mercredi 4 novembre 2009 - par La Boule

Mission : « Rayer Ahmadinejad de la carte »

Combien de fois n’avons-nous pas entendu le nom d’Ahmadinejad associé à une phrase désormais célèbre "Il faut rayer Israël de la carte".

Les journalistes sont unanimes ; Le monde, Le journal du Dimanche, L’express, les grosses agences comme l’AFP et Reuters écrivent que le président Ahmadinejad veut rayer Israël de la carte, Sarkozy lui même a plusieurs fois répété cette phrase et on ne compte plus les politiciens occidentaux et les journalistes qui se servent de la citation lors de discussions sur l’Iran.
A tel point que si vous abordez la question de l’Iran avec une connaissance, il est probable qu’au bout de quelques minutes il vous dise "C’est quand même un sadique qui veut rayer Israël de la carte".

C’est désormais inscrit dans l’inconscient collectif.

Pourtant beaucoup d’internautes savent déjà que cette phrase n’a jamais été prononcée telle quelle, je vous propose une petite analyse sur la base d’un article paru sur géopolitique.com qui dénonce la faute.

(Les 3 premiers chapitres sont un résumé de l’affaire et ses conséquences, tirés du site Geopolitique.com)

1.La phrase

Le 25 Octobre 2005, le président iranien Ahmadinejad fait un discours qui contient une phrase qui fera le tour du monde.

Tandis qu’une erreur de traduction lui fait dire "Il faut rayer Israël de la carte",

voila ce qu’a réellement dit le président Iranien ce jour-là ;

"L’Imam a dit ; Ce régime occupant Jérusalem doit disparaître de la page du temps".

(Il s’agit en fait d’une citation de l’Imam Khomeiny qu’Ahmadinejad reprend)

http://www.geostrategie.com/cogit_content/analyses/LaRumeurduSicleRayerIsrald.shtml
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=7558&type=analyse

2.Le discours dans son ensemble.

(Geopolitque.com)

Lors de son discours, Ahmadinejad reconnaît que de se débarrasser de l’emprise puissante des Etats-Unis sur la région (qu’ils exercent via Israël) peut sembler inimaginable pour certains, mais rappelle à l’auditoire que, comme Khomeiny l’a prédit, d’autres Empires qui semblaient invincibles ont disparu et maintenant n’existent seulement que dans les livres d’histoire.
Puis il énumère la liste de 3 de ces types de régimes qui se sont effondrés, désagrégés ou disparus, tous ces 30 dernières années :

-Le Shah d’Iran (le monarque installé par les US)

-l’Union Soviétique

-Le dictateur Saddam Hussein

Dans le premier et le troisième exemples, Ahmadinejad avant de les mentionner fait référence aux mots même de Khomeiny prédisant le démantèlement de ce régime particulier.
Il concluait sa démonstration en se référant au souhait non réalisé de Khomeiny et en prononçant la phrase complète dont la traduction a été transformée :
"L’Imam a dit que ce régime occupant Jérusalem doit disparaître de la page du temps".

Il dit donc que le régime sioniste doit disparaître de l’histoire, comme le régime soviétique, comme le régime du Shah a disparu de l’histoire.
Il ne précise à aucun moment les moyens à utiliser pour faire disparaître ce régime, ni si la solution est politique, militaire, atomique il ne dit rien de tout ça....
De cette phrase très vague qui peut vouloir dire plein de choses selon les interprétations, on se contente de la traduction " il veut rayer Israël de la carte", et si on ajoute à cela les intentions nucléaires du bonhomme, certains seront tentés de dire qu’il a l’intention d’utiliser l’arme atomique pour arriver a ses fins comme ce fut le cas du premier ministre Canadien :

Canada’s Prime Minister Paul Martin said, "this threat to Israel’s existence, this call for genocide coupled with Iran’s obvious nuclear ambitions is a matter that the world cannot ignore"

Le premier ministre canadien Paul Martin a dit, "Cette menace à l’existence d’Israël, cet appel au génocide couplé aux ambitions nucléaires de l’Iran est un fait que le monde ne peut ignorer."

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel

3.Impact politique de la citation.

(Geopolitque.com)

A la suite de la remarque de l’Iran, la condamnation a été rapide. Le premier ministre britannique Tony Blair a exprimé sa « révulsion » impliquant qu’il serait peut être nécessaire d’attaquer l’Iran. Le Secrétaire Général de l’Onu Koffi Annan a annulé son voyage prévu en Iran à cause de la controverse. Ariel Sharon a demandé que l’Iran soit expulsé des Nations Unies pour appeler à la destruction d’Israël. Shimon Pères, plus d’une fois, a menacé de balayer l’Iran de la carte. Plus récemment, Benjamin Netanyahu, qui a alerté sur le fait que l’Iran « prépare un autre holocauste pour l’état juif » demande qu’Ahmadinejad soit jugé pour crimes de guerre pour incitation au génocide.

La citation artificielle a aussi été sujette à des altérations supplémentaires. Les fonctionnaires US et les médias prennent souvent la liberté de laisser tomber la référence à la « carte » la remplaçant par une phrase précisément beaucoup plus menaçante « rayer de la surface de la Terre. »

Des articles de journaux et de magazines rapportent avec zèle qu’Ahmadinejad a « appelé à la destruction d’Israël », comme le font des hauts responsables du gouvernement des US.

etc...

4.Origine de l’erreur.

Comme l’article Wikipedia le souligne :

L’erreur vient à la base d’une mauvaise traduction de l’agence d’information officielle Iranienne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sinformation

La plupart des médias occidentaux ont donc repris une traduction erronée et se sont contentés de la propager sans vérifier, jusque-là la faute est excusable, ce qui pose problème c’est que depuis lors ils ont largement eu le temps d’être au courant de l’erreur.
Il suffit de lire les réactions des gens sur le web sous les articles qui citent cette phrase pour s’en convaincre, beaucoup d’internautes soulignent l’erreur de traduction mais cela ne semble pas intéresser les personnes concernées.

Un exemple récent continuant à propager la fausse citation :

(article du JDD datant du 1 er Octobre 2009).

http://www.lejdd.fr/International/Moyen-Orient/Actualite/Nucleaire-L-Iran-maintient-le-cap-138512/

"Dernière provocation en date, le tir lundi d’un missile de type Shahab 3 de longue portée, qui pourrait à terme toucher Israël. Un essai qui inquiète quand on sait que Mahmoud Ahmadinejad a évoqué à plusieurs reprises vouloir "rayer Israël de la carte".

5.Qu’a-t-il vraiment voulu dire ?

Certains diront il n’y a pas beaucoup de différence entre la traduction erronée et la traduction littérale, la finalité étant la même, à savoir "éliminer l’état juif et ses habitants" argumentant que si on met en perspective son antisémitisme et son négationnisme, cela ne laisse aucun doute sur ce qu’on doit comprendre.

Pourtant la vidéo qui suit est éloquente sur la différence qu’il peut y avoir entre la présentation du pays dans les médias et la réalité.

Etre juif en Iran
envoyé par david049. - L’info internationale vidéo.

Après avoir vu cela, on ne peut pas objectivement dire que ça respire l’antisémitisme en Iran.

Aurait-on été trompés ?

Concernant le négationnisme, Ahmadinejad à remis en question l’existence des chambres à gaz mais de son point de vue c’est presque logique de flirter avec le révisionnisme, pas à cause d’un problème d’antisémitisme mais plutôt par positionnement politique, parce que Ia politique d’Israël se sert de son histoire et de la Shoah comme couverture morale à ses actions offensives, expulsions, désarabisation de la région et impunité de Tsahal.

"Nous repoussons les arabes parce que nous refusons de continuer à être les victimes de l’histoire."

De plus la position d’Ahmadinejad sur la Shoah n’a jamais été très claire, parfois il en parle comme d’un mythe et parfois il se contente de dire ; "Si cela a vraiment eu lieu, qu’est-ce que les palestiniens ont à voir là dedans, pourquoi doivent-ils en payer le prix"(Comme il l’a fait dans une interview de Larry King).
En réalité il se sert lui aussi de la sensibilité et de l’impact médiatique qu’il y a autour de la question de la Shoah pour mettre en avant ses arguments politiques sur la Palestine.

Si Ahmadinejad n’est pas antisémite mais uniquement contre le régime sioniste et ne flirte avec le négationnisme que par intérêt politique, ça devient moins évident qu’il ait cette haine farouche des juifs qui pourrait justifier qu’on interprète ses propos par "rayer Israël".

Dans le lien Wikipedia suivant ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel

sous la rubrique "Interpretation of speech as call for referendum", on peu lire que la position de l’Iran et de Ahmadinejd sur la Palestine est celle de l’organisation d’un référendum afin que les habitants puissent voter ensemble pour un régime démocratique, cette position il l’a répétée en interview.

On est loin des appels à l’extermination ou au génocide des juifs israéliens.

On peu reprocher pas mal de choses à l’Iran concernant des problèmes de droit de l’homme par exemple, mais est-ce une raison pour dire tout et n’importe quoi ?
Il ne me semble pas que le journalisme s’appuie sur ce principe.
Quand on est journaliste ou politique et qu’on se fait écho d’une erreur aussi importante, il y a non seulement un problème de déontologie mais cela peut avoir des répercussions énormes comme ça a été le cas avec cette phrase choc qui a joué dans la balance du "Bombardera - Bombardera pas" l’Iran dans le dossier du nucléaire Iranien où des vies étaient réellement en jeu.

Pour ceux qui doutent encore qu’il y ait une différence de sens entre les 2 traductions, demandez-vous s’il y aurait eu autant de flan médiatico-politique si la phrase avait été rapportée telle quelle, la réponse est non et démontre que c’est bien la traduction erronée qui pose problème et non la phrase elle même.

Ahmadinejad fait partie comme Hugo Chavez de ces politiciens qui par leurs positions anti-impérialistes sont devenus des cibles gratuites, le mot d’ordre est lancé ; " tous les coups sont permis".

Autre article sur Ahmadinejad :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ahmadinejad-est-il-le-nouveau-63002

136 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Francky la Hache 4 novembre 2009 12:01

Votre pseudo Blackwater est une honte pour quelqu’un qui pr�tend d�fendre un bon peuple d’une agression. Blackwater la milice priv�e si d�cri�e, son existence est une insulte � la d�mocratie.
Vos arguments ne sont fond�s sur rien et il se pourrait que la r�alit� soit exactement l’inverse.

Lien permanent
Alpo47 4 novembre 2009 17:40

Il faut un juif pour expliquer le pourquoi de ce fanatisme

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2872

De plus en plus extr�mistes.

Lien permanent
ZEN 4 novembre 2009 17:51

@ Alpo
Il y en a , plus qu’on ne croit
En Europe comme aux USA, o� existe une association anti-Aipac naissante
Malheureusement, leur voix est couverte par les clameurs de la propagande
La paix maintenant fait actuellement profil bas
Il faut lire certains �ditoriaux de Haaretz (en anglais)

Lien permanent
Pierre JC Allard 5 novembre 2009 06:26

Je ne suis pas raciste ni antis�mite. J’ai une longue vie et des milliers d’�crits dont quelques livres qui prouvent que je ne le suis pas.

Mais je crois fermement que la cr�ation de l’�tat d’Israel a �t� une erreur, que la colonisation et l’occupation de la Palestine par des Juifs ont �t� essentiellement immorales, que le traitement des Palestiniens aujourd’hui par l’�tat d’Israel est une abomination et que la faiblesse des autre �tats � en d�noncer les crimes est inexcusable.

Je crois que tout �tre humain - et au premier chef les Juifs de la diaspora - ont la responsabilit� �thique de se dissocier publiquement de la politique d’Israel et de poser tout geste l�gitime pour qu’elle cesse. C’est ce que je fais ici, � la mesure de mes modestes moyens, et j’encourage tous les hommes de bonne volont� � en faire autant.

Lien permanent

ZEN 4 novembre 2009 10:29

Bonne mise au point, qui sort du manich�isme et de la diabolisation entretenus, sans id�aliser le personnage, dont le vrai pouvoir est souvent surestim�
On comprend que Blackwater r�ve d’en d�coudre
Alors qu’ � la Maison Blanche, on sait que l’affrontement serait suicidaire

R�pondre Lien permanent
Alpo47 4 novembre 2009 10:38

Cette campagne de presse, largement identique � celle men�e contre l’Irak de S.Hussein, mais aussi en Yougoslavie et ailleurs, vise � diaboliser l’Iran, phase pr�liminaire � une attaque, probablement a�rienne.
Comme d’habitude, on utilise les m�dias pour cela. On ne peut que constater qu’ils sont « aux ordres » pour pr�parer l’opinion publique.

Dans cette affaire,les USA semblent � la traine du gouvernement d’extr�me droite israelien, toujours soucieux d’ouvrir un nouveau front, histoire de faire oublier ses profondes divisions internes et sa propre arme nucl�aire.

Pourquoi se priver de reproduire une manipulation qui a toujours fonctionn� ? Un seul adversaire en mati�re de communication : Internet et sa libert� d’expression.
Pour combien de temps encore ?

R�pondre Lien permanent
abdelkader17 4 novembre 2009 10:55

Bonjour.
Bravo pour votre article ,mettre en lumi�re les mensonges et les contorsions des m�dias dominants sur les questions proche orientales est plus que n�cessaire,le monopole de l’information de ces agences aux mains du capital est d�sormais r�volu,leurs falsifications n’ont donc plus beaucoup de prise sur les consciences mais le matraquage constant de fausses assertions permet de pr�parer les eprits � la guerre,l’exemple de l’Irak est encore pr�sent dans les consciences.
Chomsky pr�tend « que la propagande est � la d�mocratie ce que la matraque est � la dictature ».On ne peut �tre plus lucide.
Il existe une communaut� juive en Iran qui ne subie aucune pers�cution,des rabbins antisionistes du Naturei Karta ont rencontr� Ahmadinejad � plusieurs reprises � T�h�ran m�me.
Ces derniers rejettent le sionisme comme h�r�sie fruit amer du juda�sme, ,id�ologie raciste coloniale et de d�possession.
Il est pour le moins comique que ceux qui relaient ces mensonges � l’ann�e,fassent l’impasse sur le programme nucl�aire sioniste qui n’a jamais subi aucun contr�le de l’Aiea,programme mis en oeuvre avec l’aide des Fran�ais et de la bienveillance des �tats unis d’Am�rique.
La citation tronqu�e vise � d�form� la r�alit� comme toute autre information en provenance de cette r�gion,pr�sentant israel comme le petit poucet assi�g� par une horde barbare alors que cette structure coloniale b�n�ficie constamment de l’appui logistique et diplomatique du camp occidental et en toute circonstance.
Hillary Clinton est en tourn�e au Proche orient elle vient d’enterriner la politique du fait accompli sioniste en encourageant la poursuite �ffr�n�e de la colonisation,le gouvernement Obama apr�s ses fausses promesses fait marche arri�re, m�me la situation du « pragmatique » Abbas n’est plus tenable,le gouvernement d’extr�me droite sioniste poursuit le but des p�res fondateurs la r�alisation du grand israel,la juda�sation avanc�e de Jerusalem et les troubles autour de la mosqu�e d’Omar sont de plus en plus violents,les extr�mistes veulent �difier le troisi�me temple juif en d�truisant les lieux saint de l’islam.
L’opinion publique occidentale ouvre chaque jour un peu plus les yeux sur la r�alit� du projet des criminels sionistes, qui gr�ce � leur machine de guerre propagandiste et au travail de leurs r�seaux d’influence continuent � orienter la politique �trang�re de nombreuses nations dans le sens des int�r�ts communautaires et claniques des membres influents de cette entit� fantoche.

R�pondre Lien permanent
- ELCHETORIX 4 novembre 2009 20:46
  
  abdel , je suis en phase totale avec ton analyse sur les r�alit�s dans la r�gion .
  Une seule nuance , mais de taille ; il est vrai que notre pays a malheureusement aid� le programme nucl�aire de l’�tat h�breux , sous DE GAULLE , je crois , mais ce ne sont pas tous les fran�ais qui ont particip� � la cr�ation de l’arsenal nucl�aire de cet �tat , ce sont nos responsables politiques de l’�poque qui ont contribu� � cette « erreur » ( j’emploie l� un euph�misme ) .
  On me dira que ce sont les �lecteurs qui , par extension , sont les responsables !
  Que nenni , tout le monde n’a pas vot� pour le 1er responsable de l’�poque c�d pour le pr�sident qui , en politique ext�rieure , est le seul d�cideur avec ses s�ides , mais pas le peuple .
  cordialement .
  
  R�pondre Lien permanent
LE CHAT 4 novembre 2009 11:14

merci pour cette �clairage de cette sombre affaire de manipulation n�ocon , en esp�rant que seul Jacob restera convaincu du contraire

R�pondre Lien permanent
Iren-Nao 4 novembre 2009 11:17

@
auteur

Vous faites bien de rappeler cette verite somme toute bien connue.

Ceux qui persistent dans la mauvaise foi doivent avoir un agenda pas trop catholique.

Mais un mulet est un mulet.

Comment croire la Presse ?

Il devient vraiment difficile de croire qui que ce soit en fait.

C’est ce qu’on appelle la Liberte d’expression et la Presse ou les Mierdas

Iren-Nao

Iren-Nao

R�pondre Lien permanent
JL 4 novembre 2009 11:31

Il est clair que traduire : « il faut en finir avec le sionisme » par « il faut rayer Isra�l » est un amalgame qui rel�ve de la m�me escroquerie intellectuelle que la confusion entre anti-sionisme et antis�mitisme.

R�pondre Lien permanent
Arcane 4 novembre 2009 11:33

Tiens, Allain Jules a maintenant un concurrent dans le cr�neau « la belle d�mocratie iranienne »

Mais comme lui, ce nouvel auteur oublie qq d�tails sur cette charmante r�publique : lapidations publiques, amputations l�gales, pendaisons diverses et vari�es, liens �troits du r�gime avec des entit�s terroristes, prisonniers politiques, contr�le d’internet etc....

Mais tout cela doit �tre comme les homosexuels, pour paraphraser le dictateur iranien, cela ne doit pas exister en Iran.

R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 4 novembre 2009 11:44
  
  @Arcane
  les sicaires sionistes sont de retour toujours � utiliser des subterfuges pour masquer la criminalit� et les mensonges de leurs cong�n�res.
  Il s’agit d’analyser le discours et la phrase d’Ahmadinejad que tous les m�dias du mensonge d�forment pour prot�ger le sionisme malfaisant,je ne vois pas ce que la lapidation vient foutre ici,la technique classique des malfaiteurs de sion est d�sormais mise � nu, pas de la peine de perdre votre temps,�a ne prend plus.
  Les terroristes se trouvent � Tel Aviv tout le monde � pu s’en apercevoir lors du massacre des enfants des femmes et des viellards � Gaza fin 2008.
  
  R�pondre Lien permanent
- Cosmic Dancer 4 novembre 2009 11:45
  
  Arcane tu fais preuve de la pire mauvaise foi occidentale qui soit Car de la m�me mani�re que le n�gationniste Ahmadi ne souhaite nullement la disparition d’Isra�l - puisque Isra�l n’existe pas, contrairement � l’« entit� sioniste » qui pr�tend se d�nommer Isra�l et qui, combien de fois faudra-t-il le r�p�ter, n’a rien � voir avec le juda�sme ni avec les Juifs, quels bouch�s ces Occidentaux ! -, il ne nie pas l’existence des homosexuels (puisqu’ils n’existent pas) en Iran.
  
  Et tout comme on ne peut nier une existence qui n’existe pas, on ne peut vouloir la disparition d’un pays qui n’existe pas non plus, enfin, c’est pourtant simple !
  
  R�pondre Lien permanent
- Arcane 4 novembre 2009 11:49
  
  Oui Oui Abdel, tout cela n’a rien � voir avec le fromage et est hors-sujet
  
  Lorsqu’une dictature commet de tels crimes contre son propre peuple, on se demande quel sort elle r�serve aux autres ...
  
  R�pondre Lien permanent
- Cosmic Dancer 4 novembre 2009 11:51
  
  Et puis arr�te un peu de critiquer les lapidations, les pendaisons, le financement du terrorisme r�gional, les arrestations, les viols dans les prisons, les disparitions et les tortures. Y’en a marre de cette pr�tendue sup�riorit� des valeurs pr�tendues universelles qui consid�rent cela comme non d�mcratique. Tu te prends pour qui ? Tu n’as pas vu ? Il y a un h�micycle � T�h�ran. Et il y a m�me des Juifs !
  
  Bon d’accord, ils sont l� depuis trois mill�naires et ils n’en reste que moins d’un tiers. Et alors ?
  Bon d’accord, ceux de la vid�o sont de riches hommes d’affaire avec lesquels la R.i.I doit traiter, en �change de quoi ils conservent leurs pr�rogatives leur permettant de faire fuir leur descendance en dehors du pays.
  Bon d’accord, ils �vitent de critiquer le r�gime. Mais hein, « il y en a »...
  
  Alors de quoi te plains-tu ? Ce que tu peux �tre imp�rialiste, c’est dingue.
  
  R�pondre Lien permanent
- Arcane 4 novembre 2009 11:52
  
  Oui Cosmic, c’est limpide
  
  Abdel,
  
  L’auteur �crit : " On peu reprocher pas mal de choses � l’Iran concernant des probl�mes de droit de l’homme par exemple (...)"
  
  Tu vois que ce n’est pas un hors-sujet d’information.
  
  Un hors-sujet pour ton pros�lytisme oui.
  
  R�pondre Lien permanent
- La boule 4 novembre 2009 12:46
  
  Dans la presse et dans la politique quand on parle de l’Iran , ce n’est pas de l’information , c’est du tir au pigeon, du lynchage pur et dur et a cot� de �a on nous pr�sente Israel comme une d�mocratie, un bon ami qu’il faut prot�ger des m�chants t�rroristes, la bonne blague.
  En ce sens m�me le r�gime iranien est loin d’�tre un exemple, il est n�cessaire de faire quelques mises au point pour balancer un peu avec la vision manich�enne qu’on nous pr�sente du globe.
  
  R�pondre Lien permanent
- Arcane 4 novembre 2009 12:58
  
  La Boule,
  
  Mais oui, c’est bien connu et cela a �t� maintes fois d�crit sur ce site.
  
  D’ailleurs, si j’ai bien compris la le�on, les milliers de manifestants et d’opposants � la dictature qui ont encore une fois manifest� � T�h�ran aujourd’hui, sont manipul�s par les occidentaux.
  
  J’ai bon l� ?
  
  R�pondre Lien permanent
- La boule 4 novembre 2009 13:10
  
  Je pense au contraire que tu as tr�s mal compris ta le�on ;
  
  Je pr�cise ;si demain on nous pr�sente l’Iran comme une belle d�mocratie amie, je serai (comme beaucoup de ceux qui partagent mon point de vue certainement ) de ceux qui �criront des articles en rapellant qu’en Iran on emprisonne pour des raisons politiques, on chasse les homosexuels etc...
  
  Il ne s’agit pas de dire que l’Iran est un pays ou tout se passe � merveille, il s’agit de r�tablir des faits et d’�quilibrer un peu le jeu(politique) de la diabolisation.
  
  L’arabie Saoudite pr�sente les m�mes d�rives fondamentalistes que l’Iran pourtant on ne se sent pas oblig� de rapeller en dessous de chaque article traitant de ce pays que c’est un pays qui pratique la lapidation etc... tout ca c’est de la mascarade politico m�diatique.
  
  R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 4 novembre 2009 14:44
  
  @Cosmic
  terrorisme r�gional mais lequel celui des malfrats sionistes,je suis totalement d’accord avec cette option,ceux qui d�fendent leur territoire de cette menace infecte le font pour leur dignit� rien d’autre ,tous les mouvements qui ont lutt� contre le colonialisme ont �t� tax� de terroriste Les vietnamiens,les alg�riens du Fln les r�sistants Fran�ais,l’Anc en Afrique du sud,une constante de la propagande visant � soutenir des r�gimes ill�gitimes et criminels.
  
  R�pondre Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 15:16
  
  Arcane et Cosmic,
  
  Merci j’avais la flemme d’intervenir, et quand j’ai lu votre ironie mordante, je me suis dit, faut en laisser un peu aux amis, surtout quand ceux ci montrent un tel brio.
  
  Ha bravo toutes les deux, recevez mes plus tendres bisous �lectronique ch�res soeurs d’esprit !
  
  R�pondre Lien permanent
- Dynacorp 4 novembre 2009 15:34
  
  "L’arabie Saoudite pr�sente les m�mes d�rives fondamentalistes que l’Iran pourtant on ne se sent pas oblig� de rapeller en dessous de chaque article traitant de ce pays que c’est un pays qui pratique la lapidation etc... tout ca c’est de la mascarade politico m�diatique."
  
  L’Arabie Saoudite est infiniment pire que l’Iran au niveau des d�rives fondamentalistes, mais c’est un pays ami des zoccidentaux-zionistes, donc nos camarades zizidentitaires arcano-cosmic ne nous en parlent pas.
  
  R�pondre Lien permanent
- Cosmic Dancer 4 novembre 2009 15:38
  
  Ouh le vilain menteur ! Combien de fois n’ai-je �voqu� le wahhabisme, ses fonds de finance, ses alliances, son fondamentalisme.
  
  Mais puisque tu es tellement au courant, « petit nouveau », tu vas nous expliquer pourquoi tant d’articles contre Isra�l et AUCUN sur l’Arabie Saoudite ? Perso, je ne me prends pas pour une g�o-strat�ge, mais on en a, et des experts, maison ! Morice, Jules, Leila...
  
  Alors pose-leur donc la question
  
  R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 15:45
  
  Il y a un conflit tr�s dur en ce moment au Yemen. Les acteurs ext�rieurs : Al-Qaida, Iran, Arabie Saoudite. Le gouvernement est menac�, et pourrait tomber.
  
  R�pondre Lien permanent
- Cosmic Dancer 4 novembre 2009 15:52
  
  Exact, P�ripate. Mais �a n’int�resse ni l’auteur ni le brave Dynacorp qui est triste parce que nos sp�cialistes du Moyen-Orient sur AV, depuis tout ce temps, n’ont rien �crit sur l’Arabie Saoudite. (N’est-ce pas que tous les coups sont permis )
  
  S’il veut schmoucker du fondamentaliste, qu’il aille sur le fil de Fr�d�ric Alexandroff. Sa plainte a �t� entendue, �a fourmille.
  
  R�pondre Lien permanent
- ZEN 4 novembre 2009 16:00
  
  @Cosmic Dancer
  Une article sur le wahhabisme saoudien ?
  Pourquoi pas toi ?
  J’ ai ce projet, mais je manque de donn�es et n’ai plus envie d’�crire sur Av
  Je te suivrai , en m’appuyant sur Olivier Roy et Abdelwahab Meddeb
  A condition de ne pas oublier d’analyser les liens d’int�r�t tiss�s avec les p�troliers et marchands d’armes us et leurs alliances amis/ennemis, qui permettent de maintenir au pouvoir une bande de princes corrompus, qui se fichent du probl�me palestinien comme de leurs premier cale�on...donc des alli�s objectifs des faucons isra�liens
  
  R�pondre Lien permanent
- Cosmic Dancer 4 novembre 2009 16:06
  
  Pourquoi moi, Zen ?
  Je n’ai, d’une part, jamais �crit d’article traitant de g�o-politique, contrairement aux AV-experts susnomm�s qui auraient tr�s bien pu s’en charger �tant donn� leur abondante production sur ce site (bien plus abondante que la mienne).
  D’autre part, je n’ai pas le temps d’improviser.
  Donc, comme toi et tant d’autres, dont le plaignant ci-dessus, je me contente de commenter. En argumentant et en sour�ant, en �vitant de balancer des liens pour tout argument, quand je viens ici, ce qui me para�t suffisant et convient bien � mon emploi du temps actuel, tr�s charg�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Dynacorp 4 novembre 2009 16:11
  
  « pourquoi tant d’articles contre Isra�l et AUCUN sur l’Arabie Saoudite ? »
  
  parce que « qui aime bien ch�tie bien »
  
  Et ze te dit que l’Arabie Saoudite est un pays zami des zentils zoccidentaux-zionistes, c� pour sa kon nan parle pas. M�me toi tu ne parles que des m�chants niraniens parce que z’ils veulent pas nous zob�ir � nous les zentils zoccidentaux-zionistes. Pour notre grand fa�onnage du meilleur des mondes zoccidental-zioniste nous avons besoin de d�manteler l’empire perse ou au minimum nommer un dictateur zarbaidjanais !. C’est pour notre grand prozet de la Zeurasie, et pis le gaz � tous les z�tages et tout �� tout ��. La d�moncratie n’a rien � voir avec le schmilibilibilc.
  
  Et tou �� et tou ��, et pis c’est bient�t l’heure du pastis, alors @ + beaut� spatiale
  
  R�pondre Lien permanent
- Cosmic Dancer 4 novembre 2009 16:16
  
  I beg your pardon ? Gn�, en langage direct ? Je ne parle que de l’Iran ? Tu confusionnes avec Allain-Jules et d’autres avant lui, experts en mohllacratie, qui livr�rent tant et tant d’odes � la gloire de ce merveilleux r�gime (sans doute car qui aime peu ne ch�tie pas).
  
  N’abuse pas trop du pastis tout de m�me...
  
  R�pondre Lien permanent
- BADGURU 4 novembre 2009 16:45
  
  z@ Dynacorp :
  
  queztion de vilain-guru : zas-tu payer ta d�me zakatique z� mon ashram ?
  
  le Zzz-ment est de nature guru�que (donc royalties zoblige !), serais-tu zun zuzurperturpateur ? zattenZion ma z�rie, l’ire guru�que ne z�rait de z�pargner si tu t’avisais de te faire passer pour le zozoriginal !
  
  je te prierai donK de faire acte de soumizion (transfert via Western Zunion) et de CON-trition (666 Guru Nostrum), con-vertis t�aaa (un chti versement z�tomatiK reste la meilleure des fazons !) zi tu veux s�ver ton z�me z� tes attributs glaou�ques !
  
  bahhhhhhhhh.....
  
  R�pondre Lien permanent
- BADGURU 4 novembre 2009 16:49
  
  bon l�, je suis sur le Q...
  
  donc chers con-fr�res et connes-soeurs de zagoravox, quelle est la probabilit� pour que l’usurpateur dynacorp ait la m�me adresse IP que ma divine personne ?...parce que franchement c’est tr�s perturbant !..donc si y’a un statisticien informaticien ici qu’il ou elle me r�ponde ! please !!!..m’a l’air chelou touza !
  
  R�pondre Lien permanent
- Dynacorp 4 novembre 2009 17:13
  
  @ Votre sublimitude guru�que,
  
  z�tais l� zavant vous. C� ki c� donc ki kai le zuzurpertubateur ?
  Z’ai un poil zozo�que sur la langue auzourd’hui, allez zavoir pourquoi
  
  Pour les z’IP il vous faut demander � sa Majest� Morice d’enqu�ter. C’est notre zp�cialiste en z’IP.
  
  Pour les dons, vous prenez Paypal ? Ou une caisse de Ricard de la r�serve personnelle du Grand Charles de la Principaut� des Zoos de Seine vous ferait-elle plaisir ? Il les �change contre des oranges en ce moment
  
  R�pondre Lien permanent
- BADGURU 4 novembre 2009 17:21
  
  nahhh..pas de ricard zuzurpertupateur !...za pue l’aniz !
  
  tu r�zites 666 Guru Nostrum et zenl�ve les p’tites aiguilles que j’ai enfil� dans la p’tite voodoo doll z� ton effigie...ok f�dra attendre pour corriger les effets secondaires...donc si t’as mal z� Q les prochaines zeures...tinki�tes za passera ! zinon, ben z� une petite pommade zapaisante � un prix d�fiant toute CON-Q-rance ! (contacte Ze BadGuru Ashram Health Care Center)
  
  zinon, ben pas paypal, zencore un truk de la ZIA z�..Western Zunion z� discret presk’anonyme ze pr�f�re !...allez file z� l’agence fissa (b�n�ficaire : BadGuru Mc Cash Washing Bank z�les Caymans !) je te pardonne mon zenfant m� va falloir travailler le Zzz-ment ! pas guru qui veut !
  
  bahhh...
  
  R�pondre Lien permanent
- Onegus 5 novembre 2009 07:54
  
  cosmic dancer : « Je n’ai, d’une part, jamais �crit d’article traitant de g�o-politique[...] »
  
  Ouf !
  
  R�pondre Lien permanent
millesime 4 novembre 2009 12:11

@arcane
tous les intervenants sur ce site ne louent pas le r�gime Iranien,
on peut (et on le doit) �tre en d�saccord total avec un Etat th�ocratique aux pratiques m�di�vales, qui ne respecte pas les libert�s d�mocratiques et le droit de l’homme.

C’est aux d�mocartes iraniens de d�noncer les atteintes � la d�mocratie en Iran (toutefois quand ils ne sont pas financ�s par les USA pays ou le congr�s a vote quatre cent millions de dollars pour destabiliser le r�gime iranien.. !)

force est de reconnaitre que ce pays d�veloppe ses technologies et n’h�site pas � d�fier les occidentaux cach�s sous...la burka de la communaut� internationale... !

les mots cartes et ray� n’ont en effet jamais �t� prononc�, il y a une diff�rence de taille entre « un pays » et le terme « r�gime » (qui d�signe un mode de gouvernement..)

Le « r�gime » US avait fait un « mensonge d’�tat » � la tribune de l’ONU en inventant les armes de destructions massives en Irak, personne n’envisage de « rayer les USA » de la carte...

http://millesime.over-blog.com

R�pondre Lien permanent
sentinelle 4 novembre 2009 12:14

@ l’auteur

bonjour tout le monde

merci de remettre les pendules a l’heure.....

@ la horde sioniste

vous avez beaucoup de boulot en ce moment sur agoravox, �a publie de toute part ;un article sur l’islam, un sur l’iran, un sur le bellissisme israeleiens..il faut etre au four et au moulin....lol.... en plus Dieudo sort son nouveau clip planetaire

je crois que cela commence serieusement a sentir le roussi pour les residences secondaires...lol abandonner piscines et jets d’eau, pour retourner dans sa letonie et roumanie natale...quelle vie de klebs...

R�pondre Lien permanent
- Farniente 4 novembre 2009 15:26
  
  Ne pas se faire de soucis pour la horde,elle est dou�e pour le (contor)sionisme !
  
  R�pondre Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 15:34
  
  « vous avez beaucoup de boulot en ce moment sur agoravox »
  
  Ce n’est gu�re qu’un sursis permis par vos bons deniers, mais je doute que votre effort financier dure assez longtemps pour faire illusion.
  
  Pour Dieudo alias M’bala M’bala, m�me mal m�me rem�de, le comique va bient�t faire ses spectacles dans les mosqu�es tant il sera grill� ailleurs.
  
  R�pondre Lien permanent
Simon 4 novembre 2009 14:28

Y en a certains faudrait vraiment leurs mettres le nez dans leur pipi. Et encore ils m�ritent bien pire. Je pense notamment � nos ch�res �lites journalistico-politico-mondaines trop bien en place � Paris.

R�pondre Lien permanent
Le p�ripate 4 novembre 2009 15:41

Je voudrais d’ailleurs, puisqu’il est cit� dans l’article, d�noncer vigoureusement les attaques contre le Pr�sident Chavez. En effet, la CIA a r�pandu la rumeur que Chavez aurait augment� le budget de la Pr�sidence de 638 % (pour plus de 1 milliard d’euros !) ! Les am�ricano-sionistes ne reculant devant aucune vil�nie, il a m�me �t� affirm� que le buget blanchisserie �tait de 61 000 euros, achat costumes et chaussures 240 00 euros. Alors que dans le m�me temps le budget de l’�ducation baisserait, plus c’est gros, plus �a passe...

Et comme le dit si bien l’auteur, tous les coups sont permis...

R�pondre Lien permanent
Le p�ripate 4 novembre 2009 17:09

Ces probl�mes de traduction sont une vraie plaie. On a par exemple Arafat qui dit en anglais qu’il est n� � Gaza (ou Jerusalem, c’est selon), et en arabe on entend son accent �gyptien du Caire !
Et aussi en anglais « je reconnais Isra�l » et en arabe « nous les jetterons � la mer ».
Pareil de l’aram�en « Aime ton prochain » qui devient « Egorge les infid�les » en arabe.

Que font les traducteurs ?

R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 17:22
  
  La premi�re fois que j’ai mis les pieds dans un club d’�checs, j’�tais persuad� qu’ils allaient voir ce qu’ils allaient voir. J’ai du d�chanter, et accessoirement apprendre � g�rer une finale.
  
  Mais vous n’�tes pas d’accord que ces probl�mes de traduction nous empoisonnent la vie ?
  
  R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 4 novembre 2009 17:39
  
  @P�ripate
  � notre prestidigitateur maison ,israel reconnait -il l’�tat palestinien ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 17:53
  
  Vous avez d�j� vu un Palestinien ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 17:57
  
  P�ripate,
  
  Oui les erreurs de traductions vont si loin que d’aucun pr�tendent que le coran serait intraduisible dans une langue autre que l’arabe !
  
  Sans doute parce que d’autre pr�tendent que les m�cr�ants que nous sommes ne pourrions pas comprendre.
  
  Mais alors si un m�cr�ant ne peux pas comprendre comment le convertir autrement que par la force ?
  
  R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 4 novembre 2009 18:01
  
  @P�ripate
  une r�ponse svp
  
  Les Palestiniens d�signent aujourd’hui un peuple arabophone �tabli principalement dans la r�gion g�ographique de la Palestine (plus pr�cis�ment dans les Territoires palestiniens et en Isra�l), et qui compte �galement une diaspora palestinienne dispers�e dans le monde arabe, particuli�rement en Jordanie, ainsi que dans diff�rents pays du monde.
  
  L’identit� nationale du peuple palestinien s’est affirm�e progressivement depuis le d�but du XXe si�cle, et s’est essentiellement pr�cis�e au cours du conflit isra�lo-arabe, � mesure que celui-ci se poursuivait sous la forme d’un conflit isra�lo-palestinien. Ils revendiquent aujourd’hui un �tat ind�pendant.
  
  R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 18:06
  
  O� est la question ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 17:23
  
  Tu as tout compris, petite fut�e... Quelle perspicacit� !
  
  Lien permanent
morice 4 novembre 2009 17:41

Peripate

Nous savons maintenant que vous f�tes dans votre vie ,un excellent comptable mais maintenant un retrait� jouant � l’embrouille sur Internet.

vous le flattez, l� le vieil aigri de droite .... il n’est m�me pas �a ici : � peine un �chapp� de la guerre froide, rest� bloqu� derri�re le Mur de Berlin...

R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 17:56
  
  Ce n’est pas bien de la part d’un humaniste de d�tester les gens.
  
  R�pondre Lien permanent
- Onegus 5 novembre 2009 08:04
  
  Incroyab ! Y a m�me des gens qui parlent avec des waters, sur avox !
  
  Lien permanent
Yvance77 4 novembre 2009 17:57

Salut,

Que du c�t� de Tel-Aviv l’on souhaite la mort de ce pr�sident est une �vidence et l’erreur de traduction f�t pain b�ni, qu’il �tait plaisant de voir relayer dans les m�dias pro-isra�lien.

Je ne sais pas qui de l’Iran ou d’Isarel souhaite le plus le rayage de carte de ’lun ou de l’autre mais je parierai pas forc�ment sur le premier. Va savoir pourquoi !!!

Ceci �tant le r�gime de T�h�ran est un r�gime dictatorial, et j’aimerai pas �tre une femme l�-bas.

Quand je vois que certains sont pr�t � apporter leur caution � ces crevures je me dit qu’ils devraient aller voir sur place un bon bout de temps si l’herbe est si verte que cela dans cette contr�e de mis�re.

A peluche

R�pondre Lien permanent
ZEN 4 novembre 2009 17:58

La v�rit� sort de la bouche de Blackjacob

R�pondre Lien permanent
fonzibrain 4 novembre 2009 18:05

bientot thierry jacob nous dira que bibi est un con et que juif , musulmans et chr�tiens devraient vivre dans un seul grand �tat !

http://fonzibrain.wordpress.com/

R�pondre Lien permanent
- ELCHETORIX 4 novembre 2009 21:12
  
  C’est quoi ce « on » , koogfi , si tu loues cet �tat d’isra�l , ici , en FRANCE , on ne te retient pas ?
  NOUS les nationaux , nous ne trompons pas d’adversaire , les sionistes nous polluent la vie , ici sur le web , et partout dans l’hexagone .
  Un peu de courage , allez d�fendre votre « id�al » , en isra�l , et laissez nous en paix avec tout le monde , sauf , vous les d�fenseurs de l’ insupportable !
  hasta luego , « compagnero » !
  ahmedjinad , khomeiny , morales , castro y chavez , m�me combat !
  y hasta la victoria siempre .
  A l’auteur , merci de r�tablir la v�rit� en plus d�taill�e que je connaissais.
  
  Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 21:45
  
  Bah vilistia une simple erreur de z�ro, Israel a fait 4,4 milliards d’exc�dent rien que sur le premier semestre 2009.
  
  Pour un pays qui fait � peine la taille de 2 d�partements Fran�ais en pleine crise mondiale et qui en plus se ruine dans des multiples guerres que le Hamas, le Hesbollah et les nations musulmanes lui d�clarent sans cesse, c’est de l’ordre du miracle.
  
  Au fait combien de PIB annuel pour la Palestine cr�e en m�me temps que Israel : 1,6 Milliards de dollars dont les 3/4 proviennent des aides internationales ?
  
  Et la France depuis combien de temps elle cumule d�ficit sur d�ficit en s’enfon�ant dans un gouffre vertigineux d’endettement ?
  
  Comme quoi il vaut mieux construire des universit�s que des mosqu�es.
  
  Lien permanent
- sentinelle 4 novembre 2009 21:54
  
  @ brazoff
  
  encore une intox, la pauvret� explose en israel et cela va malheureusement pour la population, cela va encore empirer......
  
  le shekel plonge, la banque centrale israelienne achete des bons du tresors ( pq) americain , ce qui est une connerie,mais cosanguinit� oblige.....
  
  pour favoriser ou ne pas decourager les candidats al’alya les sionistes de france lance de fausses infos
  
  Lien permanent
- dom 4 novembre 2009 22:49
  
  feraient bien de les changer en lingots ces dolls-lards
  
  histoire qu’ils valent qque choz ;)
  
  Lien permanent
morice 4 novembre 2009 18:24

Il y aurait-il ici deux poids deux mesures , ou une variabilit� des choix �ditoriaux selon la pression plus ou moins grande de groupes politis�s ? Avec la parution de cet article, dont je me r�jouis, je suis amen� � le croire.

Figurez-vous que j’ai propos� le MEME CONTENU ici, le 18 octobre 2008 exactement. L’article, en mod�ration, avait provoqu� l’ire de la meute habituelle, et avait m�me �t� bri�vement mis en ligne ici par un de ces fameux trolls, Atavus pour ne pas le citer, qui ici n’est pas r�dacteur et ne pouvait donc pas le voir � moins qu’un des mod�rateurs ne lui transmette. Comme � l’�poque on sortait juste d« attaques en piqu� du m�me groupe, tournant autour de pascal vincent, alias Calito et Bretzel, l’homme organisateur de cabales antis�mites quand un texte lui d�plait, la r�daction avait jug� bon de refuser ce texte.

En voici le d�but : vous remarquerez que �a part du m�me article au d�part !

Ah celle l� est la plus belle : figurez-vous qu’on vient de d’apercevoir apr�s coup que ce qui avait �t� dit... n’�tait pas ce qui avait �t� dit, plus de trois ans apr�s. Bon vous allez me dire, si c’est du Bachelot ou du Laporte, �a pr�sente pas plus d’int�r�t... l’original que son report dans la presse... people. Non l� c’est beaucoup plus s�rieux et je vous pr�viens tout de suite, �a touche � du sensible, de l’extr�mement sensible. L’auteur des propos est pr�sent� comme un �pouvantail depuis longtemps par beaucoup, c’est pourquoi mes propos du jour ne vont pas plaire. Mais on n’est pas � vouloir vous plaire ici-m�me : j’ai d�cid� de montrer toutes les tentatives de d�sinformation, ou de manipulation de l’info, et comme �a en est une je vais vous en faire part, que �a plaise ou non � certains ici qui vont enfourcher � une vitesse grand V le grand th�me du support � Mahmoud Ahmadinejad, puisque c’est de lui dont on parle. Qu’ils le fassent si �a leur chante, je vais quand m�me pr�ciser que pour moi Ahmadinejad fait partie de ses excessifs va-t-en guerre pour rien et que ses sorties provocatrices ne sont pas du tout ma tasse de lait. Il n’emp�che : on a bel et bien transform� ses propos, dans le but d’en faire �videmment une excuse facile pour attaquer le pays. Et �a, il y a fort peu de gens qui l’ont not�.. sauf par exemple Jonathan Steele, du Guardian, qui, dans un article au vitriol d�nonce ce scandale, car �a en est un : d�s que l’on commence � mofifier les propos, on manipule. Or pour lui c’est net : il y a bien eu manipulation des propos Ahmadinejad. On ne parle pas ici du personnage donc et de ses exc�s, mais de l’usage de ses paroles par d’autres, dans un but pr�cis.

en voici la conclusion, en attendant les explications de la mod�ration sur l’ampleur de la pression des cabalistes habituels ici :

Ahmadinejad est bien un plaie diplomatique, on ne peut le contester et un vil provocateur qui ne m�rite m�me pas le respect pour son antis�mitisme patent. Mais � ce jour, il a aussi �t� pr�sent� aussi d’une fa�on abusive, et la presse honn�te devrait le reconna�tre. Si elle ne le fait, elle fabrique indirectement un sentiment de haine, qui, on le sait, ne produit rien de bon. On dit que le Net va mourir de d�sinformation : c’est le moment de prouver qu’il peut aussi servir � informer, ce que l’on tente de faire ici � plusieurs comme vous avez pu le remarquer. Que �a plaise ou pas. Si la v�rit� n’est plus bonne � entendre... la d�mocratie n’a plus qu’� s’�loigner...

l’article s’intitulait
»D�sinfo Story«

explication qui m’avait �t� donn�e � l’�poque :
»Article contenant des informations �voqu�es abondamment dans l’actualit� (non-in�dit)«

le texte dont je parlais �tait bien le m�me :

Or cette fois c’est l’ineffable Ahmadinejad, pr�sent� partout comme le grand satan de l’histoire qui d�clare il y a 3 ans maintenant soi-disant »rayer de la carte« Israel... �moi dans les r�dactions, tout le monde crie au fou et s’�meut d’une telle d�claration incendiaire... surtout David Aaronovitch, du Times (OnLine), qui selon Steele, ne conna�t pas deux mots de Farsi, langue dans laquelle s’exprimait notre fameux Ahmadinejad, qui aurait dit litt�ralement »le r�gime occupant Jerusalem doit dispara�tre � la une de la page de l’histoire", � savoir que notre homme n’a pas souhait� la disparition de l’�tat d’isra�l mais celui de ses gouvernants qui occupent toujours pour lui J�rusalem. La nuance est de taille et est du m�me tonneau que la remarque de Kroutchev.

on a donc pr�text� une actualit� vieille de trois ans .... et aujourd’hui de quatre, mais qui ne pose plus probl�me aujourd’hui. Je le r�p�te donc ; je suis ravi qu’on en parle, beaucoup moins de le faire aussi tardivement, et encore moins en raison des m�thodes de terreur que font r�gner certains ici...

R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 18:44
  
  Je suis compl�tement d’accord pour refuser les m�thodes de terreur que certains font r�gner ici. Figurez vous, mon cher Morice, qu’un horrible individu affubl� d’un vilain avatar de muppet show m’a agress� ici il y a deux minutes en me traitant de vieil aigri de droite, ce qui bien que parfaitement exact et document� (certains parlent m�me de fascisme) constitue tout de m�me une infraction dans ma vie priv�e parfaitement attentatoire.
  
  Par ailleurs, je vous exprime toutes mes condol�ances pour vous �tre fait voler (si si) un sujet d’aussi haute importance, tellement de guerres ont �t� d�clar� sur de simple malentendu. Tenez, tout roulait si bien entre Staline et Hitler, et, paf, une erreur de traduction, le prol�tariat devient la race aryenne ! Merde, du coup, plus personne ne se comprend, et on se f�che !
  
  Bon, enfin vous �tes quand m�me content que on en parle, c’est tout � l’honneur de l’immense humaniste que vous �tes.
  
  R�pondre Lien permanent
- morice 4 novembre 2009 19:19
  
  Bon, enfin vous �tes quand m�me content que on en parle, c’est tout � l’honneur de l’immense humaniste que vous �tes.
  
  voyez-vous P�ripate, il semble de plus en plus que vous ne compreniez vraiment rien � rien ici : je ne me r�jouis P�S que l’on parle de cet inf�me dictateur : je me r�jouis que l’on explique qu’on a�t un jour d�form� ses propos dans le but d’attiser la haine dans la r�gion ! D�cid�ment, ici, vous sortez difficilement de votre enfermement id�ologique digne des pires heures de la guerre froide : pour vous, tout ce qui est de gauche est du communisme le couteau entre les dents. Vos images datent, comme votre pens�e , P�ripate : vous �tes de cette bonne vieille droite qui fabrique entre deux guerres la suivante, � attiser les haines, � m�priser tout le monde : ce qu’ici vous faites avec z�le, on vous le reconna�t ais�ment.
  
  R�pondre Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 19:21
  
  P�ripate,
  
  Quel incroyable hasard, figurez vous que moi aussi une t�te de muppet show me poursuit des m�mes accusations que celle dont elle vous poursuit.
  
  Mais j’ai l’impression qu’apr�s de nombreuses plaintes contre elle, surtout au r�cent Agorathon, elle devrait se calmer avant de se voir infliger le sort qu’elle a si bien inflig� aux autres : l’exclusion du forum.
  
  R�pondre Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 19:29
  
  Mais non vilistia je vous imagine plut�t jeune et jolie quoique blonde mais certainement pas en vieille haridelle du muppet show !
  
  Mais vous m’avez assur� �tre d’ascendence juive, et de ce fait je me dis que ce n’est pas possible que vous soyez une vraie blonde.
  
  R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 4 novembre 2009 19:35
  
  Oui, c’est le Troll-Auteur. On a beau lui foutre une paix royale sur ses cia-nartics, il faut que on le reconnaisse, alors �a ne va pas non plus.
  Tiens, il vient de faire un joli « Homme de Paille ». Regardez : je ne me r�jouis P�S que l’on parle de cet inf�me dictateur : je me r�jouis que l’on explique qu’on a�t un jour d�form� ses propos dans le but d’attiser la haine dans la r�gion, etc... Ai-je � un moment quelconque parl� de dictateur ? Non, mais bien d’erreurs de traduction Ainsi le lecteur est �gar�, et moi j’en ai pour deux heures � expliquer !
  
  Mais bon..... On s’amuse
  
  R�pondre Lien permanent
- La Boule 8 novembre 2009 23:34
  
  Personne n’a remis en question le fait qu’il est un dictateur , par contre on peut se poser des questions sur le danger que repr�sente l’Iran pour le reste du monde, ce pays n’a jamais fait de guerre (sauf d�fensive)..
  C’est la qu’il est important de r�tablir la juste traduction de cette phrase qui change compl�tement cette donne !
  
  Nombreux sont ceux qui veulent voir Ahmadinejad tomber et si l’intention derri�re �tait r�ellement une lutte pour la d�mocratie et les libert�s d’un peuple face , on pourrait soutenir l’effort mais l’histoire nous dit tout autre chose ; Une guerre c’est des centaines de milliers de morts, le chaos, tout �a pourquoi ; mettre un homme de paille voir un dictateur pire que le pr�c�dent � la t�te du pays conquis, on sait que les US lorgnent sur l’Iran depuis longtemps.
  
  C’est contre �a que cet article s’�lev�, contre la propagande qui nous pr�sente Ahmadinejad comme un danger pour Israel, cette m�me propagande qui servira la nouvelle croisade en temps voulut et pour l’instant � part cette phrase tronqu�e on a rien qui va dans ce sens et c’est la qu’il est important de remettre les choses � leur place.
  
  Chacun reste libre de penser que l’Iran est un danger pour le monde, chacun est libre de penser le contraire, l’article que j’ai �crit essaye juste de proposer une autre analyse que celle entendue habituellement dans les m�dias mais elle n’est certainement pas motiv�e par la d�fense du sage Ahmadinejad.
  
  Certains disent que je d�fend un dictateur en �crivant ces lignes, mais ce qu’ils ne comprennent pas c’est qu’avant de d�fendre Ahmadinejad, cet article s’�l�ve surtout contre une nouvelle guerre, un nouveau bain de sang et s’il faut passer par la d�fense d’un dictateur pour y arriver et bien soit mais ce sera sans tricher.
  
  Avant de partir une nouvelle fois en croisade il serait bon de savoir pourquoi et pour qui nous le faisons.
  
  R�pondre Lien permanent
abdelkader17 4 novembre 2009 18:42

Pourquoi le Pr�sident Ahmadinejad aurait-il tort
De vouloir rayer Isra�l de la carte ??
Et pourquoi pas ?? ....................................puisque :
1. Isra�l est un �tat sale, expansionniste et une puissance occupante ill�gale,
2. Isra�l a ignor� toutes les r�solutions de l’ONU sauf la premi�re, qui l’autorisait � exister sur seulement 22% de ce qu’il a maintenant.
3. Isra�l est un �tat raciste pratiquant l’apartheid, inscrit dans sa constitution (qui attend toujours d’�tre �crite, NdT)
4. Isra�l est habit� par des imposteurs d’importation qui pr�tendent �tre ce qu’ils ne sont s�rement pas
5. Isra�l est un �tat-nation artificiel revendiquant une fausse l�gitimit� historico-mystique
6. Isra�l n’a depuis sa fondation, fait qu’agresser militairement ses voisins et discriminer et opprimer la population occup�e.
7. Isra�l est le premier b�n�ficiaire d’aide internationale et il re�oit � lui seul plus que le reste du monde r�uni…tout en �tant le cinqui�me exportateur d’armes au monde,le premier dans le commerce de diamants et dans le commerce de pornographie.
8.Parce qu’ Isra�l est de nos jours la plus grande source d’antis�mitisme.
9. Parce qu’ Isra�l est une compensation pour l’ Holocauste , alors que les Palestiniens n’ont rien eu � voir l�-dedans… et continuent � payer pour cela.
Pour chaque citoyen isra�lien,un r�fugi� palestinien est puni.

Dr Sherlock Hoummous

R�pondre Lien permanent
- millesime 5 novembre 2009 09:17
  
  cela vous arrange bien de jouer « en permanence » les victimes...
  la parano�a fait partie du d�cor... !
  les mots « rayer » et « carte » n’ont « jamais » �t� prononc�s nulle part, mais cela vous arrange de l’�crire et le rappeler en permanence... !
  quant � vos 9 points soulev�s ci-dessus vous avez vous-m�me la r�ponse non ???
  
  pour vous mettre � l’aise, lisez mon observation plus haut...
  bien � vous
  
  R�pondre Lien permanent
- La Boule 8 novembre 2009 23:52
  
  Parce que rayer Israel de la carte sous entend rayer physiquement Israel, les habitants y compris et que quelque soit le probl�me, on le r�gle pas par un g�nocide, tu penses pas ?
  
  Une politique peut-�tre mauvaise mais un peuple non, un peuple c’est juste un groupe de gens, tu vas peut-�tre me dire ; oui mais ces isra�liens votent pour ce gouvernement mais d�j� ils ne votent pas tous la m�me chose et m�me ceux qui votent � droite en Israel ont �t� conditionn�s plus que n’importe qui d’autre par l’histoire pour en arriver la.
  
  R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 4 novembre 2009 19:13
  
  @Philbrasov
  s’il fallait faire un �tat des lieux il serait n�cessaire de mettre sous les verrous tous les acteurs politiques sionistes depuis l’�tablissement de ce cancer au proche orient.
  Le premier massacre des gangsters sionistes date de 1948 dans le village de Deir Yasin le dernier de 2008, triste performance pour une entit� qui se pr�sente comme victime et d�mocratique.
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Deir_Yassin
  
  Lien permanent
- ELCHETORIX 4 novembre 2009 21:30
  
  mes excuses lakronfe , en palestine il n’y a pas que des arabes , il y a aussi des chr�tiens !
  Elle est pas belle la vie ! hein ben kronfe !
  hasta luego et bon vent !
  regarde thalassa , et arr�te de nous les « gonfler » !
  
  Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 22:21
  
  « en palestine il n’y a pas que des arabes , il y a aussi des chr�tiens ! »
  
  Sauf que les chr�tiens ont disparu de Gaza et sont en voie de disparition acc�l�r�e en Cis-Jordanie.
  
  Mais bon tant que les Palestiniens en garderont deux ou trois empaill�s dans leurs mus�es l’ONU ne leur dira rien.
  
  Lien permanent
- ZEN 5 novembre 2009 09:20
  
  @ Abdel
  Philbrasov ?
  O� l’as-tu vu ?
  
  Lien permanent
agent orange 4 novembre 2009 19:13

Enfin ! Mieux vaut tard que jamais.
Merci pour cette mise au point que l’orientaliste et linguiste Juan Cole avait d�j� faite � l’�poque en 2006.

R�pondre Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 19:25
  
  Oui et puis de la part de quelqu’un qui demande que Israel reconnaisse la l�gitimit� de la Palestine, ne pas reconnaitre la l�gitimit� de Israel c’est quand m�me gonfl�.
  
  Mais secouons encore un peu l’arbre et je suis s�r que nous arriverons jusqu’� une apologie de Hitler.
  
  Lien permanent
Woland 4 novembre 2009 19:34

A propos de cet article

Kadhafi veut rayer la Suisse de la carte | ALGERIE-FOCUS.COM

quelqu’un pourrait-il me dire s’il y aussi eu erreur de traduction ?

R�pondre Lien permanent
Youplaboum 4 novembre 2009 19:50

Merci La Boule pour cette saine piqure de rappel... mais malheureusement le virus de la desinformation est encore aujourd’hui trop puissant... surtout lorsqu’il s’agit d’un regime plus que limite en terme de droits de l’homme...

pffouarff... n’importe quoi moi... je voulais dire surtout lorsque ce pays est assis sur la deuxieme reserve mondiale de petrole ... en plus ils arrivent a le refourguer malgre les sanctions internationales...et entre autres a qui ? au (futur) grand ennemi econnomique, j’ai nomme la Chine !!!non mais !!! c’est inadmissible ca !!!

y’a bien un jour ou les medias conventionnels n’auront plus d’autre choix que de l’ecrire noir sur blanc car le mobile de la menace nucleaire, on nous l’a deja fait... celui de la menace sur Israel ? bin va falloir faire vite parce que leur image d’eternelle victime commence a s’effriter serieusement (dans l’opinion publique, j’entend)...

R�pondre Lien permanent
fouadraiden 4 novembre 2009 19:56

on peut chipoter sur les intentions r�elles du discours du pr�sident iranien reste que distinguer dans le cas Isra�lien le r�gime du peuple est hautement probl�matique.
on a ici l’invention d’un r�gime avant celui du peuple . on a cr�e un Etat ensuite une population, sur des crit�res sinon arbitraires au moins li�s aux contighences de l’histoire occidentale.

ds ces conditions peut-on pr�tendre rayer des pages de l’histoire un r�gime , sioniste comme on dit, qd il est soutenu par la majorit� de la population isra�lienne ?
on feint doublier qu’Israel est le fruit du projet sioniste et la cons�quence indirecte de l’extermination des juifs europ�ens.

le r�gime sovi�tique a disparu. les russes et la Russie sont encore l�. peut-on en dire autant avec Israel et son r�gime s’il devait etre ray�.... ?

R�pondre Lien permanent
- La boule 4 novembre 2009 20:41
  
  Le r�gime sioniste tel qu’il existe � l’heure actuelle est appel� a dispara�tre, comme ce fut le cas de l’Allemagne d’apr�s guerre(chute du mur) ou du r�gime d’Apartheid Sud-Africain, ce qui retarde l’�ch�ance c’est le soutien de l’occident mais on ne peut pas �touffer �ternellement l’injustice que subissent des centaines de milliers de gens surtout � l’heure d’internet ou les images et les vrais infos sont accessibles � tous.
  
  R�pondre Lien permanent
- fouadraiden 4 novembre 2009 21:02
  
  d�sol� �a ne fonctionne vraiment pas le parall�le avec l’Afrique du sud ,avec la r�unification allemande encre moins. bien s�r il existe des similitudes avec les deux cas mais rien de plus . d’autres vs diront qu’Israel comme le Pakistan est une cr�ation l�gitime n�e d’une partage n�cessaire.
  
  maintenant s’il faut rayer tt l’occident de la Map mondiale pour mettre un terme � Israel....on n’est pas sorti de l’auberge.
  
  au pif je dirai , avec cette condition, qu’on en a encore pour 50 ans....
  
  donc, 50+60 d�j� �coul� = 110 ans , bah ma foi c’est un peu la moyenne de vie de la colonisation occidentale..
  
  R�pondre Lien permanent
- Arcane 5 novembre 2009 11:35
  
  La boulette ... , vos fantasmes sont �loquents ....
  
  R�pondre Lien permanent
joelim 4 novembre 2009 20:16

Article parfait. Merci et bienvenue sur Agoravox.

R�pondre Lien permanent
dom 4 novembre 2009 20:32

bravo pour cette belle mise au point.

http://bubbledom.wordpress.com/2009/10/31/la-maladie-dite-de-ladolphite/

R�pondre Lien permanent
ETIENNE 4 novembre 2009 20:51

Je ne vois rien de choquant m�me s’il avait parl� de rayer Isra�l de la carte. Personne, � part les illumin�s, ne peut honnetement justifier l’existence de cet Etat � la place de la Palestine.
Et tout le monde (y compris les sionistes qui postent des commentaires ici) sait qu’Israel est men� par des sionistes anti arabes, bien plus x�nophobes que les tenants du r�gime Iranien. L’iran n’a pas enferm� des milliers de familles juifs dans une prison � ciel ouvert pour ensuite bombarder enfants, femmes et hommes. Aujourd’hui, Israel jouit d’un prestige de l’horreur qui marque sa domination dans ce domaine. A noter que le comportement de la france et des etats unis dans certains pays en fait des challengers cr�dibles.

R�pondre Lien permanent
Woland 4 novembre 2009 20:54

Pourquoi tant de haine ?

R�pondre Lien permanent
Big Mac 4 novembre 2009 21:13

Trop dr�le quand m�me cet article ou l’auteur se plaint d’une mauvaise traduction qui aurait attribu� a Ahm�din�jad la volont� de rayer Israel de la carte mais qui laisse faire avec complaisance tous ceux qui l’affirme directement ici :

Abdelkader :
Pourquoi le Pr�sident Ahmadinejad aurait-il tort
De vouloir rayer Isra�l de la carte ??,

Etienne :
Je ne vois rien de choquant m�me s’il avait parl� de rayer Isra�l de la carte. Personne, � part les illumin�s, ne peut honnetement justifier l’existence de cet Etat

Vraiment �trange de pr�tendre qu’une citation n’a jamais eu lieu lorsqu’elle a lieu plusieurs fois sous votre nez !

Les myst�res de l’hypocrisie sont insondables.

R�pondre Lien permanent
- Big Mac 4 novembre 2009 22:12
  
  99% des gens ont compris et 1% joue aux hypocrites.
  
  Parce que si on veut jouer sur les mots les nazis n’ont jamais parlé du génocide des juifs mais de la solution finale.
  
  R�pondre Lien permanent
- La Boule 8 novembre 2009 22:24
  
  « »Trop dr�le quand m�me cet article ou l’auteur se plaint d’une mauvaise traduction qui aurait attribu� a Ahm�din�jad la volont� de rayer Israel de la carte mais qui laisse faire avec complaisance tous ceux qui l’affirme directement ici :« »
  
  J’�ssaye de r�tablir un fait, dans le cas des 2 personnes sur le forum qui assument vouloir rayer Israel, il n’y a rien � r�tablir puisque c’est assum� ...
  
  « »Vraiment �trange de pr�tendre qu’une citation n’a jamais eu lieu lorsqu’elle a lieu plusieurs fois sous votre nez !« »
  
  Aucun rapport, je parlais d’Ahmadinejad, je n’ai jamais dit que cette citation n’a jamais eu lieu ... Big Mac et la logique, ca fait deux apparement.
  
  R�pondre Lien permanent
- La Boule 8 novembre 2009 22:27
  
  « 99% des gens ont compris et 1% joue aux hypocrites. »
  
  Effectivement, ca corr�spond tout � fait aux votes de mon article.
  Cqfd.
  
  R�pondre Lien permanent
pipo 4 novembre 2009 21:53

A chaque guerre, coup d’Etat ou agression men�e par l’Occident, les grands m�dias appliquent ces cinq � r�gles de la propagande de guerre �.

1. Cacher l’Histoire.
2. Cacher les int�r�ts �conomiques.
3. Diaboliser l’adversaire.
4. Blanchir nos gouvernements et leurs prot�g�s.
5. Monopoliser l’info, exclure le vrai d�bat.

Visitez le site de Michel Collon pour en savoir plus.

R�pondre Lien permanent
cariboo 4 novembre 2009 22:16

Je d�plore la main-mise de la clique « antisioniste » sur Agoravox !

Par moment, notamment lorsque s’expriment les fanatiques du style Abdelkader ou Etienne, ce site devient franchement naus�abond !
Je garde quand m�me une lueur d’espoir et Avox dans mes favoris parce que je remarque que les individus pr�c�demment cit�s n’interviennent que rarement sur les sujets qui nous concernent vraiment : ce qui se passe chez nous, en France.
Il suffit donc d’�viter les sujets �voquant l’Iran, l’Irak, la palestine et de s’int�resser seulement aux vrais sujets.
Et que ramananidjab cr�ve ou pas, pffuuhhh !!!

R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 4 novembre 2009 22:29
  
  @Cariboo de la clique hasbarique
  "Il suffit donc d’�viter les sujets �voquant l’Iran, l’Irak, la palestine et de s’int�resser seulement aux vrais sujets."
  parce que ces sujets ne sont pas des vrais sujets,c’est quoi un vrai sujet ?
  Il faut arr�ter de se regarder le nombril, votre petite contr�e n’est pas le centre du monde,les enjeux du proche orient concernent tout le monde � part les petits provincialistes dans votre genre qui ne comprennent rien et avalent la propagande sioniste et ses grosses couleuvres.
  Pourquoi vous ne d�noncez pas les agissements de nos amis sionistes ? il ne sont pas plus mod�r� que moi,vous faite surement parti du peuple �lu et en tant communautariste primaire vous d�fendez votre clan malfaisant .
  Je n’ai pas de le�on � recevoir du cariboo ,israel est une entit� raciste, coloniale, qui s’est �difi� sur les d�combres de la soci�t� palestinienne,un cancer pour les habitants du proche orient
  si vous aimez ces malfaiteurs vous pouvez les r�cup�rer sans aucune h�sitation.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christoff_M 4 novembre 2009 23:24
  
  le vrai sujet pour ces faux d�mocrates, c’est le commerce mondial et faire du business...
  Vendre de la futilit� et � la moindre critique parler d’antis�mitisme et d’antisionisme, proc�d�s antid�bat naus�abonds, mais qui identifient tout de suite les types qui tiennent ces propos...
  
  D�sol� pour eux je suis fran�ais la�que et critique, et je n’admet pas que des supporters d’Israel, mis en examen pour crimes de guerre, et ne respectant aucun trait� de fronti�res depuis X temps, viennent nous donner des le�ons de d�mocratie... je ne cautionne pas les voleurs et les menteurs, et je fais bien la distinction entre les juifs du monde entier et la petite poign�e d’int�gristes, bien implant�s en France qui soutiennent encore un r�gime bas� sur la violence, la captation de terres ou de maisons, un r�gime isra�lien plus � l’extr�me droite et raciste que Le Pen... et qui vient nous polluer en France en manipulant des associations soi disant antiracistes mais qui ne font qu’attiser la haine au lieu d’appeler � la prudence...
  
  R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 4 novembre 2009 23:33
  
  @Christoff
  salut
  attention tu risques d’avoir la police de la pens�e sur le dos,soyons bien sage et bien docile envers le sionisme, sinon nos gardien de l’ordre intellectuel viendront nous rappeler � notre devoir ,le comportement servile et moutonnier au service des princes d’israel.
  
  R�pondre Lien permanent
- italiasempre 5 novembre 2009 00:39
  
  Oui Christoff, prenez exemple sur le conciliant abdel.
  
  Il n’est que douceur, pond�ration et �quit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- italiasempre 5 novembre 2009 00:45
  
  C’est un devoir, shaw.
  
  R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 5 novembre 2009 00:54
  
  @Italia
  salut
  on ne se refait pas,certains voudraient que je baisse la garde et fasse moins de bruit,moi la fanfare j’adore �a
  
  R�pondre Lien permanent
- italiasempre 5 novembre 2009 01:00
  
  Shaw, ne commence pas � chipoter. Au nom des deux, bien entendu.
  
  Salut abdel
  Les pr�tentions de certains frisent l’ind�cence, je sais.
  
  R�pondre Lien permanent
- abdelkader17 5 novembre 2009 01:08
  
  @Italia
  .ca frise la correctionnelle
  Friser la correctionnelle
  
  M�taphore � inscrire au floril�ge des inventions triviales, certes, mais non d�nu�es d’int�r�t m�taphorique, de Thierry Roland, ce commentateur sportif qui, s’il n’a pas invent� la poudre a su tenir en haleine des hordes de t�l�spectateurs...Grand con, va !
  Friser la correctionnelle, dans le langage sportif, c’est faire une b�tise qui aurait pu co�ter tr�s cher, un but par exemple, ou un carton jaune.
  Autre fleur �maillant la langue fleurie de Thierry, quand il parlait de deux joueurs qui ne pouvaient pas se blairer : "ah, ceux-l�, ils ne passeront pas leurs vacances ensemble, Jean-Michel (1)".
  Parfois, sans m�taphore, il s’en prenait aux arb�tres comme le jour o� il s’en prit � ce trop bien nomm� Mr Foot : "Monsieur Foot, vous �tes un salaud !".
  On ne s’�tonnera pas que Bruno Sarkozo, arbitre national, envoie un spectateur du d�fil� aux pelotes (l’autre n’avait pas voulu lui serrer la pince en ayant peur de contracter un gonocoque ou quelque chose de ce genre) : « Casse-toi, pauvre con ! » avait dit Bruno.
  
  R�pondre Lien permanent
- italiasempre 5 novembre 2009 01:16
  
  Et en langage humain �a veut dire quoi, shaw ?
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100

Mission : « Rayer Ahmadinejad de la carte »

136 r�actions

R�agir