mardi 25 juillet 2006 - par Henri Masson

Des br�ches dans le mur de la d�sinformation

Internet a ouvert des br�ches dans le mur du silence, de la d�sinformation et de l’indiff�rence. Perceptible dans divers domaines, ce fait l’est particuli�rement � propos du monde esp�rantophone qui, depuis quelques ann�es, �tend le champ d’application de la Langue Internationale en d�pit d’obstacles qu’elle est amen�e � surmonter.

Le 26 juillet 2006 marquera le 119�me anniversaire de la parution du premier manuel d’esp�ranto publi� d’abord en russe � Varsovie puis, quelques mois apr�s, en polonais, allemand et fran�ais sous le titre Langue Internationale.

Le 29 juillet 2006, dans le pays vainqueur de la coupe du monde de football, � Florence, sous le patronage de Giorgio Napolitano, pr�sident de la r�publique italienne, des ministres de la culture et des affaires �trang�res, s’ouvrira un autre “Mondial“ moins m�diatique mais riche de signification : le 91�me congr�s universel d’esp�ranto. 2115 participants de 62 pays �taient inscrits � la date du 21 juillet. Les Japonais figurent parmi les groupes les plus nombreux avec 179. En 2007, le 92�me se tiendra en effet � Yokohama.

En 1998, lors du congr�s universel de Montpellier, alors qu’elle �tait ministre de la Culture, Catherine Trautmann n’avait pas daign� donner suite � une invitation des organisateurs alors que c’est chose courante, et depuis longtemps, que des repr�sentants de l’�tat du pays d’accueil et des hautes personnalit�s patronnent un tel �v�nement. Parmi les diplomates, ambassadeurs et consuls �trangers, il arrive que certains s’expriment dans la langue du congr�s. L’ann�e derni�re, � Vilnius, l’ambassadrice de Belgique en Lituanie, Mme Marie-Louise Vanherk, qui le parle couramment, avait invit� les esp�rantistes belges � son ambassade. Lors de la cl�ture, elle avait formul� ses vœux aux congressistes et les avait encourag�s � pers�v�rer apr�s avoir constat� un int�r�t et une curiosit� r�els pour la langue dans les milieux diplomatiques qu’elle fr�quente : “L’int�r�t existe, des personnes sont pr�tes � �couter ce que l’esp�ranto veut leur dire, et en apprendre le but“. Il arrive m�me que des ambassadeurs de pays anglophones, dont les �tats-Unis, aient l’audace de faire usage de cette langue. L’ancien ambassadeur d’Australie � l’Onu, Ralph L. Harry, dont la sonde spatiale Voyager II porte un message enregistr� en anglais et en esp�ranto, l’a utilis� dans toutes les villes o� il a �t� en poste (Gen�ve, Bruxelles, Sa�gon, New-York...). Il a reconnu que c’est l’esp�ranto, et non l’anglais, qui lui a procur� les �changes les plus authentiques et int�ressants avec des gens du peuple. Il l’estimait par ailleurs adapt� � l’usage diplomatique. Un essai autobiographique intitul� The Diplomat who Laughed, traduit de l’anglais par l’auteur, peut �tre t�l�charg� gratuitement sous le titre La diplomato kiu ridis (Le diplomate qui riait).

Au niveau gouvernemental, en France, malgr� de belles paroles du pr�sident Chirac envers l’esp�ranto, depuis sa pr�sidence du Conseil G�n�ral de la Corr�ze jusqu’� la pr�sidence de la R�publique, on s’est toujours content� d’ignorer superbement que des gens donnent beaucoup d’eux-m�mes pour favoriser et faciliter des relations constructives entre les peuples et saper ainsi les fondements de l’extr�misme, du fanatisme, de la x�nophobie et du racisme.

Une com�die pas tr�s divine

Ceci pour dire que La Divine Com�die, de Dante, a �t� traduite et publi�e en esp�ranto dans un ouvrage luxueux... Dans un trait� intitul� De l’�loquence en langue vulgaire, r�dig� en 1303 et 1304, Dante avait expos� sa vision d’une synth�se des meilleurs �l�ments des dialectes italiens. Et il l’avait r�alis�e. C’est ce que fit Zamenhof quelques si�cles plus tard sur une autre �chelle. Dante essuya de vives critiques pour son audace. Il en fut de m�me pour Zamenhof. Dans Il convivio (Le Banquet), Dante avait �crit, � propos de la langue italienne que nous lui devons : “Et on la critique cependant par m�connaissance, par le doute qu’elle conviendrait pour la litt�rature, seulement par fiert� personnelle parce que l’on conna�t plusieurs langues �trang�res." L’esp�ranto a subi et continue de subir de semblables critiques.

Des esp�rantistes, parmi lesquels Zamenhof, avaient �t� parmi les premiers � proposer, d�s 1915, la cr�ation d’�tats-Unis d’Europe. Or, en parlant de la construction de l’Europe, de Gaulle, avait ironis� en 1962 sur l’esp�ranto � la fa�on de tous ceux qui n’en savent rien : par une boutade. En 1932, celui qui devint plus tard son vis-�-vis allemand, Konrad Adenauer, avait eu une attitude plus digne � l’�gard de la Langue Internationale. Alors qu’il �tait maire de Cologne, le futur chancelier allemand avait invit� le 25�me Congr�s Universel d’Esp�ranto � se tenir l’ann�e suivante dans sa ville. Il n’eut pas le loisir de le saluer en personne. Ceux qui allaient mener l’Allemagne vers les pages les plus sombres, les plus tragiques et les plus d�shonorantes de son histoire �taient d�j� install�s. Son arrestation par les nazis jeta la communaut� esp�rantophone allemande dans le d�sarroi. Fait assez significatif et assez �vocateur de la situation : le congr�s qui s’�tait tenu � Nuremberg en 1923 avait accueilli 4963 participants, celui de Cologne, en 1933, seulement 950.

D�pourvu de fondements, l’avis de personnages tels que de Gaulle a sans nul doute influenc� les m�dias et les d�cideurs pour longtemps. Tant qu’il n’y avait pas Internet, rien ne s’opposait � ce que les citoyens, depuis l’�cole primaire jusqu’� la retraite, soient comme maintenus dans la Caverne de Platon , condamn�s � ne rien voir d’autre qu’une image invers�e, impr�cise et floue, comme celle que voyaient les prisonniers de la caverne imagin�e par le grand philosophe grec. Aujourd’hui, le fran�ais - langue de la r�publique - recule en France devant l’anglais gr�ce � la collaboration de pr�fets qui donnent la priorit�, la pr�f�rence et m�me l’exclusivit� � l’anglais (par exemple l’obligation � des entrepreneurs locaux de fournir un devis en anglais pour un projet � Cadarache, donc en France !). Internet permet aux citoyens de voir l’image r�elle au grand jour.

“ On nous cache tout, on nous dit rien “

Air connu.

L’ann�e derni�re, l’Agence France Presse (AFP) n’avait pas vraiment brill� en se contentant de relater un fait certes peu banal et quelque peu amusant (voir un article pr�c�dent paru sur AgoraVox : L’�v�nement le plus important de l’�t� en Lituanie), mais en occultant totalement un �v�nement autrement plus significatif.

Mais le record de d�sinformation est sans nul doute d�tenu jusqu’� ce jour par le quotidien Le Monde, qui, en 1998, � l’occasion du congr�s universel de Montpellier, avait publi� un article d’une malveillance ahurissante. Bien des quotidiens avaient alors donn� un compte-rendu irr�prochable, depuis La Croix jusqu’� L’Humanit� en passant par Le Figaro, Midi-Libre et bien d’autres. Jacques Mol�nat, dans La Croix, avait not� les raisons �conomiques, sociales, politiques et culturelles qui justifiaient la promotion d’une langue libre de tout lien avec quelque puissance que ce soit. Alors que Midi-Libre avait titr� un article : "Esp�ranto : les vrais succ�s d’une utopie r�alis�e", le correspondant du Monde � N�mes, qui avait "couvert" ce congr�s, disait avoir vu des "adeptes de cette langue apatride" (sic) se rencontrer "pour le simple plaisir de bavarder". L� o� le correspondant du Monde affirmait que les occasions de pratiquer la langue �taient "plut�t rares" (Internet existait pourtant d�j�), il d�montrait la superficialit� de son travail face aux journalistes d’autres quotidiens qui, eux, avaient soulign� qu’ "Internet pourrait bien donner une nouvelle jeunesse � l’esp�ranto" (La Croix). Et c’est bien ce qui s’est produit. Ce fait avait d’ailleurs d�j� �t� signal� bien avant, le 17 juin 1996, sur le site de Lib�ration sous le titre “Le web, terre d’asile pour l’esp�ranto“. L� o� le correspondant du Monde avait conclu que "le mouvement, port� avant guerre par les cheminots, est en perte de vitesse et, malgr� les efforts d�ploy�s, le public des congr�s est chaque ann�e un peu plus vieillissant", d’autres journalistes avaient tout simplement fait leur travail conform�ment � la Charte du Journalisme de juillet 1918 r�vis�e en 1939 selon laquelle “Un journaliste digne de ce nom (...) tient la calomnie, les accusations sans preuves, l’alt�ration des documents, la d�formation des faits, le mensonge pour les plus graves fautes professionnelles (...)“.

Rien n’y manquait pour amener les lecteurs � croire que l’esp�ranto appartenait au pass� et pour faire prendre ses usagers pour de doux illumin�s, des demeur�s, des “adeptes“ d’une chose insignifiante et sans int�r�t, ceci avec le c�t� insidieux qu’�voque le mot “adeptes“ qui am�ne � penser � “secte“. Souiller une id�e et une d�marche sans avoir l’air d’y toucher a �t� et est encore une fa�on courante de donner de l’esp�ranto une image d�form�e. Mais n’a-t-on jamais vu des propos et proc�d�s semblables destin�s � humilier la femme, � la faire passer pour un �tre inf�rieur et � la maintenir dans cet �tat ? Ne peut-on en dire autant de langues et cultures peu r�pandues et peu connues ?

Il convient de signaler que ce congr�s �tait plac� sous le patronage de Marie-George Buffet, alors ministre de la Jeunesse et des Sports, qu’Albert Jacquart et Th�odore Monod appartenaient au Comit� d’Honneur, et que Kep Enderby, ancien procureur g�n�ral et ministre australien de la justice, fut alors �lu pr�sident de l’Association Universelle d’Esp�ranto. Il assuma cette pr�sidence jusqu’en 2001. Ce n’est pas dans Le Monde, la r�f�rence journalistique (?), qu’il fallait esp�rer trouver ces quelques faits et bien d’autres. Suite aux nombreuses protestations venues du monde entier par Internet, Le Monde avait tout de m�me publi� un article de pleine page sur l’esp�ranto pour r�tablir les faits et r�parer le pr�judice.

Comme dans la Caverne de Platon, un autre monde semble inimaginable, m�me si �a n’exige pas un effort surhumain de se faire un avis par une vision directe des choses, � la lumi�re du jour, et non � partir d’une image impr�cise, invers�e, d�form�e. Nous constatons encore l’effet n�faste de la pseudo-information livr�e par des colporteurs de pr�jug�s qui d�shonorent la profession de journaliste. Certains commentaires � mes pr�c�dents articles donnent une id�e de la d�formation � laquelle peut conduire une telle pseudo information. L’affaire TV5-Europe avec Costa Gavras et la d�rive d’une �mission de Laurent Ruquier � la suite d’une citation du cin�aste Jean-Pierre Mocky publi�e dans le journal 20 minutes montrent o� cela peut conduire. Le chanteur Jacques Dutronc n’avait que trop raison.

Le professeur Umberto Eco avait lui-m�me consid�r� l’esp�ranto avec condescendance jusqu’au jour o�, pour des raisons scientifiques, pour la pr�paration d’un cours au Coll�ge de France sur le th�me de La recherche de la langue parfaite (qui a fait l’objet d’un ouvrage publi� en 1994 au Seuil et aussi en traduction esp�ranto), il fut amen� � reconsid�rer son attitude : “(...) il pourrait s’av�rer que demain, dans une Europe unie, chaque pays refusant que la langue v�hiculaire soit celle de l’autre, on arrive � accepter l’id�e d’une langue v�hiculaire artificielle.“ (Le Figaro, 19 ao�t 1993, p. 11). C’est aussi par le fait d’avoir assist� en observateur au congr�s universel de Prague, en 1996, que le professeur Robert Phillipson, un ancien du British Council, auteur de Linguistic Imperialism et English-only Europe ? a �t� conduit � avoir un avis conforme � la r�alit� : “Le cynisme � propos de l’esp�ranto a fait partie de notre �ducation“.

Hormis Le Figaro et le quotidien suisse Le Temps, les m�dias fran�ais ont �t� particuli�rement silencieux sur le Rapport Grin traitant de “L’enseignement des langues �trang�res comme politique publique“, publi� en octobre 2005 et r�dig� sur demande du Haut Conseil de l’�valuation de l’�cole. Sans doute parce que l’auteur consid�re l’esp�ranto comme une proposition digne d’attention et d’examen et parce qu’il a l’audace traiter la question taboue de la situation de monopole de l’anglais, par exemple � propos “des risques politiques et culturels que comporte l’h�g�monie linguistique“ et de “la position dominante des anglophones dans toute situation de n�gociation, de concurrence ou de conflit se d�roulant en anglais“ .

Qu’en sera-t-il cette ann�e, dans les jours prochains, chez les grands m�dias, y compris la TV, � propos du 119�me anniversaire de l’esp�ranto et du congr�s mondial d’esp�ranto au pays qui a remport� la coupe de football ?

Quoi qu’il en soit, Internet sera toujours l�. AgoraVox a d�montr� et aura toujours la possibilit� de prouver son utilit�, sa n�cessit�.

D’ici quelques jours, � l’occasion du congr�s de Florence, un DVD libre de droit de copie intitul� Esperanto Elektronike permettra, pour un prix d�risoire, en plus de la possibilit� d’apprendre la langue, d’avoir un vaste tour d’horizon en 25 langues sur ses aspects culturels et pratiques. Comme la version de Wikipedia en esp�ranto, qui a d�pass� les 50 000 articles le 8 juillet 2006 et se classe en quinzi�me place sur 229 langues, ce DVD est le fruit d’une collaboration internationale dans laquelle prennent part de plus en plus de jeunes � qui l’�tude de l’esp�ranto, par rapport � celle de l’anglais, a donn� l’impression d’avoir chauss� des bottes de sept lieues.

381 r�actions

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krokodilo (---.---.36.18) 25 août 2006 20:39

Esperantulo

Salutoncxuviestassurlaforumofrancakuracisto ?

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esperantulo (---.---.193.191) 25 août 2006 21:04

Esperantulo Salutoncxuviestassurlaforumofrancakuracisto ?

ne

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Asp Explorer (---.---.82.42) 25 août 2006 23:05

(ah, cruelle interface qui vous fait poster o� vous ne voulez pas...)

Monsieur Masson, voici quelques temps, m’a reproch� de ne pas chercher � me renseigner. Touch� au vif par cette pique cruelle, je r�pondis � son invitation, et en fl�nant sur la toile, j’en vins � d�couvrir une remarquable pi�ce de litt�rature que je livre � votre curiosit�. Vraiment, il faut lire �a, si vous �tes d�prim�, �a vous d�ridera instantan�ment.

http://www.esperanto-sat.info/article434.html

Quelques commentaires sur de modestes extraits de cette belle prose, que nous devons � un d�nomm� Masson, Henri, de Moutiers-les-Mauxfaits :

« L’histoire de l’Ido n’est pas aussi reluisante qu’il n’y para�t � travers les pr�sentations que cherchent � r�pandre ses rares adeptes. »

Le fait qu’un langage est r�pandu est-elle un gage de qualit� ? Monsieur Henri Masson, qui poste sur Agoravox, est d’avis que non (et je ne cesse de ressasser des chiffres sans significations, blablabla...). Mais � l’inverse, monsieur Masson Henri, dans son fief d’esperanto-sat, �crit que oui. Titanesque bataille de l’esprit entre deux autorit�s reconnues !

« Sur le plan juridique, il y a m�me lieu de noter que le Dr Zamenhof avait refus� aux idistes l’utilisation du nom “esp�ranto r�form�“. »

Donc, le docteur Zamenhof, que Henri Masson nous pr�sente comme un juste, bon et noble bienfaiteur de l’humanit�, n’aimait pas qu’on vienne chasser sur ses terres. Attention, Masson Henri, vous allez vous attirer les foudres de l’autre !

« rien ne laissait pr�sager la pr�sentation subite, au moment d�cisif, de ce qui allait �tre nomm� “Ido“. En effet, celui-ci ne figurait pas parmi les projets qui devaient �tre examin�s et fut pr�sent� � la sauvette. »

Et c’est alors qu’apparut le chevalier noir qui partit d’un rire tonitruant, et lan�a aux gardes du Cardinal, m�dus�s : « Je reviendrai, et ma vengeance sera terrible ! ».

« Au moment du vote de la r�solution, les trois comploteurs : le v�ritable instigateur de l’affaire de l’Ido, Louis Couturat, et ses acolytes L�opold Leau et Louis de Beaufront, �taient �videmment pr�sents. »

Il est heureux que tous ces gens soient morts et enterr�s depuis des lustres, sans quoi ils auraient sans doute fait un proc�s en diffamation � Masson Henri. Mais peut-�tre Henri Masson voudra-t-il ester afin de d�fendre la m�moire de ces langomaniaques d’un autre temps ?

« Le vote se d�roula dans une totale irr�gularit�, et c’est m�me assez ahurissant que des scientifiques respectables, souvent mentionn�s avec emphase par les idistes, aient �t� impliqu�s dans un coup aussi tordu. »

Oui, c’est ahurissant. Inoui. Incroyable. D’ailleurs, c’est bien simple, on n’est pas loin de ne pas y croire.

« Apr�s coup, aussit�t qu’il comprit le stratag�me, Baudoin de Courtenay claqua la porte de la D�l�gation »

Mais c’�tait trop tard, le fielleux chevalier noir emportait au coeur de la nuit complice la chaste Do�a Isabel, jet�e �vanouie sur son sinistre �talon noir, cataclop cataclop...

« Couturat avait trouv� dans l’�nigmatique Louis de Beaufront - un homme qui avait quelque chose � cacher - un homme de paille facile � manipuler pour trahir la confiance du Dr Zamenhof. »

Louis de Beaufront ou Ferdinand de Morcerf, c’est du pareil au m�me !

« Beaufront se faisait nommer marquis et c’est seulement en 1937 que le jour se fit dans le monde esp�rantophone sur sa v�ritable identit� : il �tait enfant naturel d’une malheureuse nomm�e Chevreux. »

Nous quittons Dumas pour Hugo !

“De m�me que j’ai proph�tis� autrefois la mort du volap�k le jour m�me de sa naissance, de m�me avec une enti�re confiance, et sans crainte d’�tre d�menti, je proph�tise la mort de tout syst�me qui pr�tendra s’opposer � l’esp�ranto. Vingt-cinq ann�es de travail personnel, de recherches sur la question, m’obligent � voir, dans l’esp�ranto seul, la vraie solution du probl�me.”

Belle fen�tre ouverte sur les motivations de celui qui fut « premier esp�rantiste en France ». Promouvoir l’Esperanto devait-il servir � susciter la concorde, la paix et la coop�ration internationale ? Peut-�tre, mais la priorit�, c’�tait de tuer le volap�k et de causer « la mort de tout syst�me qui pr�tendra s’opposer � l’esp�ranto ».

« Mais la rancœur le gagna lorsque Carlo Bourlet et Th�ophile Cart l’�vinc�rent de son r�le de premier plan apr�s l’affaire Hachette. »

Mais puisqu’il �tait fourbe et cruel, comme tous les ennemis de l’esp�ranto, il se refusa � les d�fier en champ clos, comme un gentilhomme, et pr�f�ra ourdir contre eux un tortueux complot.

« William Thomas Stead, qui p�rit en 1912 dans la catastrophe du Titanic, accorda quant � lui une page mensuelle � l’esp�ranto dans la Review of Reviews dont il �tait l’�diteur. »

D’ailleurs, des trappeurs inuits n’avaient-ils pas d�crit un homme, ressemblant de fa�on troublante au signalement de Louis de Beaufront, jeter un �norme gla�on � la mer du c�t� de Terre-Neuve quelques jours seulement avant le drame ?

« Il est peu vraisemblable qu’il y ait eu d’autres entourloupettes du genre de l’affaire de l’Ido dans toute l’histoire de l’invention de langues internationales. »

Peu vraisemblable, l’auteur a raison de le souligner. Un beau r�sum�, en v�rit�.

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- skirlet (---.---.36.18) 25 août 2006 23:35
  
  Слишком много букв
  
  « D’ailleurs, des trappeurs inuits n’avaient-ils pas d�crit un homme, ressemblant de fa�on troublante au signalement de Louis de Beaufront, jeter un �norme gla�on � la mer du c�t� de Terre-Neuve quelques jours seulement avant le drame ? »
  
  Comment vous l’avez su ?..
  
  « A moins que je ne vois quelque chose de diff�rent de l’habituelle dissection des propos dont vous �tes sp�cialistes, j’�viterais de vous r�pondre afin de ne pas retomber ensemble dans le troll. »
  
  Cherchez l’auteur
  
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- Henri Masson (---.---.122.164) 26 août 2006 06:08
  
  Excellente d�monstration de l’esprit tordu de son auteur, esprit qui s’est manifest� depuis son premier commentaire.
  
  On ne discute pas avec les brouettes : on les pousse.
  
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- Henri Masson (---.---.122.164) 26 août 2006 06:56
  
  Et pendant ce temps, l’esp�ranto avance...
  
  J’ai re�u derni�rement un message du fondateur de MondEtur, une compagnie de soins et de services install�e � Pattaya, en Tha�lande, dans un pays o� l’esp�ranto est presque inconnu (on ne peut pas dire qu’il le soit beaucoup en France !). Sa devise est « Les esp�rantistes aident les peuples du monde ». Il invite � aller travailler l�-bas pour aider les populations. Voil� plusieurs ann�es que j’ai des �changes avec les responsable, J’elimir Pehar, qui vivait en Australie, et Zoran C’iric’ qui, durant les bombardements de l’Otan en Yougoslavie, envoyait des messages aux esp�rantistes � travers le monde. Ses messages ont �t� publi�s sous le titre « Vespermesag’oj » (Messages du soir). Le site appara�t en esp�ranto, tha�landais et anglais sur http://www.mondetur.net/
  
  Par ailleurs, le Nigeria, pays anglophone, accueillera pour la premi�re fois, du 15 au 17 d�cembre, un congr�s d’esp�ranto � Badagry, dans l’�tat de Lagos.
  
  Un esp�rantiste nig�rian, qui enseigne l’anglais en Chine, visitera bient�t la France pour faire part, en esp�ranto, de son exp�rience. Le premier club qui l’accueillera sera celui de Rennes. Il a �crit un livre de science-fiction pour lequel il cherche un �diteur : « The Extinguished Planet ». Il a commenc� � le traduire en esp�ranto. Beaucoup de ses �crits sont d�j� parus dans la presse en esp�ranto et aussi anglophone.
  
  Ce sont l� quelques unes des tr�s nombreuses applications de l’esp�ranto, et le plus-que-minable qui invite � ricaner sur l’affaire de l’ido, et qui d�montre ainsi combien la « formation scientifique » lui est �trang�re, devrait se rendre compte que rien de tel n’a �t� r�alis� par cet avorton linguistique.
  
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- krokodilo (---.---.50.14) 26 août 2006 09:08
  
  Asp
  
  Delirium tr�s mince, et trop long. Beaucoup de forums attendent avec impatience vos analyses. Vous g�chez vos talents avec ces esp�rantistes t�tus.
  
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- verbatim (---.---.197.6) 29 mars 2007 16:55
  
  Avant de jouer les inspecteur X ou de pr�tendre �tre assez fort pour traiter ce sujet par la d�rision, vous feriez bien, monsieur Aesper, d’acqu�rir un minimum de culture (restreint � l’Histoire et non pas aux histoires !) et de connaissance des langues.
  
  Si vous approfondissez vos recherches sur internet ( mais en triant le bl� de l’ivraie, tout de m�me !) vous pourrez lire plus de cent articles de grands savants (oui, je sais vous n’�tes pas impressionn� par ce genre !) qui contredisent et rendent vos affirmations d�risoires � la puissance 10.
  
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esperantulo (---.---.193.179) 25 août 2006 23:26

Mais si Zalka tu peut le faire comme disait l’autre vla un site d’apprentissage

http://ikurso.esperanto-jeunes.org/fr/intro.php?temo=eo

commence par le cours en dix lecons il se fait rapidement puis tu peux faire gerda ensuite qui aprofondit pas mal

Perso j’ai fait le cour niveau 1(les 10 lecons) en 10 jours et les cours niveau 2 (gerda) en 1 mois

Pour un nul en anglais et en russe je suis tr�s fi�re de moi, m�me agr�ablement surpris de ma comprehension actuelle de la langue ; vive moi, vive moi

Et voila comment faire un adepte et une bonne pub

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esperantulo (---.---.242.197) 26 août 2006 08:03

« L’histoire de l’Ido n’est pas aussi reluisante qu’il n’y para�t � travers les pr�sentations que cherchent � r�pandre ses rares adeptes. »

« »L’histoire de l’Ido n’est pas aussi reluisante qu’il n’y para�t � travers les pr�sentations que cherchent � r�pandre ses rares adeptes."

« Le fait qu’un langage est r�pandu est-elle un gage de qualit� ? Monsieur Henri Masson, qui poste sur Agoravox, est d’avis que non (et je ne cesse de ressasser des chiffres sans significations, blablabla...). Mais � l’inverse, monsieur Masson Henri, dans son fief d’esperanto-sat, �crit que oui. Titanesque bataille de l’esprit entre deux autorit�s reconnues ! »

Il ne parle pas de la grammaire de la langue ou du nombre de locuteur,il parle de son histoire, comment elle est arriver, d’une maniere sournoise d’apr�s l’histoire, une donn� que je ne pourrait v�rifi� car pas n� � cette �poque

« Sur le plan juridique, il y a m�me lieu de noter que le Dr Zamenhof avait refus� aux idistes l’utilisation du nom “esp�ranto r�form�“. »

Donc, le docteur Zamenhof, que Henri Masson nous pr�sente comme un juste, bon et noble bienfaiteur de l’humanit�, n’aimait pas qu’on vienne chasser sur ses terres. Attention, Masson Henri, vous allez vous attirer les foudres de l’autre !"

Il n’etait pas contre l’ido mais contre la sournoiserie des cr�ateurs de l’ido,il s’est int�rog� sur les r�formes de l’ido et m�me d’autres r�formes ne venant pas de l’ido cf lire L’homme qui d�fiat la tour de babel, enfin je ne l’ai jamais entendue de sa bouche car pas n� cqfd

"De m�me que j’ai proph�tis� autrefois la mort du volap�k le jour m�me de sa naissance, de m�me avec une enti�re confiance, et sans crainte d’�tre d�menti, je proph�tise la mort de tout syst�me qui pr�tendra s’opposer � l’esp�ranto. Vingt-cinq ann�es de travail personnel, de recherches sur la question, m’obligent � voir, dans l’esp�ranto seul, la vraie solution du probl�me.”

Belle fen�tre ouverte sur les motivations de celui qui fut « premier esp�rantiste en France ». Promouvoir l’Esperanto devait-il servir � susciter la concorde, la paix et la coop�ration internationale ? Peut-�tre, mais la priorit�, c’�tait de tuer le volap�k et de causer « la mort de tout syst�me qui pr�tendra s’opposer � l’esp�ranto »." j’espere que ous parlez bien de Beaufront et pas de Zamenof, qui lui avait �crit une lettre au p�re du volapuk lui donnant pas mal d’information

De toute facon je pense perso que l’ido se serait ratatin� de lui m�me car j’ai regard� l’ido et j’y es trouver certains points grammaticaux qui complique l’aprentissage de l’ido contrairement � l’esperanto

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- Henri Masson (---.---.122.164) 26 août 2006 08:49
  
  « De toute facon je pense perso que l’ido se serait ratatin� de lui m�me car j’ai regard� l’ido et j’y es trouver certains points grammaticaux qui complique l’aprentissage de l’ido contrairement � l’esperanto »
  
  C’est d�j� vrai pour les locuteurs des langues sources de l’esp�ranto mais �a l’est � plus forte raison pour les locuteurs de langues totalement diff�rentes, en particulier les langues asiatiques, s�mitiques, etc.
  
  Le professeur Waringhien avait fait une �tude comparative en ce sens sur l’esp�ranto, l’ido et l’Occidental (nomm� plus tard « Interlingue »), et avait conclu que l’esp�ranto arrivait � un total de 34 points contre 28 pour l’Occidental et 24 pour l’ido sur la base de 10 crit�res dont celui de la facilit� pour des non-Europ�ens. Aux Pays-Bas, le Professseur W. Manders, dans une �tude intitul�e « Vijf Kunstallen » (Cinq langues construites - 1947, comparaison de l’esp�ranto avec quatre langues rest�es � l’�tat de projet, sans applications concr�tes ) en �tait aussi arriv� � la conclusion de la sup�riorit� de l’esp�ranto.
  
  Le fait d’envoyer plusieurs fois un commentaire avec le m�me contenu est une pure manifestation d’infantilisme psychique particuli�rement grave chez quelqu’un qui se pr�tend de formation scientifique et qui se donne le pseudonyme pompeux d’explorateur. Et le fait d’envoyer des commentaires d�biles sous des identit�s et IP diff�rents n’y change rien : un B�ni-oui-oui de B�nichou plus-que-minable reste plus-que-minable en faisant usage de tels proc�d�s et quand, en plus il se plante � chaque fois qu’il en rajoute en croyant avoir d�j� tout compris.
  
  http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png
  
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- Henri Masson 26 août 2006 09:03
  
  Pour plus de d�tail sur ce que je viens d’�crire voir « L’�quit�, �a commence au bout de la langue » sur : http://www.esperanto-sat.info/article436.html
  
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- esperantulo (---.---.166.145) 26 août 2006 12:42
  
  on dit pas superiorit� on dit avantage ca fait moins je te prend de haut Mr Henri
  
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- Henri Masson 26 août 2006 13:27
  
  Minepensasketioestasplibonaentiukunteksto
  
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Tl�n Uqbar (---.---.97.212) 26 août 2006 10:01

Que Mr Henri MASSON me pardonne, mais je vais encore prendre le r�le de « Monsieur-je-sais-tout-sans-conna�tre-mon-sujet » comme il aime � m’affubler. Donc, ne connaissant pas mon sujet, j’aimerais d�velopper 3 points en rapport avec vos r�ponses dignes de discours castristes du meilleur cru.

Point n�1 : Or donc, l’anglais (ou plut�t l’am�ricain), c’est mal. Peut-�tre est-ce du au fait que l’esp�ranto dig�re mal les emprunts � l’anglais ?

� l’�poque o� l’esp�ranto a �t� invent�, la langue des �changes internationaux �tait le fran�ais. L’esp�ranto a �t� invent� dans ce contexte. Le fran�ais avait l’avantage de permettre � l’esp�ranto d’int�grer les n�ologismes plus facilement, puisque le vocabulaire fran�ais est descriptif, comme celui de l’esp�ranto. Aujourd’hui, la supr�matie �conomique et scientifique des pays anglo-saxons fait en sorte que la plupart des emprunts �trangers proviennent de l’anglais, langue �vocative. L’esp�ranto se retrouve donc oblig� de calquer le sch�ma morphologique de l’anglais (komputilo=ordinateur) et donc, d’ajouter de nouveaux lex�mes de base � son lexique, ou d’inventer des mots qui reproduisent, � partir des racines de base de la langue, le concept sous-entendu par l’anglais (resta�rkopio=copie de restauration/back up file=fichier de retour en arri�re). Le fran�ais vit le m�me probl�me. Mais l� o� le b�t blesse, c’est que la faiblesse phon�tique de l’esp�ranto l’oblige � privil�gier la seconde formule (de reconstitution s�mantique par juxtaposition de lex�mes), par soucis de pr�server l’univocit� s�mantique maximale, qui serait compromise par l’absorbtion de nombre de lex�mes de l’anglais semblables aux racines de l’esp�ranto. Le r�sultat est une langue aux mots plus longs que ceux de l’anglais, dans les domaines techniques. Mais, par comparaison, un texte en esp�ranto arrive � mi-chemin, entre une traduction anglaise et fran�aise, en termes de longueur.

Point N�2 : Il se trouve, Monsieur MASSON, qu’en plus de dictionnaire de fran�ais, d’anglais et de japonais, j’ai aussi un dictionnaire d’Esp�ranto chez moi. En rentrant hier soir dans ma maisonn�e, j’ai sorti l’anc�tre de son rayonnage et je l’ai consult�. Et, ne vous en d�plaise, j’y ai trouv� quelques probl�mes que je vous livre tout de go :

a) - L’esp�ranto g�re mal les noms propres : En effet, contrairement � l’anglais, qui permet de dire � Mustafa’s place � par la simple adjonction d’un s g�nitif (oui, l’anglais conserve des traces de ses origines de langue � d�clinaisons !), l’esp�ranto voulait traiter les noms propres selon les m�mes r�gles grammaticales qui s’appliquaient aux noms communs : adjonction du -a de l’adjectif (Massona=Massonesque), du -e de l’adverbe (Massone=� la mani�re de Masson). Cette r�gle s’applique mal, par exemple, aux Asiatiques ou aux Africains.

b) - L’esp�ranto tra�ne des erreurs depuis son apparition : Vous aurez sans doute lu que l’inventeur de l’esp�ranto, Zamenhof, a vu ses r�formes refus�es en bloc par les premiers esp�rantistes. Si Zamenhof avait dispos� d’un ordinateur, il aurait tout de suite remarqu�, par exemple, qu’il avait attribu� deux sens � zono : zone et ceinture. C’est pourquoi, aujourd’hui encore, le mot mamzono peut signifier la zone des seins et soutien-gorge. Ces erreurs ne sont vraiment pas nombreuses, mais elles existent. Zamenhof a �galement propos� d’�liminer la lettre , s’apercevant finalement que ce son n’�tait pas assez r�pandu dans le monde. Ce son existe bel et bien dans plusieurs langues (espagnol : j, allemand : ch, arabe : kh, etc.), mais il est rare et difficilement pronon�able par les personnes dont la langue maternelle ne l’inclut pas.

c) - La pauvret� phon�tique de l’esp�ranto multiplie les risques de glissements s�mantiques dus � des glissements phon�tiques : L’inventeur de l’esp�ranto a voulu r�duire le champ phon�tique de la langue � sa plus simple expression, afin de favoriser l’internationalit� des phon�mes exploit�s. Le r�sultat est �videmment une langue � l’orthographe et � la prononciation r�guli�res, mais allergique aux erreurs. La faiblesse la plus �vidente provient des �tudiants d’esp�ranto asiatiques comme les Chinois ou les Japonais, qui ne font pas la diff�rence entre les sons l et r, qui diront all�grement, � propos de Hong Kong, � Unu rando, du sistemoj � (Un bord, deux syst�mes) au lieu de � Unu lando, du sistemoj � (Un pays, deux syst�mes). De plus, il demeure que la d�cision des esp�rantistes de conserver un fonds phon�tique r�duit a une contrepartie, au niveau �crit : alors qu’il est possible de reconstituer un mot anglais ou fran�ais � partir d’un mot mal orthographi� (Dictionarry=Dictionary / Dictionaire=Dictionnaire), l’esp�ranto est plus allergique aux fautes de frappe, puisque la moindre erreur peut mener � un malentendu (Vorttaro=Tare d’un mot / Vortaro=Dictionnaire).

Point N�3 : Ce la concerne vos d�claration disant que l’Esp�ranto est LA langue la plus simple et la mieux plac�e pour devenir langue universelle.

Apparement, tout le monde n’est pas de cet avis. Selon Ric Berger[« Esperanto o Interlingua »], repris par Pierre Burney[« Les langues internationales, collection Que sais-je ? »], l’interlingua serait plus facile � comprendre imm�diatement mais plus difficile � utiliser activement que l’esperanto. De par ses origines, l’interlingua sera plus accessible aux personnes qui ont d�j� �tudi� le latin ou une langue latine.

Bien s�r, Monsieur Masson, je me suis encore exprim� sur un sujet que je ne connais pas. Tout ce que je viens d’�crire n’est que billeves�es et stupidit�s issues de mon cerveau malade et de mon comportement infantile. Je ne suis qu’un b�te internaute ignorant dont le plus grand plaisir est de souligner... Pardon, d’inventer des points n�gatifs sur cet excellent (Roulements de tambours), ce magnifique (Sonnez trompettes !), ce superbe (Claironnez hautbois !) ES-PE-RAN-TO ! (ta-d�� !)

Donc, dans un acc�s de bont� inopin�e, je vais vous conseiller : Envoyez moi un billet d’avion pour la Cor�e du Nord ou le Turkmenistan. Le simple fait de d�nigrer quoi que ce soit l�-bas est puni au pire par de la prison � vie et au mieux par une corde autour du cou. Je pense qu’alors vous pourrez dormir tranquille sur vos deux oreilles.

Ah, au fait, j’allais oublier : Le fameux complot de l’individu qui prend plusieurs adresses IP pour poster sous diff�rents noms... Vous allez bient�t nous ressortir le protocole de Sion pour nous expliquer l’origine du complot qui vise ce thread ?

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- krokodilo (---.---.50.14) 26 août 2006 10:30
  
  Toq uqbar
  
  Ah, enfin ! Enfin le masque tombe et le r�formateur idiste appara�t... Ces discussions n’ont-elles pas davantage leur place sur un forum d’esp�rantistes ? Rien � voir en tout cas avec le th�me de l’article, le mur de la d�sinformation qui se l�zarde.
  
  Non content d’�tre idiste ou r�formateur, ce qui serait respectable si la forme �tait plus polie et le fond plus sens�, vous �tes aussi adepte du point godwin en commen�ant le message par Castro et en finissant par la Cor�e du nord. !
  
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- skirlet (---.---.222.246) 26 août 2006 14:13
  
  « Le fameux complot de l’individu qui prend plusieurs adresses IP pour poster sous diff�rents noms... »
  
  C’est moi qui en ai parl�, pas M. Masson
  
  Le mot « complot » est mal choisi, car pour l’ourdir, il faut �tre plusieurs
  
  Le�on du fran�ais : thread = fil (de discussion)
  
  « l’esp�ranto dig�re mal les emprunts � l’anglais »
  
  Au contraire, plut�t bien.
  
  Au sujet de noms propres : il n’est pas n�cessaire de les esp�rantiser, cf. PMEG.
  
  « les Chinois ou les Japonais, qui ne font pas la diff�rence entre les sons l et r »
  
  ??? Meuh si, ils la font.
  
  « De par ses origines, l’interlingua sera plus accessible aux personnes qui ont d�j� �tudi� le latin ou une langue latine. »
  
  Si ma grand-m�re en avait, on l’appellerait grand-p�re... Et les autres alors, en avant marche apprendre le latin ?
  
  « Tout ce que je viens d’�crire n’est que billeves�es et stupidit�s issues de mon cerveau malade et de mon comportement infantile. »
  
  Qui pourrait vous conna�tre mieux que vous-m�me ?.. Sur ce point, je me remets � votre diagnostic.
  
  « Envoyez moi un billet d’avion pour la Cor�e du Nord ou le Turkmenistan »
  
  Allez-y, si tel est votre d�sir. Nous, �a ne nous regarde pas.
  
  « Je pense qu’alors vous pourrez dormir tranquille sur vos deux oreilles. »
  
  Croyez-moi, vous ne perturbez pas not’ sommeil Que les remords ne vous consument pas
  
  Ceci dit, vos id�es ont fait leur chemin dans mon esprit, et voici le projet d’une langue internationale qui satisfera plus qu’un :
  
  Projet de cr�ation, dans un avenir tr�s proche, d’une super-langue mondiale (bas�e sur la langue russe, pour la communication internationale)
  
  ou
  
  Linguistes de tous les pays, inqui�tez-vous !
  
  Il est propos� de construire une nouvelle langue mondiale, � partir de la langue russe, grace aux am�liorations suivantes :
  
  Grammaire et fonctionnement de la langue
  
  — �largir les temps (sur le mod�le de l’anglais avec ajouts) - 20 temps verbaux environ ;
  
  — �largir les d�clinaisons sur le mod�le du tabassaran et des autres langues - environ 50 d�clinaisons ;
  
  — �largir les genres du nom sur le mod�le du swahili - 15 � 18 genres environ ;
  
  — �largir la cat�gorie du pronom personnel (1�re personne) sur le mod�le des peuples du Nord - 5 pronoms ;
  
  — augmenter la quantit� de d�riv�s verbaux (comme les participes) sur le mod�le du latin - 40 d�riv�s environ ;
  
  — augmenter la quantit� des d�clinaisons pour les noms et les adjectifs (8 � 10 d�clinaisons) et des conjugaisons pour les verbes (12 conjugaisons environ + les 16 binyans de l’h�breu) ; en plus, conjuguer certains adjectifs ;
  
  — garder le syst�me de terminaisons du russe ;
  
  — introduire un syst�me d’articles bas� sur l’allemand (suivant le nombre des genres et des d�clinaisons) ;
  
  — introduire des suffixes num�raux pour chaque objet - 1000 suffixes environ ;
  
  — cr�er des mots � l’aide des postfixes, pr�fixes, infixes, postpr�positions, interjections et liaisons ;
  
  — introduire 8 � 10 tons (sur le mod�le du chinois et du vietnamien) ; on peut laisser certains mots et expressions sans ton ;
  
  — augmenter le nombre de phon�mes jusqu’� 60 ; chaque consonne aura une variante mouill�e, et chaque voyelle aura une variante longue ;
  
  — introduire 35 diphtongues et 50 combinaisons de consonnes ;
  
  — �largir le syst�me des signes de ponctuation, ainsi que les possibilit�s de la formation des phrases compos�es et des rapports r�ciproques entre les propositions et les mots dans le cadre d’une phrase ou d’une expression ;
  
  — pour chaque r�gle, �laborer 30 exceptions ou plus.
  
  �criture
  
  — utiliser le cyrillique pour �crire les parties variables des mots, ainsi que les compl�ments, les d�terminants, les adverbes et certains autres mots ;
  
  — les racines des noms, adjectifs, verbes et certains adverbes seront �crits avec les id�ogrammes chinois ;
  
  — �crire en grec les mots d’origine grecque ;
  
  — les emprunts du latin, ainsi que les mots les plus amusants venus des langues europ�ennes, tout comme les noms europ�ens (g�ographiques et autres) seront �crits avec l’alphabet latin (de pr�f�rence en caract�res gothiques) ;
  
  — les mots d’origine r�ellement russe seront �crits en slavon ;
  
  — les titres et les en-t�tes seront en sanscrit (pour les petits en-t�tes, l’utilisation du hindi est admise) ;
  
  — renvois, notes et commentaires seront �crits avec l’alphabet arabe (l’�criture arabe peut aussi �tre utilis�e par un auteur pour souligner telle ou telle pens�e, afin d’assurer une expressivit� suppl�mentaire par rapport au cursive ou � l’e s p a c e m e n t) ;
  
  — les titres des dessins et des illustrations seront �crits avec les runes scandinaves (les fans de Tolkien peuvent utiliser les runes elfiques) ;
  
  — les annonces publicitaires dans les journaux seront �crites en g�orgien (les Arm�niens peuvent �crire en arm�nien) - de toute fa�on, personne ne les lira ;
  
  — �crire en russe la ligne d�roulante en bas de l’�cran t�l�vis� - pas la peine d’emb�ter les sourds et les malentendants ;
  
  — pour les citations des auteurs anciens : �crire � l’aide des hi�roglyphes �gyptiens et de l’�criture cun�iforme ;
  
  — pour les citations des auteurs juifs, �crire avec l’alphabet h�breu ;
  
  — les documents particuli�rement complexes seront �crits � l’encre en id�ogrammes chinois ;
  
  — pour les voeux de la Saint-Valentin et les lettres d’amour utiliser l’�criture tib�taine ;
  
  — mettre les SMS aux caract�res hiragana japonais, et le courrier �lectronique aux katakana ;
  
  — �crire les noms des footballeurs sur les maillots en alphabet cor�en.
  
  Il est �galement propos� de r�former le syst�me des noms propres. Chaque nom devra inclure :
  
  1) les bons vieux nom et patronyme ; 2) un long et rude nom de famille � l’allemande ; 3) une brochette de pr�noms espagnols en grande quantit� (nombre non limit�) ; 4) une s�rie de terminaisons � l’extr�me-orientale ; 5) un caract�re indien (pour rigoler) ; 6) un nom de famille africain impronon�able (pour que la vie ne paraisse pas trop facile).
  
  En plus, on encouragera l’utilisation des particules “de la”, “van der” et “el-Ali”. Exemple : Ivan Aleksandrovitch de la Gr�nebergehaarlsson van der Juan Ricardo Garc�a Gonz�lez Santiago da Silva Blanco Jin Tsian Pu Suey Makayama el-Ali Bhai Bhai Mdbguinmka, ou Vania tout court.
  
  Lexique
  
  — Il doit exister pour chaque notion au moins quatre mots, bas�s sur les racines slaves (russe, ukrainien, tch�que, serbo-croate), germaniques (allemand, anglais, su�dois, ancien islandais), latines (latin, fran�ais, espagnol, italien) et chinoises. Pour chaque variante, une sph�re d’utilisation sera d�finie. De fa�on �pisodique seront utilis�s les mots d’origine grecque, celte, arabe, hindi et japonaise.
  
  — Les personnes qui veulent briller par leurs connaissances peuvent utiliser les mots d’origine azt�que, iroquoise, cherokee, algonquine et dakotaise, ainsi que laotienne et vietnamienne ;
  
  — Les personnes fi�res de leurs origines provinciales peuvent utiliser les racines venant des langues shona, nd�b�l� et haoussa ;
  
  — Les personnes fi�res de leur appartenance � une capitale peuvent utiliser les racines du khmer, langue parl�e dans la capitale de Cambodge - Phnom Penh ;
  
  — Les personnes aimant le lard peuvent dire “horilka” (1) � la place de “vodka” ;
  
  — Les personnes portant le sombrero peuvent dire “tequila” � la place de “vodka” ;
  
  — Les personnes aimant la bi�re blonde peuvent dire “Oh mein Gott !” � la place de “Oh my God !”
  
  — Les personnes aimant la bi�re brune peuvent dire “It’s fantastic !” � la place de “Das ist fantastisch !”
  
  — Les personnes avec l’�picanthus tr�s marqu� peuvent dire “pirossiki” � la place de “pirojki” (2) ;
  
  — Les personnes aimant les p�tes peuvent dire “calcio” � la place de “football” ;
  
  — Les personnes aimant les sons claquants peuvent utiliser les mots zoulous ;
  
  — Les personnes aimant siffler peuvent utiliser les mots du silbo des �les Canaries ;
  
  — Les personnes aimant s’asseoir sur les clous et faire le poirier sur la t�te peuvent utiliser les mots du bengali, tamoul et pali ;
  
  — Les personnes d�sirant d�montrer leur lenteur peuvent utiliser les mots de l’estonien ;
  
  — Les personnes qui n’ont rien � dire peuvent utiliser les mots d’une langue polyn�sienne � neuf lettres ;
  
  — Les personnes voulant rester incomprises peuvent user de la langue esquimau ;
  
  — Les chamans sib�riens peuvent d�sormais utiliser n’importe quelle langue d’Europe, d’Asie et d’Afrique pour parler en ventriloque !
  
  — Les personnes aimant se quereller peuvent utiliser les jurons les plus color�s de toutes les langues de ce c�t� de la Grande Ourse !
  
  — Les personnes qui veulent ressembler � Zidane mais pas � Ben Laden, peuvent utiliser les mots berb�res � la place des mots arabes ;
  
  — Les personnes d’une certaine nationalit� peuvent continuer � parler avec un accent caucasien ;
  
  — Les fans de tatouages peuvent utiliser les mots de la langue maorie ;
  
  — Les personnes d�sirant �tablir le contact avec les petits hommes verts peuvent utiliser les mots des langues d’Ald�baran, Arcture, Canopus, Deneb, Alta�r (constellation de l’Aigle), ainsi que le dialecte proximien de la langue alpha-centaurienne ;
  
  — Les personnes qui n’ont pas fait de s�jours dans un h�pital psychiatrique depuis longtemps, peuvent utiliser les mots de la langue parl�e dans la galaxie Kin-Dza-Dza (3) ;
  
  — Les fans de l’�quipe nationale tch�que et de Detroit Red Wings peuvent utiliser les mots venant du patois parl� sur l’ast�ro�de Dominik Hašek ;
  
  — Les personnes � qui tout �a ne suffit toujours pas peuvent utiliser le sum�rien.
  
  PouchkEntine (Roman Tsyrouliov et Kirill Entine)
  
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- Negravaski (---.---.98.17) 26 août 2006 15:18
  
  Tl�n Uqbar, vous �tes tr�s convaincant. Les faits que vous citez sont incontestables et c’est une logique rigoureuse qui vous m�ne � vos conclusions. Mais l’exp�rience pratique relativise ce que vous dites. J’ai beaucoup utilis� l’anglais quand je travaillais en Asie orientale. J’y ai aussi beaucoup utilis� l’esp�ranto. Je sais donc par exp�rience que celui-ci y fonctionne mieux que l’anglais. Je me limiterai � l’exemple de la prononciation.
  
  S’il est vrai que la diff�renciation « r / l » n’est facile ni pour les Chinois ni pour les Japonais, elle g�ne beaucoup moins en esp�ranto qu’en anglais. Les couples du type *lando*/*rando* sont peu nombreux par rapport aux innombrables *law*/*raw*, wild*/*wired*,*road*/*load*, *call*/*core*, *lock*/*rock*, etc. qui peuplent le lexique anglo-am�ricain. Par exemple, vous entendez une syllabe confuse qui semble se terminer par /ait/ et il faut que votre cerveau d�cide s’il s’agit de *light*, *right*, *rite* ou *write*, ce qui veut dire qu’il doit choisir entre « l�ger », « lumi�re », « exact », « rectiligne », « (un) droit », « r�parer (un tort) », « rite » et « �crire ». Selon l’accent, « blanc », « ligne », « vin » peuvent s’ajouter � cette question � choix multiples (les Chinois et les Vietnamiens ont tendance � remplacer par un / n / toutes les consonnes finales autres que / s / et / z /). N’est-ce pas beaucoup pour une syllabe pass�e en une fraction de seconde ?
  
  L’esp�ranto est nettement plus compr�hensible � l’oreille. La voyelle finale donne au cerveau un moment de repos pour s’orienter parmi tous les cas possibles (elle favorise aussi la concision — *sisteme* est plus court que *systematically*, *mi trajnis* que *I came by train* et *kadre de* que *within the framework of* — sans que la clart� y perde quoi que ce soit). Par ailleurs, les mots anglais pr�cit�s (*light* etc.) peuvent se retrouver dans le m�me contexte, alors qu’en esp�ranto, le contexte �limine d’embl�e l’h�sitation entre *lumo* et *rumo*, entre *lekta* et *rekta*, et la plupart des autres paires de ce genre. En outre, beaucoup de peuples, notamment en Asie, n’arrivent pas � prononcer les groupes de consonnes par lesquels se terminent bon nombre de mots anglais : /ld /, / nds /, / rst /, / sts /, / cts /, etc. de sorte que *lock*, *rock*, *lot* et *rot* deviennent tr�s difficiles � distinguer, alors qu’en esp�ranto plus de 99% des mots d’une phrase se terminent par une voyelle, une semi-voyelle, un /n/ ou un /s/, qui sont justement les sons faciles � prononcer en position finale par tous les peuples non occidentaux. Quant aux multiples sons vocaliques anglais, ils posent bien plus de probl�mes � la plupart des peuples que les cinq voyelles claires de l’esp�ranto. Peu de Fran�ais, d’Italiens, de Slaves, de Latino-Am�ricains, de Japonais, d’Arabes r�ussissent � faire la distinction enter *seeks* et *six*, *six* et *sex*, *sex* et *sacks*, *sacks*, *sucks* et *socks*. Comme le m�me probl�me se repose avec presque tous les mots courants, dont beaucoup sont monosyllabiques, la phon�tique anglaise est une torture, et une source de confusion, pour bien des habitants de notre plan�te. En Asie, la confusion est fr�quente entre *thirty*, *thirteen*, *fourty* et *fourteen*, de m�me qu’entre *first* et *third*, alors qu’il n’y a aucun probl�me, ni au moment de l’�mission des sons, ni au moment o� il s’agit de les comprendre, avec les mots correspondants en esp�ranto : *tridek*, *dektri*, *kvardek*, *dekkvar*, *unua*, *tria*. Croyez-moi, l’esp�ranto est beaucoup plus pratique.
  
  Vous pourrez trouver quelques t�moignages d’Asiatiques sur l’anglais et l’esp�ranto sur http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/easie.htm .
  
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- Henri Masson 26 août 2006 15:31
  
  Ce n’est pas conna�tre une chose que de recopier b�tement ce qui est �crit. Si l’anglais a des avantages, ils sont contrebalanc�s en esp�ranto par d’autres avantages. Voir le tableau comparatif sur http://www.esperanto-sat.info/article190.html
  
  Si la concision de l’anglais peut �tre un avantage, elle se fait tr�s fr�quemment au prix de l’impr�cision, ce qui est plus grave entre personnes non natives d’origines linguistiques diff�rentes. Si un sp�cialiste aussi �minent de l’anglais que le professeur John Wells http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/ , plaide pour l’esp�ranto, qu’il ma�trise � la perfection, son avis, plus r�cent, vaut certainement plus que celui de Burney (1962) qui ne se fie, sans le conna�tre, qu’� des choses �crites par d’autres qui n’en savaient pas forc�ment plus que lui.
  
  D’autres linguistes, natifs anglophones, ont aussi plaid� pour l’esp�ranto, tels que le prof. William Edward Collinson, qui fut directeur d’IALA et dont j’ai d�j� cit� l’avis. Un point de vue objectif a aussi �t� donn� par le prof. Peter G. Forster, l’auteur d’un ouvrage intitul� « The Esperanto Movement » (Mouton Publishers , La Haye, 1982, 414 p.). J’avais pu constater � Londres, lors d’une conf�rence que j’avais �t� invit� � pr�senter en esp�ranto sur SAT, qu’il le parlait parfaitement. Je ne crois pas que l’on puisse non plus passer l’avis du professeur Umberto Eco qui, bien que sceptique au d�part, apr�s l’avoir �tudi� pour pr�parer un cours au Coll�ge de France, est arriv� � la conclusion, � propos de cette langue : “Du point de vue linguistique, elle suit vraiment des crit�res d’�conomie et d’efficacit� qui sont admirables.“ (lors d’un entretien avec Paul Amar, sur « Paris Premi�re », 27 f�vrier 1996)
  
  En ce qui concerne le point 2 a, je me demande pourquoi l’esp�ranto serait si bien accept� en Afrique et en Asie si un seul d�tail linguistique �tait r�ellement g�nant. Que l’on �coute les �missions en esp�ranto de radio Chine Internationale : http://es.chinabroadcast.cn/
  
  Pour le point 2b, je n’ai jamais eu de probl�mes de ce genre. En tous cas, ces petits d�tails ont donn� des ressources au plus grand des humoristes de l’esp�ranto, Raymond Schwartz, pour �crire et dire de nombreux jeux de mots et calembours, par exemple katastrofo —> kata strofo (strophe de chat), "katolika —> kato lika (chat qui laisse fuir ou couler un liquide). Et apr�s ? Faut-il stupidement ignorer le contexte ? Des recherches ont montr� que les 850 mots de base du vocabulaire anglais ont 21 870 significations diff�rentes. Est-ce mieux ?
  
  Pour le point 2c, le probl�me du « l » et du « r » n’existe-t-il pas pour des chinois qui parlent en anglais ? Un peu de s�rieux ! L’exemple du « Vortaro » est tout aussi ridicule car le contexte permet d’embl�e de comprendre de quoi il s’agit.
  
  Point 3 � propos de Ric Berger. Il est �vident que Ric Berger, qui �tait le principal moteur de l’Interlingua, ne pouvait plaider que pour ce projet. Sa revue « Revista » est disparue depuis plus d’un quart de si�cle. Pourquoi donc parler des absents ? Le d�clin de l’Interlingua a commenc� lorsque la richissime Mrs Morris, milliardaire �tasunienne, apr�s sa conversion au catholicisme, n’a plus accord� le moindre sou � IALA et � l’interlingua. A l’avis de Ric Berger, on peut tout aussi bien opposer celui de William Gilbert, l’auteur de « Planlingvaj Problemoj » (Stafeto, La Laguna de Tenerife, 1962) qui est venu � l’esp�ranto apr�s avoir �t� chez l’Occidental et qui avait aussi �tudi� l’Interlingua avant de se fixer sur l’esp�ranto. Ou aussi � l’avis d’Edo Bernasconi (Suisse) qui conna�t aussi tr�s bien l’Ido : « Nous voyons donc qu’il n’est pas vrai que ’l’esp�ranto par son existence d�savantage l’id�e m�me — qui est cependant si belle — d’une langue auxiliaire pour tous les peuples’. Nous constatons que, si une langue nuit vraiment � l’id�e de langue internationale, c’est l’Interlingua : en fait, si quelqu’un voulait d�montrer qu’une langue construite peut vivre, (ou au maximum peut vivoter), il devrait examiner seulement la situation de l’Interlingua sur les niveaux et linguistique et social ». (Traduit de « Esperanto a� Interlingua », Edo Bernasconi, Studoj, KCE, La Chaux-de-Fonds, Suisse, 1977, p. 140). Voir aussi (en anglais) : http://donh.best.vwh.net/Languages/novlatin.html
  
  Ensuite, il n’est pas impossible que Burney, auteur d’ouvrages sur le fran�ais, ne voyait pas d’un bon oeil la concurrence d’autres langues nationales au fran�ais.
  
  Il faut rappeler aussi l’avis du professeur Andr� Martinet qui avait r�pondu � la revue « Esperanto » : « Le probl�me d’une langue de communication internationale se pr�sente actuellement comme un conflit entre une langue planifi�e, l’esp�ranto, au sujet de laquelle on sait qu’elle fonctionne de fa�on satisfaisante pour ses utilisateurs, et une langue nationale h�g�monique qui, comme nous le savons tous, est l’anglais. » Il n’avait pas pris l’Interlingua en compte, alors qu’il ne pouvait en ignorer l’existence puisqu’il avait occup� des fonctions de haut niveau au sein de l’IALA jusqu’en 1948 (direction de la recherche). Il est d’ailleurs amusant que les th�ses de Gode « Cinque theses a clavar ad le portas de Babel » sont-elles m�mes censur�es par l’Union Mundial pro Interlingua !
  
  La d�marche de l’Interlingua �tait erron�e au d�part. Donc il faut avoir l’esprit critique sur ce qui est �crit, y compris pour ou contre l’esp�ranto, et se baser sur des faits : l’esp�ranto fonctionne. Il se trouve que je suis en train de collecter des informations r�centes pour la rubrique des br�ves du suppl�ment en fran�ais de La SAGO et je m’aper�ois qu’il est difficile de faire un choix. Rien de tel pour l’ido ou l’interlingua ou � tout instant il ne se passe rien.
  
  Il est �vident qu’aucune langue au monde n’est parfaite ou peut l’�tre. L’esp�ranto est sans nul doute la moins imparfaite. Umberto Eco l’a d�montr�. Nul part je n’ai �crit qu’elle �tait parfaite (elle peut cependant l’�tre pour certains usages), mais elle s’approche le plus de la perfection.
  
  En conclusion, c’est donc curieux, ces d�monstrations-bidon, tout � fait dans le style pseudo-scientifique de l’« explorateur » plus-que-minable.
  
  PS - A propos de sectes am�ricaines. Entendu ce midi sur « France Info » : « Souvent il y a une esp�ce de d�sesp�rance que l’on commence � lire sur les visages. Ils s’enferment avec leurs secrets. On assiste souvent � des probl�mes d’infanticides. C’est-�-dire les femmes ne gardent pas leurs enfants parce qu’elles savent qu’il n’y a plus d’avenir pour ces enfants. Je pense aux Mlabri du nord-est de la Tha�lande. Il ne reste plus que 215 personnes et 150 sont entre les mains d’une secte religieuse am�ricaine, tr�s dure, qui essaie de les convertir mais pas avec des m�thodes douces. Et l�, on sent qu’il y a une v�ritable d�sesp�rance. Donc ils fuient la secte, ils vont en for�t. Mais il n’y a plus assez de for�t pour vivre alors ils reviennent � la secte lorsque, pouss�s par la faim, ils sont oblig�s de venir qu�mander de la nourriture. Et l�, on assiste � une esp�ce de d�sesp�rance qui est assez dramatique. »
  
  http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/chroniques/aventuriers/ Ce n’est pas Bush, pour qui l’argent n’a pas d’odeur, qui s’en plaindra, vu qu’elles font entrer de l’argent aux EUA. Vive la « libert� »... du renard dans le poulailler !
  
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esperantulo (---.---.52.20) 26 août 2006 11:51

« Point n�1 : Or donc, l’anglais (ou plut�t l’am�ricain), c’est mal. Peut-�tre est-ce du au fait que l’esp�ranto dig�re mal les emprunts � l’anglais ? »

Non l’anglais n’est pas mal en soit il a ses d�faut et ses incov�nients par rapports � d’autres langues et comme toute langue, mais plutot inadapt� dans la comunication internationnale en comparaison � l’esperanto cf toujours voir site claude piron

« � l’�poque o� l’esp�ranto a �t� invent�, la langue des �changes internationaux �tait le fran�ais. L’esp�ranto a �t� invent� dans ce contexte. Le fran�ais avait l’avantage de permettre � l’esp�ranto d’int�grer les n�ologismes plus facilement, puisque le vocabulaire fran�ais est descriptif, comme celui de l’esp�ranto. Aujourd’hui, la supr�matie �conomique et scientifique des pays anglo-saxons fait en sorte que la plupart des emprunts �trangers proviennent de l’anglais, langue �vocative. L’esp�ranto se retrouve donc oblig� de calquer le sch�ma morphologique de l’anglais (komputilo=ordinateur) et donc, d’ajouter de nouveaux lex�mes de base � son lexique, ou d’inventer des mots qui reproduisent, � partir des racines de base de la langue, le concept sous-entendu par l’anglais (resta�rkopio=copie de restauration/back up file=fichier de retour en arri�re). Le fran�ais vit le m�me probl�me. Mais l� o� le b�t blesse, c’est que la faiblesse phon�tique de l’esp�ranto l’oblige � privil�gier la seconde formule (de reconstitution s�mantique par juxtaposition de lex�mes), par soucis de pr�server l’univocit� s�mantique maximale, qui serait compromise par l’absorbtion de nombre de lex�mes de l’anglais semblables aux racines de l’esp�ranto. Le r�sultat est une langue aux mots plus longs que ceux de l’anglais, dans les domaines techniques. Mais, par comparaison, un texte en esp�ranto arrive � mi-chemin, entre une traduction anglaise et fran�aise, en termes de longueur. »

))Et donc ce doit etre la longueur du texte qui doit jou�e, pour moi c’est surtout une comprehension rapide et clair qui doit jouer. Perso m�me si dans un texte un mot est long je le comprend tr�s vite car je connait les lexemes, et m�me par foisplus vite que certains mots de ma propre langue ( il existe aussi en espranto des mots emprint�s d’autres langue par exemple de l’anglais pour remplacer un mottrop long � cause du nombre tr�s important d’�l�ment ; regel 15 ou 16 je sais plus de l’esperanto)

Point N�2 : Il se trouve, Monsieur MASSON, qu’en plus de dictionnaire de fran�ais, d’anglais et de japonais, j’ai aussi un dictionnaire d’Esp�ranto chez moi. En rentrant hier soir dans ma maisonn�e, j’ai sorti l’anc�tre de son rayonnage et je l’ai consult�. Et, ne vous en d�plaise, j’y ai trouv� quelques probl�mes que je vous livre tout de go :

a) - L’esp�ranto g�re mal les noms propres : En effet, contrairement � l’anglais, qui permet de dire � Mustafa’s place � par la simple adjonction d’un s g�nitif (oui, l’anglais conserve des traces de ses origines de langue � d�clinaisons !), l’esp�ranto voulait traiter les noms propres selon les m�mes r�gles grammaticales qui s’appliquaient aux noms communs : adjonction du -a de l’adjectif (Massona=Massonesque), du -e de l’adverbe (Massone=� la mani�re de Masson). Cette r�gle s’applique mal, par exemple, aux Asiatiques ou aux Africains.

)) A oui pour les noms propres et surtout de pays c’est sur, la je suis d’accord ca pose un gros probl�me , j’ai meme poser la questions et fait beaucoup de recherche ; ne trouvant pas de r�ponse claire et franche j’ai fais bosser mon cerveau et oui j’en est un et j’ai trouver une magnifique solution et qui marche tout le temps dans les traductions je met ul qui veut dire individu ou ar qui veut dire membre de donc franculo=un francais ou francaro= un membre de france et plus cours aussifranco un francais pour le mon de pays j’ai truc aussi qui marche � chaque fois mais la je le dit pas faut pas que je donne toutes les reponses quand m�me ; et je ne sais toujours pas parler anglais !!!

b) - L’esp�ranto tra�ne des erreurs depuis son apparition : Vous aurez sans doute lu que l’inventeur de l’esp�ranto, Zamenhof, a vu ses r�formes refus�es en bloc par les premiers esp�rantistes. Si Zamenhof avait dispos� d’un ordinateur, il aurait tout de suite remarqu�, par exemple, qu’il avait attribu� deux sens � zono : zone et ceinture. C’est pourquoi, aujourd’hui encore, le mot mamzono peut signifier la zone des seins et soutien-gorge. Ces erreurs ne sont vraiment pas nombreuses, mais elles existent. Zamenhof a �galement propos� d’�liminer la lettre , s’apercevant finalement que ce son n’�tait pas assez r�pandu dans le monde. Ce son existe bel et bien dans plusieurs langues (espagnol : j, allemand : ch, arabe : kh, etc.), mais il est rare et difficilement pronon�able par les personnes dont la langue maternelle ne l’inclut pas.

))ho la la les doubles sens dans toute langue il y en a et m�me beaucoup rien qu’en francais, l’esperanto n’y echappe pas, quand je m’amuse sur certaines traductions j’ai beaucoup plus de mal de passer du francais en esperanto car justement il y trop de double sens en francais alors que dans l’autre sens pour l’instant je ne me suis pas plant� et que l’on ne parle pas de son dificillement prononcable, l’anglais et le chinois qui lui avec tous ses tons et ben merci Mais c’est vrai que la asiatiques je pense qu’ils ont un peut plus de mal que nous avec les sons, ho remarque pas tellements car certains prononces tr�s bien et d’autres moins, c’est peut etre un manque d’abitude ou de bouche mal plac�

c) - La pauvret� phon�tique de l’esp�ranto multiplie les risques de glissements s�mantiques dus � des glissements phon�tiques : L’inventeur de l’esp�ranto a voulu r�duire le champ phon�tique de la langue � sa plus simple expression, afin de favoriser l’internationalit� des phon�mes exploit�s. Le r�sultat est �videmment une langue � l’orthographe et � la prononciation r�guli�res, mais allergique aux erreurs. La faiblesse la plus �vidente provient des �tudiants d’esp�ranto asiatiques comme les Chinois ou les Japonais, qui ne font pas la diff�rence entre les sons l et r, qui diront all�grement, � propos de Hong Kong, � Unu rando, du sistemoj � (Un bord, deux syst�mes) au lieu de � Unu lando, du sistemoj � (Un pays, deux syst�mes). De plus, il demeure que la d�cision des esp�rantistes de conserver un fonds phon�tique r�duit a une contrepartie, au niveau �crit : alors qu’il est possible de reconstituer un mot anglais ou fran�ais � partir d’un mot mal orthographi� (Dictionarry=Dictionary / Dictionaire=Dictionnaire), l’esp�ranto est plus allergique aux fautes de frappe, puisque la moindre erreur peut mener � un malentendu (Vorttaro=Tare d’un mot / Vortaro=Dictionnaire).

)) ho oui pour sur mais bon sion compare avec d’autres langues les risques de fautes sont moins et puis faut bien se relire quand meme et puis le lecteur suivant avec un peut de logique ca prend pas plus qu’un quart de seconde re trouve le sens vite fait, je le fais bien moi

Point N�3 : Ce la concerne vos d�claration disant que l’Esp�ranto est LA langue la plus simple et la mieux plac�e pour devenir langue universelle.

Apparement, tout le monde n’est pas de cet avis. Selon Ric Berger[« Esperanto o Interlingua »], repris par Pierre Burney[« Les langues internationales, collection Que sais-je ? »], l’interlingua serait plus facile � comprendre imm�diatement mais plus difficile � utiliser activement que l’esperanto. De par ses origines, l’interlingua sera plus accessible aux personnes qui ont d�j� �tudi� le latin ou une langue latine.

))Pour l’interlingue ok mais que pours ceuxqui ont des langues latines par exemple il pours �tre utilis� en am�riques car pas mal de peuples avec langue latine mais pas dans les pays nordiques et encore moins pour les asiatiques ou indis Faudrait peut etre pas oublier que l’esperanto est un compromi entre toutes les langues qui donne un minimum d’effort ( et on a baisser l’effort le plus bas possible) mais beuacoup moins que pour une langue nationnale cqfd par rapport a l’espranto les pays qui apprendrait le plus faiclement la langue : langues latines (francais espagne , portugal, italien, anglais) germainques( allemend et pays baltes et co) souches russes, afrique beaucoup d’emprin europeeen et effet de la colonisation europeene, et ensuite pour les langues asiatiques et locale je ne sais pas l’epranto n’est pas une langue parfaite mais elle comtinue toujours � s’am�liorer

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- Henri Masson 27 août 2006 08:08
  
  Et pendant ce temps, l’esp�ranto poursuit sa progression...
  
  On ne peut que remercier ceux qui, avec des intentions douteuses, ont permis de d�montrer que l’esp�ranto est bel et bien une langue parl�e et que son champ d’applications ne cesse de s’�tendre malgr� les entraves parmi lesquelles la b�tise �paisse qui s’est manifest�e dans certains commentaires.
  
  Toute personne qui veut bien chercher peut constater que l’esp�ranto n’est pas la langue que « personne ne parle » et que B�nichou a eu un comportement malhonn�te, vulgaire et imb�cile.
  
  Rien n’est plus facile aujourd’hui qu’une telle recherche. Voici seulement dix ans, elle �tait impossible au grand public, ou, sinon impossible, elle exigeait un effort de recherche et de r�flexion. Les m�dias pouvaient dire et �crire n’importe quoi sur cette langue, propager des pr�jug�s et des lieux communs, inclure le nom de la langue dans un contexte d�valorisant (proc�d� toujours en pratique au Monde et au Nouvel Obs) d’autant plus que le droit de r�ponse �tait souvent bafou�. M�me chose dans l’enseignement : tout tenait � ce que savaient les enseignants eux-m�mes, souvent rien ou peu de choses avec le ou�-dire comme seule r�f�rence. Le public n’avait aucune possibilit� de v�rifier, de se documenter, d’essayer, car il �tait difficile de trouver des adresses. Il fallait vraiment le vouloir. Le vieux B�nichou ne s’est pas rendu compte que les temps ont chang�, qu’Internet a boulevers� �norm�ment de choses, y compris dans le comportement des esp�rantistes appartenant � diverses organisations. Une meilleure coop�ration est devenue possible entre eux dans des domaines d�finis.
  
  Aux derni�res nouvelles, re�ues hier au soir :
  
  Un long compte-rendu, dans un bon esp�ranto, du congr�s qui s’est tenu du 7 au 11 ao�t � Rumonge, au bord du lac Tanganyika, au Burundi. C’�tait le premier dans ce pays. L’association nationale d’esp�ranto du Burundi, ANEB, dont l’existence est r�cente, et qui a re�u une aide en manuels et dictionnaires de SAT-Amikaro, est maintenant officiellement reconnue.
  
  Le mouvement y a pris son essor gr�ce � Japhet Ntunzwenimana Bayori qui est venu au Burundi en 1999 apr�s avoir s�journ� dans un camp de r�fugi�s en Tanzanie o� il avait appris l’esp�ranto. Du fait qu’il est la langue la plus ais�e et la plus rapide � apprendre, des r�fugi�s de diverses origines ethniques et linguistiques l’ont choisi en Tanzanie pour mieux communiquer dans les meilleurs d�lais. Avec d’autres, il fonda le Club Burundais d’Esp�ranto (CBE). Puis vint l’id�e de fonder, voici seulement un an, une association nationale : l’ANEB. L’un des obstacles signal�s dans ce compte-rendu : l’usage d’internet co�te beaucoup mais il est indispensable. Les besoins sont importants, y compris en papier, cahiers, crayons, craies, manuels, dictionnaires, livres, revues, etc., m�me des v�los pour visiter les clubs dispers�s dans le pays. Un travail remarquable est effectu� avec des moyens quasiment nuls. Une particularit� de ce congr�s, et de beaucoup de congr�s africains d’esp�ranto : un match de football a oppos�, dans une ambiance amicale et festive, une �quipe de joueurs de Rumonge et de joueurs ext�rieurs � Rumonge. Victoire de l’�quipe de Rumonge par un 3 � 2 Finalement, ce match a �t� tr�s b�n�fique aussi pour l’esp�ranto car le public s’est beaucoup int�ress� � la langue. C’est amusant quand on pense � l’origine de l’affaire B�nichou : la citation de Jean-Pierre Mocky selon lequel « Le foot, c’est de l’esp�ranto ! » Qui sait si les esp�rantistes Africains ne sont pas en train de donner une le�on � ceux des autres continents ? M�me chose sur les autres continents, mais dans d’autres domaines comme on le verra plus loin.
  
  Une session d’examens de premier et de second niveau (« komencantoj » et « progresantoj ») et d’aptitude � enseigner (Instrukapabluloj) a donn� les r�sultats suivants :
  
  Komencantoj : 6 re�us sur 8.
  
  Progresantoj : 17 re�us sur 17.
  
  Instrukapabluloj : 26 re�us sur 26.
  
  Une autre information nous annonce la fondation r�cente de l’Association Esp�ranto-Tchad dont les douze premiers adh�rents sont des �tudiants. Buts : Faire progresser et propager l’esp�ranto, entreprendre des actions de d�veloppement culturel et social par l’esp�ranto, expliquer la solidarit� et l’entraide entre les hommes.
  
  Enfin, en Asie, le contenu du journal r�ticulaire « La Amikeco » (L’Amiti� : http://www.la-amikeco.net/ ), qui a �t� cr�� par des jeunes esp�rantistes de Chine, de Cor�e, du Japon et du Vietnam, et auquel participent des esp�rantistes de nombreux autres pays, d�montre que l’esp�ranto se porte bien aussi dans ces pays. En Cor�e, des jeunes esp�rantistes pacifistes publient « La Solidareco » (La solidarit� : http://solidareco.cafe25.com/index.php ). On y voit des photos de manifestations avec des inscriptions et slogans non seulement en anglais mais aussi en esp�ranto. Quand on voit tous les visages sur les photos de ces articles (14 pour « La Amikeco » et 25 pour « La Solidareco »), c’est amusant de penser � la le�on et � la d�marche intellectuelle s�nile du vieux B�nichou pour d�tourner l’attention et l’int�r�t des jeunes de l’esp�ranto ! Comme en Asie, en Afrique et en Am�rique latine aussi, la plupart des gens qui apprennent et pratiquent la langue sont jeunes. Sur notre continent, le blocage, qui est surtout le fait de vieux, retarde mais n’entravera certainement pas la venue de jeunes � l’esp�ranto.
  
  Les b�ni-oui-oui de B�nichou n’ont plus qu’� remballer leur argumentaire.
  
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zalka (---.---.17.74) 27 août 2006 15:47

Pour ceux qui ne sont pas effray�s par les articles de minables ignorants :

1) deux sons de cloches sur l’esperanto � l’ONU :

http://www.sanfinna.com/ARCHIVES/Archives271/deuxsonsdecloche.htm

2)Un point de vue interressant quoique pas toujours pertinent (l’analogie informatique me paraissant un peu faiblarde)

http://miellabylog.joueb.com/news/22.shtml

3) une liste des langues construites

http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_artificielles#Exemples_de_langues_construites

Certes, il y a dans cette liste des langues peu pertinentes pour le sujet, comme les projections intellectuelles ou les langues fictionelles, voir les langues « disparues ». N�anmoins, un certain nombre sont pertinentes comme alternatives � l’esperanto. Quels sont vos arguments contre ces langues ?

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- skirlet (---.---.45.69) 27 août 2006 19:55
  
  Вы хочете мнений ? Их есть у меня
  
  Premier lien :
  
  « il faudrait r�volutionner les Nations Unies, briser les r�sistances de ceux qui ont le privil�ge de voir leurs langues utiliser au sein de l’organisation »
  
  C’est vrai. Ceci dit, � l’�poque de la Soci�t� de Nations seule la France �tait contre
  
  « l’id�al esp�rantiste charrie un �cœurement croissant vis-�-vis de l’anglais. »
  
  Faux.
  
  « il faudrait pour cela se d�barrasser d’un personnel impressionnant charg� de l’interpr�tariat et de la traduction »
  
  — il n’est pas si impressionnant que �a
  
  — tout le monde ne sera pas licenci� dans la seconde qui suit
  
  — les traducteurs ont encore beaucoup de travail devant eux
  
  — l’arrosage artificiel a �t� n�faste pour les faiseurs de pluie, mais a-t-on pris en compte leur r�sistance ? Il se sont r�cycl�s
  
  « l’attachement croissant de la communaut� internationale vis-�-vis de la pr�servation des cultures va poser des probl�mes pour l’adoption de l’Esp�ranto »
  
  Clich� fr�quent et faux. Les esp�rantistes sont les gens qui ont le degr� d’attachement � leurs cultures plus �lev� que la moyenne.
  
  « l’expansionnisme de cette langue qui accusera le nivellement culturel »
  
  Un autre clich� : ceux qui connaissent la culture esp�rantophone constatent une grande vari�t�, � la dif�rence du nivellement provoqu� par le poids de la culture anglophone (une autre -phone ferait pareil, car imposerait la culture d’une civilisation donn�e).
  
  « Or, pour ne s’en tenir qu’� l’Union Europ�enne, justement en r�action � la politique s�lective des Nations Unies, elle a impos� comme langues de travail toutes les langues des pays membres. »
  
  Faux. Tout d’abord, l’auteur n’a pas pig� la diff�rence entre les langues de travail et les langues officielles. Or, les langues de travail sont trois, parfois deux et de plus en plus souvent une. Ensuite, sur la papier les langues sont �gales, en r�alit� pas du tout.
  
  « Si le monde du reste �tait si friand de langue commune »
  
  Tout le monde n’en est pas friand, pas plus que d’une autre langue. Mais comme je l’ai d�j� dit, si l’esp�ranto �tait enseign� avec autant d’insistance qu’e l’anglais (car lui est impos� dans l’enseignement sans qu’on demande � la personne, si elle est friande de la communication internationale ou pas)... Il faut prendre en compte les conditions, comme je l’ai d�j� dit.
  
  Lien N� 2 :
  
  en bref, chacun peut reformer l’esp�ranto comme bon lui semble. Autre chose, c’est faire en sorte que �a plaise aux autres. Et comme il est indigne de parasier la marque lanc�e, la moindre de choses serait donner � sa cr�ation un autre nom, car les « esp�rantos » reform�s sont trop nombreux pour s’y retrouver Chacun est donc libre � choisir. La VO a le droit d’exister elle aussi. D’ailleurs, les utilisateurs l’adaptent � leurs besoins tous les jours, sans changer les bases... En plus, l’Acad�mie n’imper rien, elle suit l’usage.
  
  Au sujet de la liste des langues :
  
  Tout d’abord, � la diff�rence des langues « naturelles », aucune langue construite n’a derri�re elle un pays, une puissance, une population d’origine. Les gens les apprennent pendant leur temps libre, car elles ne sont pas non plus enseign�es de fa�on obligatoire. Si telle version a plus d’adh�rents, si elle pla�t davantage que les autres, faut croire qu’elle est mieux foutue
  
  Question : et pourquoi une autre langue, mais pas l’esp�ranto ? Comme dans la blague : « Je ne sais pas comment, mais pas comme �a » ?
  
  Et vous ai d�j� dit d’arr�ter avec vote pseudo-autoflagellation... Не ёрничайте, батенька...
  
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- esperantulo (---.---.230.176) 27 août 2006 20:55
  
  consernant le 2eme lien celui qui l’a �crit n’a rien comprit � l’esperanto, moi qui est d�ja vu pas mal de variation rien ne me choque quand je lis de l’esperanto il existe beaucoup de variante le principal c’est d’etre clair
  
  concernant le 3eme lien no koment un r�sum� des langues pas de quoi pavoiser
  
  consernant le 1ere lien je ferais un truc dessus quand j’aurais plus de temps, ce qui me d�range le plus c’est le nb de postes a suprimer
  
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- esperantulo (---.---.230.176) 27 août 2006 22:23
  
  Concernant le lien 1 Skirlet � r�pondut � mon interrogation sur le boulots des interpr�te, pour le reste du lien 100% d’accord avec elle
  
  Encore un point au sujet du lien 2 Il existe 16 r�gles de bases en esperanto et une dizaine de piont un peut paticulier Si on maitrise bien toutes ses r�gles on n’a pas besoin de plus, par exemple l’IDo � voulu changer certins piont mais ils empechent un certains nombre de possiblit��s ou augmente artificiellment les capacit� de l’esperanto Moi aussi j’ai eut mon cot� r�volution de la langue mais en fin de compte il n’y en pas besion en fait R�cament j’ai lu un livre en esperanto il y avait pas mal de coses et de constructions inabituelles et pourtant ca ne m’a pas choquer car il y toujours l’utilisation des r�gles de bases
  
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- Henri Masson (---.---.8.32) 28 août 2006 09:08
  
  Point 1 :
  
  Claude Piron a d�j� trait� le probl�me des co�ts de l’usage de six langues officielles � l’ONU. Il suffit de lire ses textes : http://claudepiron.free.fr/
  
  Il est �vident qu’il y aura des oppositions. Ne soyons pas na�fs. Mais quand une �crasante majorit� de la population mondiale y trouverait avantage (n’oublions pas que les natifs anglophones ne repr�sentent m�me pas 8% de la population mondiale et que ce pourcentage est en r�gression), il n’y a pas lieu de passer son int�r�t sous silence. Le rapport Grin montre cet int�r�t au niveau de l’UE : « Le recours � l’esp�ranto est donc dans l’int�r�t �vident de plus de 85% des citoyens europ�ens, surtout apr�s l’�largissement survenu en 2004. » Ce pourcentage serait certainement bien plus �lev� au niveau mondial. C’est justement � cause du silence et d’une information souvent mensong�re et malveillante, surtout dans certains m�dias parisiens (je ne dis pas tous), que la plupart des peuples et pays, le public en g�n�ral, ignorent l’existence d’une alternative. Comment une id�e pourrait-elle avancer rapidement quand elle se heurte � des obstacles, entre autres psychologiques, d�j� d�crits par Claude Piron ? Il est d�j� beau que l’esp�ranto progresse malgr� tant d’entraves. C’est m�me un formidable succ�s. D’o� la n�cessit� d’une information, donc de cet article.
  
  Une opposition de la Chine ? La Chine a toujours �t� en t�te de peloton pour soutenir l’esp�ranto, et ceci depuis la SDN jusqu’� l’Onu. Ce pays figure parmi les rares dont la radio d’�tat utilise r�guli�rement l’esp�ranto : http://es.chinabroadcast.cn/ . M�me Mao Tse Toung l’avait approuv� comme l’avait soutenu le ministre de l’�ducation nationale du gouvernement de Sun Yatsen d�s 1912.
  
  L’auteur de ces propos n’est peut-�tre pas un minable, mais il est de toute �vidence sous-inform�. D’o�, une nouvelle fois, la n�cessit� d’une information fiable sans laquelle tout d�bat est st�rile. On l’a d’ailleurs vu dans les commentaires ajout�s apr�s cet article.
  
  Quant au personnel des services linguistiques, il n’est pas question de s’en « d�barrasser ». La r�alisation d’un tel plan ne se ferait pas en un jour, ni en un an, ni m�me peut-�tre en dix ans. Donc une grande partie du personnel arriverait � la retraite. L’autre partie aurait largement le temps de se former � l’esp�ranto ou la possibilit� d’utiliser ses connaissances et comp�tences dans d’autres postes. Quand des entreprises sont pass�es � l’informatique, voici 15-20 ans ou plus, �a ne s’est fait ni tout de suite ni sans probl�mes. Il y a eu tr�s souvent une p�riode de transition avec des rat�es. Puis tout s’est parfaitement r�d�. Le co�t a �t� �lev�, mais l’investissement valait la peine.
  
  « Expansionnisme » de l’esp�ranto ? Comment ne peut-on pas percevoir que l’expansionnisme de l’anglais se fait au profit des puissances anglophones, en premier lieu les EUA et la GB alors que celui de l’esp�ranto serait de l’int�r�t de 92% de la population mondiale repr�sentant la majeure partie des nations de la plus petite � la plus grande ?
  
  Quant au « nivellement culturel », n’est-ce pas pr�cis�ment ce qui se passe avec l’anglais ? Il suffit d’observer les programmes audio-visuels pour constater que, comme pour l’enseignement, il y a de moins en moins un choix autre que celui de programmes en anglais ou produits en pays anglophones. « Eurovision », au nom si peu m�rit� (�a devrait s’appeler « Anglovision »), en est un exemple �loquent. Je suis certain que les usagers de l’esp�ranto refuseraient qu’il devienne dominant de cette fa�on. Personnellement, je m’accommoderais fort bien de programmes avec 5 � 10% d’esp�ranto et le reste partag� entre le fran�ais, les cultures minoritaires et des programmes du monde entier. Et je pense que je serais loin d’�tre seul.
  
  La conclusion de Tozi montre l� encore que sa d�duction part d’une connaissance quasiment nulle du dossier « esp�ranto ».
  
  Point 2 : Le nom « esp�ranto » est fort bien accept� dans le monde. Le nom d’origine �tait « Langue Internationale » (skirlet pourrait mieux que moi le transcrire dans l’alphabet d’origine mais le pseudonyme du Dr Zamenhof a �t� vite pr�f�r� par ses usagers. On n’y peut rien. Quant aux lettres accentu�es, la nouvelle norme Unicode permet l’utilisation de tous les syst�mes d’�criture, et le parc informatique �volue tr�s rapidement. Comment se fait-il que l’esp�ranto progresse et se trouve de nouvelles applications malgr� la critique syst�matique de l’auteur de ces propos ? S’il �tait si charg� de tares, il y a longtemps qu’il aurait disparu. Quant � l’« approche libertaire », il y a belle lurette qu’elle a �t� faite puisqu’il est aussi utilis� par des organisations anarchistes telles que la Conf�d�ration Nationale du Travail/Association Internationale des Travailleurs (CNT/AIT : http://cnt-ait.info/rubrique.php3?id_rubrique=7 ). Et Radio Libertaire, � Paris, c�de son nom � « Radio Esp�ranto » chaque vendredi, de 17h 30 � 19h sur 89,4 MHz : http://www.federation-anarchiste.org/rl/rubrique.php3?id_rubrique=65 . A Toulouse, voir aussi http://www.radio-fmr.net/rubrique.php3?id_rubrique=68
  
  Point 3 : A quoi bon cette liste de langues ? Comme si les usagers de l’esp�ranto ne savaient pas qu’il y en a eu bien plus que �a ! Pas moins de 500. Voici pas mal d’ann�es (peut-�tre 25, de m�moire), un chercheur russe �tait m�me parvenu � pas moins de 900 en prenant en compte des �bauches de langues internationales. Est-ce que �a demande un effort intellectuel vraiment insurmontable pour comprendre que tous les griefs pr�sent�s ci-et-l� contre l’esp�ranto (on en a eu un �chantillonnage dans les commentaires � mon article) appara�traient en plus grand nombre, et parfaitement justifi�s, pour n’importe quel autre projet, m�me en supposant qu’il soit possible de concevoir mieux que l’esp�ranto ? Il y aurait d’abord les m�mes entraves dress�es par certains gouvernements. Il y aurait ensuite l’�ternel « argument » de l’artificialit�. Puis celui, justifi�, de l’absence de litt�rature alors que l’esp�ranto est le seul projet qui ait �volu� � l’�tat de langue vivante, � avoir une litt�rature originale et traduite importante, contrairement � ce que pense Jean Dutourd. Mais son raisonnement est facile � comprendre : comment se d�barrasser de l’esp�ranto alors qu’il croit, � tort, qu’il ferait ombrage au fran�ais ? Donc Dutourd aurait mille fois, voire dix-mille fois plus de raisons d’utiliser ce m�me argument � propos de n’importe quelle proposition de langue encore � l’�tat de projet, sans support social et culturel, sans histoire. Il est parfaitement illusoire de proposer un projet sans racines, sans applications, sans support social et culturel (tr�s long � se constituer) qui n’aurait aucune sup�riorit� �vidente et ind�niable sur l’esp�ranto. Or, ce n’est le cas pour aucune des propositions les plus anciennes comme les plus r�centes.
  
  Le 2 ao�t 1950, la plus importante p�tition de l’histoire jusqu’� cette �poque fut remise � l’Onu. Elle r�unissait 16.350.212 signatures, dont 895.432 individuelles, parmi lesquelles celle de Vincent Auriol, pr�sident de la r�publique fran�aise. Les signataires estimaient, d�j�, que le probl�me de langue internationale devait �tre consid�r� par les Nations Unies comme « une affaire s�rieuse et urgente ». Ils soulignaient la n�cessit� d’une langue mondiale, « qui aura pour r�le de seconder les langues nationales et non de les remplacer, pour faciliter les relations entre les peuples et h�ter le progr�s social ». Malgr� tant d’appuis, cette p�tition ne fut pas prise en compte. Alors, qu’en serait-il pour une langue sans prestige ni applications, encore � l’�tat de projet ? Faudrait-il attendre encore 120 ans pour qu’un tel projet parvienne � l’�tat de langue reconnue ? Un peu de s�rieux, svp ! L’�chec effectif du volap�k, qui vit le jour quelques ann�es avant l’esp�ranto, contribua fortement � discr�diter l’id�e de langue internationale construite. Qu’en serait-il si, apr�s le volap�k, l’esp�ranto venait lui aussi � �tre consid�r� comme un �chec ? L’id�e serait d�finitivement compromise. Malgr� toute la boue qui est jet�e contre lui, l’esp�ranto jouit d’un prestige incontestable � travers le monde, sinon, je doute que des diplomates oseraient afficher leur connaissance de cette langue. On ne trouverait pas, dans pas moins de 54 pays, plus de 1400 rues, places, monuments consacr�s au Dr Zamenhof ou � l’esp�ranto. Je doute que des villes oseraient se ridiculiser en choisissant des noms d’avortons linguistiques ou de leurs auteurs. Mieux encore, tout � fait r�cemment, une ville allemande de Herzberg am Harz a os� adopter le nom d’Esperanto-Urbo (Ville de l’esp�ranto) : « Herzberg am Harz - die Esperanto-Stadt » : http://www.herzberg.de/magazin/artikel.php?artikel=142&type=2&menuid=27&topmenu=7 . L’esp�ranto est-il donc sur la voie du d�clin, comme certains voudraient le faire croire ?
  
  Au lieu de chercher maladivement des arguments �cul�s (on en trouvera toujours), ne vaudrait-il pas mieux faire usage de sa propre mati�re grise ? Les esp�rantophones ne demandent � personne d’avoir la « foi » (sans « s », l’esp�ranto n’est pas une religion), mais seulement un minimum de jugeote, une aptitude � se lib�rer d’un penchant � tout voir et comprendre de travers. Le doute, quand il n’est pas syst�matique - il faut savoir douter autant du pour que du contre —, est parfaitement sain, donc respectable. Mais ce n’est pas le cas lorsqu’il est obsessionnel, donc maladif.
  
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zalka (---.---.235.220) 28 août 2006 12:34

Qu’est ce qui diff�rencie clairement ces « avortons linguistiques » de l’esperanto ? En quoi l’interlingua, par exemple, est inf�rieur � l’esperanto ? Et si un de ces languages se r�v�lait �tre plus efficace que l’esperanto en restant tout aussi facile (pure hypoth�se), ne devrait-on pas abandonner l’esperanto pour ce language ?

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- Henri Masson (---.---.120.81) 28 août 2006 14:44
  
  « Qu’est ce qui diff�rencie clairement ces »avortons linguistiques« de l’esperanto ? »
  
  Un avorton linguistique est un projet de langue qui n’a jamais atteint une diffusion plan�taire, un champ d’applications pratiques �tendu, vari� et durable, qui n’est jamais parvenu � se constituer une litt�rature et un support social et culturel dignes d’attention. Il me semble avoir entendu cette expression pour la premi�re fois sur Radio Pologne, peut-�tre bien de la bouche du linguiste estonien Paul Ariste qui ma�trisait un nombre impressionnant de langues dont l’esp�ranto. Il est vain de chercher des �quivalents des recommandations de la CGT (1906), du secr�tariat g�n�ral de la SDN (1923), de 42 savants de l’Acad�mie des sciences (1924), de l’Unesco (1954 et 1985), ou l’acceptation d’une section d’esp�ranto au PEN-Club International (1993), et bien d’autres pour des langues rest�es � l’�tat de projets ou n’ayant cess� de v�g�ter depuis leur lancement.
  
  L’argent de la milliardaire Alice V. Morris n’a pas permis � l’International Auxiliary Language Association (IALA) et au prof. Alexander Gode de pondre un projet de langue internationale viable. L’interlingua de Gode a �t� rejet� et d�savou� par l’ensemble de l’ar�opage de linguistes, et pas des moindres, qui constituaient l’IALA. Personne d’autre que Gode n’en a revendiqu� la paternit�. Le professeur Andr� Martinet, l’un des linguistes les plus renomm�s du si�cle dernier � l’�chelle mondiale, que j’ai d�j� cit�, s’en est totalement d�tourn�. Par ailleurs, Gode ne visait nullement, pour l’interlingua, l’utilisation active mais seulement passive (en particulier pour la lecture), par exemple pour des r�sum�s d’articles et d’ouvrages scientifiques. Il y a eu une p�riode effective d’application dans ce domaine apr�s 1951, puis il est apparu que ceci �tait sans int�r�t. Cette pratique a donc �t� abandonn�e. L’interlingua est une d�marche totalement erron�e car, pour bien le comprendre, il faut avoir �tudi� au pr�alable plusieurs langues europ�ennes, ce qui, pour des Asiatiques, par exemple, ressemble plut�t � une mystification ou � un canular.
  
  « En quoi l’interlingua, par exemple, est inf�rieur � l’esperanto ? »
  
  Il faut une myopie intellectuelle certaine pour ne pas s’en rendre compte. Ceci a d�j� �t� �crit avec un lien � un tableau comparatif d�taill�. Faut-il r�p�ter « ad nauseum » les m�mes choses pour �tre enfin compris ? N’est-ce pas l� une d�monstration que la masturbation intellectuelle rend sourd ? Ce comportement obsessionnel n’a rien � voir avec un d�sir d’information et avec le sujet de cet article. N’est-ce pas trop p�nible, la branlette intellectuelle � tour de bras (ou de poignet )) , quand il n’en sort rien ?
  
  « Et si un de ces languages se r�v�lait �tre plus efficace que l’esperanto en restant tout aussi facile (pure hypoth�se), ne devrait-on pas abandonner l’esperanto pour ce language ? »
  
  Langage, le mot « language » est anglais. D�j� dit : si apr�s l’�chec du volap�k il y avait un �chec de l’esp�ranto, l’id�e m�me de langue internationale construite pr�terait � encore plus au scepticisme et � la d�rision. Il arrive un point o� toute am�lioration sur un aspect se fait au d�triment d’un autre. Donc, sans �tre parfait, l’esp�ranto a le m�rite d’�tre une langue �quilibr�e pour le plus grand nombre, bien plus que ne peut l’�tre toute langue nationale pour le r�le d�fini de langue internationale.
  
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- skirlet (---.---.57.100) 28 août 2006 15:50
  
  En bref :
  
  un avorton linguistique est la m�me chose qu’un avorton tout court. Un embryon qui n’est pas devenu un organisme vivant.
  
  Au sujet d’interlingua il a d�j� �t� assez dit.
  
  En r�ponse � la troisi�me question : actuellement, l’esp�ranto est la meilleure solution entre autres tentatives d’une langue internationale auxiliaire. Pour l’abandonner, il faudrait d�j� l’adopter... mais les officiels se font tirer d’oreille pour des raisons d�j� explique�s. Evidemment, si plus tard appara�tra une nouvelle langue, sup�rieure � l’esp�ranto de tous les points de vue, rien n’emp�chera de l’utiliser.
  
  En attendant, cette approche est comparable � celle d’un type qui envoie ses lettres avec les pigeons voyageurs, en refusant d’utiliser l’avion et le courrier �lectronique, parce qu’ils ne sont pas parfaits et parce que � l’avenir un autre moyen pourrait s’av�rer plus efficace
  
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zalka (---.---.131.79) 28 août 2006 16:48

Conclusion : l’argument du nombre d’utilisateur qui n’est pas pertinent pour l’anglais face � l’esperanto, l’est tout d’un coup pour l’esperanto face � d’autre langues. Interressante conception de la logique...

Pour �claircir le terme de « masturbation intellectuelle », il est d�sign� pour les d�bats sans th�ses contradictoires, pas ceux o� il y a justement des intervenants qui sont d’un avis contraire. Ne vous en d�plaise, Mr Masson, la discussion que nous avons n’est pas une masturbation intellectuelle puisque des th�ses contradictoire s’affrontent.

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- skirlet (---.---.57.100) 28 août 2006 16:59
  
  « Conclusion : l’argument du nombre d’utilisateur qui n’est pas pertinent pour l’anglais face � l’esperanto, l’est tout d’un coup pour l’esperanto face � d’autre langues. »
  
  Il y en a qui ne lisent pas attentivement... ou pas du tout... ou ne prennent en consid�ration que leur propre avis. Pas grave, je recopie :
  
  « � la diff�rence des langues »naturelles« , aucune langue construite n’a derri�re elle un pays, une puissance, une population d’origine. Les gens les apprennent pendant leur temps libre, car elles ne sont pas non plus enseign�es de fa�on obligatoire. Si telle version a plus d’adh�rents, si elle pla�t davantage que les autres, faut croire qu’elle est mieux foutue »
  
  Autrement dit, si les projets de langue internationale sont au d�part � l’�galit�, non aid�es par des facteurs non linguistiques, c’est le meilleur qui gagne . Et m�me, l’interlingua �tait plac�e dans des meilleurs conditions (un groupe de linguistes b�n�ficiant d’une aide financi�re importante contre une petite brochure de Zamenhof �dit�e � compte d’auteur).
  
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- Henri Masson (---.---.120.81) 28 août 2006 20:18
  
  « Conclusion : l’argument du nombre d’utilisateur qui n’est pas pertinent pour l’anglais face � l’esperanto, l’est tout d’un coup pour l’esperanto face � d’autre langues. Interressante conception de la logique... »
  
  Curieuse, cette fa�on d’oublier que j’avais ajout� une comparaison du pouvoir de progression de l’esp�ranto par rapport � l’anglais, de huit � dix fois plus �lev� dans des conditions normales d’information. Or, tout le monde peut constater que ces conditions ne sont pas normales.
  
  « Pour �claircir le terme de »masturbation intellectuelle« , il est d�sign� pour les d�bats sans th�ses contradictoires, pas ceux o� il y a justement des intervenants qui sont d’un avis contraire. Ne vous en d�plaise, Mr Masson, la discussion que nous avons n’est pas une masturbation intellectuelle puisque des th�ses contradictoire s’affrontent. »
  
  Le fait d’�tre r�duit � se creuser d�sesp�r�ment la t�te pour pinailler et trouver des arguments bidons qui ne tiennent pas compte des faits �nonc�s, d’appeler au secours quelqu’un qui n’a pas compris qu’une langue internationale n’a pas lieu d’�tre la copie d’une langue nationale, en oubliant que le sujet de cet article est la d�sinformation, tout ceci ressemble �trangement � un monologue, donc � une masturbation intellectuelle.
  
  Et pendant ce temps, l’esp�ranto progresse. Au lieu de se livrer � une masturbation intellectuelle, et ce en d�pit des conseils malhonn�tes de B�nichou, des jeunes d�couvrent et apprennent la langue puis s’en servent. Il n’est pas rare que �a d�bouche sur une histoire d’amour.
  
  Derni�re information : Une terminologie m�dicale esp�ranto -anglais est parue r�cemment sous le titre « Esperanta-Angla Medicina Terminaro ». Cet ouvrage de plus de 500 pages a �t� r�dig�e par le Dr Saburoo Yamazoe, Japon. La partie anglais-esp�ranto, de plus de 700 pages, avait �t� publi�e en 2001 par l’Universala Medicina Esperanto-Asocio (UMEA) qui f�tera le centenaire de sa fondation en 2008.
  
  Donc l’esp�ranto ne donne pas des signes de mauvaise sant�
  
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W�ng (---.---.84.105) 28 août 2006 20:32

Pour l’interlingua, juste deux mots : elle est plus facile � lire d�s lors qu’on parle une ou deux langues latines mais sa construction et sa logique me semblent tr�s inf�rieurs � l’esp�ranto (on ne peut pas avoir le beuure et l’argent du beurre). Il y a beaucoup d’irr�gularit�s dans la formation des mots, des f�minins, l’orthographe est archa�que et complexe (pour faciliter sa lecture), dans la conjugaison. Si je devais apprendre une autre langue internationale, il faudrait qu’elle apporte quelque chose en plus que l’esp�ranto : l’interlingua n’entre pas vraiment dans cette cat�gorie (j’aurais plut�t tendance � rechercher l’oppos�e, plus d�tach�e des langues europ�ennes) et en ce qui me concerne je trouve l’esp�ranto tr�s gratifiant et � bien foutu � du point de vue linguistique.

W�ng

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- Henri Masson (---.---.151.49) 29 août 2006 08:20
  
  Effectivement. Grammairien, lexicologue, le prof. Gaston Waringhien, qui a �tudi� tous les projets de langues et qui �tait, avec le Hongrois Kalman Kalocsay, l’un des plus brillants traducteurs et auteurs de l’esp�ranto, a r�dig� une �tude comparative. Il appara�t, sur la base de dix crit�res, que l’esp�ranto vient en t�te avec un total de 34 points, l’Occidental (nomm� Interlingue � partir de 1947) 28, l’Ido 24 et l’Interlingua 25.
  
  Il serait absurde, m�me en supposant qu’un nouveau projet atteindrait 38 ou 40 points, ce qui serait d�j� une gageure, d’abandonner l’esp�ranto car, comme je l’ai expliqu�, l’id�e m�me de langue internationale construite serait d�finitivement discr�dit�e � partir du moment o� l’esp�ranto serait consid�r� comme un �chec. Ou alors il faudrait vraiment que ce soit la langue « parfaite », d’une sup�riorit� �vidente, � 50 points sur 50, c’est-�-dire 5 points pour chacun des dix crit�res, qui permettrait � quiconque de l’apprendre en dix fois moins de temps que l’esp�ranto, qui pourrait se cr�er une litt�rature �quivalente � celle de l’esp�ranto en dix fois moins de temps, etc.. C’est donc tout � fait illusoire m�me si on mettait seulement deux � la place de dix.
  
  � propos de l’interlingua, le prof Waringhien cite d’ailleurs la revue « Word » (n� 2, juillet-ao�t 1957, p. 56) dans laquelle le professeur Andr� Martinet, qui fut directeur de recherches � l’IALA, avait �crit : « Je n’ai jamais eu les mains libres dans la direction des affaires. Lorsque je suis arriv� � l’IALA, j’y ai trouv� un groupe de six linguistes de langues latino�des inconditionnellement d�vou�s � Gode, qui ne se g�naient pas de dire ouvertement qu’ils ne croyaient pas � la langue internationale. Le professeur Gode, de son c�t�, avait l’attitude d’un homme qui s’�tait jet� dans une �trange aventure ». Il est facile � comprendre que cette brave milliardaire de Mme Alice Morris, qui avait cru servir l’id�e de langue internationale en accordant un tr�s g�n�reux appui financier � l’IALA, ne se doutait pas qu’il y avait des profiteurs plus int�ress�s de s’�tre trouv� un boulot bien r�mun�r� que d’oeuvrer pour ce qui la tenait � coeur. Tant qu’il y avait de l’argent � gagner, m�me les linguistes qui ne croyaient pas � l’id�e de langue internationale construite trouvaient que l’affaire �tait bonne. Certes, une partie des travaux, recherches et enqu�tes de l’IALA a tout de m�me �t� b�n�fique aussi pour l’esp�ranto, mais, vu d’ensemble, il y a eu un g�chis �norme. IALA fut d’ailleurs subventionn�e non seulement par la richissime Mme Morris, mais aussi la Rockfeller Foundation et la Research Corporation.
  
  Comme il en fut pour la crise de l’ido, le tapage fait pour l’interlingua durant une p�riode par Ric Berger et consorts, pourtant cocufi�s par Gode en personne, a certes beaucoup g�n� l’esp�ranto durant une p�riode, car certaines associations, sympathisantes de l’esp�ranto depuis longtemps, se sentirent g�n�es en entendant que l’esp�ranto appartenait au pass� et qu’il y avait mieux. Au mieux, elles n’accord�rent plus de place � tout ce qui touchait l’id�e d’une langue internationale m�me en usage, telle que l’esp�ranto. M�me chose dans les m�dias. Mais maintenant, m�me des linguistes qui ne sont pas des chauds partisans de l’esp�ranto reconnaissent que c’est le seul projet qui ait �volu� � l’�tat de langue vivante.
  
  Donc ceux qui pinaillent et se triturent le cerveau pour chercher des d�fauts, des tares et des lacunes � l’esp�ranto se livrent bel et bien � une masturbation intellectuelle car, quoi qu’ils en disent pour laisser entendre que B�nichou ne s’est pas comport� de fa�on minable, malhonn�te et vulgaire, les faits sont l� : l’esp�ranto poursuit son avanc�e. Il y a des gens qui comblent ses lacunes au lieu de les critiquer, tels ce professeur japonais que j’ai cit� hier � propos d’un nouveau dictionnaire bilingue de m�decine ou d’autres qui l’enrichissent dans tel ou tel champ d’applications. Et puis il y a d’autres informations qui ne cessent d’arriver et qu’il sera vain de chercher dans Le Monde ou le Nouvel Obs :
  
  La construction d’une Maison de l’esp�ranto vient de s’achever � Madagascar. Elle accueille des esp�rantistes �trangers. Des rencontres y auront lieu deux fois par semaine � partir de septembre 2006. Au programme : des cours de divers niveaux et des excursions. Information de Bruno Randrianarivelo, Lot AZ 164 B Anosizato-Ouest, Antananarivo 102
  
  Et, pour montrer le pied de nez de jeunes de notre vieille Europe au Vieux B�nichou qui se croyait comp�tent et bien inspir� pour leur donner une le�on, voici le texte d’une r�solution r�cente :
  
  LE IVe CONGRES DE LA FEDERATION DES JEUNES SOCIALISTES ITALIENS QUI S’EST REUNI A TIVOLI LES 8 ET 9 JUILLET 2006
  
  EN PRENANT ACTE que, selon le Rapport Grin r�cemment publi� par le Haut Conseil d’Evaluation de l’Ecole, l’h�g�monie linguistique rapporte � l’�conomie du Royaume-Uni un b�n�fice direct d’environ 18 milliards d’Euros par an,
  
  DENONCE comme inacceptable une telle injustice sociale qui conduit les citoyens Europ�ens � payer un imp�t linguistique de la port�e d’un budget annuel d’Etat,
  
  DEMANDE d’abolir l’obligation et l’exclusivit� de l’enseignement de l’anglais comme premi�re langue �trang�re d�s la premi�re ann�e du cycle primaire contenus dans la r�forme Moratti du Gouvernement Berlusconi, comme d’ailleurs implicitement demand� par le Commissaire Europ�en � l’Education, � la Jeunesse et au Multilinguisme, M. Jan Figel, en r�pondant � des interrogations parlementaires de M. Marco Pannella et de Mme Emma Bonino,
  
  SOUTIENT la loi pr�sent�e au Parlement italien au cours de la pr�c�dente l�gislature visant � introduire l’Esp�ranto, langue internationale de tous et de chacun, parmi les deuxi�mes langues �trang�res comme premier pas d’une r�volution politique et culturelle capable de lib�rer, en Europe et dans le monde, de nouvelles et inimaginables �nergies, et d’autre part de sauver de l’extinction 90 % des langues du monde qui selon l’UNESCO sont aujourd’hui menac�es de dispara�tre au cours du si�cle,
  
  CONSIDERE en effet que seulement de cette fa�on, il sera possible de promouvoir une soci�t� et une �cole authentiquement ouvertes, multilingues et multiculturelles, qui favorisent par exemple l’enseignement des langues de la M�diterran�e comme langues �trang�res,
  
  SE FAIT enfin PROMOTEUR d’une exp�rimentation Europ�enne de l’introduction de l’Esp�ranto comme un vrai �l�ment de politique publique des langues pour tous les exclus de la globalisation de la communication.
  
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- skirlet (---.---.194.101) 29 août 2006 12:15
  
  Avec une grande modestie , je signale l’existence en ligne des dictionnaires m�dicaux fran�ais-esp�ranto/esp�ranto-fran�ais et russe-esp�ranto/esp�ranto-russe, tous deux en cours d’�laboration.
  
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- Henri Masson (---.---.11.1) 29 août 2006 12:45
  
  Je crois me souvenir que lorsque le dictionnaire islandais-esp�ranto est paru en 1965, c’�tait alors le plus complet des dictionnaires bilingues d’esp�ranto : Islanda Esperanto-vortaro. Baldvin B. Skaftfell. Reykjavik, 1965. 479p. 22cm. Un �norme travail, forc�ment tr�s discret (d’accord, �a ne peut pas faire la une du Monde est en cours. Pour les dictionnaires, voir : http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperanto-vortaro
  
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- esperantulo (---.---.111.171) 29 août 2006 15:33
  
  au fait ou on le trouve cette article de war avec tous ses point merci
  
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esperantulo (---.---.66.255) 29 août 2006 12:13

Vla un lien sur les radicaux , il est �crit en esperanto qu’en pensez vous, bien sur principalement les esperantophones ( je sais ca fait pas trop partie du sujet) http://www.angelfire.com/ny2/ts/vortoj.html

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Tl�n Uqbar (---.---.241.239) 29 août 2006 13:24

Humuro :

LE 1er CONGRES DE LA FEDERATION DES QUADRAGENAIRES FRANCAIS ADEPTES DE LA MASTURBATION INTELLECTUELLE QUI A FAILLI SE REUNIR A PARIS LE 29 AOUT 2006 PROCLAME :

EN PRENANT ACTE que, selon la conception m�me de l’Esp�ranto dont la grammaire et l’essentiel de son vocabulaire sont rattach�s aux langues indo-europ�ennes constituant le r�pertoire de base � partir duquel Ludwik Lejzer Zamenhof a � compos� � sa langue internationale,

DENONCE comme inacceptable une telle injustice issu d’un colonialisme r�volu qui conduit une grande partie de la plan�te � devoir apprendre un alphabet et des r�gles syntaxiques enti�rement diff�rents de ceux de leurs langues d’origines, favorisant de ce fait les pays de l’h�misph�re � Nord � (dit riches) en opposition au pays de l’h�misph�re � Sud � (dit pauvres),

DEMANDE d’abolir l’obligation et l’exclusivit� de l’Esp�ranto comme seule langue universelle, ainsi que toute autre langue se voulant universelle b�tie sur les m�mes principes,

SOUTIENT l’id�e qu’une langue universelle se doit d’�tre totalement affranchie d’un alphabet et d’une base phon�tique et syntaxique existants pour mettre tous les peuples de la plan�te sur un m�me pied d’�galit� lors de l’apprentissage de cette langue, ce dont le principe d’une langue universelle ne peut s’affranchir,

CONSIDERE en effet que seul le Klingon est apte � r�pondre aux crit�res �nonc�s ci-avant de par sa cr�ation et sa conception et qu’il est largement diffus� de par le monde par des vecteurs m�diatiques universellement connus,

SE FAIT enfin PROMOTEUR d’une exp�rimentation Europ�enne de l’introduction du Klingon comme un vrai �l�ment de politique publique des langues pour tous les exclus des cultures indo-europ�ennes.

C’est s�r : Dit comme �a, �a le fait... Ah oui, j’allais oublier : http://www.kli.org/

Et donc, je r�p�te (avant de me faire voler dans les plumes) : humuro

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- Henri Masson (---.---.11.1) 29 août 2006 13:47
  
  �a ne change rien � ce que j’ai �crit. Quand bien m�me un projet atteindrait quarante points sur cinquante, il n’y aurait pas lieu d’abandonner l’esp�ranto. Le Klingon �tant commercial et �tasunien, il y a mille raisons de s’en m�fier comme d’une tentative de r�cup�ration de l’id�e de langue internationale. Et au profit de qui ? Comme il faut en toute chose des pigeons, c’est l� qu’est l’humour !
  
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- zalka (---.---.223.202) 29 août 2006 16:47
  
  Attention ! Le klingon a �t� cr�� en s’inspirant de formes grammaticales am�rindiennes ! Ce qui le disqualifie ! L’avantage culturelle donn� aux am�rindiens est inacceptable ! D’autant que Bush rach�te leur soutien avec de l’eau-de-vie frelat� via ses connections chez les scientologues.
  
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- Henri Masson (---.---.206.11) 29 août 2006 17:31
  
  Sans doute est-ce pour cela que Mike Jones, �tasunien de l’International Cooperation and Exchange Section, qui enseigne l’anglais depuis trois ans en Chine, � Taiyuan University of Technology, s’est cr�� une m�thode particuli�re pour l’enseigner.
  
  Il se sert avec succ�s de l’esp�ranto pour expliquer certains points difficiles de l’anglais. Rien de bien sorcier en cela, car une exp�rience similaire avait �t� r�alis�e � Hawa� pour aider des enfants � assimiler l’anglais. Ces d�marches rejoignent tout simplement un avis exprim� aux �tats-Unis par le prof. Mario Pei, professeur de philologie � l’Universit� de Columbia, selon lequel : « Ne voulant pas le moins du monde att�nuer la valeur des autres langues actuellement enseign�es, je pense que l’enseignement de l’esp�ranto aux degr�s �l�mentaires pr�sente plusieurs avantages : il a �t� prouv� exp�rimentalement que l’esp�ranto constitue un excellent pont pour l’�tude des autres langues, car gr�ce � sa simplicit� de structure et de vocabulaire il brise la r�sistance initiale de l’�l�ve moyen unilingue. Il renforce en m�me temps son vocabulaire de mots �trangers et cr�e chez l’enfant une confiance en sa propre capacit� d’�tudier et d’assimiler des langues �trang�res. »
  
  Donc l’esp�ranto comme premi�re langue dans toutes les �coles du monde n’a rien de farfelu. Il �viterait bien des efforts inutiles aux enfants, aux jeunes et aux �tudiants et leur procurerait en plus un outil directement utilisable � la fin de leur scolarit�. Faudra-t-il vingt ans ou plus avant que les autorit�s de l’�ducation comprennent cela en France ?
  
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- skirlet (---.---.220.232) 29 août 2006 18:30
  
  Encore un peu, et on nous accusera du racisme anti-am�rindien.
  
  Tu parles d’une discussion argument�e... Zalka, plus pr�s de la chair, comme on dit � Odessa. Autrement dit, apportez quelque chose de plus tangible que des ricanements st�riles qui tournent en rond.
  
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- zalka (---.---.223.202) 29 août 2006 20:19
  
  Dans la mesure o� la totalit� des arguments apport�s par tous ceux qui ont un avis contraire � Mr Masson, ont �t� rejett�s en bloc par celui-ci, je ne vois pas d’int�r�ts � continuer... J’en d�duis que contrairement aux gens qui p�sent le pour et le contre, Mr Masson p�se le pour l’esperanto et le contre l’anglais et ignore le reste. Il faut dire qu’en affirmant d’un ton docte que la langue anglaise est le v�hicule des sectes dans le but d’asservir des peuples aux am�ricains, Mr Masson s’est d�finitivement discr�dit� � mes yeux. Il est dommage que peu de personne ai daign� relev� ces �neries dignes d’un Thierry Meyssan. Bref « ricaner » me permet de ne pas perdre totalement mon temps.
  
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- Henri Masson (---.---.206.11) 29 août 2006 21:11
  
  Adieu le troll !
  
  C’est vraiment dommage, car �a devenait distrayant et m�me utile pour ajouter � chaque fois de nouvelles informations sur la progression de l’esp�ranto, qui contrairement � ce que laissent entendre ceux qui approuvent l’attitude minable, malhonn�te et vulgaire de B�nichou, est une langue bel et bien parl�e et bien portante malgr� les entraves qu’elle doit surmonter.
  
  Le « pour » l’anglais, le monde en est satur�. Il devient urgent de faire entendre le contre qui ne peut gu�re s’exprimer dans les m�dias traditionnels et il y a trop peu de gens qui ont le courage de d�noncer « La mise en place des monopoles du savoir », selon le titre du livre de Charles Durand.
  
  Simple rappel : “Il y va de l’int�r�t �conomique et politique des �tats-Unis de veiller � ce que, si le monde adopte une langue commune, ce soit l’anglais“. (David Rothkopf, directeur g�n�ral du cabinet de consultants Kissinger Associates, cit� dans « Le Monde Diplomatique », ao�t 1998). L’int�r�t de 92% de la population mondiale ne se confond pas avec celui des �tats-Unis, le pays dont le gouvernement �tablit sa puissance sur la paup�risation du monde, le pays o� fleurissent et s’enrichissent les sectes qui vont �vang�liser les peuples d�munis et cr�dules au profit du dieu Dollar.
  
  Autre information sur l’avanc�e de l’esp�ranto :
  
  « jOmO slavumas » : Avec ce nouveau titre, jOmO nous fait voyager dans le monde de la chanson slave avec des airs pour la plupart inconnus du fait que le PAF ne conna�t rien d’autres que les productions anglo-�tasuniennes et leurs imitateurs. Avec son nouveau CD ”jOmO slavumas”, les amoureux des airs, des rythmes et des instruments slaves sont donc servis et bien servis en 24 chansons d’origine polonaise, russe, ukrainienne, tzigane, juive, et tchouvache avec un accompagnement musical de cymbalums, de balala�kas, de bouzouks et autres instruments. Nous avons appris qu’il a chant� lors du congr�s d’esp�ranto d’Argentine et qu’il a, l�-bas aussi, suscit� de l’enthousiasme. Ce bon imitateur d’Elvis Presley sait heureusement nous faire d�couvrir des horizons vari�s. jOmO (Jean-Marc Leclerc) a �t� enregistr� au « Livre Guinness des Records » en 2000 pour chanter vingt chansons en vingt langues dont l’esp�ranto.
  
  Curieux : la langue « que personne ne parle » est m�me chant�e !
  
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- skirlet (---.---.220.232) 29 août 2006 23:50
  
  « je ne vois pas d’int�r�ts � continuer »
  
  Баба с воза - кобыле легче.
  
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- zalka (---.---.99.173) 30 août 2006 09:06
  
  Je ne vous reprochais nullement d’�tre pour l’esperanto, mais juste de r�futer en permanence les arguments contre. Et surtout j’ai constat� que vous n’avez jamais re�u ses messages.
  
  « le pays o� fleurissent et s’enrichissent les sectes qui vont �vang�liser les peuples d�munis et cr�dules au profit du dieu Dollar. »
  
  Voil� le genre d’arguments bidons que je vous reproche : des affirmations creuses sans rien pour les �tayer et d’un manich��sme bushien effrayant.
  
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- zalka (---.---.99.173) 30 août 2006 09:12
  
  « Or, voil� que zalka (IP:xxx.x12.223.202) le 29 ao�t 2006 � 20H19, se sent vis� pr�cis�ment par cette allusion au ricanement : � Bref »ricaner« me permet de ne pas perdre totalement mon temps. � ! »
  
  « Tu parles d’une discussion argument�e... Zalka, plus pr�s de la chair, comme on dit � Odessa. Autrement dit, apportez quelque chose de plus tangible que des ricanements st�riles qui tournent en rond. »
  
  Faudra m’expliquer comment ne pas me sentir viser par un propos qui me nomme.
  
  « B�nichoucro�te » Je croyais que vous d�sapprouviez l’utilisation des noms pour faire de l’humour. Puis-je comparer votre nom avec la construction branlante de votre argumentaire ?
  
  « Et pendant ce temps, l’esp�ranto poursuit son avanc�e : » C’est r�currant chez vous. Mais cela n’a jamais r�pondu � aucune des questions pos�es. A c�t� de la plaque comme toujours.
  
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- Henri Masson (---.---.242.211) 30 août 2006 12:07
  
  Le troll pas dr�le qui signe zalka affirme : « Je ne vous reprochais nullement d’�tre pour l’esperanto, mais juste de r�futer en permanence les arguments contre. Et surtout j’ai constat� que vous n’avez jamais re�u ses messages. »
  
  Ainsi, je devrais m’abstenir de r�agir � des pr�jug�s �cul�s ressass�s « ad nauseum ». C’est-�-dire qu’AgoraVox devrait reproduire la politique de certains m�dias qui consiste non seulement � faire le silence sur l’esp�ranto, mais en plus � ressortir tous les pr�jug�s qui existent depuis qu’il a vu le jour. Il est hors de doute que B�nichou aurait pu dire, � propos de l’esp�ranto, le 26 juillet 1887 : « Personne ne ne le parle ». Encore que �a aurait �t� faux car Zamenhof et son �pouse le parlaient. Donc son calendrier s’est arr�t� on ne sait trop quand puisqu’il situe son apparition dans les ann�es 1930-1940 ! Voil� l’homme qui veut donner des le�ons aux jeunes ! Et voil� l’homme qui re�oit le soutien de trolls.
  
  Quant � la seconde phrase, elle montre que l’auteur ne s’est pas relu.
  
  Le m�me troll ajoute en me citant : "le pays o� fleurissent et s’enrichissent les sectes qui vont �vang�liser les peuples d�munis et cr�dules au profit du dieu Dollar." :
  
  « Voil� le genre d’arguments bidons que je vous reproche : des affirmations creuses sans rien pour les �tayer et d’un manich��sme bushien effrayant. »
  
  J’ai cit� r�cemment une rubrique de « France info » � propos d’une secte �tasunienne. Voici pas mal d’ann�es, dans « Ouest-France », journal mod�r� s’il en est, avant la prise de pouvoir de Kabila-p�re au Congo d�mocratique, j’avais lu aussi un article o� il apparaissait que des sectes �tasuniennes �taient install�es, certainement pas seulement pour �vang�liser, mais aussi pour enseigner l’anglais et conditionner ainsi les esprits. Je suis tr�s en-dessous de la r�alit�. Voir :
  
  « La secte �vang�liste et le jeu des Etats-Unis dans le monde arabe »
  
  http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=SAI20051122&articleId=1302
  
  ou
  
  http://www.geostrategie.com/cogit_content/analyses/Lasectevanglisteetlejeud es.shtml
  
  « Les pentec�tistes au Guatemala » : http://pauillac.inria.fr/ maranget/volcans/avril/dossier/pentecotistes.html
  
  « Les origines de la rh�torique de l’axe du mal : droite chr�tienne, mill�narisme et messianisme am�ricain » : http://www.religioscope.info/article_189.shtml
  
  Sectes �vang�liques � l’assaut du monde in Radio France Internationale/bdpgabon.org/BDP Gabon Nouveau, 20.10.2005 Le pr�sident du V�n�zu�la vient d’expulser de son pays des missionnaires du groupe �vang�lique d’origine nord-am�ricaine, La Mission des Nouvelles Tribus (1). Ce groupe dont le si�ge est en Floride a, depuis 58 ans, pour objectif d’atteindre � les peuples qui n’ont jamais eu la chance d’�couter la bonne nouvelle �. Le pr�sident Hugo Chavez les accuse tout bonnement d’espionnage et de � pillage de la bio-diversit� du milieu naturel �. Les sectes �vang�liques d’inspiration nord-am�ricaine, tr�s pros�lytes, utilisent les technologies les plus modernes. Elles investissent non seulement les pays d’Am�rique Latine mais aussi d’Afrique. Ainsi au Cameroun et en Centrafrique, � leur audience est comparable � celle de l’�glise catholique �. Le Gabon compte, quant � lui, 1070 � �glises �vang�liques � tandis qu’au Congo � les �glises de la foi poss�dent une dizaine de cha�nes de t�l�vision �. D’autres pays africains sont �galement concern�s. En C�t� d’Ivoire, les sectes �vang�liques ont jou� un r�le politico-militaire et � l’heure o� l’influence du pasteur Mo�se Koyr� sur l’�pouse du pr�sident de la r�publique, Laurent Gbabo, n’a plus rien d’un � secret �, nombre � d’officiels ivoiriens � s’affichent comme �vang�liques. (1) Les � Nouvelles Tribus � sont form�es de 300 missionnaires de plusieurs nationalit�s. Elles sont pr�sentes dans 18 pays. (Source : D�p�che AFP, 15.10.2005).
  
  Argument bidon ? Je pourrais encore en livrer des pages et j’estime ne pas faire preuve de « manich�isme » (sans tr�ma) quand je d�nonce cette plaie religieuse tout autant que Bush. Il aurait mieux valu pour l’humanit� qu’il reste ivrogne et drogu� car il n’aurait nuit qu’� lui-m�me. J’apparais certainement comme tr�s mod�r� par rapport � ceux qui ont de s�rieuses raisons de douter de ce rescap� de l’�thylisme et de la drogue pour sombrer sous l’emprise d’une secte.
  
  Donc un troll minable, politiquement myope, voudrait donner des le�ons non seulement sur l’esp�ranto mais aussi sur la politique �tasunienne.
  
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- zalka (---.---.99.173) 30 août 2006 13:06
  
  Et votre premier lien comporte un article de Thierry Meyssan, qui est bien plus que benichou, la v�ritable honte du journalisme mondial apr�s son bouquin...
  
  On peut donc voir d’o� vous tirez vos « informations » sur la politique des �tats-unis.
  
  Je vais me r�p�ter sur un point. On se sait jamais ! Peut �tre allez vous en tenir compte ? Ce que je viens de dire ne disqualifie ni l’esperanto ni vos connaissances de cette langue. Par contre cela vous disqualifie au niveau de l’analyse politique.
  
  Que les sectes soient une saloperie, j’en conviens. Mais qu’elles soient le bras arm� de Bush, faut pas d�conner !
  
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esperantulo (---.---.127.141) 29 août 2006 22:07

au fait ou on le trouve cette article de war avec tous ses point merci Vla un lien sur les radicaux , il est �crit en esperanto qu’en pensez vous, bien sur principalement les esperantophones ( je sais ca fait pas trop partie du sujet) http://www.angelfire.com/ny2/ts/vortoj.html

message que personne n’a du voir

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- skirlet (---.---.220.232) 29 août 2006 23:52
  
  Je l’ai vu, mais je ne sais pas o� trouver l’article.
  
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- skirlet (---.---.22.217) 29 août 2006 23:56
  
  J’avais oubli� : merci pour le lien, tr�s int�ressant. Ca confirme certaines de mes r�flexions
  
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- esperantulo (---.---.53.236) 30 août 2006 08:25
  
  Skirlet ou Henri , vous qui avez plus d’experience qu’en pensez vous ? J’attend d’avoir le livre de CP la bona lingvo pour en dire plus
  
  mais d�ja je pense que c’est un peu casse t�te, des fois je me retrouve dans des situations ou je ne sait pas quoi choisir tel ou tel mot, car je doute de faire une bonne traduction
  
  Toi Henri qui bosse avec SAT que peut tu nous en dire ?
  
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- Henri Masson (---.---.242.211) 30 août 2006 09:01
  
  Ce que plusieurs d’entre-nous soup�onnaient se confirme. Hier au soir, apr�s avoir �teint l’ordinateur, j’ai repens� � la toute derni�re phrase du tout dernier (?) commentaire sign� « zalka » (IP:xxx.x12.223.202) le 29 ao�t 2006 � 20H19 :
  
  � Bref « ricaner » me permet de ne pas perdre totalement mon temps. �
  
  Or, j’avais moi-m�me (et skirlet aussi) r�agi non point � zalka mais a un commentaire dont l’auteur ne s’est pas identifi� et qui avait l’IP xxx.x27.144.218.
  
  Ce commentaire suivait celui d’Asp Explorer (IP:xxx.x5.82.42) le 25 ao�t 2006 � 23H02 � propos de l’article sur l’affaire de l’ido : http://www.esperanto-sat.info/article434.html
  
  On y trouve apr�s ces applaudissements non sign�s au commentaire de l’« explorateur » — (IP:xxx.x27.144.218) le 29 ao�t 2006 � 19H04 : « Hahaha Vous �tes g�nial Asp. Sachez que je suis de tout coeur avec vous. Courage ! »
  
  Ce � quoi j’ai r�pondu : Henri Masson (IP:xxx.x8.206.11) le 29 ao�t 2006 � 19H43 : « Tellement g�nial que le seul argument pour d�montrer le contraire n’est qu’un rire jaune. C’est plut�t court et �a ressemble �trangement � un comportement de trolls : d�tourner le fil des commentaires du sujet de l’article. (...) »
  
  et skirlet (IP:xxx.x50.220.232) le 29 ao�t 2006 � 18H30, donc un peu avant moi : « Tu parles d’une discussion argument�e... Zalka, plus pr�s de la chair, comme on dit � Odessa. Autrement dit, apportez quelque chose de plus tangible que des ricanements st�riles qui tournent en rond. »
  
  Or, voil� que zalka (IP:xxx.x12.223.202) le 29 ao�t 2006 � 20H19, se sent vis� pr�cis�ment par cette allusion au ricanement : � Bref « ricaner » me permet de ne pas perdre totalement mon temps. � !
  
  Donc il s’av�re qu’un troll, sous au moins deux IP, a s�vi � la suite de cet article. J’ai d�j� �crit que j’avais �t� surpris de voir subitement appara�tre plusieurs intervenants avec des intentions douteuses, et ceci longtemps apr�s la parution de cet article, ce qui est tout � fait inhabituel. Et tout �a pour prendre la d�fense du comportement minable, malhonn�te et vulgaire de B�nichou, l’homme qui s’encro�te dans ses pr�jug�s et sa malhonn�tet� intellectuelle, donc B�nichoucro�te. Tout �a pour tenter de d�montrer que personne ne parle l’esp�ranto. Merci donc d’avoir contribu� � d�montrer le contraire !
  
  Peu importe finalement si ces trolls sont des envoy�s de B�nichou, des idistes idiots ou des volap�kistes. Le mot « minables » n’est nullement exag�r�. Ils ont permis de faire passer un grand nombre d’informations v�rifiables et de fournir de nombreuses adresses de sites qui permettent aux lecteurs de s’informer et de se forger un avis sur la r�alit� de l’esp�ranto et sur son vaste champ d’applications.
  
  Et pendant ce temps, l’esp�ranto poursuit son avanc�e :
  
  En Iran, une nouvelle �dition remise � jour et augment�e du manuel « La seconde langue » du prof M.H. Saheb-Zamani, �minent sociologue iranien, est parue r�cemment pour l’apprentissage autodidactique de la langue. La premi�re �dition �tait parue voici une quarantaine d’ann�es � 5000 exemplaires. La seconde �dition, en mars 1977, avait �t� tir�e � 2000 exemplaires ; un autre tirage de 7000 exemplaires eut lieu d�s septembre de la m�me ann�e. Qui serait assez fou pour r��diter une telle quantit� de manuels s’il n’y avait pas une demande importante ? Il s’agit d’un manuel de 560 pages (432 en persan et 128 en esp�ranto) de 17x23 cm. Premier tirage de cette r��dition : 1100 exemplaires. Prix : 5 euros. Editeur : A’tai. Site : www.ataipub.com (en persan, mais en cliquant sur le troisi�me avant-dernier lien, � gauche, on aboutit � une page d’Iran-Esperanto.
  
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- Asphod�le (---.---.80.130) 30 août 2006 10:08
  
  Voici encore un � p�cheur au chalut � , : � troll � pour ceux qui pr�f�rent troquer leur langue maternelle contre l’anglais, qui vient uniquement pour instiller son esprit malsain de � coupeur de saponaire � pour se faire � mousser � et faire monter la mayonnaise !
  
  Comportement symptomatique de : ces schizophr�nes obs�d�s et incurables qui voient tout de travers,se sentent toujours vis�s et qui reviennent inlassablement visiter des forums dans lesquels on d�bat d’un sujet qu’ils ignorent totalement ! Ils s�vissent aussi et tristement sur Agoravox, ce dont parle si bien Carlo Rivelli son Directeur qui vient d’ailleurs de poster (je cite) un long commentaire sur le sujet tout r�cemment !
  
  Ils ne sont l� que pour, d’un tic nerveux tout autant que stupide qui les fait ressembler � leurs � godasses �, perturber la discussion. Oui ils postillonnent leur venin naus�abond tels des crapauds et � tentent par tous les moyens d’enflammer le d�bat le faire tourner en eau de boudin ! � Je cite cette d�finition prise sur Agoravox m�me, qui est envahi par ces p�cheurs-au-chalut � en godasses �cul�es comme leur cervelle spongiforme , et dont la principale pr�occupation dans l’existence et de � mettre le bronx � partout o� ils passent :
  
  Des � manipulateurs-pervers � : terme relevant du vocabulaire psychiatrique pour ceux qui l’ignorent et qui d�signe exactement ce comportement relevant d’un d�s�quilibre mental �vident ! Moi j’appelle cela tout simplement des tout petits individus pitoyables sans envergure qui n’ont trouv� que ce proc�d� pour se donner de l’importance !
  
  Certains passent leur vie � construire, d’autres � tout d�molir ! Question de choix !
  
  Voici ci-dessous ce que recommande Agoravox en face de ces tristes personnages :
  
  Extrait de ce qui vient de para�tre : Les trolls et le probl�me des commentaires sur AgoraVox http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11190 Outre le fait qu’il s’agisse d’un journal du Web fait par les citoyens, pour les citoyens, et que souvent ces derniers proposent des articles originaux et int�ressants, en tout cas souvent beaucoup plus que les informations officielles et t�l�visuelles, AgoraVox propose un espace de discussion libre o� chacun peut �crire � peu pr�s ce que bon lui semble. Les commentaires qui suivent les articles sont toujours passionn�s, et quelquefois enrichissants : la libert� d’expression dans sa plus simple expression. Cependant, on observe de temps en temps des d�rapages, notamment dans la longueur des threads (fils de discussion). Loin de moi l’id�e qu’un long thread est un mal, mais r�cemment un article pol�mique sur Isra�l a g�n�r� pr�s de 1100 commentaires, souvent des �tripages mutuels, sur un sujet archi-bateau, inextricable, passionnel, le conflit isra�lo-palestinien. Inutile de lire tout le thread, car il n’apporte en fait aucune id�e suppl�mentaire susceptible de faire avancer la communaut�. Ce sujet est une bombe, un troll d�s l’origine. De m�me, on a eu presque 2000 commentaires sur un article au sujet des caricatures de Mahomet (attention : les deux articles sont tr�s longs � charger, justement � cause des commentaires). A l’origine un troll (du verbe to trawl qui signifie p�cher au chalut) d�signe une personne qui d�sire d�tourner un thread (succession de commentaires sur un sujet donn�) afin d’enflammer la discussion et de la faire tourner en eau de boudin. Le conflit isra�lo-palestinien est un troll classique. D�marrer des le d�but avec un tel sujet est une v�ritable incitation � la discussion sans fin, inutile, st�rile et venimeuse. Une liste de trolls existe sur la Wikipedia. D’autant plus qu’une telle discussion n’a aucune chance d’aboutir � quoi que ce soit, selon la loi de Godwin : « As an usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1 ». Sur AgoraVox, et dans les forums francophones, le point Godwin, baptis� sur AgoraVox point Dieu-Gaga, n’est pas li� au nazisme la plupart du temps : il semble qu’il soit li� au racisme et � l’islamophobie. Messieurs et Mesdames les agoravoxiens, c’est un cri du cœur, ne vous jetez pas dans la gueule du troll, sachez reconna�tre un point Dieu-Gaga et ne r�pondez pas. Ne nourrissez pas le troll, cela ne fera aucun bien, ni � vous, ni � la discussion, sauf pour le trolleur de troll...
  
  N.B. : Le fondateur d’AgoraVox, Carlo Revelli, vient de poster un long commentaire � la suite de cet article dans lequel il soumet plusieurs pistes pour r�soudre le probl�me « �pineux » des commentaires.
  
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- Tl�n Uqbar (---.---.241.239) 30 août 2006 12:59
  
  � Donc il s’av�re qu’un troll, sous au moins deux IP, a s�vi � la suite de cet article. J’ai d�j� �crit que j’avais �t� surpris de voir subitement appara�tre plusieurs intervenants avec des intentions douteuses, et ceci longtemps apr�s la parution de cet article, ce qui est tout � fait inhabituel. Et tout �a pour prendre la d�fense du comportement minable, malhonn�te et vulgaire de B�nichou, l’homme qui s’encro�te dans ses pr�jug�s et sa malhonn�tet� intellectuelle, donc B�nichoucro�te. Tout �a pour tenter de d�montrer que personne ne parle l’esp�ranto. Merci donc d’avoir contribu� � d�montrer le contraire !
  
  Peu importe finalement si ces trolls sont des envoy�s de B�nichou, des idistes idiots ou des volap�kistes. Le mot « minables » n’est nullement exag�r�. Ils ont permis de faire passer un grand nombre d’informations v�rifiables et de fournir de nombreuses adresses de sites qui permettent aux lecteurs de s’informer et de se forger un avis sur la r�alit� de l’esp�ranto et sur son vaste champ d’applications. �
  
  C’est un comportement assez banal que de qualifier de � troll � (Tudieu ! Un anglicisme ! Me voil� fort marri de vous voir l’employer...) les messages de nouveaux intervenants d�barquant sur un forum.
  
  J’ai eu l’occasion de le v�rifier sur des forums que je fr�quente de mani�re relativement assidue : http:// www.ffjdr.org/ ?page=contact-forums et http:// www.pandapirate.net/casus/ entre autre...
  
  Car, au risque de vous d�cevoir, cher Mr MASSON, je ne suis ni envoy� de B�nichou (Que j’appr�cie fort peu au en passant), ni idiste idiot (Je ne connaissais m�me pas ce d�riv� de l’Esperanto il y a encore une semaine), ni m�me volap�kiste.
  
  Je ne suis qu’un quidam partageant avec d’autres la passion d’un loisir nomm� � Jeu de r�le �. C’est � ce titre d’ailleurs que, dans ma jeunesse, j’ai pu apprendre par plaisir et par envie une des langues elfiques de Tolkien (Car il n’y a pas un mais plusieurs langues invent�es par le sieur Tolkien. En ce qui me concerne, c’�tait le Quenya) et le Klingon. Je pourrais ajouter le L33T, mais je doute que cela vous dise quelque chose.
  
  Quant au dictionnaire d’Esperanto que j’ai eu plaisir � re-feuilleter ce week-end, il a �t� acquis au milieu des ann�es 90 lors de la grande braderie lilloise.
  
  Ces pr�cisions apport�es, revenons-en � nos moutons... Euh, trolls. En effet, sur un forum o� r�gne un consensus g�n�ral sans partage et o� tout le monde abondent dans le sens de l’auteur d’un message, le moindre �cart vis-�-vis de la ligne du dit forum (parti ?) est irr�vocablement sanctionn� par l’adjectif troll (Quoique flame-war soit aussi utilis�, mais c’est alors un peu plus violent verbalement).
  
  Si vous vous demandez d’o� proviennent ces � intrus � qui d�barquent d’on ne sait o� et qui ont l’impudence de poser des questions ou de relativiser les informations post�es, sachez que le fameux Asp Explorer est connu comme le loup blanc dans le microcosme du jeu de r�le. Sachez de m�me que le m�me Asp Explorer tient � jour un site Web dans lequel (entre autre) il narre quelques unes de ses exp�riences quotidiennes. Il se trouve qu’il a �crit une diatribe sur les � d�bats � (Notez bien que je mets ce mot entre guillemets, car dans un d�bat il faut �tre � l’�coute de toutes les parties en pr�sence. D’apr�s tout ce que j’en ai vu vous concernant sur ce thread, cela ne m’a pas sembl� �tre le cas) qui ont d�marr� suite � votre article conspuant le sieur B�nichou.
  
  J’avoue avoir fait un tour sur Agora Vox suite � un dilemme n� du compte-rendu d’Asp Explorer concernant les passes d’armes sur vos articles. Moi qui ne connaissait que tr�s peu l’Esp�ranto, mais qui consid�re (toujours) cette tentative de langue universelle en haute estime, je n’arrivais pas � comprendre comment une personne qui soutenait et pratiquait cette langue d’ouverture pouvait en m�me temps �tre aussi enclin � s’enfermer dans des dogmes. Il se trouve que, apr�s avoir lu les longs �changes et y avoir moi-m�me particip�, j’ai trouv� ma r�ponse : la b�tise humaine peut aussi pervertir les id�es les plus nobles.
  
  Car je trouve minable (je reprends vos terme) de diffuser mondialement vos id�es gr�ce � Internet tout en refusant au m�me monde entier le fait de les critiquer, les relativiser ou m�me les r�futer.
  
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- Henri Masson (---.---.242.211) 30 août 2006 14:06
  
  « B�nichoucro�te » Je croyais que vous d�sapprouviez l’utilisation des noms pour faire de l’humour. Puis-je comparer votre nom avec la construction branlante de votre argumentaire ?"
  
  Dans les commentaires, avec les noms de participants, dans la mesure o� ce ne sont pas des trolls, oui. Je rappelle que le th�me de l’article est la d�sinformation, toute personne qui s’efforce en permanence de faire d�vier du sujet peut �tre consid�r� comme troll. Personne ne reproche au « Canard Encha�n� » de jouer avec les noms. Et quand on voit un vieux cro�ton donner des le�ons aux jeunes sur une chose dont lui-m�me ne conna�t rien et qui fait usage du mot « merde » pour d�signer une id�e pour laquelle tant de gens ont souffert ou sont m�me morts, il n’y a pas lieu de se retenir : c’est lui qui a donn� le ton. Si mon argumentaire est branlant, alors c’est la d�liquescence totale chez le donneur de le�ons qui a le don de tout savoir sur un sujet sans l’avoir �tudi�.
  
  « Et pendant ce temps, l’esp�ranto poursuit son avanc�e : » C’est r�currant chez vous. Mais cela n’a jamais r�pondu � aucune des questions pos�es. A c�t� de la plaque comme toujours."
  
  Curieux raisonnement, car ces informations, aucunement r�currentes, m�me si le titre l’est, d�montrent que ce sont pr�cis�ment les d�tracteurs qui sont � c�t� de la plaque en approuvant l’affirmation de B�nichou selon lequel personne ne parle l’esp�ranto. Visiblement, ces informations, qui d�montrent le contraire, sont bien g�nantes. En voil� une de plus :
  
  Les �dition AEDIS http://www.aedis-editions.fr/livres/ , dont on trouve les guides dans toutes les stations services, les supermarch�s et les librairies, ont �dit� un nouveau guide intitul� « Franca-Esperanta Konversacio » (n� 170). C’est le second �dit� par cette soci�t� d’�dition , donc commerciale. Prix : 3,05 euros.
  
  Donc, effectivement, et pendant ce temps, pendant que des trolls se livrent � la masturbation intellectuelle en constatant avec d�sespoir qu’il n’en sort rien, l’esp�ranto progresse. CQFD.
  
  "Et votre premier lien comporte un article de Thierry Meyssan, qui est bien plus que benichou, la v�ritable honte du journalisme mondial apr�s son bouquin..."
  
  L’article en question est de Charles Saint-Prot. Il a pour source l’Observatoire d’�tudes g�opolitiques, pas Thierry Meyssan. Par ailleurs, je ne suis pas 100% approbateur de Meyssan. Il y a une part de v�rit� dans ce qu’il �crit. Suffit-il qu’il y ait un article de Meyssan parmi d’autres pour discr�diter l’ensemble ?
  
  « On peut donc voir d’o� vous tirez vos »informations« sur la politique des �tats-unis. »
  
  Il y a aussi bien d’autres sources de divers horizons m�diatiques telles que Ouest-France, France Info : douteuses ?
  
  "Je vais me r�p�ter sur un point. On se sait jamais ! Peut �tre allez vous en tenir compte ? Ce que je viens de dire ne disqualifie ni l’esperanto ni vos connaissances de cette langue. Par contre cela vous disqualifie au niveau de l’analyse politique."
  
  Eh bien c’est rat� : compl�tement � c�t� de la plaque.
  
  « Que les sectes soient une saloperie, j’en conviens. »
  
  Voil� au moins un point sur lequel nous pouvons nous serrer la main !
  
  « Mais qu’elles soient le bras arm� de Bush, faut pas d�conner ! »
  
  Je ne d�conne aucunement, mais si elles ne sont pas LE bras arm� de Bush (il y en a d’autres, dont la CIA, Echelon et tout un beau monde qui gravite autour de cela), elles pr�parent le terrain.
  
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- Tl�n Uqbar (---.---.241.239) 30 août 2006 16:43
  
  « ...Car ces informations, aucunement r�currentes, m�me si le titre l’est, d�montrent que ce sont pr�cis�ment les d�tracteurs qui sont � c�t� de la plaque en approuvant l’affirmation de B�nichou selon lequel personne ne parle l’esp�ranto. Visiblement, ces informations, qui d�montrent le contraire, sont bien g�nantes. »
  
  Le seul probl�me, c’est que vous semblez �tre atteint de la m�me maladie que celle que vous d�noncez chez le sieur B�nichou, � savoir l’exag�ration. Car si le sieur B�nichou affirme que PERSONNE ne parle Esp�ranto, vous vous �chinez � vouloir d�montrer (fort mal � mon avis) qu’ENORMEMENT parlent Esp�ranto.
  
  Au risque de me r�p�ter, entre ces deux extr�mes, la r�alit� semblerait �tre (Comme l’a dit Asp Explorer) qu’UNE PARTIE de la population mondiale parle ou comprenne l’Esp�ranto, mais qu’elle est relativement faible (entre 0,3% et 0,5% de la population mondiale)
  
  Ca n’enl�ve rien � ce que v�hicule ou promeut l’Esp�ranto, bien au contraire. Mais le fait de tenir un discours castriste quant aux avanc�es journali�re et inecluctable de l’Esp�ranto de par le monde en citant en vrac trois chansons, vingt asiatiques ou une poign�e de jeunes socialistes italiens me parait au mieux risible et au pire path�tique.
  
  Je serais d’ailleurs curieux de savoir par quelle pirouette vous allez vous en tirer, vous qui encensez le gouvernement Berlusconi (Cf. la r�forme Moratti) alors que ce dernier est le plus ardent supporter (Tudieu ! Encore un anglicisme ! la peste soit des grands bretons !...) du gouvernement Bush, port� au pilori par vos diatribes...
  
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- esperantulo (---.---.239.153) 30 août 2006 18:09
  
  J’ai lu la diatribe de sieur ASP et bien merci pour la magnifique remarque pout TOUS les esperantophones qui ont donner leurs avis et arguments et liens et etc, donc merci pour lui nous sommes tous « seul ou presque contre une horde de forcen�s esp�rantistes »
  
  En plus dans son diatribe un lien en anglais (ca aide pas( qui semble etre plus contre que l’esperanto que des comparaison et aucun autre lien alors qu’ilen a �t� donn� une quantit� �norme pour les comparaisons et autres
  
  ASp donc pauvre merdeux, pas foutu de se remettre en question qui croit tout savoir sans faire de recherche sans r�fl�chir, pseudo machin avec une inteligence superieure, qui en � rien a foutre de l’avis des autres
  
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- Tl�n Uqbar (---.---.117.28) 30 août 2006 19:44
  
  Petite rectification (car je ne suis pas exempt d’erreurs, loin de l�).
  
  J’ai indiqu� dans ma pr�c�dente intervention « un pourcentage �chelonn� entre 0,3% et 0,5%) ». La fougue qui m’a saisi lors de ma frappe au clavier m’a fait oublier un z�ro. Il faut donc lire « un pourcentage �chelonn� entre 0,03% et 0,05%) ».
  
  Voil�, c’est corrig�.
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 31 août 2006 07:22
  
  « ASp donc pauvre merdeux, pas foutu de se remettre en question qui croit tout savoir sans faire de recherche sans r�fl�chir, pseudo machin avec une inteligence superieure, qui en � rien a foutre de l’avis des autres »
  
  Je vais avoir du mal � me mettre au m�me niveau d’exigence intellectuelle que krokodilo, mais je vais essayer n�anmoins :
  
  Euh, c’est celui qui dit qui y est, et puis t’es une patate pourrie d’abord, et puis j’vais l’dire au pion y va t’envoyer au dirlo.
  
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- Asp Explorer (---.---.24.48) 31 août 2006 09:21
  
  Pardon, Esperantulo...
  
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- Henri Masson (---.---.144.143) 31 août 2006 11:17
  
  Ainsi se confirme que discuter avec une brouette ne saurait la faire avancer : « Je serais d’ailleurs curieux de savoir par quelle pirouette vous allez vous en tirer, vous qui encensez le gouvernement Berlusconi (Cf. la r�forme Moratti) alors que ce dernier est le plus ardent supporter (Tudieu ! Encore un anglicisme ! la peste soit des grands bretons !...) du gouvernement Bush, port� au pilori par vos diatribes... »
  
  Rien de plus simple : il faudrait d’abord comprendre le sens des mots avant d’�crire de telles �neries. Moi qui encenserait Berlusconi ? Vraiment n’importe quoi, comme tout ce qu’on a pu lire ici � l’encontre de l’esp�ranto !
  
  En effet, la motion des jeunes socialistes italiens : « Demande d’abolir l’obligation et l’exclusivit� de l’enseignement de l’anglais comme premi�re langue �trang�re d�s la premi�re ann�e du cycle primaire (dispositions incluses dans la r�forme Moratti du Gouvernement Berlusconi), comme d’ailleurs implicitement demand� par le Commissaire Europ�en � l’Education, la Jeunesse et le Multilinguisme Jan Figel en r�pondant � des interrogations parlementaires de Marco Pannella et Emma Bonino. »
  
  En effet, chacun sait, ou devrait savoir, que le burlesque Berlusconi (pour lequel un esp�rantiste su�dois avait utilis� le surnom « Burleskoni » = Burlesconi« ) avait ax� son programme sur une politique des trois »i« : »Inglese, Internet e Imprese« (English, Internet and Business). Voir : »Italy’s First Attempts At English Are Confusing" (anglais et esp�ranto) sur http://www.esperanto-sat.info/rubrique.php3?id_rubrique=8
  
  Et comme l’esp�ranto est une langue qui bouge toujours et partout, je signale qu’il y aura un stand d’esp�ranto � la F�te de l’Humanit� les 15-16-17 septembre et qu’une session d’examen de premier degr� aura lieu au si�ge de SAT-Amikaro le samedi 16 � 9h 30. Il sera ainsi possible de participer � la f�te l’apr�s-midi. http://www.humanite.fr/fete.php3
  
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- esperantulo (---.---.233.243) 31 août 2006 15:35
  
  faut quand quand m�me �viter de faire des g�n�ralit�s quand on parle de quelque chose et surtout quand on le demande au autres (diatride benichou) donc excuses pardonn�s et accept�s
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 1er septembre 2006 07:52
  
  Je demandais pardon � krokodilo pour lui avoir attribu� les propos d’un autre (suite � une confusion d�e au fait que j’�tais mal r�veill�). Pour esperantulo, j’estime que c’est lui qui m’en doit, des excuses. Depuis le d�but de cette discussion, j’essaie d’�tre civil, et je me fais traiter de merdeux, je trouve �a assez lamentable (mais je m’en r�jouis, �a ne fait que conforter ma th�se).
  
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- Henri Masson (---.---.207.10) 1er septembre 2006 08:44
  
  De toutes fa�ons, r�veill� ou pas, les propos sont toujours aussi incoh�rents. La vie de grenouille de B�nichou est bien difficile.
  
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Daniel Milan (---.---.168.209) 30 août 2006 13:09

Il n’y a que des Esprits Libres comme moi, pour faire des br�ches dans les murs de prisons ! Je n’ai pas eu le temps de lire tous les posts et c’est dommage, car il me semble avoir rat� de grands moments d’humour, peu appr�ci�s de certains... J’ai trouv� le « B�nichoucroute » tr�s chou... Du vrai chou b�ni !...

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krokodilo (---.---.244.47) 31 août 2006 00:24

- Les esp�rantistes ne sont pas nombreux.
- Oui, c’est vrai.
- Non, vous ne comprenez pas : l’anglais est tr�s r�pandu, mais il y a tr�s peu d’esp�rantistes dans le monde.
- C’est vrai.
- Non : les esp�rantistes sont tr�s peu nombreux, et dispers�s.
- Oui, c’est vrai.
- Non, vous refusez mes arguments.
- Non.
- Oui, voil� : vous �tes toujours dans le d�ni, l’opposition permanente, vous refusez de consid�rer les arguments de l’alt�rit� dans le d�bat d�mocratique. On se croirait chez Castro ou en Cor�e du Nord.
- Si nous sommes au nord, vous �tes � l’ouest.
- L’esp�ranto est une bonne id�e, mais il ne repr�sente que 0,8 % de la population mondiale.
- Si vous le dites, je n’ai pas compt�.
- 0,08 % en fait, j’ai oubli� un z�ro.
- Quand je vous disais qu’on �tait pas nombreux.
- Cessez de refuser le d�bat, Himmler n’aurait pas fait mieux.
- Par contre, l’esp�ranto progresse.
- Ne fuyez pas le d�bat, c’est hors-sujet. Vous �tes peu nombreux.
- Oui.
- Non. (reprendre le texte au d�but.)

C’�tait un r�sum� des d�bats offert par le pigiste b�n�vole du jour, krokodilo.

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- Asphod�le (---.---.254.118) 31 août 2006 06:19
  
  Krokodilo krokodilas.........kaj evidente por progresigi la diskutadon ! Brava krokodilo ! Multe Dankon !
  
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- Henri Masson (---.---.144.143) 31 août 2006 08:46
  
  Merci pour cet interlude !
  
  Bon, apr�s des proc�d�s de Goebbels, voici que l’on passe au « discours castriste ». Apr�s �tre pass� � des comparaisons avec les pires dictateurs du pr�sent, voil� que l’on m’accuse de manquer d’ouverture d’esprit. Bof, quand on sait que �a vient d’un discours de minables, mieux vaut en rire. Pas de quoi s’affoler.
  
  Quant � la tentative d’humour, elle est tout aussi minable et bien p�le � c�t� de celui du plus grand humoriste esp�rantiste Raymond Schwartz qui fonda aussi des cabarets. On pourrait aussi ajouter Tristan Bernard, l’auteur de la pi�ce de th��tre « L’anglais tel qu’on le parle » et qui avait appris l’esp�ranto. Il avait d’ailleurs particip� � une exp�rience de traduction mettant en pr�sence l’esp�ranto et d’autres langues : http://www.esperanto-sat.info/article195.html
  
  J’ai pr�f�r� l’usage de « troll » car ce nom �voque, en Scandinavie, un gnome laide, difforme, pustuleux, d’une laideur repoussante, qui refl�te � la perfection l’esprit tordu de ceux qui souillent ici l’image de l’esp�ranto.
  
  Car « l’ouverture d’esprit », pour certains qui approuvent les propos de B�nichou, devrait consister � laisser passer des propos malhonn�tes et mensongers, laisser dire n’importe quoi sans r�agir : que l’esp�ranto a vu le jour dans les ann�es 1930-1940 (ce qui n’est pas excessivement grave d’autant plus que �a souligne la stupidit� de l’individu), que personne ne le parle, que c’est une « merde », ceci aussit�t apr�s avoir dit que c’�tait une id�e merveilleuse et tout et tout. Donc le coup du lapin aussit�t apr�s avoir suscit� une impression positive.
  
  J’affirme que dire que personne ne parle l’esp�ranto est malhonn�te, m�me si ce n’est pas au sens litt�ral. A plus forte raison quand on sait qu’au moins 50% du public ne sait rien de l’existence de cette langue et que le pourcentage de gens qui savent vraiment ce que c’est est faible. Et, en plus, quand on sait le r�le important qu’il a jou� au Nouvel Obs o� toute information honn�te sur l’esp�ranto a �t� bannie depuis qu’il existe. Si personne ne parle l’esp�ranto, alors il y a des milliers de langues, sur les 6 � 7000 qui existent dans le monde, que « personne ne parle », car en dehors de leur aire g�ographique, personne ne les conna�t.
  
  Quand je lis qu’il n’y a rien d’offensant ni de bien m�chant de traiter l’esp�ranto de merde, j’imagine comment r�agiraient — et avec raison — ceux qui verraient leur activit� favorite trait�e de merde par B�nichou. Par exemple les jeux de r�le. Or, l’esp�ranto, pour la majorit� de ceux qui le parlent est tout autre chose qu’un passe-temps.
  
  Entre parenth�ses, l’esp�ranto (eo) est l’une des langues du site des Utopiales : http://www.noosfere.com/utopia/2005/bande-dessinee.asp?Lang=3
  
  ou l’on trouve aussi des « rolludoj » (ou rol-ludoj).
  
  Ceux qui donnent des le�ons d’ouverture d’esprit sont eux-m�mes sourds et ferm�s � toute information. Ils accusent les esp�rantistes de r�p�ter les m�mes choses mais ressassent eux-m�mes � l’infini les pr�jug�s qui auraient pu �tre valables, � la rigueur, voici un si�cle, par exemple l’absence de litt�rature. Toute personne lucide peut se rendre compte que l’esp�ranto est une r�ussite compte tenu de ce qui lui a �t� ass�n� en plus de 120 ans sous les formes les plus diverses. M�me Gandhi avait eu conscience des phases que doit traverser une id�e avant de parvenir � une v�ritable reconnaissance. Or, l’esp�ranto n’est pas une croyance que l’on gobe comme une pilule, c’est une langue qui exige un apprentissage, un effort intellectuel. Or, l’apprentissage d’une langue fait peur � beaucoup de gens qui conservent souvent un tr�s mauvais souvenir de leur p�riode scolaire.
  
  J’ai vu pas mal de conseilleurs qui, en mati�re d’esp�ranto, pr�tendaient conna�tre la bonne m�thode pour bien le d�fendre, pour mieux le faire conna�tre. Quand ils ont tent� eux-m�mes d’appliquer leurs belles th�ories, ils ont vu la difficult� de la t�che. Ils ont vu qu’ils s’exposaient � des moqueries et � des propos infects comme on en a vus ici. Ils se sont tout de suite d�gonfl�s et on ne les a plus jamais revus.
  
  Autre nouvelle : Je viens d’apprendre que Radio Svoboda, en Russie, a �mis un programme de pr�s d’une heure sur l’esp�ranto. Des appels t�l�phoniques sont parvenus � la station de toute la Russie. Ce n’est rien en soi. Mais en France on ne peut gu�re compter sur une chose pareille. Il y en avait bien eu une sur France Inter cet �t�, mais c’�tait au moment du match France-Italie ! C’est g�nial pour pouvoir d�montrer qu’il n’y a pas beaucoup de r�actions donc pas d’int�r�t pour l’esp�ranto ! Le 1er juin 1988, j’avais moi-m�me particip� � une �mission de France Inter. Le succ�s avait �t� tel qu’elle avait �t� suivie par un cours express d’environ 10 minutes par jour durant tout le mois d’ao�t. Il y avait eu pr�s de 5000 demandes de renseignements et participants. Et il y a aujourd’hui pas mal de personnes qui ont commenc� l’esp�ranto � cette occasion (je suis loin de toutes les conna�tre), dont celui qui a lanc� l’�dition r�ticulaire du Monde Diplomatique en esp�ranto. Donc, dans des conditions normales d’information, l’esp�ranto a vite fait de reprendre son essor. Et ces conditions apparaissent peu � peu, depuis environ une dizaine d’ann�es, avec le d�veloppement d’Internet et de Skype ou autres programmes ou techniques du m�me genre. Pr�s d’un Fran�ais sur deux y a maintenant acc�s. Le d�veloppement de m�dias en esp�ranto donne aussi de nouvelles perspectives :
  
  http://gxangalo.com/
  
  http://internacia.tv/ (T�l�vision Internationale)
  
  Comme toute grande id�e, l’esp�ranto a commenc� parfois par une personne dans un pays, puis sont apparus des petits groupes de quelques personnes ou de dizaines de personnes. En 1978, j’�tais all� enqu�ter � Kiruna, au-del� du Cercle polaire, en Laponie su�doise, car l’esp�ranto y avait �t� la principale activit� culturelle de Laponie entre les deux guerres mondiales. Et il n’en restait plus rien. Certains vont �videmment dire que les guerres, les pers�cutions, la guerre froide, etc. ont compt� pour des prunes et que �a ne vaut pas le coup d’y pr�ter attention.
  
  J’avais �t� h�berg� chez Leif, un lyc�en de seize ans qui avait d�couvert et appris l’esp�ranto tout seul gr�ce � des vieux bouquins trouv�s � la biblioth�que municipale de Kiruna. Lorsque je l’ai rencontr�, Leif n’avait � peu pr�s qu’une ann�e d’�tude et il s’exprimait d�j� remarquablement bien avec un accent parfait. J’�tais le premier �tranger � qui il s’adressait en esp�ranto. Je m’�tais rendu l�-bas pour mener une enqu�te car j’avais appris qu’entre les deux guerres mondiales l’esp�ranto �tait la principale activit� culturelle tout au long de la voie ferr�e de Lulea � Narvik — « la Ligne du Fer ». A cette �poque, on y faisait venir des enseignants et conf�renciers d’esp�ranto de pays tr�s divers, et l’un des plus c�l�bres fut l’Hindou Lakshmiswar Sinha qui parcourut pas moins de 10 000 km en Su�de et y fit 200 conf�rences pour environ 30 000 personnes. Sinha publia en 1936 un livre en esp�ranto « Hindo rigardas Svedlandon » (Un Hindou regarde la Su�de). C’est Leif qui, lors d’une r�union, me traduisit du su�dois toutes les conversations tenues par quelques personnes qui avaient v�cu cette �poque et qui ne pratiquaient plus la langue, de m�me que pour un entretien dans les locaux du journal « Norsskens-flamman ». Je pus aussi t�l�phoner avec une tr�s bonne esp�rantiste de G�llivare, une autre cit� mini�re importante de Laponie su�doise, qui regretta que je ne puisse faire un d�tour chez elle.
  
  Il faut ajouter que, Leif et moi, nous ne nous connaissions pas auparavant. Je m’�tais en effet adress� � des amis de Stockholm et de G�teborg pour savoir s’ils pouvaient m’indiquer un h�tel pas trop cher et me procurer un plan de Kiruna, et ils m’ont donn� l’adresse de Leif. Lorsque je me suis adress� � lui, il m’a tout simplement fait savoir que, les h�tels �tant tr�s chers, ses parents jugeaient plus opportun de m’h�berger gracieusement chez eux. Lors de mon s�jour, je distribuai des tracts bilingues esp�ranto-su�dois devant un magasin de type supermarch�, parfois sous la neige (c’�tait fin avril) annon�ant mon enqu�te ; j’avais obtenu la traduction de l’esp�ranto en su�dois par un ami de Malm�. Pr�voyant qu’on me parlerait en su�dois et que je ne pourrais pas r�pondre, j’avais sur moi un petit magn�tophone cach� dans une poche pour pouvoir faire �couter des �ventuelles indications int�ressantes � Leif. Une personne revint effectivement � moi apr�s avoir lu le tract et, comme sa tentative de se faire comprendre fut vaine, je lui tendis un papier et un crayon en disant « Skribu » (en esp�ranto : « Ecrivez », forme proche du su�dois « skriv » du verbe « skriva »). Et il m’indiqua le nom et le num�ro de t�l�phone d’une dame et ajouta en fran�ais « Esp�ranto parl� ».
  
  J’avais pu consulter des compte-rendus de r�unions de cette p�riode et prendre des notes. C’est un fait que l’esp�ranto �tait vraiment connu. Nombreux �taient les mineurs et ouvriers qui y participaient (il faut donc �tre un parfait ignorant pour affirmer que l’esp�ranto est la langue d’une �lite). Le succ�s de ces cours �tait d� � l’usage de la m�thode Cseh (tch�), du nom d’un pr�tre roumain qui avait con�ue cette m�thode p�dagogique directe sp�cialement pour l’esp�ranto afin de permettre son enseignement � des gens pas sp�cialement dou�s en langues et ayant des origines linguistiques diff�rentes. Sa m�thode avait quelque chose de comparable � une pi�ce interactive de th��tre, ce qui faisait que l’ambiance y �tait extraordinaire et qu’un cours pouvait �tre suivi par des centaines de personnes (jusqu’� 400 — tout d�pendait �videmment de la capacit� de la salle). A Kiruna, qui avait alors 13 000 habitants, il y avait plus de 300 esp�rantistes parmi lesquels 5 adh�raient � SAT (professions indiqu�es pour deux d’entre eux : cheminot), � Malmberget (7000 hab.) 300 aussi dont 8 membres de SAT (professions indiqu�es : mineur, coop�rativiste), � G�llivare (3000 hab., noeud ferroviaire) 30 esp�rantistes dont 8 adh�rents de SAT (professions indiqu�es : mineur : 3, conducteur de locomotive, employ� de coop�rative, commer�ant, journaliste).
  
  La raison de la disparition de cette activit� : « krieget » : la guerre. Et puis bon nombre de Su�dois ont �migr� aux �tats-Unis aussit�t apr�s la guerre, ce qui a �videmment d�tourn� l’int�r�t pour l’esp�ranto au profit de l’anglais. Et la Su�de est l’un des pays qui ont �t� les premiers � basculer dans l’anglais. Il y a des enqu�tes absolument passionnantes � mener sur l’esp�ranto, sur ses pionniers, son histoire, etc..., et beaucoup de t�moignages, d’anecdotes ou situations v�cues disparaissent avec la mort de personnes qui ont travers� des grands moments de cette histoire extraordinaire. Il y a l� un patrimoine prodigieux � d�couvrir et � pr�server.
  
  Quant � Leif, il ne s’est pas arr�t� l�. Il suffit de faire une recherche avec le nom « leif nordenstorm » (517 occurences sur Google).
  
  Aucune th�orie ne peut remplacer le v�cu.
  
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- esperantulo (---.---.246.36) 31 août 2006 09:05
  
  bravo croco un magnifique r�sum� tout est dans ton post
  
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- esperantulo (---.---.246.36) 31 août 2006 09:18
  
  rectif si on veut des chiffres et pourcentages aller 2millons de personnes connaissant les bases de l’esperanto on est 6milliard sur terre je crois donc ca fait 0.0333%
  
  et si on ne compte que les 100 000 qui la parle bien ca fait 0.00333%
  
  ca va comme r�ponse moi au moins je donne les chffres donc qu’est ce qu’on en conclu � oui c’est vrai on n’est pas nombreux on est n�gligable et insignifiant on est rien quoi
  
  mais plus que environ 3000 autres langues au moins donc on est pas mal plac� quand m�me cqfd
  
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skirlet (---.---.234.111) 31 août 2006 10:45

« sachez que le fameux Asp Explorer est connu comme le loup blanc dans le microcosme du jeu de r�le »

Sans blague Tant mieux pour lui.

Voici le passage que l’ai ador� :

« Je ne vous reprochais nullement d’�tre pour l’esperanto, mais juste de r�futer en permanence les arguments contre. »

J’ai v�rifi� dans le Robert le sens du mot « r�futer » (le statut de non-native oblige ) :

« R�futer - Repousser (un raisonnement) en prouvant sa fausset�. »

C’est donc �a qu’on nous reproche...

Esperantulo :

« J’attend d’avoir le livre de CP la bona lingvo pour en dire plus »

Je l’ai lu, c’est un livre tr�s int�ressant qui soul�ve des questions sensibles.

Au sujet de la liste des mots : l’id�e est valable, m�me plus, mais la r�alisation souffre de quelques imperfections. Par exemple : « globuso » n’est pas la m�me chose que « terglobo » (on peut proposer « terglobeto », par exemple ), « salivumi » n’est pas pareil que « bavi », etc. Mais il y a des trouvailles int�ressantes, je vais les mettre de c�t� pour l’usage perso La terminologie m�dicale est un autre grand domaine o� l’introduction des racines gr�co-latines va tout plein, sans que ce soit vraiment n�cessaire.

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krokodilo (---.---.213.157) 31 août 2006 11:33

Content d’avoir pu vous faire sourire, m�me si j’ai confondu Himmler et Goebbels !

HM

Toujours plein de renseignements dans vos messages/articles : moi qui garde un oeil sur la science-fiction par go�t et nostalgie, j’ignorais que ce festival s’affichait en 3 langues dont l’Eo. Je me demande d’ailleurs si SAT-Amikaro ne pourrait pas r�f�rencer en permanence dans une petite rubrique les sites non-esp�rantistes qui s’affichent en Eo (Montpellier, ce festival, et un coll�ge dont j’ai oubli� le nom), parce que c’est une voie d’avenir et une belle vitrine, un argument visible et v�rifiable en France, celui de la langue auxiliaire apr�s l’anglais ou avec l’anglais. Je crois que progressivement les stations touristiques y viendront pour leur sites Internet, malheureusement les esp�rantistes capables de bien traduire sont tr�s sollicit�s, surbook�s (!)

« Et, en plus, quand on sait le r�le important qu’il a jou� au Nouvel Obs o� toute information honn�te sur l’esp�ranto a �t� bannie depuis qu’il existe. »

Effectivement, je suis assez d��u par le Nouvel Obs sur ce point, m�me si je continue � appr�cier leurs dossiers. En tant que lecteur ancien et assez r�gulier, je me suis permis de leur poser la question cet �t�, � cinq ou six r�dacteurs diff�rents, de la raison de leur boycott, pourquoi le congr�s de Florence ne b�n�ficie pas m�me d’une simple mention factuelle de dix mots dans la rubrique �v�nements culturels, c’est-�-dire moins que le plus banal marronnier de l’�t� ou le plus anodin fait divers, pas de r�ponse ! Je suppose que la personnalit� de leur patron leur fait pr�f�rer la d�fense du fran�ais et sa promotion, ils doivent percevoir l’Eo soit comme une connerie soit comme un concurrent au fran�ais. Mais ce ne sont que des sp�culations, ce serait plus simple qu’ils l’expliquent eux-m�mes. A l’�poque du r�f�rendum sur l’Europe, ils avaient fait un bon dossier sur les raisons de voter oui ou non, mais en omettant la barri�re linguistique, probl�me inexistant � leurs yeux semble-t-il. Ils doivent pr�f�rer la situation d’il y a quelques ann�es de trois langues de travail en Europe, fr-all-angl, sauf que les deux premi�res sont KO debout.

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- Henri Masson (---.---.144.143) 31 août 2006 13:18
  
  Goebbels fut d’une certaine fa�on « plus humain », ou en tous cas plus prudent, qu’Himmler ou Heydrich quant � la tentative d’�radication de l’esp�ranto. L’efficacit� de l’esp�ranto n’avait pas �chapp� � Goebbels, le ministre de la propagande d’Hitler. A Reynhard Heydrich, le rempla�ant d’Himmler comme chef de la police politique, qui lui demanda la dissolution de toutes les associations d’esp�ranto et la confiscation de leurs biens, Goebbels r�pondit prudemment, le 23 octobre 1935 : « Parmi les millions d’adeptes de l’esp�ranto � l’�tranger, il s’en trouve certainement un tr�s grand nombre qui sont apolitiques et qui ne voient la promotion de l’esp�ranto qu’en tant qu’id�e. Pour une activit� � leur avis tout � fait anodine, telle que l’est certes l’apprentissage d’une nouvelle langue, ces gens recevront l’impression que de telles associations sont pers�cut�es m�me en Allemagne. Les innombrables pamphlets que les unions d’esp�ranto diffusent � travers le monde montreront naturellement cet avis. La presse �trang�re utilisera cette occasion pour faire de la propagande contre l’Allemagne ».
  
  Goebbels voulut donc �viter une interdiction officielle et brutale. Il conseilla d’amener les associations � une dissolution volontaire par « une l�g�re pression facile � atteindre ». Les guillemets sont de rigueur car chacun peut imaginer ce que signifie « l�g�re pression » sous un tel r�gime.
  
  Himmler et Heydrich parvinrent, en d�pit de cela, � d�cr�ter, en juin 1936, l’interdiction de militer au sein de l’UEA et de SAT, ainsi que l’obligation � Germana Esperanto-Asocio (GEA) de se dissoudre elle-m�me si elle voulait �viter de l’�tre de force, ce qui fut fait trois jours apr�s, le 20 juin 1936. GEA d�couvrit ainsi, un peu tard, que �a ne lui avait en rien servi de s’�tre complaisamment inclin�e devant les exigences du r�gime, d’avoir par exemple accept� des embl�mes nazis dans ses congr�s.
  
  "Toujours plein de renseignements dans vos messages/articles : moi qui garde un oeil sur la science-fiction par go�t et nostalgie, j’ignorais que ce festival s’affichait en 3 langues dont l’Eo. Je me demande d’ailleurs si SAT-Amikaro ne pourrait pas r�f�rencer en permanence dans une petite rubrique les sites non-esp�rantistes qui s’affichent en Eo (Montpellier, ce festival, et un coll�ge dont j’ai oubli� le nom), parce que c’est une voie d’avenir et une belle vitrine, un argument visible et v�rifiable en France, celui de la langue auxiliaire apr�s l’anglais ou avec l’anglais. Je crois que progressivement les stations touristiques y viendront pour leur sites Internet, malheureusement les esp�rantistes capables de bien traduire sont tr�s sollicit�s, surbook�s ( !)"
  
  Bonne id�e, sans nul doute, mais, h�las, il y a d�j� trop de travail. Je sais par exp�rience que la recherche est un travail certes int�ressant mais aussi long, lourd et parfois fastidieux, m�me avec l’informatique et Internet qui sont des formidables outils dont j’aurais aim� profiter d�s que j’ai appris et utilis� l’esp�ranto. Lorsque l’Unesco consacrera un de ses bureaux � un inventaire de l’esp�ranto et � son d�veloppement, il y aura sans nul doute des surprises
  
  Pour ma part, bien plus modestement, j’ai cr�� une page intitul�e « L’esp�ranto au pr�sent » sur http://www.esperanto-sat.info/article13.html . Je ne peux pas y consacrer autant de temps qu’il faudrait et son but n’est pas de faire un inventaire exhaustif de sa situation et de ses applications. C’est juste pour donner une id�e. On peut presque certainement y trouver des liens qui ne fonctionnent plus ou autres lacunes et faiblesses. Donc je dis � ceux qui ont des remarques � faire : � vous de jouer, de faire des propositions, d’attirer mon attention sur ces lacunes.
  
  "Effectivement, je suis assez d��u par le Nouvel Obs sur ce point, (...)
  
  Le Nouvel Obs s’apercevra un jour qu’il a eu tort. Et il n’est pas dit qu’il survivra � l’esp�ranto qui a d�j� enterr� bien des publications qui avaient annonc� son agonie voire sa mort.
  
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- Asp Explorer (---.---.82.42) 1er septembre 2006 07:45
  
  « Goebbels fut d’une certaine fa�on »plus humain« , ou en tous cas plus prudent, qu’Himmler ou Heydrich quant � la tentative d’�radication de l’esp�ranto. »
  
  Je ne crois pas m’avancer beaucoup en �mettant l’avis que si j’avais moi-m�me �crit cette phrase, trois commentaires plus bas, �a se serait transform� en « Asp Explorer le nazi aime Goebbels et s’en vante ». Ce qui prouve de quel c�t� sont la mauvaise foi et la « d�sinformation ». En fait monsieur Masson, vous avez raison d’�crire sur le sujet, vous le ma�trisez parfaitement.
  
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- Henri Masson (---.---.207.10) 1er septembre 2006 08:34
  
  Bel exemple d’exploitation malhonn�te d’une information en isolant une phrase de son contexte ! Belle r�v�lation de l’impossibilit� de trouver des arguments valables ! Confirmation du r�le pollueur des trolls !
  
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- (---.---.73.200) 1er septembre 2006 09:15
  
  L�, j’aimerais qu’on m’explique si cette r�ponse est une r�ponse de troll ou non...
  
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- Henri Masson (---.---.207.10) 1er septembre 2006 09:43
  
  Et pendant ce temps, l’esp�ranto progresse : Une nouvelle association d’usagers et de traducteurs de programmes libres � base Linux a �t� fond�e le 31 juillet 2006 dans le cadre du Congr�s Universel d’Esp�ranto de Florence. Trente personnes ont particip� � la r�union d’information et de fondation organis�e par Michel Basso. Cette d�marche a r�sult� d’une promesse effectu�e � la Pledgbank britannique (Banque de Promesses) qui utilise elle-m�me l’esp�ranto http://www.eo.pledgebank.com/
  
  Une liste a �t� cr��e sur http://groups.google.com/group/eliberaprogramaro
  
  Ceci dit, merci au plus-que-minable d’aggraver son cas en montrant la nature de sa « formation scientifique » par un commentaire pr�cis�ment digne d’un troll et de permettre de montrer par la m�me occasion que l’esp�ranto poursuit son avanc�e.
  
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zalka (---.---.38.230) 31 août 2006 17:18

« laisser dire n’importe quoi sans r�agir : que l’esp�ranto a vu le jour dans les ann�es 1930-1940 (ce qui n’est pas excessivement grave d’autant plus que �a souligne la stupidit� de l’individu) »

L’ignoble individu que voila ! Il ignore cela ! Qu’on le pende avec ses tripes ! Quelle souillure inqualifiable que de donner de mauvaises dates ! Mr Masson, vous qui �tes si cultiv� si savant, pouvez vous m’indiquer de t�tes les noms des empereurs incas ? Non, car ce n’est pas votre domaine. Comme 6milliards de personnes Benichou ne les connaissait pas, c’est vraiment ignoble. Surtout que comme vous l’affirmer en permanence, l’esperanto est un sujet central de la vie de tous les jours, et le jour de son av�nement mondial ne saurait tarder ! (kof ! kof !)

« que personne ne le parle » Mr Masson semble �tre le seul journaliste de France � n’avoir jamais entendu parler de sens litt�ral et de sens figur�. Peut �tre n’a-t-il pas de point de comparaison dans l’esperanto ?

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- W�ng (---.---.107.122) 31 août 2006 17:34
  
  C’est quoi, ce troll ? Si un gusse quelconque ne connait pas le nom des empereurs incas, il ferme sa gueule. Si tous les connards du monde se mettaient � parler d’autorit� sur le le th�me � J’y connais rien mais j’en cause � on est mal barr�. Si �a vous plait d’entendre un journaleux dire que l’esp�ranto c’est de la merde, restez en l�, voulez vous ? Apr�s tout il y a bien eu un ministre au japon pour dire que le fran�ais �tait inapte aux math�matiques.
  
  merci
  
  W�ng
  
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- Henri Masson (---.---.213.236) 31 août 2006 17:44
  
  Voil� qui ne justifie absolument rien. B�nichou a tenu � « ramener sa science ». Quand on ne sait rien d’une chose, il est plus honn�te et intelligent de se taire ou de reconna�tre que l’on n’en sait pas grand’chose, et surtout de ne pas pr�tendre donner de le�ons aux jeunes.
  
  Et ceci � plus forte raison pour un journaliste dont le devoir est de s’informer avant d’informer. Sinon, � quoi �a sert ? Pourquoi ne pas mettre des �goutiers ou des balayeurs de rues � la direction de la r�daction du Nouvel Obs ?
  
  Donc il n’y a qu’un minable troll qui puisse justifier et excuser les propos d’un autre minable.
  
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zalka (---.---.38.230) 31 août 2006 18:03

Il faut dire que qualifier de troll tout contradicteur permet de passer sous silence que :

- Des milliard de gens n’ont jamais entendu parler de l’esperanto

- Que le quasi-�gouttier Benichou donne une excellente explication de la raison d’�tre de l’esperanto, m�me s’il se trompe sur les dates.

- Que de toutes mani�res il parle plus de sa place dans le monde que de l’histoire de l’esperanto, ce en quoi il n’est nul besoin de conna�tre l’esperanto en tant que langue, mais simplement avoir les yeux ouvert sur le monde.

- D’oublier les explications alternatives aux phrases de Benichou, qui si elles ne sont pas forc�ment vrais sont plus vraissemblable que l’insulte gratuite. Hyst�rie quand tu nous tiens...

Mais bon quand on a passer les trois quarts de sa vie � se consacrer � une cause exclusive, on a forc�ment du mal � accepter la moindre remise en question, n’est ce pas Mr Masson ? Vous avez acquis un immense savoir dans votre domaine. Mais vous �tes malheureusement devenu aveugle du reste du monde.

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skirlet (---.---.13.26) 31 août 2006 19:27

« Elle est belle, not’ chanson, rechantons-la, rechantons »

Gesinjoroj, pourquoi se fatiguer � r�pondre � ces uloj (plut�t ulo ) ? Apparemment, il a du temps � gaspiller, et ne supporte pas que lui, connu dans les jeux de r�le, n’est pas pris au s�rieux par un « petit groupuscule » qui ose contrecarrer ses « arguments ». Krokodilo a donn� un bon r�sum� de cette discussion. Je propose de ne r�pondre � Asp et C� que quand il dit k�kch�ze de neuf, parce que l�, ras la casquette.

« Il faut dire que qualifier de troll tout contradicteur »

Non, uniquement le troll qui essaie de se faire passer pour le contradicteur. Un vrai contradicteur r�pond aux arguments, un troll r�p�te en rond la m�me chose. Et promet d’aller jouer ailleurs, mais revient tout le temps

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zalka (---.---.38.230) 31 août 2006 19:37

Ouais, enfin TOUS les contradicteurs se sont fait trait�s de la sorte dans tous les articles de Mr Masson sur agoravox.

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- skirlet (---.---.228.201) 31 août 2006 19:57
  
  C’est faux.
  
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- zalka (---.---.38.230) 31 août 2006 20:34
  
  Pouvez vous m’en montrer un exemple ? J’ai eu beau tout lire, je n’en ai pas trouv� un seul.
  
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- Henri Masson (---.---.207.10) 1er septembre 2006 09:20
  
  Cet acharnement � d�fendre l’ind�fendable B�nichou est curieux et suspect. Les visiteurs vont finir par croire que quelqu’un se fait graisser la patte pour d�fendre son attitude aussi malhonn�te que vulgaire. Il tombe mal car une autre charge est en pr�paration ailleurs que sur AgoraVox.
  
  Troll : "Il faut dire que qualifier de troll tout contradicteur permet de passer sous silence que :
  
  Des milliard de gens n’ont jamais entendu parler de l’esperanto"
  
  HM : Merci de le dire, car mon article traite tr�s pr�cis�ment de la d�sinformation et de la sous-information desquelles r�sulte cette situation. Donc si l’on veut que ces milliards de gens sachent ce qu’est l’esp�ranto, il faut les informer. Et pour bien les informer, il faut autre chose que des B�nichou. Et comme il faut balayer devant sa porte, il serait judicieux de commencer par la France et de balayer B�nichou. Cet avis exprim� par le pr�sident Tito (on l’aime ou on ne l’aime pas, le probl�me n’est pas l�) m�rite d’�tre pris en consid�ration : « L’esp�ranto doit �tre introduit dans les �coles, non point par un d�cret d’en haut, mais par l’exigence consciente de l’opinion publique inform�e, par cons�quent depuis la base, d’une mani�re vraiment d�mocratique. » Or, nous avons un probl�me d’opinion publique d�sinform�e, dans le meilleur des cas sous-inform�e. O� est la d�mocratie quand une alternative est �touff�e ?
  
  Par ailleurs, un troll est quelqu’un qui revient toujours sur une id�e fixe, les m�mes sujets et fait tourner la discussion en rond. Dans le cas pr�sent : le nombre d’usagers de l’esp�ranto, le fait de pouvoir donner un avis sur une chose sans rien en savoir (d�fense du journalisme de pacotille), la justification de l’avis mensonger « une langue que personne n’a jamais parl�e », ceci pour d�culpabiliser B�nichou. Donc ce mot est tout � fait justifi� dans le cas pr�sent. Mais j’ai bien aim� l’expression « Grenouille de B�nichou » et j’en remercie � nouveau l’auteur qui, sans doute pas r�veill� (est-ce que �a lui arrive ?) n’a pas remarqu� que l’expression « grenouille de b�nitier »s’applique � des personnes, plut�t des femmes, d�votes � Dieu. Les d�v�ts(e)s de B�nichou, ceux ou celles qui l’excusent inconditionnellement, ne se trouvent pas dans les rangs de l’esp�ranto.
  
  Troll : « Que le quasi-�gouttier Benichou donne une excellente explication de la raison d’�tre de l’esperanto, m�me s’il se trompe sur les dates. »
  
  HM : « Une excellente explication » ? Merci de le dire ! Donc si tout cela est excellent, �a permet de juger de l’excellence du reste de l’argumentation. Les mots « c’est une merde ! » traduisent � la perfection la v�ritable pens�e de B�nichou. Nulle personne sens�e et honn�te ne dirait d’une id�e qu’elle est magnifique et aussit�t apr�s, non contente de l’enfoncer, la qualifierait de « merde ». Il faut �tre soi-m�me malhonn�te et mentalement d�s�quilibr� pour d�fendre un tel comportement.
  
  Troll : « Que de toutes mani�res il parle plus de sa place dans le monde que de l’histoire de l’esperanto, ce en quoi il n’est nul besoin de conna�tre l’esperanto en tant que langue, mais simplement avoir les yeux ouvert sur le monde. »
  
  HM : N’importe quoi. Son comportement a �t� celui d’un goujat qui a m�lang� des lieux communs et son ignorance. D’autres participants de la premi�re �mission auraient sans nul doute �mis un commentaire plus honn�te et intelligent, mais c’est B�nichou qui s’est impos� en premier, et sur un ton p�remptoire, pour donner une pr�sentation malhonn�te de la langue, d’autant plus malhonn�te qu’il appelait les jeunes � y pr�ter attention. La place de l’esp�ranto dans le monde est loin d’�tre aussi insignifiante que certains veulent le faire croire, et le sens de leur d�marche est tout � fait clair : d�tourner l’attention du public de l’int�r�t et de la progression de l’esp�ranto afin de retarder le jour o� son usage sera tellement r�pandu et �vident qu’il ne pourra plus �tre cach�. L’usage de l’esp�ranto est r�el mais trop peu visible : il faut encore trop souvent le chercher. Et j’ai souvent entendu le reproche de non-esp�rantistes selon lesquels les esp�rantistes ne font rien ou pas assez pour faire conna�tre cette langue. S’ils savaient seulement comme il faut se battre pour �tre entendu et combattre des pr�sentations malhonn�tes ! Bien des personnes disent encore qu’il est difficile de trouver des contacts pour l’apprendre. C’�tait ind�niable avant Internet mais �a le devient de moins en moins, d’autant moins qu’un Fran�ais sur deux, le plus souvent un jeune, est connect�. La d�fense de l’esp�ranto exige �norm�ment de courage intellectuel alors que, pour l’anglais, il suffit de suivre le troupeau sans se poser de questions.
  
  AgoraVox d�conseille de r�pondre aux trolls mais je le fais, car j’y trouve � chaque fois une occasion suppl�mentaire de faire passer des informations v�rifiables introuvables ailleurs que sur AgoraVox ou les publications d’esp�ranto. Donc la d�marche de ces maniaques et pollueurs de forums a finalement un aspect positif que je serais bien stupide de ne pas exploiter sous le titre « Et pendant ce temps, l’esp�ranto progresse » Je sais que �a en met quelques uns dans un �tat d’hyst�rie. Mais s’ils se sentent mal, qu’ils aillent s�vir et se faire sentir par d’autres ailleurs que sur AgoraVox !
  
  Troll : D’oublier les explications alternatives aux phrases de Benichou, qui si elles ne sont pas forc�ment vrais sont plus vraissemblable que l’insulte gratuite. Hyst�rie quand tu nous tiens...
  
  D�j� r�pondu juste avant. L’hyst�rie est un trouble du comportement dont l’accusateur est visiblement frapp�. Faut-il rappeler l’extrait suivant du rapport Grin qui montre et souligne le r�sultat « des r�actions passionnelles » et le rejet « sans aucun argument, ou sur la base d’arguments d’une assez �tonnante ignorance » ?
  
  « C’est pour cela qu’il convient de rappeler l’existence d’une strat�gie tierce, � savoir l’investissement sur le long terme, et n�cessairement coordonn� entre �tats membres de l’Union, dans l’enseignement de l’esp�ranto. Le but de ce rapport n’est pas de d�fendre cette option dans l’absolu, car on sait qu’elle suscite bien souvent des r�actions passionnelles ou qu’elle est imm�diatement rejet�e sans aucun argument, ou sur la base d’arguments d’une assez �tonnante ignorance. (...) Le recours � l’esp�ranto est donc dans l’int�r�t �vident de plus de 85% des citoyens europ�ens, surtout apr�s l’�largissement survenu en 2004. »
  
  A lire sur :
  
  http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/054000678/0000.pdf
  
  ou :
  
  http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/rapport_Grin.pdf
  
  Troll : Mais bon quand on a passer les trois quarts de sa vie � se consacrer � une cause exclusive, on a forc�ment du mal � accepter la moindre remise en question, n’est ce pas Mr Masson ? Vous avez acquis un immense savoir dans votre domaine. Mais vous �tes malheureusement devenu aveugle du reste du monde.
  
  H.M. L� encore, c’est rat�. Il s’agit tr�s pr�cis�ment de tout autre chose que d’une « cause exclusive ». C’est bien justement parce que j’ai les yeux en face des trous, et je suis loin d’�tre le seul, que je vois le d�s�quilibre �conomique, politique et culturel auquel contribue l’usage exclusif de l’anglais dans le r�le de langue internationale. Ce d�s�quilibre est d�nonc� par le rapport Grin, par le professeur Robert Phillipson et bien d’autres, pas seulement par des esp�rantistes. Les esp�rantistes sont sur ce plan des observateurs privil�gi�s. Ils s’�changent �norm�ment de documents et d’informations. Et ce privil�ge est � la port�e de tous. Si je me sers de l’esp�ranto, c’est justement pour trouver d’autres sources directes, non filtr�es, d’information � travers le monde.
  
  C’est par ailleurs avant tout pour pouvoir communiquer � travers les fronti�res que j’ai voulu essayer l’esp�ranto. Cette id�e m’est venue apr�s 1968 et je ne visais nullement � apprendre l’esp�ranto pour l’esp�ranto. L’esp�ranto n’a pas �t� ma motivation premi�re. Si je m’�tais aper�u que �a ne marchait pas, m�me en pensant que le principe �tait bon, je l’aurais abandonn�. Or, mes premi�res exp�riences d’application pratique de la langue, par exemple d�s 1971 o�, � La Sorbonne, j’ai particip� � l’ouverture du congr�s de SAT avec la grande surprise d’avoir tout compris dans les interventions de participants venus de divers pays, puis l’�coute des radios qui �mettaient des programmes en esp�ranto (notamment Radio Pologne), puis de nombreux voyages � l’�tranger, l� j’ai compris que je tenais l’outil de communication dont je ressentais le besoin. J’ai �t� int�ress� particuli�rement par sa valeur culturelle, �mancipatrice (non-alignement sur une seule culture dominante) et p�dagogique. Quand j’ai constat� son efficacit�, je l’ai adopt� et j’estime que le mensonge � son encontre doit �tre combattu.
  
  C’est visiblement g�nant pour les B�nichou, et certains trolls ou grenouilles de B�nichou qui prennent sa d�fense, de constater que, malgr� des entraves de toutes sortes, malgr� toutes sortes de critiques, l’esp�ranto progresse et apporte beaucoup de joies et de satisfactions � un nombre toujours plus grand de personnes de tous �ges, de toutes conditions sociales et de tous les pays o� l’on peut d�couvrir son existence. Cette d�couverte passe par l’information, et chacun peut constater qu’elle subit des entraves, entre autres ici-m�me. Peut-�tre m�me est-ce plus g�nant pour ces trolls de constater que, finalement, leurs griefs excessifs donnent une publicit� involontaire � cette langue, car les gens finissent, � force d’entendre ce mot, par se poser des questions. C’est le d�but de la curiosit�, de l’apprentissage, de la pratique. C’est l� que l’on peut sourire.
  
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- Tl�n Uqbar (---.---.73.200) 1er septembre 2006 12:29
  
  Mr MASSON, pardonnez-moi, mais vous �tes vous aussi fatiguant � la longue.
  
  D�j� avec votre id�e fixe de complot visant � soutenir B�nichou dans son jihad anti-Esp�ranto. Tiens, au fait, le retour quasi-r�p�titif d’une id�e fixe dans une conversation, n’est-ce pas l� votre d�finition du troll ? Diantre, seriez-vous troll vous-m�me ? J’ai du mal � vous imaginer en... En quoi d�j� ?... Ah oui, en « gnome laid, affreux et difforme ».
  
  Quoique.
  
  Je n’ai vu nulle part un soutien inconditionnel aux dires du sieur B�nichou. J’ai simplement vu des personnes qui, m�mes si elles ne le condamnaient pas (Crime au combien grave � vos yeux), cherchaient � relativiser les propos de l’un (B�nichou) et de l’autre (Vous-m�me).
  
  Car quelles ont �t� les remarques pertinentes de ces braves gens ?
  
  Tout d’abord, dire que si le sieur B�nichou s’�tait gauss� de l’Esp�ranto en le qualifiant de « merde » et en affirmant que « personne ne le parlait », votre r�ponse disant qu’�norm�ment de personnes parlent et/ou comprennent l’Esp�ranto dans le monde �tait tout aussi exag�r�e.
  
  Ensuite, il a �t� dit que la langue anglo-saxonne �tait de fait et pour l’instant la langue utilis�e pour une communication quasi-universelle sur la plan�te, � cause de vecteurs culturels (Musiques - Rock, Pop, Rap, etc... -), �conomiques (Wall Street, Informatique, etc...) et politiques (politique des U.S.A. depuis 1/2 si�cle).
  
  Enfin, il a �t� soulign� que l’Esp�ranto n’est pas la seule langue cr��e dans un but d’universalisation de la compr�hension humaine et qu’elle avait aussi quelques d�fauts inh�rents � sa conception.
  
  Sur tous ces points, qui m’ont sembl� �tre argument�s sans vouloir � tout prix « descendre » l’Esp�ranto en flammes, vous nous avez oppos� un fin de non-recevoir, arguant de notre ignorance, de notre b�tise, de notre attitude d�sobligeante et de notre soi-disant complaisance � d�fendre l’ind�fendable B�nichou.
  
  Il semble que la moindre r�flexion ou remarque faite � l’encontre de l’Esp�ranto vous h�risse le poil et vous pousse � railler l’inopportun qui a oser battre en br�che votre dogme qui dit : « L’esp�ranto, c’est la seule, l’unique, la meilleure des langues universelles. Hors d’elle, point de salut ! Ceux qui osent remettre cela en question sont des impies, des h�r�tiques qui ne m�ritent que le b�cher ! »
  
  Pardonnez-moi, mais quelqu’un qui s’adresse � un groupe en commen�ant par : « Laissez-moi vous expliquez pourquoi moi qui suis une sommit� en mati�re d’Esp�ranto je vais vous dire � quel point vous qui �tes des b�otiens ignares vous �tes stupides et ignorants » a plus de chance de me voir me lever et quitter la salle de conf�rence plut�t que de l’�couter argumenter (Si tant est qu’il argumente, d’ailleurs).
  
  Cela tendrait d�j� � prouver qu’il n’a pas deux sous en psychologie et qu’il maitrise mal les notions de communications avec les individus (ce qui, pour quelqu’un qui parle d’une langue de compr�hension universelle, me semble �tre un comble !)
  
  Donc, tout ce qui n’est pas fonci�rement pour l’Esp�ranto est forc�ment contre. Cela explique bien s�r les « entraves » que cette langue subie depuis plus d’une centaine d’ann�e. Gr�ce � vous (ou plut�t grace � « nous », rendons � Masson ce qui appartient � C�sar), vous avez pu d�montrer qu’il existe une internationale anti-Esp�ranto, un groupe d’Illuminati ayant jur� la perte de cette langue, un groupuscule certainement plusieurs fois mill�naire qui ourdit complot sur complot pour �radiquer l’Esp�ranto de la surface de la plan�te, une association malfaisante compos�s de trolls nordiques qui n’attend que de fondre sur l’innocent esp�rantiste esseul�, un couteau entre les dents et les yeux inject�s de sang. A vous entendre, j’ai bien peur que les Rose-Croix ou les Franc-Ma�ons ne soient impliqu�s eux-aussi... Voil� donc enfin r�v�l�es les origines du carcan de d�sinformation qui emp�che l’Esp�ranto de se r�pandre dans ce monde de t�n�bres.
  
  Si c’est l� vos arguments de Masson, permettez-moi de douter des fondements de votre maison Esp�ranto
  
  A mon avis, l’image que vous donnez au public tient plus du parano�aque hant� par les complots plut�t que de la personne cens�e... Je vous « sens » vous orienter vers l’exclusivisme : Le groupe (esp�rantiste) est tout, l’individu n’est rien ou n’existe que par et pour le groupe. Peut-�tre �tes-vous prisonnier de la parano�a propre � la tribu, � la « communaut� » telle que vous la concevez : Intol�rante, cette communaut� qui ne cesse de s’adorer elle-m�me ne souffre aucune objection.
  
  Permettez moi de trouver votre d�fense de l’Esp�ranto fort mauvaise, voir pr�judiciable, aveugl� que vous �tes � vouloir faire « la peau � B�nichou » et ranger tous ceux qui ne vous suivent pas d’un seul homme dans votre croisade dans la cat�gorie des « minables trolls incultes orient�s grenouille de B�nichou ».
  
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- Zalka (---.---.139.89) 1er septembre 2006 13:44
  
  HM : « Une excellente explication » ? Merci de le dire ! Donc si tout cela est excellent, �a permet de juger de l’excellence du reste de l’argumentation. Les mots « c’est une merde ! » traduisent � la perfection la v�ritable pens�e de B�nichou. Nulle personne sens�e et honn�te ne dirait d’une id�e qu’elle est magnifique et aussit�t apr�s, non contente de l’enfoncer, la qualifierait de « merde ». Il faut �tre soi-m�me malhonn�te et mentalement d�s�quilibr� pour d�fendre un tel comportement.
  
  Je rappelle les propos de Benichou avant la « merde » dont tout le monde est au courant. « Esp�rons que �a marchera mieux que l’esp�ranto qui est une des plus belles inventions du monde, un des plus grands ratages de tous les temps. Personne n’a jamais parl� esp�ranto (sic ! ) ! Je le dis aux jeunes gens, l’esp�ranto �tait une langue qui avait �t� invent�e dans les ann�es 30-40 (sic !), au moment o� la guerre mena�ait, pour justement... pour faire un lien entre les peuples, et dire qu’il n’y avait plus de nationalisme, y’avait plus qu’une langue que tout le monde parlerait. »
  
  Dois je donc comprendre que Benichou n’a pas dit ces mots ? Vous auriez donc invent� ces propos ? NON Dois je comprendre que l’esperanto n’est pas la plus belle invention du monde.
  
  Vous me pr�tendez hyst�rique (me retournez la politesse plutot, vu que j’ai eu ces paroles pr�c�demment). Mais je maintiens que c’est votre cas, pas le mien.
  
  Je ne d�forme pas les propos de gens, je ne les diss�que pas pour leur faire dire ce que je veux. Je les prend dans leur totalit�.
  
  Bien s�r, chercher � comprendre les autres, c’est certainement du trolling.
  
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- Henri Masson (---.---.143.56) 1er septembre 2006 14:32
  
  Le fait que certains orthographient le mot « fatigant » avec un « u » peut effectivement laisser supposer que je le suis Mais je pense m�me que je ne le suis pas assez. Certes, �a provoque, chez quatre ou cinq trolls seulement, un « h�rissement de poils » et un pur d�lire. Si certains excusent B�nichou, il n’y a pas lieu de laisser passer ses propos comme b�nins et anodins. Nul usager de l’esp�ranto n’ignore le r�le et le poids de l’anglais.
  
  Il n’y a pas de dogme de l’esp�ranto mais seulement un barrage de moins en moins efficace � l’acc�s � l’information. J’ai tous les �l�ments pour le d�montrer, mais il n’est pas dans mes intentions de r�gler des comptes avec certains m�dias. J’ai d�j� �crit qu’il y aurait en cela la mati�re � un ouvrage solidement document� et r�f�renc�.
  
  « Laissez-moi vous expliquez pourquoi moi qui suis une sommit� en mati�re d’Esp�ranto je vais vous dire � quel point vous qui �tes des b�otiens ignares vous �tes stupides et ignorants »
  
  Je ne connais aucun esp�rantiste qui ait dit de telles choses, et de telles choses n’existent que dans la t�te de celui qui les �crites.
  
  Avec Internet, chacun peut se donner les moyens de le juger sans passer par moi.
  
  « une association malfaisante compos�s de trolls nordiques qui n’attend que de fondre sur l’innocent esp�rantiste esseul�, un couteau entre les dents et les yeux inject�s de sang. A vous entendre, j’ai bien peur que les Rose-Croix ou les Franc-Ma�ons ne soient impliqu�s eux-aussi... »
  
  Encore loup� ! En effet des cours d’esp�ranto ont lieu (ou ont eu lieu) � la librairie des Rosicruciens � Paris, et il y a toujours eu des affinit�s entre Francs-Ma�ons (avec un « � » c�dille !) et certains esp�rantistes. Ceux qui apprennent l’esp�ranto sont parfaitement libres de l’utiliser pour les buts et activit�s qui les int�ressent et n’ont de compte � rendre � personne. http://revel.unice.fr/cmedi/document.html?id=585&format=print . Certains ont m�me avanc�, mais � cela n’a jamais �t� d�montr� et �a para�t improbable, que Zamenhof �tait Franc-Ma�on.
  
  « Voil� donc enfin r�v�l�es les origines du carcan de d�sinformation qui emp�che l’Esp�ranto de se r�pandre dans ce monde de t�n�bres. »
  
  Que ceux qui affirment cela et qui pr�tendent avoir de bonnes intentions et la bonne m�thode pour faire progresser l’esp�ranto prennent les affaires en main et l’id�e de l’esp�ranto et de langue internationale construite n’en aura plus pour longtemps � vivre.
  
  « Si c’est l� vos arguments de Masson, permettez-moi de douter des fondements de votre maison Esp�ranto »
  
  La maison Esp�ranto est loin de d�pendre de moi seulement . Ce que je constate, c’est que cet article est largement approuv�.
  
  A l’instant o� je r�ponds � ce message, je re�ois de Russie une information sur la parution d’un nouveau CD dont la couverture peut �tre vue sur : http://esperanto.info/kd/bildoj/kovrgr.jpg Il s’agit d’un roman original r�dig� en esp�ranto et lu � haute voix. 6 h 55 mmn. MP3. �ditions Impeto, Moscou. KD en format MP3 La version papier est parue en 1996 chez « Impeto » Moscou.
  
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- Henri Masson (---.---.143.56) 1er septembre 2006 14:47
  
  Troll : "Dois je donc comprendre que Benichou n’a pas dit ces mots ? Vous auriez donc invent� ces propos ? NON Dois je comprendre que l’esperanto n’est pas la plus belle invention du monde."
  
  Commment peut-on �tre assez na�f ou ignorant des ressources de la langue pour ne pas comprendre l’intention et l’hypocrisie de l’auteur de ces propos ? Et si �a ne concernait que l’esp�ranto !
  
  Troll : "Vous me pr�tendez hyst�rique (me retournez la politesse plutot, vu que j’ai eu ces paroles pr�c�demment). Mais je maintiens que c’est votre cas, pas le mien."
  
  �a ne signifie rien.
  
  Troll "Je ne d�forme pas les propos de gens, je ne les diss�que pas pour leur faire dire ce que je veux. Je les prend dans leur totalit�."
  
  Mais les comprends de travers.
  
  Troll : « Bien s�r, chercher � comprendre les autres, c’est certainement du trolling. »
  
  Pour comprendre les autres, il faut commencer soi-m�me par comprendre ce qui a provoqu� cette affaire. Visiblement il y en a qui sont rest�s au stade anal et qui admettent que tout soit barbouill� de merde.
  
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- skirlet (---.---.14.245) 1er septembre 2006 14:52
  
  Toujours les m�mes propos. Chez nous, on appelle �a « s�couer l’air » (quand c’est � l’oral) ; informatiquement, ce serait « user le clavier ».
  
  Petit rappel :
  
  « MrMASSON, pardonnez-moi, mais vous �tes vous aussi fatiguant � la longue. »
  
  Seulement ce n’est pas M. Masson (au fait, en fran�ais on �crit « M » sans le « r », « Mr » �tant un anglicisme qui est bien en anglais, mais un natif francophone devrait conna�tre sa propre langue ) qui vient sur vos forums de jeux de r�le avec son discours - c’est vous qui venez ici pour r�p�ter les m�mes trucs. Nuance, comme le disait Vassili Ivanovitch
  
  « Trolling » = trollage. « Faire du -ing » est un faux anglicisme franco-fran�ais
  
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(---.---.73.200) 1er septembre 2006 08:13

� Ainsi se confirme que discuter avec une brouette ne saurait la faire avancer : « Je serais d’ailleurs curieux de savoir par quelle pirouette vous allez vous en tirer, vous qui encensez le gouvernement Berlusconi (Cf. la r�forme Moratti) alors que ce dernier est le plus ardent supporter (Tudieu ! Encore un anglicisme ! la peste soit des grands bretons !...) du gouvernement Bush, port� au pilori par vos diatribes... » Rien de plus simple : il faudrait d’abord comprendre le sens des mots avant d’�crire de telles �neries. Moi qui encenserait Berlusconi ? Vraiment n’importe quoi, comme tout ce qu’on a pu lire ici � l’encontre de l’esp�ranto ! �

Or donc la brouette que je suis bat sa coulpe et se couvre le front de cendre : Oui, j’ai �crit une b�tise. J’aurais pu invoquer la fatigue ou les longs messages r�barbatifs � lire, mais je ne le ferais pas. Je me serais bien pr�sent� � vous en chemise de nuit et la corde au coup, mais sachant que vous �tes en Vend�e et moi au Luxembourg, la distance g�ographique entre ces deux points me voit peu enclin � faire le trajet dans cette tenue (Surtout vu la m�t�o de ces derniers jours). J’aurais enfin pu faire p�nitence en allant vous voir marchant sur les genoux, mais l� aussi je suis peu motiv�.

Donc, vous pouvez sans aucune g�ne me livrer � la vindicte populaire, me jeter au lions ou me br�ler en place publique...

Maintenant, de l� � dire que TOUT ce que j’ai pu �crire ne sont que des �neries qui vont � � l’encontre de l’esp�ranto � (Je vous cite), je vous vois encore retomber dans l’exag�ration digne d’une grenouille de B�nichou.

A Negravaski :

Merci pour votre lien concernant les t�moignages sur l’anglais et l’Esp�ranto (http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/easie.htm). Je l’ai trouv� tr�s int�ressant et tr�s instructif. Si vous avez d’autres liens � me proposer, n’h�sitez pas. Je reste encore convaincu que l’alphabet utilis� par l’Esperanto d�favorise les continents d’Afrique et d’Asie. Si vous pouviez me permettre de douter de cela...

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- Henri Masson (---.---.207.10) 1er septembre 2006 08:40
  
  Grenouilles de B�nichou ? Merci ! G�nial ! Car cette expression s’applique � merveille pour d�signer ceux qui le soutiennent inconditionnellement et non l’inverse. Je ne me priverai pas de l’utiliser avec le mot troll(s).
  
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- skirlet (---.---.14.245) 1er septembre 2006 14:56
  
  « Donc, vous pouvez sans aucune g�ne me livrer � la vindicte populaire, me jeter au lions ou me br�ler en place publique... »
  
  Pendre, �carteler, d�capiter et ensuite vous remettre un billet pour la Cor�e du Nord. Mille excuses, mais c’est pas un club sado-maso ici, vous trouverez ces plaisirs ailleurs
  
  « Je reste encore convaincu que l’alphabet utilis� par l’Esperanto d�favorise les continents d’Afrique et d’Asie. »
  
  Vous pouvez proposer mieux comme alphabet ? Ne vous g�nez surtout pas, j’attends avec impatience
  
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- Tl�n Uqbar (---.---.241.24) 1er septembre 2006 17:26
  
  « Vous pouvez proposer mieux comme alphabet ? Ne vous g�nez surtout pas, j’attends avec impatience. »
  
  J’avoue ne pas avoir creus� la question. Pourquoi pas l’alphabet Morse ?
  
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- skirlet (---.---.45.98) 1er septembre 2006 19:58
  
  Morse est vachement pratique pour �crire, et surtout tr�s intuitif Non, trouvez mieux.
  
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- Negravaski (---.---.105.4) 4 septembre 2006 12:01
  
  (� l’auteur anonyme du commentaire IP.xxx.x1.73.250 : J’ai mis dans le texte suivant quelques liens qui peuvent vous int�resser.).
  
  J’arrive un peu tard avec mon commentaire, qui concerne les critiques faites � Henri Masson. On se renvoie la balle dans ce forum � une vitesse que mes occupations ne me permettent pas de suivre. Tant pis, je dis quand m�me ce que j’ai � dire.
  
  Je crois qu’Henri Masson aurait besoin de repos. Sans doute a-t-il lu trop de messages qui l’ont irrit�, au point d’en perdre la s�r�nit� indispensable pour convaincre, et d’adopter un ton rabaissant qui ne peut qu’agacer ceux qui le lisent. Il est vrai qu’il faut r�agir lorsqu’on entend dire que « l’esp�ranto, c’est de la merde », puisque ce genre de slogan va influencer un certain nombre de gens, mais il n’y a pas de quoi en faire une fixation sur B�nichou. Les phrases d’Henri Masson sont disproportionn�es et on ne peut qu’approuver ce qu’en dit Tl�n Uqbar.
  
  Bien s�r, il y a aussi disproportion dans l’autre camp. Si l’on compare les divers syst�mes de communication internationale � base d’anglais ou d’interpr�tation/traduction d’une part et l’esp�ranto d’autre part, on observe aussi une sacr�e disproportion [voir « Observer, comparer, choisir » (http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/comparer.htm ), ou, pour quelque chose de plus fouill� « Communication linguistique : �tude comparative faite sur le terrain » (http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/etudesurterrain.htm) ].
  
  La r�action d’Henri Masson est compr�hensible. Imaginez la situation suivante. Il y a dans un pays une maladie end�mique qui absorbe une part consid�rable de l’argent des contribuables et qui comporte d’innombrables inconv�nients, dont l’utilisation aberrante qui est faite de la mati�re grise de la jeunesse n’est pas le moindre. Or, cette maladie peut �tre gu�rie par un rem�de d’application tr�s facile qui ne co�te pratiquement rien. Mais le Minist�re de la Sant�, l’�tat en g�n�ral, les m�dias, les �lites refusent de s’int�resser au rem�de. Quand on leur en parle, ils haussent les �paules et disent : « Ce n’est pas s�rieux » et il ne leur vient pas � l’id�e que le sens de la responsabilit� sociale et l’honn�tet� intellectuelle exigeraient au minimum qu’ils aillent voir comment les choses se passent chez les ex-malades qui l’ont essay�. Si l’on consid�re que la maladie complique la vie de milliards de personnes, n’est-il pas normal, lorsqu’on est de ceux qui savent par exp�rience personnelle � quel point le rem�de est efficace, de r�agir � cette fin de non-recevoir syst�matique par la col�re et l’indignation, et, emport� par cette col�re, d’adopter une attitude rejetante ? C’est le cas d’Henri Masson.
  
  Mais si sa r�action est normale, elle est contreproductive. Ce n’est pas comme �a que la v�rit� s’ins�re dans les esprits. Au contraire, en r�p�tant : « Vous avez tort, vous n’y connaissez rien » on les enfonce dans leur refus d’�tudier la question. On prend la position du prof qui rabaisse l’�l�ve, et personne n’aime �tre rabaiss�. L’�l�ve rabrou� r�agit par la rogne et l’id�e de se venger, et la meilleure vengeance consiste � refuser � l’autre ce qu’on sent qu’il esp�re recevoir, � le narguer.
  
  L’erreur d’Henri Masson est de ne pas accepter l’�tre humain tel qu’il est, c’est-�-dire loin d’�tre id�al :
  - Le citoyen lambda, comme on dit, consacre son temps et son �nergie � son boulot, � sa famille, aux activit�s qui l’int�ressent. Pourquoi diable s’int�resserait-il � ces histoires de langue qui n’ont gu�re de rapport avec sa vie ?
  - Il regarde la t�l�, �coute la radio, lit les journaux, il croit donc �tre inform�. Pourquoi imaginerait-il qu’il y a des lacunes �normes et de terribles distorsions dans cette information ?
  - Se sentant inform�, il se dit : « si c’�tait important, on en parlerait ». Pourquoi mettrait-il en doute cette id�e tout � fait raisonnable dans le contexte ?
  - Ayant entendu quelque B�nichou, ou m�me tel ou tel prof d’universit�, il a aussi une vague id�e de ce que pensent les �lites, pourquoi imaginerait-il que des gens de ce calibre, des sp�cialistes, puissent �tre � c�t� de la plaque dans un domaine de leur sp�cialit�*, ou pontifier sans respect pour la v�rit� sur des sujets �chappant � leur comp�tence ?
  - S’il est cultiv�, une s�rie d’objections lui viennent imm�diatement � l’esprit, et elles lui paraissent �videntes. Quelle raison aurait-il de les remettre en question ? Bref, le refus de l’esp�ranto est on ne peut plus normal.
  
  Raison de plus, dira Henri Masson, pour informer tous ces gens. Mais le paquet « information » est une chose, l’emballage et l’attitude du vendeur une autre.
  
  Je ne reproche pas plus � Henri Masson son attitude, que certains consid�reront peut-�tre comme parano�aque (« il y a conspiration », « ils veulent nous �liminer parce que nous nous en prenons � leurs int�r�ts »...) - elle est normale dans l’ambiance sociale o� nous vivons - que je ne reproche leur position � ses adversaires : elle est tout aussi normale. Ils se sentent agress�s et rendent � l’agresseur la monnaie de sa pi�ce.
  
  On avancera peut-�tre un peu mieux si, de part et d’autre, on s’accepte tel qu’on est, avec tol�rance. Et si on dissocie l’article du marchand. M�me si les d�fenseurs de l’esp�ranto �taient tous des farfelus** parfois agressifs, cela ne modifierait en rien la qualit� de la marchandise « esp�ranto ». Si le choix est entre aller dans un quartier moche et puant pour, dans une boutique d�glingu�e, acheter � un vendeur r�barbatif le truc dont nous avons besoin qui y co�te 10 euros, ou nous rendre dans un magasin attrayant pour qu’une jolie fille � la voix charmeuse nous procure un produit de qualit� nettement inf�rieure en nous extorquant 10.000 euros, y a-t-il r�ellement de quoi h�siter ?
  
  *Si cela vous int�resse de voir � quel point l’image de l’esp�ranto chez des linguistes professionnels peut �tre loin d’une r�alit� facile � v�rifier, voir « Linguistes : Ignorance ignor�e - Huit linguistes r�pondent � des questions sur l’esp�ranto » (http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/linguistes2.htm).
  
  ** Un journaliste am�ricain comparait avant-hier les partisans du Mac, par opposition � Microsoft, � des « zoroastriens albinos et gauchers qui pratiquent l’esp�ranto » avant d’avouer : « mais j’en fais partie » [Mac enthusiasts, in relative terms, are like left-handed Esperanto-speaking albino Zoroastrians. Interesting folks, but not numerically overwhelming. (Note : your author is one of them).]
  
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Des br�ches dans le mur de la d�sinformation

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