L’Islam est universel, l’extrême-droite néolibérale ne le sera pas
Sous les appels enragés et vengeurs d’esprits tourmentés, l’ultime guerre planétaire entre Islam et Occident n’est pas prête de se terminer. Les contrôles, les purges et les déportations des musulmans sont vivement encouragés au sein des pays atlantistes et libéraux. L’épuration ethnique au Proche et Moyen-Orient est devenu un acte certes regrettable mais acceptable voire nécessaire pour certains belligérants et leurs alliés.
Portée par ce contexte qu’elle a préparé elle-même en partie, l’extrême-droite est sur le point de conquérir l’hégémonie mondiale à la suite des néoconservateurs libéraux (de droite et de gauche) qui avaient pourtant déjà cautionné l’invasion américaine de l’Irak en 2003 et la grande guerre au terrorisme islamiste lancée depuis 2001. Loin d’être aussi surprenante qu’elle puisse paraître, l’expansion mondiale du néofascisme et de la droite radicalisée s’inscrit dans la parfaite continuité de l’hégémonie néolibérale sous leadership états-unien qui s’était imposée à la fin de la Guerre froide.
Prenant l’aspect d’une véritable quatrième guerre mondiale, structurée autour d’un axe du mal, la lutte contre la nébuleuse jihadiste globalisée a faussé puis dévitalisé les règles du droit international, en autorisant des régimes d’exceptions qui ont étendu à des populations civiles entières ce qui était à l’origine prévu pour cibler des organisations armées et criminelles infra-étatiques. Ainsi, l’élimination d’un cercle restreint d’un millier de djihadistes, qui a très peu d’assise populaire, peut tout à fait justifier l’enfermement ou l’élimination de millions d’individus au prétexte qu’ils en partageraient la cause. Et cela ne se passe pas seulement en Palestine, ce sont les mêmes justifications qui ont servi pour enfermer le peuple Ouïgour ou la répression de minorités musulmanes dans différents pays.
Cette confusion est tout simplement possible parce que l’amalgame est complet entre terrorisme islamiste et religion musulmane. À préciser quand même que l’islamisme n’est pas forcément terroriste, il peut juste être prosélyte et avoir pignon sur rue sans forcer la conversion avec une kalachnikov ou une machette, comme le font les témoins de Jéhovah et les évangélistes qui agitent leurs bibles dans les lieux touristiques. Passé cette parenthèse, l’évidence qui s’est imposée est que l’Islam est associé la barbarie, la violence et au dogmatisme et présenterait donc une antithèse parfaite au régime libéral post-chrétien, qui aurait réussit à s’affranchir de la religion en vue de défendre des droits de l’homme universels.
Cet argument massue, qui s’appuie sur l’histoire des révolutions libérales, peut fonctionner aussi bien dans nombre de pays où la religion musulmane est majoritaire. Les islamistes ont été durement réprimés par des régimes autoritaires en Algérie et en Égypte, en Turquie auparavant… Cette tenaille qui conditionne la démocratie libérale à la répression de l’Islam n’est pas facile à démonter parce qu’elle met en jeu une autre question qui n’est pas liée à la civilisation ou la pure religion, mais sur la forme politique toujours en construction que devrait avoir cette universalité de droits qui est invoquée à chaque fois comme antithèse à l’islamisme, et donc à la religion dans son ensemble qui serait exclusive et hermétique à toute interprétation laïque et profane. De manière très subtile mais fallacieuse et souvent motivé par un racisme bien enraciné, le rejet de l’islam comme prétendant à l’universalité permet en retour de le dénigrer en tant que mouvement sectaire et radicalisé à abattre dans son ensemble, là où les religions juive, catholique ou protestante auraient connu bien plus d’indulgence et même de coopération en vue de contribuer à un projet universel commun.
Pourquoi accréditer seulement les thèses les plus fondamentalistes des adversaires quand il s’agirait justement d’ouvrir et de sortir cette religion d’un carcan identitaire ?
L’assignation par le pouvoir de l’Islam à une identité ethno-raciale bien délimitée dans la société, et pas seulement dans l’espace public, trahit un racisme à peine voilé qui dénigre sans arrêt toute une culture et des populations entières, en les catégorisant sous le prisme d’un sectarisme barbare rétif au progrès et dépourvu d’humanité. Finalement l’intégrisme arrange bien ceux qui voudraient l’éradiquer au nom d’un autre universalisme qui n’est pas aussi représentatif que le prétendent ses défenseurs néo-républicains et autres. Cette imposture, qui consiste à se focaliser sur les extrêmes afin de justifier l’exclusion totale d’une minorité, trahit aussi un excès de confiance : malgré toutes les répressions et guerres civiles inimaginables livrées contre elle, aucune religion ou culture, a fortiori d’échelle universelle, ne saurait être réduite à la cage de fer qui a été spécialement conçue pour elle.
L’hubris du néolibéralisme radicalisé et attelé au néofascisme, qui influence de la gauche de gouvernement à l’extrême-droite traditionnelle et réactionnaire, tire originairement sa cohérence et sa force de la chute du communisme. En plein acmé avec la dérégulation totale du capital mondialisé mis en œuvre depuis des décennies, ses partisans se targuent d’être les défenseurs et les représentants d’un « Occident » qui serait la seule entité capable d’universalité et de garantie pour les droits de l’homme. Sans revenir sur ce concept problématique « d’Occident » employé à tort et à travers (voir mes précédents articles), qui nous dit que cette droite radicale en serait vraiment la meilleure héritière et représentante bien qu’elle s’en enorgueillisse ? Après tout, quel changement significatif a t-elle apporté en arrivant au pouvoir au États-unis, au Brésil, en Italie, en Hongrie et ailleurs ? L’Occident était-il mieux défendu et a-t-il gagné en influence ? Ne serait-ce pas plutôt le contraire ? Et n’évoquons même pas les piteuses années 1930 où les mouvements nationalistes réactionnaires ont conduit à la destruction de l’Europe et ont précité la décolonisation, ce qui était sûrement le summum de la sauvegarde des valeurs civilisées « occidentales »...
D’autre part, est-il vraiment mesuré de mettre sur le même plan un universalisme disons « d’Occident libéral » qui s’est certes étendu extraordinairement à partir du XIXème siècle, face à une religion universelle plus que millénaire, qui a légitimé la fondation d’une multitude de pays et d’institutions sur plusieurs continents, de l’Asie du sud-est à la Bosnie en passant par le Tatarstan et le Niger ? Compare t-on vraiment le même type d’ensemble ? Le concept de civilisation ne serait-il pas trop grossier pour caractériser de telles étendues composées d’éléments aussi différents ? Tout au plus, une civilisation se pourrait se référer à une culture régionale, c’est-à-dire à un ensemble de pays proches qui ont des pratiques similaires et des correspondances linguistiques comme le Maghreb, l’Europe du nord avec la Scandinavie, l’ensemble malayo-polynésien, etc. Alors que dans le cas de l’Occident et de l’Islam, ces ensembles renvoient plus à la construction de grands systèmes d’échanges qu’au partage de sources culturelles communes.
Dans le fond, et chacun le sait, ce n’est pas l’Occident qui est opposé à l’Islam, mais un christianisme hypocrite et mal assumé. Ainsi, la droite libérale réactionnaire post-chrétienne, contestée de toutes parts aussi bien dans le monde qu’au sein des pays centraux du capitalisme, serait en manque d’universalité, et dispose d’un adversaire d’importance dont la soumission et la défaite lui assurerait une gloire mondiale et éternelle : l’Islam.
Huntington, auteur du choc des civilisations, savait très bien que s’il avait mis « bloc chrétien » au lieu « d’Occident », toute sa théorie s’effondrait parce que le christianisme est justement divisé lui-même en trois blocs : Amérique latine, Occident, et bloc Orthodoxe avec la Russie. Mais pour l’Islam, il a maintenu une unité géopolitique fictive en faisant croire que la Malaisie va dans le même sens que la Turquie, qui est d’ailleurs dans l’OTAN, organe stratégique suprême de l’Occident. La vision simpliste qui ressort de ce « choc des civilisations », même coulée dans une théorisation poussée des relations internationales, n’en reste pas moins fausse. Elle aurait pu être pertinente avec d’autres critères, en les affinant avec la cartographie des langues notamment, ainsi que celle des ressources, puis en mettant en second plan la religion justement.
Au-delà du concept de civilisation qui réduit trop la grille d’analyse, ce qu’il faut comprendre est que le fondamentalisme islamiste est redoutable parce qu’il exploite judicieusement le patrimoine universel de leur religion, qui ne relève justement pas d’un enjeu culturel en particulier, et encore moins d’une alliance locale entre l’islamisme et une gauche anticapitaliste de banlieue. Car dire que les islamistes ont nécessairement besoin de la gauche populaire, c’est encore une forme de condescendance mal placée qui associe pauvreté, immigration, délinquance, barbarie, sectarisme de seconde zone et de banlieusard, qui dénigre en dernière instance l’universalité en tant que telle de la religion musulmane. Or cette analyse en grande partie biaisée (on trouvera toujours un ou deux islamo-gauchistes ici ou là) conforte plus qu’elle n’affaiblit la stratégie des islamistes fondamentalistes qui veulent tout simplement privatiser leur religion, comme s’ils pouvaient en être les seuls propriétaires. Le nœud du problème ne se trouve pas dans les quartiers populaires mais relève d’une échelle beaucoup plus large : comment l’humanité et la communauté internationale pourraient partager avec les fidèles tout ce patrimoine universel (immatériel et matériel) tout en respectant les croyances de chacun et en tournant définitivement la longue période coloniale où la religion musulmane était relativement affaiblie et franchement ridiculisée.
Les différents pays où les musulmans sont minoritaires ne doivent pas chercher à assimiler ces fidèles en eux-mêmes, mais leurs histoires et leurs cultures, que les uns et les autres peuvent partager en reconnaissant un patrimoine commun qui est universel et dépasse les questions identitaires qui finissent par détruire ce que les réactionnaires de tous bords prétendent justement défendre.
Seulement, l’heure n’est plus vraiment à la joie de découvrir d’autres cultures et les gouvernements ont succombé à la peur que les extrémistes ont réussi à instaurer. Dilemme tragique et sans issue que cette guerre mondiale envers une religion universelle, qui fait partie du patrimoine mondial de l’humanité et n’est pas seulement le rassemblement de fidèles autour d’un culte en particulier. Comme d’innombrables exemples ont pu le démontrer ces dernières décennies au Proche et Moyen-Orient, une telle guerre est toujours vouée à l’échec et ne peut que déboucher sur toujours plus de désolation et de terrorisme.
186 réactions
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Miona
27 novembre 2023 14:07
« L’Islam est universel »
Uniquement dans le crâne de ceux qui croient que les préceptes islamiques sont universels... (O_o)
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Doume65
27 novembre 2023 14:33
@Miona
En effet. Certains préceptes sont universels dans l’Islam. Ces préceptes le sont tellement qu’on les retrouve dans toutes les spiritualités. Cela ne fait pas de l’Islam un mouvement universel, pas plus que le judaïsme par exemple avec son « œil pour œil, dent pour dent ». Si je parle de cette religion et pas du christianisme, c’est parce que l’illustration de l’article l’associe, et lui-seul, dans ce qui semble pour l’auteur être représentatif de l’extrême droite. Non représentées bien sûr les personnalités d’extrême droite de « l’Universel Islam » mais pas plus le Très extrême droite Netanyahou, qui pourtant est en guerre frontale contre cet « universalisme ».
Un manque criant. -
Miona
27 novembre 2023 15:25
@Doume65
Ah oui, c’est sûr, le « œil pour œil, dent pour dent » n’est pas un précepte de haute valeur spirituelle universelle... Ne manquerait plus que le dieu du « Tu ne tueras point. » appelle au massacre de telle ou telle population, au gré de ses humeurs... (>_<)
Par contre, s’il y a véritablement des préceptes de haute valeur spirituelle qui sont prônés unanimement, universellement (et qui sont applicables dans cette vie terrestre...), par l’ensemble des mouvements religieux, j’aimerais bien les connaître.
(^_^)
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Boogie_Five
27 novembre 2023 18:32
@Doume65
L’extrême-droite islamique est représentée par le fondamentalisme islamiste le plus radical, et il est quand même évoqué dans l’article. Mais il n’est généralement pas présenté comme extrême-droite parce ce que cette dénomination se réfère plutôt au fascisme européen.
Netanyahou est juste une greffe du fascisme européen. Donc il est juste à inclure dans l’extrême-droite « occidentale » et ne présente pas vraiment de particularité du fait qu’il soit israëlien.
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Pascal L
27 novembre 2023 18:33
@Doume65
Il n’y a pas de spiritualité dans l’islam. La spiritualité du soufisme ou des marabouts sont des spiritualités animistes pré-chrétiennes importées dans l’islam pour combler un vide. Pour les sunnites, le sommet de la spiritualité consiste à réciter sans les comprendre les 99 noms d’Allah. En y regardant de plus près, ces noms d’Allah conviennent parfaitement à n’importe quel dictateur qui peut ainsi s’élever à moindres frais au niveau de Dieu. Obéir au calife est obéir à Dieu... -
Boogie_Five
27 novembre 2023 18:39
@Miona
Ce très peu des préceptes dont il s’agit. C’est surtout un gigantesque patrimoine matériel répandu dans le monde entier : monuments, livres, bibliothèques, constructions étatiques, héritage linguistique et culturel, coutumes et traditions, oeuvres d’art, etc
La religion ne se réduit pas à des croyances, mais davantage à un ensemble de pratiques et d’usages très concrets qui se sont transmis à travers les générations. Si la religion se réduisait à la simple foi en des préceptes, plus grand monde ne la pratiquerait.
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V_Parlier
27 novembre 2023 19:16
@Boogie_Five
Il y a quelquechose d’incomplet (au point que ca en devient inexact) au debut de votre article : « Les contrôles, les purges et les déportations des musulmans sont vivement encouragés au sein des pays atlantistes et libéraux. »
—> Deportations de musulmams : La destination c’est plutot chez nous, mais ils viennent eux-memes.
— > Les purges : La ou les etats ne se soumettent pas a l’empire, c’est tout le monde qui trinque, les musulmans comme les autres. (Libye, Syrie, Donbass, Gaza...)
— > Les controles ? Ouais, ca c’est plutot pour nous. -
Boogie_Five
27 novembre 2023 19:30
@V_Parlier
Non mais les déportations se feraient dans le sens d’une remigration, d’un retour forcé au bled.
Les purges les plus connues sont les purges staliniennes. Et il s’agissait pas vraiment des musulmans mais de contre-révolutionnaires. Effectivement les purges peuvent concerner l’ensemble des opposants aux gouvernements en place.
Les contrôles c’est pour tout le monde, mais au même niveau d’intensité selon la catégorie. La catégorie fiché S et contrôle routier n’ont pas exactement les mêmes conséquences.
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Hervé Hum
27 novembre 2023 22:38
@Miona
Par contre, s’il y a véritablement des préceptes de haute valeur spirituelle qui sont prônés unanimement, universellement (et qui sont applicables dans cette vie terrestre...), par l’ensemble des mouvements religieux, j’aimerais bien les connaître.
Pourtant, il y en a au moins un de certain, c’est celui de la justice, qui repose sur le principe d’équilibre représenté par la balance.
De la pesée du coeur de la justice divine à celle des humains sans l’onction divine, la justice se fonde sur le principe d’équilibre entre deux pôles de sens opposés que sont les « bonnes » actions et les « mauvaises » actions.
Oeil pour oeil est une forme d’équilibre qui trouve vite ses limites dès lors où d’une part on considère l’individu comme seul comptable de ses actes vis à vis d’autrui (et non vis à vis de lui même puisqu’il est juge et partie) et d’autre part cela laisse peu de place à l’erreur et n’exclue pas la manipulation.
Encore qu’il faille bien avoir conscience que l’équilibre n’est pas le même selon qu’il est fait usage de différence d’échelle de classe sociale qui permet d’appliquer une balance différente où le poids d’une personne peut bien valoir x autres personnes.
Donc, les humains ne se battent pas quand à la validité du principe d’équilibre avec son application à la justice, mais sur l’évaluation du poids des actes selon la valeur morale ou éthique du législateur, qu’il soit d’ordre divin ou humain ou animal, peu importe. Mais voilà de mon point de vue un précepte avec la plus haute valeur spirituelle qui soit. Car, n’est ce pas la justice divine qui fait que vous entrez ou non dans le paradis ou bien êtes envoyé en enfer ?
Je peux vous en citer un autre mais faisant l’objet d’âpres discussions, c’est à dire, la liberté individuelle.
Si je vous dis « la liberté s’arrête là où se pose la question de celle d’autrui » est elle toujours valide pour un religieux ? Si on en crois les bibles, Dieu laisse le libre arbitre, donc, précisément de faire en sorte qu’il y ait une pesé du coeur ou de l’âme. Mais dans ces conditions, pourquoi exigerai t’il que l’humain se fasse la guerre pour contraindre là où lui même ne contraint pas ? Oups, je m’égare !
A partir de là, vient la question de qui décide et comment. C’est à dire, via des chefs auquel il faut se soumettre ou via des assemblées.
Etc...
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charlyposte
28 novembre 2023 11:35
@Hervé Hum
Selon moi le monothéisme est une vaste plaisanterie... celle de concentrer un max de bipèdes via une cause à trois bandes !!! comment le polythéisme s’est fait mettre de fond en comble au quatre coins du monde !!!??? -
Miona
28 novembre 2023 12:25
@Hervé Hum
A la limite on peut considérer que les religions organisées produisent toutes une sorte de « code judiciaire/législatif » : bien/mal ; autorisé/obligatoire/interdit, etc.
Avec des lois souvent très ancrées dans un lieu où une époque, donc pas franchement universelles, ni vraiment spirituelles... -
Hervé Hum
28 novembre 2023 13:24
@Miona
la justice est un précepte qui découle du principe d’équilibre et est universel, avec ou sans Dieu. Même les animaux vivant en communautés en ont une connaissance naturelle.
Ce qui ne l’est pas, ce sont les mesures et valeurs qui sont comme vous dites plus ou moins ancrées dans un lieu ou une époque. Ou bien différenciés selon l’échelle ou classe sociale à laquelle on appartient.
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V_Parlier
28 novembre 2023 20:17
@Boogie_Five
« La catégorie fiché S et contrôle routier n’ont pas exactement les mêmes conséquences. » Je ne suis pas sur de savoir ou vous voulez en venir...
Quant a la « remigration », ce n’est pas politiquement correct en Occident (et par ailleurs souvent pas concretisable, alors qu’on pretend que des choses bien plus simples sont deja impossibles). Deja, rien que l’arret de l’immigration massive et clandestine fait tout juste debat... -
Doume65
1er décembre 2023 19:16
@Pascal L
« Il n’y a pas de spiritualité dans l’islam »
Rien n’existe dans L’islam puisque celui-ci est fondé à la fois sur le judaïsme et le christianisme.
En fait l’Islam n’existe pas.
Pascal L et Doume65 non plus.
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Samy Levrai
27 novembre 2023 18:08
Il faut accepter le fait que nous ne soyons plus qu’une colonie américaine, il est vraie que sans cette compréhension ,il y aurait de quoi être schyzophrene... surtout avec cette extrême droite euro atlantiste qui une fois élu fait le contraire de ce pourquoi elle est élue... et oups idem par la gauche.
Les peuples sentent bien que leurs dirigeants ne servent que des intérêts étrangers dans des pays non souverains, le problème est que la résistance est interdite de tous medias de masse et que de traitres trous du cul nous sont présentés à l’élection par nos maitres américains couvrant tout le parti unique euro atlantiste ( aucun des « horribles » partis d’extreme droite ne veut sortir de l’UE et de l’OTAN, n’est ce pas étrange ? ).
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Jonas
27 novembre 2023 18:25
« Passé cette parenthèse, l’évidence qui s’est imposée est que l’Islam est associé la barbarie, la violence et au dogmatisme et présenterait donc une antithèse parfaite au régime libéral post-chrétien »
Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antichrétien et antisémite, rejetant l’identité et la culture européennes. -
Pascal L
27 novembre 2023 18:26
« ce n’est pas l’Occident qui est opposé à l’Islam, mais un christianisme hypocrite et mal assumé » Apparement, vous n’avez pas lu le Coran. Lisez également le livre de Florence Bergeaud-Blackler « Le frérisme et ses réseaux - l’enquête » pour comprendre la stratégie des Frères Musulmans en occident. Vous verrez que ce n’est pas l’occident qui est opposé à l’islam, mais l’islam qui est opposé à l’occident. De fait, l’islam est une idéologie politique totalitaire dont le but est la conquête du monde. De tout le monde. Ainsi le verbe tuer ou combattre jusqu’à tuer est présent 65 fois dans le Coran dont une douzaine de fois à l’impératif. Nous sommes loin du « tu ne tueras pas » de la Bible. Le Coran justifie le viol des esclaves que vous possédez, justifiant l’esclavage au passage. La sourate 8 est consacrée au partage du butin, donc du vol, qui est légal si 20% est donné à Allah, pardon à Muḥammad, pardon au calife. Les commandements contenus dans le Coran n’ont pour objectif que d’éviter la destruction de l’oumma, la société musulmane mais encourage une civilisation basée sur la prédation. La peur de l’enfer y est présente en permanence, histoire d’inciter les musulmans au combat contre les non-musulmans. Bien sûr, beaucoup de musulmans ne sont pas encore sur cette perspective, mais c’est parce qu’ils n’ont pas lu le Coran. Combien de fois ai-je entendu que tel ou tel verset, sur le meurtre, l’esclavage ou le viol ne sont pas dans le Coran. et pourtant ces versets sont bien présents, ils n’ont juste pas été lus. Les Frères musulmans leur apprennent comment devenir de meilleurs musulmans en leur montrant ces versets.
Si vous cherchez une spiritualité, je vous invite à rencontrer Jésus par vous même. Vous comprendrez alors ce que l’amour de Dieu veut dire. Peut-être, ce n’est pas ce que vous cherchez si vous refusez que cet amour s’étende à ceux qui vous ont fait du mal. Dans ce cas, je ne peux rien pour vous car je ne connais qu’un seul Dieu et il est amour inconditionnel. Pour rencontrer Jésus, il nous faut accepter de se laisser aimer quelque puissent en être les conséquences. Accepter le salut offert par Jésus est toujours un choix personnel.
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Boogie_Five
27 novembre 2023 19:38
@Pascal L
Hallelujah ! Que Sainte mère de dieu m’en touche une et je serai aux anges.
ça fait pas avancer le schmilblick d’un poil de cul de grenouille de bénitier toute cette affaire, mais bon si ça peut plaisir.
;)
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Pascal L
27 novembre 2023 20:15
@Boogie_Five
Vous êtes libre de penser ce que vous voulez, mais cela ne fera pas exister Dieu ou pas. S’il est, c’est indépendamment de vous. Je ne peux m’empêcher de penser que si l’amour de de Dieu est autant rejeté dans notre société, c’est principalement parce que cet amour nous donne la liberté et en conséquence la responsabilité de nos actes. Nous préférons nous voir esclave de Dieu pour pouvoir nous pardonner nous-même nos actes les plus vils. C’est certainement la base du succès de l’islam et sans doute de l’athéisme. Pourtant, ce n’est pas compliqué, vous pouvez demander à Dieu. Il vous répondra quand vous pourrez entendre ses réponses.
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Jonas
27 novembre 2023 18:35
« Sous les appels enragés et vengeurs d’esprits tourmentés, l’ultime guerre planétaire entre Islam et Occident n’est pas prête de se terminer. »
Vous avez raison !
L’islam a anéanti les civilisations perses, arabes, byzantines, égyptiennes par les jihad islamiques.
La Turquie, pays berceau du christianisme avec ses milliers d’églises ne compte aujourd’hui que 0,2% de chrétiens suite aux Jihad islamiques et persécutions.
L’Inde est un des pays ayant le plus souffert du jihad islamique.80 millions d’hindous sont exterminés lors des Jihad entre XI et XV siècle, le 12 septembre 1398, Tamerlan fait même exécuter 100 000 prisonniers en une seule journée !!!!)
Au cours des siècles, les berbères ont été anéantis, persécutés, humiliés, réduits en esclavages, déportés par milliers ou enrôlés de force dans les Jihad contre l’Espagne.
A tel point que aujourd’hui, dans certaines régions des pays du Maghreb,....les arabes sont majoritaires et les berbères sont minoritaires chez eux !!L’Espagne, le Portugal, la Roumanie, l’Albanie, la Sicile, l’Ukraine, la Grèce, la Bulgarie, une partie de la Hongrie, la Serbie sont restés pendant plusieurs siècles sous domination Musulmane, humiliés en tant que dhimmis.
Les ottomans se servant d’enfants chrétiens pour alimenter leurs armées du Jihad (janissaires).
Leurs habitants des Balkans vivaient sous le statut de dhimmi, et n’ont recouvert leur indépendance que vers le milieu du XIX Siècle.Traite de près de 17 millions d’esclaves noirs sur 14 siècles. L’esclavage de masse de noirs par les arabo-musulmans continue en toute impunité en 2023 au Soudan, pour alimenter le marché de l’Arabie Saoudite, au Niger (800 000 esclaves estimés par Amnesty International !!), en Mauritanie, etc...
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Jonas
27 novembre 2023 18:48
« De manière très subtile mais fallacieuse et souvent motivé par un racisme bien enraciné, le rejet de l’islam comme prétendant à l’universalité permet en retour de le dénigrer en tant que mouvement sectaire et radicalisé à abattre dans son ensemble »
Ce n’est pas une question de racisme, mais d’idéologie rétrograde païenne et satanique. Une personne qui croît aux versets suivants issus du Coran, pour vous, c’est un musulman ou un islamiste ?
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition. »
Le Coran 24:2« Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu’ils se sont acquis, en punition de la part d’Allah. Et Allah est Puissant, Sage. »
Le Coran 5:38« les Chrétiens disent : »Le Christ est fils de Dieu« . Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? »
Le Coran 9:30« Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. »
Le Coran 5:82-
Boogie_Five
27 novembre 2023 19:24
@Jonas
On a compris. Vous souhaitez faire la guerre totale face à un ennemi qui a opté pour la guerre totale donc.
Mais quel est le plan alors ? J’imagine que faire des compilations d’actes de décès n’est pas suffisant comme arme de dissuasion.
La déportation des musulmans d’Europe et d’Amérique me semble être un objectif un objectif qui dépasse les moyens techniques militaires et sécuritaires des pays concernés. Et dans ce cas la bombe nucléaire ne peut être utilisée puisque ces minorités sont disséminées dans les territoires.
Il me semble que sous la crainte que vous avez de l’Islam se cache un défaitisme, mon cher. Vous vous focalisez sur ce qu’il y a de plus ignoble parce que vous refuser obstinément de chercher des véritables solutions positives, réfléchies et construites.
Vous voulez combattre des animaux ? Comme le disait le général israélien ? Allez-y personne ne vous en empêche mais il vous faudra plus d’une vie pour les tuer jusqu’au dernier. Et puis ça se reproduit vite, vous savez c’est comme les rats. Vous avez envie de vivre au milieu des rats ? Qui pullulent de rage et assoiffés de sang ?
C’est votre choix de vivre là-dedans, pas le nôtre. On a le quand même le droit de penser que l’Islam représente aussi autre chose qu’un cloaque infâme des vicissitudes humaines qui va dominer le monde.
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Jonas
27 novembre 2023 20:05
@Boogie_Five « Il me semble que sous la crainte que vous avez de l’Islam se cache un défaitisme, mon cher. »
Pas un défaitisme, un réalisme qui perçoit la haine et la violence dans le Coran et la Sunnah du prophète, avec des textes à vomir :
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
Le Coran 4:34Que vous vous pâmiez devant l’islam, tant mieux pour vous, moi ça me fait gerber. L’islam ne fait pas partie de la culture et de l’identité de la France, les idées que ce satanisme véhicule sont mortifères et démoniaques contre l’humanité.
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« Vous voulez combattre des animaux ? Comme le disait le général israélien ? Allez-y personne ne vous en empêche mais il vous faudra plus d’une vie pour les tuer jusqu’au dernier. »Il n’y a pas d’animaux, mais des gens endoctrinés dans le satanisme.
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« On a le quand même le droit de penser que l’Islam représente aussi autre chose qu’un cloaque infâme des vicissitudes humaines qui va dominer le monde. »Vous pensez ce que vous voulez, vous ne pourrez pas changer les textes du Coran.
Cette civilisation du mépris et de la haine pour l’autre, a poussé en quelques décennies les Français de souche à quitter les banlieues islamisées. -
Boogie_Five
27 novembre 2023 20:53
@Jonas
Alors toujours pas de stratégie mon général ?
Seriez-vous un roi en exil à la tête d’une armée de fantômes ?
Où sont les templiers ? Les grands étendards, les catapultes et les robustes destriers ?
Oh merde ! Paris est devenu Bagdad-sur-Seine, Notre-dame a quatre minarets !
Qu’est-ce qu’on fait Jacquouille ? On s’incrustre ?
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Jonas
27 novembre 2023 21:11
@Boogie_Five « Alors toujours pas de stratégie mon général ? »
La stratégie, elle sera forcément violente, car à un moment donné, les Français n’auront de toute façon plus le choix.
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Boogie_Five
27 novembre 2023 22:21
@Jonas
Donc aucune réflexion même sur ce plan.
Vous voyez, vous avez un objectif et vous n’êtes même pas capable d’en esquisser la moindre idée.
Vos adversaires ont quand même plus d’imagination, c’est moins ennuyeux.
Vous tablez sur des réactions de type émeute, dépourvues de stratégie et complétement anarchiques. Et c’est sera justement vous qui serez vus comme des sauvages et des barbares, incapables de la moindre action structurée.
C’est facile de dénigrer des adversaires, on peut tirer dans le tas sans discernement et sans s’embarrasser de la complexité des choses.
Vous n’êtes pas au niveau où je vous attendais. Je suis déçu.
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Jonas
28 novembre 2023 00:23
@Boogie_Five « Vous voyez, vous avez un objectif et vous n’êtes même pas capable d’en esquisser la moindre idée. ’
La situation est très difficile.
Plus de 40 ans de progressisme ont constitué des enclaves communautaires dont on va avoir énormément de mal à se sortir.
D’autant que le gouvernement compte accélérer l’immigration de masse pour tenter de contrer et noyauter le seul mal qui le préoccupe : »l’extrême-droite« , en tablant sur le »vivre-ensemble".
C’est tout le contraire qui se produira. Cela conduira à la guerre civile, et les solutions politiques préconisées pour rétablir la situation, qu’elle quelles soient, ne seront de toutes façon pas belles à voir, et je ne vais pas les exposer ici. -
Boogie_Five
28 novembre 2023 01:03
@Jonas
Arrêtez de faire le mystérieux, on les connaît les salades d’extrême-droite.
Internement de masse, bourrage de crâne, exécutions par ci par là. Y’a rien de neuf là-dedans.
Le génocide est revenu à la mode donc ça devrait vous ravir.
Mais je crois que vous sous-estimer le coût financier et les moyens humains nécessaires pour faire une telle entreprise. Cela conduirait le pays à la ruine et le couperai quasi-totalement de l’économie mondiale.
Les IIIème Reich et compagnie, pour financer leur belle petite entreprise d’extermination, ont bien dû piller leurs voisins pour sauver leurs « valeurs éternelles ». Je n’ai jamais compris pourquoi les gens d’extrême-droite pensent toujours que les opérations armées et les équipements militaires sont quelque chose de « gratuit », tombent du ciel comme ça, et que ça n’aucun impact économique.
Mais les gens ont autre chose à faire que de s’engager dans votre guéguerre qui ne rapporte rien. La religion n’est même pas un mobile suffisant.
Regardez en Inde, ils sont super islamophobes et pourtant ils se coltinent encore dans les pattes, voilà la vérité. Votre stratégie est stérile et vous le savez bien.
Le seul qui a mis les grands moyens c’est Xi Xinping. Méthode 3ème Reich mais sans extermination totale, avec bourrage de crâne en masse. De ce point de vue c’est une réussite.
Oui mais sauf que Xi Xinping a tous les pouvoirs, réprime tout le monde et dispose de camps de travail pour toute la population. Donc c’est ça votre modèle ?
Ou alors la Birmanie ? Où après avoir chassé les rohingya la junte militaire finit par matraquer son peuple et se fait maintenant dézinguer par des milices rebelles ?
C’est ça votre avenir qui va assurer la sécurité en France ? Et défendre le mode de vie des français ? De qui vous moquez-vous ?
Vous ne connaissez rien et vous resté le nez collé sur vos médias néofascistes, donc forcément vous ne voyez rien.
Ce que vous voulez c’est juste le chaos et la destruction et rien d’autre, et une descente infernale dans la mégalomanie du pouvoir.
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SilentArrow
28 novembre 2023 06:43
@Boogie_Five
C’est vrai, contrairement aux Espagnols lors de la Reconquista, les Français d’aujourd’hui n’ont pas de stratégie pour se débarrasser de cette peste verte.
Et même s’ils en avaient une, ils seraint trop avachis pour la mettre en pratique.
Vous devrez donc vous résoudre à voir votre beau pays se transformer en une espèce de planète des singes dirigée par des primates brandissant un livre absurde et où vos descendants seront traités comme du gibier.
Je ne suis pas sûr que vos descendants seront fiers de vous.
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SilentArrow
28 novembre 2023 12:54
@Boogie_Five
Quand on veut, on peut. Les moyens techniques et militaires, on les trouve.La déportation des musulmans d’Europe et d’Amérique me semble être un objectif un objectif qui dépasse les moyens techniques militaires et sécuritaires des pays concernés.
La preuve : Le Pakistan est en train d’expulser 1,7 millions d’Afghans indésirables.
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SilentArrow
28 novembre 2023 13:18
@Boogie_Five
Les Ottomans ont bien trouvé les moyens financiers et humains pour expulser tous les Grecs de Turquie, puis finalement, les Arméniens.Mais je crois que vous sous-estimer le coût financier et les moyens humains nécessaires pour faire une telle entreprise. Cela conduirait le pays à la ruine et le couperai quasi-totalement de l’économie mondiale.
Et la Turquie s’efforce aujourd’hui, avec l’Azerbaïdjan, et à la vue de tout le monde, de terminer ce génocide. Est-ce que cela ruine la Turquie ou la coupe de l’économie mondiale ?Et cerise sur le gâteau, Iznogoud qui se prend pour le sultan, vient de reconvertir la basilique St Sophie, un joyau de l’architecture occidentale, en vulgaire mosquée. Je n’ose pas imaginer les cris de putois qu’on entendrait si Israël convertissait Al Aqsa en synagogue.
Mais vous ne voudriez pas que les Européens fassent aux mahométans ce que ces derniers font aux autres, de tous temps, et partout où ils peuvent le faire impunément.
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Boogie_Five
28 novembre 2023 19:04
@SilentArrow
« Vous devrez donc vous résoudre à voir votre beau pays se transformer en une espèce de planète des singes dirigée par des primates brandissant un livre absurde et où vos descendants seront traités comme du gibier. »
Pas besoin de livre pour ça. Le capitalisme le fait déjà très bien avec sa surconsommation obèse.
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SilentArrow
29 novembre 2023 05:32
@Boogie_Five
Il a bon dos le capitalisme !Pas besoin de livre pour ça. Le capitalisme le fait déjà très bien avec sa surconsommation obèse.
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quijote
27 novembre 2023 19:03
J’ai lu le titre. Ça m’a suffi. Pas la peine de gloser sur un tel ramassis de propagande en faveur de l’armée d’occupation... L’islam, on en veut pas. Un point, c’est tout. Y a même pas à se justifier.
Maintenant, l’auteur, y a un moyen de te satisfaire : tu pars vivre dans un pays musulman. Tu seras content et nous aussi.
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quijote
27 novembre 2023 19:11
@quijote
Tiens à propos de moyen-âge :
https://twitter.com/RadioGenoa/status/1729185713923780625
Vous savez pourquoi il fait ça, l’enrichisseur ? Parce qu’on l’a pas laissé prendre le bus sans payer... Lui ! Un prince africain ! En terre infidèle ! Payer !
Il faut procéder à un nettoyage de fond. Coller la hyène et ses sbires en prison et protéger nos frontières. Ça coûtera infiniment moins cher que la présence de cette engeance.
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quijote
27 novembre 2023 19:27
L’islam = esprit de moyen-âge ? Et comment !
https://twitter.com/visegrad24/status/1728805722106814682
Putain de tarés...
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Decouz
27 novembre 2023 19:39
toujours le Moyen Age, mais cela fait des décennies que les historiens ont réhabilité le Moyen-Age et cela fait pas mal de temps également que l’idée d’un progrès absolu n’est plus aussi partagée (c’est typiquement une idée du XIXème siècle)
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quijote
28 novembre 2023 19:25
@Decouz
Je sais, mais comme tout le monde ne le sais pas, l’expression « du moyen âge » a gardé dans le langage courant ce sens équivalent à « retardé ».
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SilentArrow
28 novembre 2023 06:17
@Boogie_Five
Pas besoin d’être néolibéral pour détester cette imposture, cette idéologie totalitaire déguisée en religion qu’est l’islam. Pas besoin d’être d’« extrême droite » non plus. D’ailleurs. il serait difficile d’être plus à droite et plus réactionnaire que l’islam.
Quant à l’universalité, l’islam est universel comme le tabac, la guerre, la peste, la merde...
PS : En français, les noms de religions ne prennent pas une majuscule et l’islam ne fait pas exception. Islam avec une majuscule existe aussi mais il signifie l’aire géographique occupée par l’islam ou la « civilisation » islamique. Pourquoi mettez-vous une majuscule à islam quand vous parlez de religion ? Pour imposer le respect ?
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Boogie_Five
28 novembre 2023 07:45
@SilentArrow
Comme vous dites, une majuscule pour désigner la culture islamique au delà de la religion elle-même.
Mais pourquoi detestez spécialement l’islam ? Personne ne vous force à y croire. Et surtout à telle ou telle variante. Est-ce que dans votre vie vous êtes si embêté par des musulmans. Vous n’en voyez jamais je suis sûr, et vous venez déverser votre haine là comme ça, c’est pas possible.
Vous détestez peut être la religion en général, mais ça c’est autre chose.
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Boogie_Five
28 novembre 2023 07:49
@SilentArrow
Je parlais de l’extrême-droite neoliberale parce qu’elle polarise l’islamophobie, et se trouve au sommet du pouvoir.
Les autres, même s’ils ne votent et ne participent activement de ce courant politique, le suivent malgré tout.
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chantecler
28 novembre 2023 07:58
@Boogie_Five
L’occident baigne dans le néolibéralisme depuis les années 70 : Reagan Thatcher, avec l’UE , les anglo saxons , Argentine , Inde , Canada etc etc ...
C’est l’idéologie la plus meurtrière qui a été imposée aux populations .
Destruction des pays , des peuples , violence +++...
... Et retour des religions , sans doute pour soumettre . -
Mozart
28 novembre 2023 10:55
@chantecler
Ah bon ? Plus que le communisme, plus qu’un Pol Pot, un Mao ou un Staline ? Première nouvelle.
Quant à votre négation du capitalisme, dites lui quand même merci de pouvoir taper sur votre ordinateur, de partager vos idées sur le net (et là on pourrait lui en vouloir), de regarder la télévision, d’aller au cinéma, de vous faire soigner dans les hôpitaux.... Car en grande majorité, l’ensemble des découvertes vient du capitalisme, que vous le vouliez ou non. -
charlyposte
28 novembre 2023 11:14
@Mozart
LOL
vivement la fin des ordis, des smart-phones, des big-data, des big-gaffa et des big-pharma .....les plus grand pollueur sur terre à ce jour selon mes sources sans oublier les milliers de satellites qui trônent au dessus de nos têtes !!! j’ai hâte de voir une génération de chasseur abattre toute cette mécanique envahir le ciel jusqu’à plus soif. 
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Francis, agnotologue
28 novembre 2023 11:38
@Mozart
’’Quant à votre négation du capitalisme, dites lui quand même merci de pouvoir taper sur votre ordinateur,’’
— >
C’est bien connu qu’ils n’ont pas d’ordinateurs sans les pays communistes. Ni d’industries d’aucune sorte !
Pfff ! -
Pascal L
28 novembre 2023 12:15
@Boogie_Five
« Pourquoi détester l’islam ? » Parce que c’est une idéologie politique totalitaire qui prévoit la disparition de tout ce qui n’est pas islamique. En ce sens l’islam n’est pas très différent du marxisme ou du nazisme. Nous avons détesté ces deux idéologies avec raison. Bien sûr détester l’islam n’est pas détester les musulmans. Tous ne sont pas encore sur cette idéologie mais les Frères Musulmans s’y emploient avec zèle. Lisez le livre de Florence Bergeaud-Blackler, « le Frérisme et ses réseaux... » -
Mozart
28 novembre 2023 12:45
@Francis, agnotologue
L’informatique vient de l’ouest, d’Angleterre et des USA, que vous le vouliez ou non. L’URSS n’a jamais pu rivaliser avec les USA à ce sujet. Et aujourd’hui encore, les processeurs et l’informatique dans son ensemble est dominée par les USA. Du côté de la Russie, en dehors de hackers et fermes à troll nada, nichts, nothing, rien ! -
SilentArrow
28 novembre 2023 13:25
@Boogie_Five
C’est vrai que je n’aime pas beaucoup les religions. Mais je les supporte tant qu’elle me foutent la paix.Vous détestez peut être la religion en général, mais ça c’est autre chose.
Quant à l’islam, il s’agit d’un projet politique totalitaire comme l’était le nazisme, mais déguisé en religion pour mieux s’insinuer dans les sociétés. Détester l’islam, c’est comme détester le nazisme : c’est un devoir de citoyen libre.
Cela ne vous dérange pas que quelqu’un qui est mahométan par naissance, et donc sans même l’avoir choisi, soit menacé de mort s’il quitte la secte ?
-
Decouz
28 novembre 2023 14:14
@SilentArrow
Ce n’est pas attesté par les textes, du moins il convient de nuancer, il s’agit à mon avis plutôt de la trahison vis à vis d’une autorité politique, et ce châtiment n’était pas propre à l’islam , le texte suivant qui examine la situation du vivant même de Mohammed :
https://www.revuedesreligions.org/le-calife-leve-toute-ambiguite-au-sujet-de-lapostasie/
« C’est bien qu’il soit parti. Il n’était pas digne de vivre parmi les musulmans. Dieu l’a séparé de nous de Sa main. » L’exemple de ce Bédouin est une preuve définitive du fait que la Charia ne prescrit aucun châtiment pour l’apostasie et que les musulmans ne tuaient pas chaque apostat en raison de son apostasie. »
«
»La deuxième preuve que la Charia ne prescrit aucun châtiment pour l’apostat est la condition entérinée par le Saint Prophète Muhammad (s.a.w.) dans son traité de paix avec les polythéistes de La Mecque à Al-Houdaybiyyah. Le récit de Bara Ibn Azib relate que le jour d’Al-Houdaybiyyah, le Saint Prophète Muhammad (s.a.w.) avait conclu ce pacte avec les polythéistes en acceptant les trois conditions suivantes : la première était que si l’un des polythéistes devenait musulman et se rendait chez le Prophète (s.a.w.), celui-ci le renverrait aux polythéistes. La deuxième était que si un musulman apostasiait et se rendait chez les polythéistes, ces derniers ne le renverraient pas chez les musulman
"
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SilentArrow
28 novembre 2023 14:58
@Decouz
Essayez un peu de vous déclarer apostat en Arabie Saoudite, en Iran ou au Pakistan. Dans beaucoup d’autres pays islamiques, même si la loi ne prévoit pas la peine de mort pour les apostats, la pègre islamique peut très bien s’en charger, la police fermera les yeux. Et la loi prévoit des peines autres que la peine de mort dans presque tous les pays islamiques (amendes, prison...).
Vous n’avez jamais entendu parler de Salman Rushdie ?
Le mahométans disent parfois qu’au début de l’islam, pendant les guerres de conquête, la communauté des mahométans était considérée comme une armée en guerre, et dans une armée en guerre, la désertion est punie de mort un peu partout dans le monde.
Les mahométans disent aussi que l’islam n’est plus en guerre aujourd’hui, car seul le calife peut déclarer la guerre. Et comme le califat a été supprimé...CQFD.
Alors, pourquoi la peine de mort est-elle aujourd’hui encore appliquée aux apostats si l’islam n’est plus en guerre et que l’apostasie ne peut plus être prise pour une désertion ?
Voyez-vous, comme il n’existe dans l’islam aucune autorité reconnue par tous pour définir ce qu’est et ce que n’est pas l’islam, l’islam ne peut être vu de l’extérieur que comme la somme de tout ce qu’en disent ceux qui s’en réclament, y compris les mensonges, les contradictions et les bêtises crasses.
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Boogie_Five
28 novembre 2023 19:27
@Pascal L
C’est le monothéisme en général qui favorise les idées totalitaires, et les idéologies modernes, qui ont accompagné la constructions des Etats-nations, ont toute puisé dans ce creuset général hérité des grandes religions monothéistes.
Alors pourquoi accuser davantage l’Islam que les autres, qui finalement ont autant voire plus participé au développement du totalitarisme ?
Même s’il se présente comme pacifique et paré de vertus libertaires, le régime libéral et capitaliste est le plus totalitaire de tous : domination mondiale, colonisation et marchandisation étendues à la planète entière, saccage total de la nature. Je suis désolé mais l’Islam n’est pas très responsable dans cette affaire.
C’est toujours avec ce postulat que le libéralisme est opposé au totalitarisme, qu’il est modéré par essence, que l’exploitation abominable sur lequel repose ce système est mise au second plan. Et que celle-ci est ensuite attribuée fallacieusement à d’autres idéologies et d’autres régimes qui peuvent être accablés de tous les maux.
Il ne faut pas s’y tromper : l’idéologie totalitaire la plus étendue, efficiente et dangereuse, est bien celle du capitalisme néolibéral mondialisé.
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Boogie_Five
28 novembre 2023 19:42
@SilentArrow
Ce n’est pas une secte. Vous réduisez trop le point de vue. Et vous savez très bien que dans les pays musulmans il y a différentes pratiques et différents parcours que les autorités religieuses, s’il y en a, ne contrôlent pas à 100%.
Vous schématisez trop l’ensemble de musulmans et les différentes cultures islamiques régionales à une lecture justement trop biaisé par le fondamentalisme venant du Proche-Orient. Il faut se rendre compte que votre interprétation conforte justement celle de vos ennemis, qui ne veulent pas non plus qu’on voit autre chose de cette religion.
Mais savez-vous que la majorité des musulmans ne sont pas arabes, qu’il existe des femmes imams, des courants syncrétiques tels que les Druzes, que la plupart des turcs boivent du raki, boisson nationale, et que dans l’histoire ces exemples sont innombrables malgré la propagande djihadiste que vous aimez tant ?
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DACH
28 novembre 2023 19:52
@Francis, agnotologue=les faits défrisent ce que vous aimez croire, sans beaucoup de succès pour les systèmes politiques que vous chérissez. .....
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SilentArrow
29 novembre 2023 05:40
@Boogie_Five
Oui, et je sais aussi que les poules ne pondent pas par le bec. Merci pour l’info, mais j’ai travaillé en Indonésie.Mais savez-vous que la majorité des musulmans ne sont pas arabes,
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SilentArrow
29 novembre 2023 11:57
@Boogie_Five
Pour moi, une religion, il est plus difficile d’y entrer que d’en sortir ; une secte, c’est le contraire.Ce n’est pas une secte.
L’islam, on y entre en marmonnant quelques charabias devant témoins mais on ne peut en sortir sous peine de mort. C’est donc une secte, et malfaisante, en plus.
C’est vrai qu’il existe des différences de pratique de l’islam à travers le monde, mais je ne connais aucune variante de l’islam qui aurait officiellement proclamé la liberté d’apostasie. -
Boogie_Five
29 novembre 2023 19:30
@SilentArrow
Aucune religion monothéiste n’autorise l’apostasie. Vous oubliez qu’au final elles obéissent au même principe.
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SilentArrow
30 novembre 2023 03:15
@Boogie_Five
À quand date la dernière condamnation à mort d’un chrétien pour apostasie ou simplement hérésie ?Aucune religion monothéiste n’autorise l’apostasie. Vous oubliez qu’au final elles obéissent au même principe.
Dans le cas de l’islam, c’es courant. Les cas célèbres comme Taha ou Salman Rushdie ne sont que la pointe de l’iceberg.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 novembre 2023 11:07
@Francis, agnotologue
Sur ce coup la pas faux..
Stuxnet
Qui l’a detécté ? , quel pays ?, quelle boite ?, qui ? -
charlyposte
30 novembre 2023 11:12
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
La boite de Pandore a plus d’un tour dans son antre en mode mystère !!! -
pemile
30 novembre 2023 11:18
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Sur ce coup la pas faux. »
Tu fais de la pub pour la NSA ?
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charlyposte
30 novembre 2023 11:22
@SilentArrow
LOL que dire de la CIA, DU FBI, DE LA DGSE, DU MI6, DU MOSSAD, DU NAVY SEAL ................................etc......................etc, j’allais oublier les Légionnaires franco-Français pour faire le sale boulot ! c’est à dire tuer en Afrique celui qui n’est pas en accord avec la doctrine républicaine VS bananière
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SilentArrow
28 novembre 2023 07:25
@Boogie_Five
Dans le fond, et chacun le sait, ce n’est pas l’Occident qui est opposé à l’Islam, mais un christianisme hypocrite et mal assumé.
Je ne savais pas que le gouvernement chinois était atteint d’un christianisme hypocrite mal assumé.
La Chine détruit en masse des mosquées dans l’Ouest du pays, selon Human Rights Watch
Vos analyses puent le gauchisme franc mac qui fait de la gauche française la gauche la plus bête du monde. Il n’y a qu’à voir ce bouffon de Mélenchon.
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Boogie_Five
28 novembre 2023 07:59
@SilentArrow
Enfin une critique pertinente.
Effectivement, le gouvernement chinois peut aussi maltraiter les chrétiens. Y’a que les religions traditionnelles chinoises qui passent.
Mais cette politique de répression à grande échelle est favorisé par un contexte mondial de guerre globale antiterroriste, qui est à bien été initiée par les pays atlantistes, où les évangélistes sont très actifs, comme aux États-Unis.
Pendant plus d’un siècles les ouïgours étaient relativement tranquilles. La région avait conquise des l’empire des Qing. Mais comme par hasard c’est dans les années 2010 que les Hans procèdent à leur destruction. C’est donc bien des éléments globaux qui ont largement favorisés et légitiment cette politique, de même que la colonisation israélienne en Palestine.
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Mozart
28 novembre 2023 10:57
@SilentArrow
Sans oublier les indiens (d’Inde) qui ont une légère tendance à massacrer du musulman : sont-ils chrétiens ? -
Boogie_Five
28 novembre 2023 19:46
@Mozart
Même réponse que pour Xi.
Ils se sentent plus autorisés à organiser la répression si les pays post-chrétiens donnent leur feu vert et encouragent eux-mêmes la répression.
Après c’est sûr, les hindous cherchent à prendre leur revanche sur l’ancienne domination de l’empire Moghol.
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Mozart
29 novembre 2023 11:45
@Boogie_Five
Je ne vois pas en quoi les Indiens nous imitent. Que je sache, dans les pays occidentaux l’Islam n’est pas interdit et il n’y a pas de pogroms anti-Islam. On voit même des mosquée fleurir partout. Je pense qu’il faudrait que vous mettiez des lunettes pour voir la vérité. -
SilentArrow
29 novembre 2023 12:04
@Boogie_Five
Ridicule. C’est précisément dans les pays « post chrétiens » comme vous dites que des voix s’élèvent pour dénoncer la persécution des mahométans en Chine, en Tchétchénie, en Birmanie ou en Inde.Ils se sentent plus autorisés à organiser la répression si les pays post-chrétiens donnent leur feu vert et encouragent eux-mêmes la répression.
Et ce sont les pays islamiques qui font semblant de ne rien voir et qui la ferment. -
Boogie_Five
29 novembre 2023 19:41
@Mozart
Les occidentaux ne le font pas à l’intérieur, mais à l’extérieur. C’est par la politique international qu’ils martyrisent des populations musulmanes. Et l’exemple en Palestine est le plus évident.
C’est le contexte international, où les occidentaux mènent encore le jeu, qui favorise l’extrêmisme hindou. Du temps de Nerhu et de Gandhi, c’était quand même un autre discours et l’opposition communiste ainsi que les non-alignés dissuadaient les politiques islamophobes. C’était un autre temps où la question religieuse et identitaire avait reflué, y compris dans les pays musulmans, parce que justement l’hégémonie occidentale était plus contesté, et l’extrême-droite marginalisée en Occident.
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zygzornifle
28 novembre 2023 09:37
Quand l’islam aura conquis la planète elle fera la chasse a ses modérés ....
Il leur faut des victimes c’est dans leurs gènes ....
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charlyposte
29 novembre 2023 10:04
@zygzornifle
Que dire des coptes et des catholiques ??? pour info, ça fait très longtemps que l’islam fait la guerre aux modérés....idem via les juifs et les ultra-sionistes.... idem via Mithra ou Jésus, sans oublier l’arnaque religieuse de Constantin en l’an 325 conclusion : Dieu n’est de fait qu’une invention guerrière hyper politisée pour adoucir et soumettre les masses populaire....idem à ce jour et autant demain et ainsi de suite................................................................. ..................... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 novembre 2023 11:15
@charlyposte
Non il a raison, va regarder en R I d’Iran les mosquées sont quazi vides, c’est pas pour rien, t’a vu l’ambance la bas...
Pareil regarde l(’Irak ce que c’est devenu, les différentes franges qui s’entretuent entre elles, vu qu’(il n’y a plus rien d’autre que l’Islam
C’est simple, l’islam c’est comme le Roudup, ou t’en place plus rien d’autre ne repousse, faut regarder c’est le cas dans de nombreux pays
T’a déja vu des pays ou c’est ecris interdis au nons cathos ou aux non protestants sur les autoroutes ?
Non, ben va regardersi les panneaux « For musulim only » et « For no muslims » n’existent pas , que te dire d’autre ..
Comme regarde allez le % de non muslims pas lioin de chez nous traverse la mediterranné et regarde les chiffres d’ou tu voudra pour
Tunisie, Algérie, Maroc
Tu y trouvesquoi en % de Msuslims, et de l’autre en % d’autres cad non mulslims et athées, tu a lu ?
Tu comprends pour le Roundup ?
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L’apostilleur
28 novembre 2023 10:03
@ l’auteur
« ..Cette confusion est tout simplement possible parce que l’amalgame est complet entre terrorisme islamiste et religion musulmane.. »
Ceci est aussi une confusion.
Une autre façon de voir le terrorisme dans le monde consiste à se demander où dans le monde, les musulmans manifesteraient dans les rues pour protester contre les terroristes ?
Depuis plusieurs années les terroristes sont majoritairement islamistes et l’islam est la religion des musulmans, que l’opprobre contre les musulmans et l’islam déborde sans distinction sur leurs correligionnaires est le but des terroristes qui veulent séparer tous les musulmans des autres sociétés sur la planète.
C’est aux musulmans de se lever contre les islamistes.
Pour l’instant trop restent couchés.
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Boogie_Five
28 novembre 2023 19:59
@L’apostilleur
Alors c’est un peu partiellement vrai. Mais c’est d’avantage faux quand même.
Bien sûr qu’il y a eu des protestations contre les islamistes, qu’est ce que vous croyez !
En Iran il s’est passé quoi avec Masha Amini ?
Même en Afghanistan, des femmes ont manifesté pour leurs droits, mais sûrement vous ne les avez pas entendues.
Après ce qu’il se passe est que les islamistes se retrouvent aussi dans l’opposition, et parfois dans la clandestinité, et que le régimes militaires ne sont pas forcément mieux. Les populations ne manifestent pas leur opposition parce qu’ils ont peur du régime et que les islamistes ne paraissent pas aussi dangereux tels qu’on peut les percevoir dans les pays non-musulmans. Encore une fois, tous les islamistes ne sont pas des terroristes et certains sont juste des politiciens conservateurs tel que les partisans d’Erdogan en Turquie, ou le Parti de la justice et du développement au Maroc.
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SilentArrow
29 novembre 2023 11:42
@Boogie_Five
L’islam est terroriste par nature puisqu’il a été fondé par un voleur, un assassin, un tortionnaire et un violeur, bref, un véritable trou de balle qui est pourtant présenté comme un modèle pour tous les mahométans.Encore une fois, tous les islamistes ne sont pas des terroristes et certains sont juste des politiciens conservateurs tel que les partisans d’Erdogan en Turquie, ou le Parti de la justice et du développement au Maroc.
Liste des actions terroristes de Mahomet
Le fait que l’islam est terroriste par nature n’implique cependant pas que tous les mahométans sont des terroristes car le Coran leur permet d’être « modérés », c’est à dire de rester chez eux pendant que les autres vont égorger au nom de l’abominable l’idole des Bédouins. Il promet cependant une récompense moindre à ces modérés.
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Boogie_Five
29 novembre 2023 17:58
@SilentArrow
L’islam est terroriste par nature".
Ce qui justifie donc une politique de terreur envers les terroristes qui est dans fin puisque les musulmans ne sont pas prêts de partir et encore très loin d’être complètement exterminés.
En fait, vous voulez juste remplacer une terreur par une autre et vous êtes en compétition avec vos potes les salafistes.
Vous la ramenez ici mais vous faites un pas dans une cité du 9-3 ou d’ailleurs et vous en allez rabattre direct. C’est facile de jouer les grandes gueules sur un forum impersonnel, mais on sait très bien, en réalité vous allez faire les petites victimes pleinichardes et vous cachez derrière la police et les assistants sociaux.
C’est juste un discours de peur et d’impuissance, qui n’a aucune leçon à donner.
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L’apostilleur
29 novembre 2023 18:40
@Boogie_Five
« tous les islamistes ne sont pas des terroristes.. »
... mais tous les terroristes sont islamistes.Depuis Hassan as Sabbah...https://onenpensequoi.over-blog.com/2017/03/les-terroristes-sont-des-soumis.html
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L’apostilleur
29 novembre 2023 18:45
@Boogie_Five
« ...Vous la ramenez ici mais vous faites un pas dans une cité du 9-3 ou d’ailleurs et vous en allez rabattre direct. C’est facile de jouer les grandes gueules sur un forum... »
Vous avez l’air de bien connaître, -
chapoutier
29 novembre 2023 18:54
@L’apostilleur
pourtant Israel s’est constitué sur la base du terrorisme il y a 70 ans, cela ne génait personne à l’époque.
il y a le bon terroriste et le mauvais terroriste, j’ai bien compris la subtilité ? -
L’apostilleur
29 novembre 2023 19:45
@chapoutier
Vous voulez nous dire que le terrorisme est un mal nécessaire ?Ce n’est pas forcément idiot s’il le faut, on sent bien que certains y ont déjà pensé pour se débarrasser... du terrorisme
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SilentArrow
30 novembre 2023 03:22
@Boogie_Five
Aha ! Vous passez à l’attaque personnelle. C’est bon signe. Cela veut dire que vous êtes à court d’arguments.
Au fait, puisque vous soulevez le sujet, quelle leçon de courage avez-vous à donner ?
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SilentArrow
30 novembre 2023 05:52
@Boogie_Five
Vous admettez donc que dans vos souks parisiens, exercer son droit constitutionnel à la liberté d’expression est passible de représailles violentes de la part de la populace.Vous la ramenez ici mais vous faites un pas dans une cité du 9-3 ou d’ailleurs et vous en allez rabattre direct.
Et vous accuser de terrorisme ceux qui s’indignent de cette situation.
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Boogie_Five
30 novembre 2023 07:51
@SilentArrow
Le courage minimal est d’admettre ses erreurs et d’admettre que les autres peuvent aussi avoir raison.
Vous êtes aussi fanatisé que les adversaires que vous prétendez combattre et vous ne vous en rendez pas compte.
Je ne suis pas quelqu’un de courageux je l’admets. Et donc je ne passe mon temps à déclarer une guerre fantasmatique à toute une civilisation en tapotant sur mon clavier d’ordinateur, comme vous le faites.
Vous vous gargarisez de grands mots sur la guerre sainte, et ajoutez de la confusion à la confusion. Car oui, il y a bien du fanatisme islamique, mais le critiquer comme vous le faites est contre-productif.
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Boogie_Five
30 novembre 2023 07:56
@SilentArrow
L’insulte envers une religion n’est pas de la liberté d’expression.
Essayez de faire la même chose avec la religion juive, et vous serez de suite mis à l’index.
On vous laisse justement impunément insulter les musulmans et donc vous vous sentez autorisé à le faire.
Fallait bien que je trouve un moyen de vous arrêter. J’admets que ce ne soit le plus éthique, mais desfois il faut ce qu’il faut.
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L’apostilleur
30 novembre 2023 09:36
@Boogie_Five
L’islamophobie est autorisée.
En France, l’islamophobie est autorisée. - L’apostilleur (over-blog.com) -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 novembre 2023 10:32
@Boogie_Five
"L’insulte envers une religion n’est pas de la liberté d’expression.«
Remarquez vous n’avez pas tord dans ce que vous dites dans palanquées de pays muslims c’est déja le cas, des pays fort sympatiques ou effectivement les sactions en sont meme particulierement sévères
Comme vous dites l’islamophobie n’est pas autorisée, avec meme des
»gardiens de la religion" qui veillent tres activement sur le respect intégral de celle ci
Perso serai musulman et sensible comme vous a ce genres de sujets, comme vous me sembblez l’etre et peut etre avec raison allez savoir ,
ne deumeurais pas dans un sale pays qui se moque souvent des religieux (de tous poils) , irai dans un pays ou on ne critique pas mes fondamentaux...
Desirez vous des gardiens de la religin ici ? me doutes que oui au vu de vos propos, mais rassurrez vous il ne reste plus que quelques années a attendre pour que celui ci en devienne le 58 eme c’est en cours, presque fini, sauf si une tuyle que les moutonds de panurge sortent de le lethargie, mais cela ne semble pas etre le cas .. vous voyez, all’s right ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 novembre 2023 10:41
@SilentArrow
"
Vous admettez donc que dans vos souks parisiens, exercer son droit constitutionnel à la liberté d’expression est passible de représailles violentes de la part de la populace.Vous la ramenez ici mais vous faites un pas dans une cité du 9-3 ou d’ailleurs et vous en allez rabattre direct.
Et vous accuser de terrorisme ceux qui s’indignent de cette situation.
"
Exellent tout est dis !!! dans le en gras souligné
Et a part cela il n’y a pas de zones Charia dans ce pays...
mais non... mais non..
c’est juste une illusion entretenue par l’eSStreme drouatte et leurs fantasmes.
Comme les 2 Rapports Obin, la chercheuse du CNRS qui le dénonce aussi et qui est désormais sous protection policiere, une chercheuse du CNRS sous protection policier, on crois... rever... ou plutot cauchemarder !!!
Les gus de C Hebdo pareil déplacé dans du ultra sécurisé
Je cause pas de cequi est arrivé a S Rushdi recemment qui avais osé critiquer cete religion de fondus parcqu’il faut etre fondu et de sacrés existés pour faire cela !!!
Mais tout va bien, c’est des fanstames, puisqu’on vous le dis dormez braves gens ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 novembre 2023 10:48
@SilentArrow
"On vous laisse justement impunément insulter les musulmans et donc vous vous sentez autorisé à le faire.Fallait bien que je trouve un moyen de vous arrêter. J’admets que ce ne soit le plus éthique, mais desfois il faut ce qu’il faut."
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Mon petit doigt me dis que je vais vous rejoindre à mon tour...
Qd a l’(ethique du droit d’expression certainement la meme que la liberté des femmes dans l’ecosysteme Taliban
Qui est musulman n’en déplaise à l’auteur
Ce n’est pas non plus au khouffars d’aller resoudre leurs derives..
C’est comme si on demandais aux muslims d’aller resudre les problèmes de pedophiloe chez les cathos, ou d’autres dérives chez les juifs, boudhistes, protestants et j’en passe ...
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SilentArrow
30 novembre 2023 10:53
@Boogie_Five
D’où tenez-vous cela ? L’insulte envers une personne est un délit, mais pas la critique même insultante envers une idéologie. Sinon on ne pourrait se moquer ni critiquer le nazisme.L’insulte envers une religion n’est pas de la liberté d’expression.
Je le fais souvent sur ce site et j’ai même été une fois approuvé par l’intervenant Ilan (Massada). LienEssayez de faire la même chose avec la religion juive, et vous serez de suite mis à l’index.
De quoi parlez-vous là. Vous m’avez arrêté ???Fallait bien que je trouve un moyen de vous arrêter. J’admets que ce ne soit le plus éthique, mais desfois il faut ce qu’il faut.
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SilentArrow
30 novembre 2023 11:06
@Boogie_Five
C’est amusant cette affirmation. La gauche franc mac et anticléricale dont les gauchistes d’aujourd’hui sont les dignes héritiers ne se privait pas de crier « à bas la calotte » sur tous les toits au début du XXe siècle.L’insulte envers une religion n’est pas de la liberté d’expression.
Il existe d’ailleurs un recueil de leur langage fleuri que vous pouvez lire gratuitement ici. -
SilentArrow
30 novembre 2023 11:12
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bonjour
Il a l’air fâché le monsieur. Et il fantasme à mon sujet. Je serais d’après lui un terroriste comme les djihadistes. Si ça continue, il va m’accuser d’avoir inventé l’slam.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 novembre 2023 11:21
@SilentArrow
Bonjour« Et il fantasme à mon sujet. Je serais d’après lui un terroriste comme les djihadistes.... »
Ah mais vous l’etes peut etre ? d’apres lui
enfin de maniere sure dans certains pays ou l’islam regne en maitre c’est sans aucun doute,
vous comme moi serons arrétés pour nos propos et au mieux cupirions en prison ,
au pire l’impensable ...pas de doutes permis sur le sujet -
SilentArrow
30 novembre 2023 14:07
@Boogie_Five
Relisez ce paragraphe. En plus de contenir des accusations gratuites, c’est du non sens à l’état pur. Je ne vous ferai pas l’injure de vous expliquer pourquoi.Je ne suis pas quelqu’un de courageux je l’admets. Et donc je ne passe mon temps à déclarer une guerre fantasmatique à toute une civilisation en tapotant sur mon clavier d’ordinateur, comme vous le faites.
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Boogie_Five
30 novembre 2023 16:00
@SilentArrow
Petite correction
L’insulte envers un groupe religieux ou ethnique n’est pas de la liberté d’expression, mais de la diffamation.
Je me doute pas que vous ne vous ne gênez pas avec les juifs. C’est en effet un titre de gloire dont vous pouvez être fier.
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Boogie_Five
30 novembre 2023 16:05
@SilentArrow
Je pense que vous n’en plus à une injure près, parce ce que je disais est très clair.
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SilentArrow
1er décembre 2023 00:20
@Boogie_Five
Vous passez de
àL’insulte envers une religion n’est pas de la liberté d’expression.
Sauf si ce qu’on dit sur ce groupe religieux est vrai.L’insulte envers un groupe religieux ou ethnique n’est pas de la liberté d’expression, mais de la diffamation.
Exemple : si je dis que Malboro est une firme criminelle, est-ce de la diffamation ?
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vivement la fin des ordis, des smart-phones, des big-data, des big-gaffa et des big-pharma .....les plus grand pollueur sur terre à ce jour selon mes sources sans oublier les milliers de satellites qui trônent au dessus de nos têtes !!! j’ai hâte de voir une génération de chasseur abattre toute cette mécanique envahir le ciel jusqu’à plus soif. 