez tout ?
Je ne lis pas tout mais écrits et commente pas mal, vous vous fixez donc principalement sur Morice comme un morpion ?
- Selon vous, être juif c’est ne pas être francais ? Apparamment oui puisque ce qui se passe en Israël serait "ma guerre"...
Ais-je dénié votre nationalité Française ? J’affirme que vous avez un parti pris du à votre ou notre origine et que ce parti pris est excessivement prononcé à tel point qu’il fait le jeu du pays dont vous n’êtes pas national, quitte à dénier les principes de notre république.
- Cessez de me balancer ma religion au visage comme si cela faisiat de moi un colonisateur. Du reste, je suis non-pratiquant....
Je ne conçois pas la judaïté comme une religion, étant juif et athée, mais comme l’appartenance à un peuple, peuple dont une partie se compromet dans un intégrisme idéologique ou religieux pour assurer son hégémonie sur un autre peuple.
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brieli67
3 octobre 2008 17:57
a jetté un froid sur le parquet international. Pire que les élucubrations sur la Russie de la Castafiore de l’Alaska
En plus votre PM vient d"un parti clairement positionné à l’extrême droite, là elle est entrain de négocier avec ses ses partis freres de droite.
Souhaitons que cette coalition autour de cette "Espionne" et femme de l’Armée de l’ombre n’aboutisse.....
Les "Carlitos" sont bel et bien des agents actifs du BETAR/Taggar voir svp wiki et ses discussions
FAIRE PEUR ET RENDRE LA VIE IMPOSSIBLE A LA DIASPORA en Europe et dans le monde entier
et tout moyen est bon quiite à s ’allier aux services extrémistes palestiniens cf Finkelstein
pour que ces Juifs rejoignent en Israel leurs rangs et leurs positions.
Weinstein nous parlait ici de son tourisme en quelques états satellites de l’Ex Ursss..... missionnaire-recruteur.
A l’instar de RED
alors Rien ne justifie vos Actes et vos tentatives de manipulations en Europe.
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Traroth
3 octobre 2008 19:29
Alors, personnellement, j’ai déjà remarqué plusieurs fois la propension de Calito à accuser Morice de n’importe quoi. C’est loin d’être la première fois, et je ne l’ai jamais constaté moi-même. Pourtant, parlant de commentaires d’articles, ça devrait être assez facile à retrouver. Par contre, Boucle-d’Or en train d’insulter Morice, ça, j’ai arrêté de compter ! Ce type n’a aucune crédibilité.
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armand
3 octobre 2008 21:26
Le problème, Leila, c’est que vous trouvez légitime un gouvernement qui soutient ouvertement l’envoi de ’bombes humaines’ dans les bus et les supermarchés, qui extermine et torture ses opposants (le Fatah) et qui impose à ses administrés un carcan religieux inquiétant.
Soyez logique, on ne peut pas avoir un comportement irresponsable et imaginer que tout le monde va faire preuve de compréhension.
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ZEN
3 octobre 2008 12:57
Le sujet a déjà été traité deux fois ici-même
Au passage, intéressantes les dernières déclarations d’Olmert , bien tardives...
Est-il sincère ou veut-il se refaire une virginité ? -
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non666
3 octobre 2008 15:35
Mon Pauvre Bulgroz, puisque toi et les tiens, vous attaquez en meute, je vais te donner une leçon sur ton revisionnisme.
VOUS n’etes pas l’OCCIDENT.
L’occident est historiquement l’espace geopolitique à l’Ouest du Rhin.
Au delà , commence la MittelEuropa.
Ce sont les Yankees qui ont redefinis le monde entre l’EST et l’Ouest à l’epoque ou ils se partageaient l’Europe avec les russes, comme nous nous partagions l’Afrique avec les Anglais.
Les mur de berlin est tombé et l’Europe a donc récupéré sa geopolitque.
Israel est au proche ORIENT.
Comprendo ?
On ne peut revendiquer la "terre d’Israel" comme SA terre , sous les pretexte que ses ancètres y auraient vecu ET pretendre etre l’Occident.
Je sais bien que DSK d’abord, puis Sarkozy ensuite, vos deux lobbyistes, essaient de nous vendre le concept d’Europe-Mediterranée. Ce machin est evidemment destiné a vous faire entrer, juste apres la Turquie dans NOTRE Europe.
No Pasaran ! -
Christophe
3 octobre 2008 15:39
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minidou
3 octobre 2008 15:56
A bulgroz...
Commentaire qui brille par son inculture...
La plupart des pionniers israeliens etaient des socialistes pure souche (les fameux Kiboutz collectivistes), le mouvement sioniste, avant d’être récupéré par l’extrême droite, etait une composante de l’internationale socialiste...
Quant aux soit-disant prouesses agraires, elles sont avant tout basées sur la spoliation des ressources en eau des voisin par le contrôle du golan, une capacité de financement que n’ont pas les voisins sous-dev (Israel reçoit 50% de l’aide totale américaine aux pays en développement), et elles ont généré une véritable catastrophe écologique dont la manifestation la plus spéctaculaire est l’assèchement de la mer morte.... -
wesson
3 octobre 2008 15:59
@Bulgroz
fertilité :Israel : 2,57
[...]
Occupied Palestinian Territory : 5,63C’est certain que faire du planning familial entre les bombes et planqué par un mur de 6 mètres, ça le fait pas trop.
Donnes aux palestiniens des territoires occupés des conditions de vie décente et le jus pour la télé et ça retombera à 2 ! -
Nobody knows me
3 octobre 2008 16:05
Les stats de Bulgroz, on dirait un article dont on a gratté les parties qu’il ne faut pas voir. Ce n’est pas l’outil qui est mauvais mais le marionettiste...
Je ne vois franchement pas l’apport de ces stats dans le débat d’ailleurs. Que peut démontrer une forte natalité dans une population ??
- Des institutions religieuses qui prônerait de ne pas utiliser de contraceptifs ?
- La pauvreté accrue qui empècherait la population d’utiliser ces contraceptifs ?
- Une incitation nationale à faire croitre la démographie ?
- ... ?
Si qqn peut m’éclairer, j’en serais ravi. -
Emile Red
3 octobre 2008 16:10
Bah il porte bien son pseudo
En verlan ça fait grosse bulle, niveau zéro en somme... -
Gilles
3 octobre 2008 16:45
Bulgroz
"Qui a eu assez de culot pour faire pousser des salades et des tomates dans le désert du Néguev"
Des juifs socialistes qui croyaient au collectif.... et même au communisme !
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Gilles
3 octobre 2008 18:41
Effectivement Jacob ET SIONISTES
Mais Idéaliste, ça rattrappe le coup ! J’ose espérer qu’ils pensaient, naïvement peut être, cohabiter avec les arabes (du moins certians avaiaent cet objectif)
Sinon, ton lien !
DECLARATION D’INDEPENDANCE D’ISRAEL
Contraint à l’exil, le peuple juif est resté fidèle à la terre d’Israël dans tous les pays où il s’est trouvé dispersé, ne cessant jamais de prier et d’espérer y revenir pour rétablir sa liberté nationale. Motivés par ce lien historique, les Juifs ont lutté au cours des siècles, pour revenir sur la terre de leurs ancêtres et retrouver leur État
Voilà le genre de conneries grotesques qui a foutu le bordel dans la région. Même ceux qui ont écrit ce tissu de conneries n’y croyaient pas. La plupart des juifs, comme tu le sais, sont issus de peuples convertis (notamment Kazhars, au Yemen, Ethiopie, Maghreb...) et nombre d’hébreux furent islamisés avec l’islam avant d’emigrer à Gaza où maintennat ils balancent des roquettes sur la gueule des "convertis" (en italique c’est de moi pour te titiller...mais pour quelques gazaouite ça doit être vrai)
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Aafrit
3 octobre 2008 16:56
Mais non, ces gens là ne veulent rien comprendre..et c’est à cause d’eux que la misère des âmes subsiste et le meurtre continue.
Pour eux, ces stupides là qui n’ont pas honte de se montrer, un Tsahel a certainement raison alors qu’un palestinien n’a certainement pas raison..même s’il veut vraiment la paix.Ne sachant pas que des connards décérebrés peuvent bien exister autant dans un camps que dans un autre..
Dans leur logique,Térroriste pour eux sont les palestiniens, cela doit implique le fait que les Tsahels soient des anges.
Mon oeil,
imaginez quelqu’un , un voisin, vient vous confisquer tout l’appartement ché plus sous quel prétexte et quand vous protestez et lui demandez votre partie, il vous enferme dans une cave pour vivre et votre famille, sachant qu’il a toutes les commandes sous la main : éléctricité, gaz, eau et j’en passe, et vous, vous ne controlez rien, il peut rentrer chez vous quand il veut, vous piétiner, humilier, violer votre femme et vos enfants, et quand vous protestez il vous dit que c’est vous, vous deveriez prospérer vous et vos enfants..
quelle prospérité ? prospérer dans la misère oui ! devenir monstre, oui !
C’est ce qu’ils veulent. faire de ces gens des monstres et ils ont peut être réussi dans certains cas !
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Traroth
3 octobre 2008 19:45
Sophisme. La différence, c’est que dans le cas des sionistes, après avoir immigrés en Palestine, ils ont vraiment confisqué le pays, et même en grande partie expulsé les habitants !
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Traroth
3 octobre 2008 19:49
C’est quoi ? Une bafouille que vous venez de rédiger ? Un document que vous citez ? Il n’y a aucune indication...
Sinon, comme c’est gentil de compatir avec les Palestiniens ! Mais avant de prétendre qu’ils sont victimes de Egyptiens (autres caniches des Etasuniens, bénéficiaires de livraisons d’armes massives), ce qui est peut-être vrai, je pense qu’ils souffrent quand même avant tout des exactions des Israéliens !
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Aafrit
3 octobre 2008 17:34
@Calito
vous savez que vos arguments sont ceux de celui quand il veut tuer son chien il prétend qu’il est enragé.. ?
La comparaison avec lepen n’a aucun sens et ça frise le ridicule.vous voulez qu’une justice soit faite mais d’un seul coté alors qu’il s’agit de deux.Cela releve justement de l’hypocrisie monumentale de vouloir la paix tout en provoquant la guerre en criant aux loups après.
Si vous ne voulez pas que le meurtre s’arrête et dans les deux camps, c’est que vous méprisez la vie humaine d’un coté et vous l’estimez d’un autre..et c’est ridiculement maladif !-
antitall
3 octobre 2008 18:14
L’état Palestinien que vous parlez n’est qu’une chimère de bonne conscience....il fallait le faire en 1948 !!! ça aurait évité les problèmes du temps présent et à venir.....bon courage,si vous saviez à quel point je ne vous envie pas.....
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antitall
3 octobre 2008 18:50
Je t’ai expliqué un peu plus haut ce que je suis,ne fait pas de diffamation et de calomnie,ça tu sais faire ! les juifs sont apatrides,le seul état que je revendique c’est la planéte terre et la seule race que je connais ,c’est la race humaine,nous sommes tous condamnés à nous entendre ou à disparaitre.....shalom !....et bon shabbat demain !!
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Traroth
3 octobre 2008 19:52
"Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais vous ne me répondez pas à moi, mais aux juifs" : artifice spécieux pour pouvoir accuser votre interlocuteur d’antisémtisme. Celui-ci répondait à votre commentaire situé un peu plus haut, très concrètement.
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antitall
3 octobre 2008 18:09
Pour mémoire,Jacob,les indiens d’Amérique avaient un territoire jusqu’à ce que une armada de colons occidentaux pour la plupart des repris de justice et des bannis viennent les massacrer et leur prendre leurs terres.....pour y faire travailler les esclaves de l’Afrique, sans oublier bien sûr l’hospitalité pour beaucoup de criminels de guerre nazis qui s’y sont réfugié......on a les amis qu’on mérite !...
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Traroth
3 octobre 2008 19:54
C’est sûr que si elle s’appelle "LEILA", elle est forcément islamiste, hein ! Et c’est vous qui accusez les autres de généraliser ? Je viens de vous prendre en flagrant délit de xénophobie !
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armand
3 octobre 2008 22:21
C’est bien sûr tous les pauvres et sans-terre de l’Europe, les hérétiques persécutés, que vous désignez sous le nom de criminels et repris de justice !
Tandis que les Indiens d’Amérique étaient les nobles fils de la Nature qui ne passaient pas leur temps à se faire la guerre et à se massacrer mutuellement...
A peu près le même niveau de réflexion que DW...
Qui avait l’excuse d’être artiste.. -
sisyphe
3 octobre 2008 22:51
Ah !
Armand va trouver le moyen de justifier la trahison, l’extermination, la spoliation, et le parquage des american natives !
Il doit y avoir une justification militaire là-dessous...
Pour Armand, l’armée a toujours raison...
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armand
3 octobre 2008 23:09
Pour Sisyphe l’armée à toujours tort, bien sûr.
ça me rappelle un vieux dessin de Faizant, où l’on voyait alignés un Cubain agitant un drapeau et criant ’viva Cuba’, un Palestinien criant ’Vive la Palestine’, assortis d’une légende ’Vaillants patriotes !’... puis un Français en bérét faisant pareil... et assorti de la mention ’individu dangereux, militariste, présumé fasciste...’.
Bien sûr que je ne justifie pas ce qui est arrivé aux Amérindiens, une honte pour l’humanité et un péché originel tout comme l’était l’esclavage
. Pas plus que je ne justifierai les nombreuses fois que ces ’Bons Sauvages’ pour utiliser une expression à la Rousseau ont enlevé, violé, torturé et exterminer des milliers de colons. En particulier au XVIIIe siècle quand il y avait largement assez de terres pour tout le monde.
Pas plus que je n’approuverai la guerre sans merci que les Sioux ont fait aux Crows, les expulsant de leurs terres et accessoirement les jetant dans les bras du gouvernement U.S. -
sisyphe
3 octobre 2008 23:51
par Gül, le Retour II (IP:xxx.x62.150.120) le 3 octobre 2008 à 23H11 							
																																					.
Les amérindiens dont on peut effectivement apprécier un certain sens de la vie proche de la nature, n’en étaient pas moins de valeureux guerriers qui se disputaient des territoires.
Quant aux émigrants, n’oublions pas ces milliers d’irlandais fuyant leur pays et venant faire masse aux nouvelles Amériques, pauvres, oui incontestablement, mais bandits, repris de justice (la vraie, en tous cas !), certainement pas !!!
Mouais... Enfin, toujours est-il que les états Unis se sont constitués par 400 ans de guerre contre les indiens, en même temps que de guerres entre colonisateurs (guerres anglo-hollandaise, et anglo-française), par l’importation massive d’esclaves africains, puis la guerre americano-française contre les anglais, puis la guerre contre le Mexique, puis la guerre de Secession, puis l’arrivée de migrants de toute l’europe ; et il ne s’agissait pas non plus d’enfants de choeur (cf la conquête de l’ouest)...
Un pays qui a toujours connu, donc, la guerre, la loi des guns, et la violence, et qui a abouti à la quasi-extermination des amérindiens, dont les survivants sont parqués dans des réserves.
L’histoire, il faut la regarder dans son ensemble, n’est-ce pas ....
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Gül, le Retour II 4 octobre 2008 00:06Sysiphe,
Je ne vais à l’encontre de ce que vous dites, mais ce n’était as le propos, là ! Et non tous les émigrants aux Amériques n’étaient pas des voyous !
Quant aux réserves, j’ai eu l’occasion d’y trainer mes guêtres, au Canada, quelque part entre Vancouver et Skagway. C’est effectivement assez désolant. Mais il reste un e âme en ces lieux que seul le foulement de la Terre peut laisser percevoir...rien n’est éteint !
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Gül, le Retour II 4 octobre 2008 00:17C’est tout à fait juste Snoopy. ils ont par-là même un pouvoir politique incontestable.
La vengeance du serpent à plumes ???? -
armand
4 octobre 2008 00:52
Pas faux ce que Sisyphe a rappelé ci-dessus. Mais quasi inévitable.
Des colons qui débarquent dans un continent où ils doivent faire leurs preuves contre la nature, contre leurs voisins - qui, s’ils étaient parfois amicaux, les terrorisaient le plus souvent (voyez l’ouvrage tout récent, Our Savage Neighbors, je crois que cela s’appelle, qui relate comment durant près de deux siècles les nouveaux-arrivants en Amérique étaient nettement surclassés par les Indiens, régulièrement défaits militairement, et en avaient une telle peur - du fait de leurs cultures rigoureusement inversées- que parfois ils n’osaient même pas se défendre...).
Puis ces mêmes colons qui s’insurgent contre l’Angletere et défont celle-ci, avec l’aide française, alors qu’il s’agit de la plus grande puissance du monde.
Puis la Guerre de Sécession, l’expansion vers l’Ouest...
Alors effectivement il existe une notion bien américaine que l’historien culturel Slotnik appelle la "régénération par la violence".
En somme, dans la mythologie américaine, leur XIXe siècle correspond à l’Antiquité et au Moyen-Age européens, et les colons auraient été ’trempés’ à nouveau par la lutte pour la conquête du territoire et les guerres fréquentes.
On peut trouver trace de cela dans le cinéma américain, où bien souvent le héros, rétif au début, sera amené à faire preuve de violence pour l’emporter. Et souvent en se passant des règles habituelles. -
armand
4 octobre 2008 01:14
Volontiers, chère Gül,
voila pour Our Savage Neighbors :
http://www.boston.com/ae/books/articles/2007/12/11/a_vivid_account_of_a_dar k_chapter_in_colonial_history/
Quant à Richard Slotnik, un ’cultural historian’ vraiment étonnant, qui analyse tout, histoire, iconographie, cinéma, c’est Regeneration through Violence, auquel succède un autre gros tome qui porte le nom amusant de Gunslinger Nation.
Iyi geceler ! -
Traroth
4 octobre 2008 03:00
Je ne vois pas en quoi l’existence de guerres tribales chez les Indiens d’Amérique justifiait leur extermination systématique.
Ce que je vois surtout, c’est à quel point la recherche de la compréhension des motivations peut facilement jusifier l’injustifiable. En allant par là, on pourrait même jutifier les camps de la mort nazis. C’est pourquoi, moi, je me refuse d’y aller.
Pour moi, les bouchers ont toujours tort, c’est un point que je refuse même de discuter. -
armand
4 octobre 2008 13:09
Traroth :
Surtout qu’il n’y a jamais eu d’extermination systématique, mais une politique inconhérente faite de mises-sous-tutelle, de déportations, de traités signés à la va-vite et puis violés, et en même temps d’alliances de toutes sortes.
Celan n’enlève rien à l’injustice profonde de la spoliation (et non extermination) des Indiens, mais les cas recensés de massacres sont nettement plus nombreux chez les colons. Et le pire de tous, au Minnesota en 1862, a coûté la vie à plusieurs milliers de colons. Leurs exterminateurs ont débattu doctement dans certains cas pour savoir si les demi-sang devaient être épargnés...
Mais je reconnais que les Sioux Santee (à l’origine de ce soulèvement) avaient des griefs très sérieux contre le gouvernement fédéral.
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