Démago Mélenchon ? Pourquoi pas ?
C‘est incroyable ! Les adversaires politiques de J.L Mélenchon sont ignobles : ils reconnaissent en ce génie de la démocratie un être vil et démagogue dont la sincérité laisse à désirer. Sans parler, colporte-t-on, qu’il aurait intimidé la brebis Le Pen pourtant plus dure à fondre que les cloches de Notre-Dame affirment les gars de son club.
C’est insupportable ! Mélenchon avec ses propos de charretier dit leurs quatre vérités aux grands de la classe politique et s’offre l’outrecuidance de les moquer et les critiquer à la télé, les yeux dans les yeux. C’est sûr ! Si la Marine n’avait pas été instruite par papa d’enfiler cette foutue jupe qui entrave le mouvement, elle n’aurait pas esquivé l’attaque.. Elle aurait quitté le plateau sur le champ pour, en coulisse, honorer d’un pied botté l’arrière-train du sacrilège. Se battre oui, débattre non, la tête couronnée du bonnet phrygien, elle est comme ça la Marianne du Front ! Elle vous bouterait démocratiquement hors des frontières tous ces avaleurs de bouffe Halal qui vous digèrent les aides publiques sans maux d’estomac et vous sniffent les tapis hallucinogènes de la mosquée du Jardin des Plantes ou le macadam bitumeux des caϊds marseillais. Du reste, elle l’affirme, à juste titre, au provocateur chagrin en lui rabattant le caquet : ils ne sont pas du même monde électoral.
Mais l’inquiétant slogan de campagne de Mélenchon, en dit plus long que tous les projets de ses concurrents : Prenez le pouvoir ! De quoi rêver après cinq ans de servitude sous un potentat qui offre la liberté aux peuples de la Méditerranée en ruinant celui qu’il est censé servir. Toutefois, diront ceux qui savent : la générosité du Jean-Luc ne coûte rien à la nation. Cette suggestion insidieuse de l’affiche, si elle laisse croire au bon peuple qu’il en serait le mandataire dévoué, rappelle la proposition de son mentor, F. Mitterrand, prônant « Si je suis élu » une mandature présidentielle quinquennale lors de la campagne de 1981. Une promesse qu’il s’est toujours bien gardé de concrétiser.
Sans compter que, tout bien considéré, le peuple a déjà le pouvoir puisqu’il possède la souveraineté et peut la déléguer par le suffrage en la divisant au gré des mandats prévus par la Constitution et le code électoral. Voilà pourquoi l’habile Chirac fit en sorte que les législatives coïncident ou presque avec la présidentielle pour ne plus réitérer la dissolution. Elle lui offrit la cohabitation, un régime mauvais pour les affaires même si il est aisé de s’arranger avec les durs du PS. Delanoé et Sarkozy nous l’ont confirmé, tandis que les futurs candidats au primaire se gardaient de prendre position. Mais comme dit Madame Morano c’est indigne de rappeler le Fouquet’s. Je vais donc poursuivre dans l’indignité.
Mélenchon ne propose rien de neuf au peuple de France. Si ce n’est, peut-être, un mode d’emploi parmi d’autres.
Pour assainir une classe politique qui méprise et profite de celui auquel elle doit son gagne-pain, il propose à la ronde, si le pays en a l’audace, une constitution qui rétablisse l’autorité du mandant, c’est-à-dire du peuple. Ce, contre tout démantèlement de sa souveraineté comme celui auquel il assiste impuissant, sous la tutelle d’un Parlement félon, représentant de partis et non du peuple dont il tient son mandat. Cela vaut-il la peine d’y réfléchir ? A chacun de juger.
En ce sens le souhait de Mélenchon ne s’adresse pas seulement à ceux qui ont oublié leur droit de cité. Ces écœurés qui doutent, à juste titre, de la classe politique et usent peu ou prou leur droit de vote. Ici, Mélenchon, hugolien drapé de probité candide, semble se désintéresser du pouvoir et vouloir en chasser les Thénardier Réécrire les Misérables, version Zola pour réhabiliter Monsieur Madeleine ? Une telle vision inquiète le bourgeois bien-pensant qui fréquente la synagogue, la mosquée ou l’église et voit en lui un irrévérencieux, briseur de porcelaine, de tabous et pourfendeurs de Dalaï Lama.
Les autres candidats s’arrangent, font leur petits meetings, leur petites affaires, bricolent leur trésorerie trop chiche à l’aide d’expédients pour y faire pousser l’oseille, s’invectivent avec mollesse et retenue. Tout recommence comme du temps où, avec Angela Germaine, Bruxelles brucelait à Lisbonne… Romantique exacerbé de la politique, Mélenchon, lui, tempête et trépigne. Renversant le code de la malséance électorale provinciale, il en bouleverse les règles non écrites et les transforme avec l’agressivité provocante d’un Rastignac de banlieue. Pour emprunter à M. Smet, un soutien du César Birotteau du faubourg Saint-Honoré, il met le feu à la campagne électorale comme d’autres incendient nos carrosses au 14 juillet.
Inadmissible ! Pour faire la nique à ses adversaires préférés ! Ce pied-noir fourbe à la Camus, ne déteste même pas les Maghrébins, ces potes qui lui filaient, sans regarder à la défonce, des avoines salées à la récré parce qu’il était enfant de chœur ! Il vécut pourtant ses dix premières années à Tanger.
Cet homme, sans rancœur n’est pas normal ! Il possède même cette qualité chère à Sarkozy : il est travailleur. Que dis-je c’est un tâcheron. Il connaît les dossiers en profondeur, étudie ses concurrents et leurs discours, sait les analyser et discerne avec précision leurs points faibles et leurs insuffisances politiques. Cultivant à haut niveau l’art oratoire, il est un rhéteur remarquable et sait de quoi il parle, il écrit ses discours lui-même. Hollande et Sarkozy ne se donnent guère le temps de corriger ceux de leurs nègres qu’ils apprennent par cœur comme au théâtre.
Voici qui fait de lui un duelliste redoutable, aussi s’abstient-on souvent de le croiser, voire de l’attaquer. Ses concurrents l’évitent et l’ignorent. Un désavantage, certes, car en dépit de ses éclats, sur le fond, il demeure peu connu du peuple dont il tente de provoquer la réaction et de secouer la soumission tacite aux partis et aux candidats traditionnels qu’ils lui imposent.
Alors, démago ou pas ? Ce calculateur, talentueux et habile, utilise-t-il les frustrations et le mécontentement pour, tel François Mitterrand ou d’autres, parvenir à ses fins ? Est-il sincère, faussement sûr de lui, convainc-t-il les masses ou le couteau entre les dents destine-t-il ses opposants au goulag ? La campagne n’est pas terminée, les Français y répondront le 22 avril.
118 réactions
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TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social
28 février 2012 10:21
VIEUX DICTON QUI SE VERIFIE CHAQUE JOUR.« quand on veut tuer son chien on l’accusse de la RAGE »
la corde est trop grosse...c’est un orin pour bateau..MELUCH DERANGE...MELUCH ET MONTEBOURG SONT LES ESPOIRS D UNE VRAIE GAUCHE
AVEC SEGO...EVA JOLY... (garde des sceaux...)..MIGAuD AUX FINANCES..ET POUR LES CONSEILLERS UMP ...PASSAGE PAR LA CASE PRISON PUIS SEJOUR AU BAGNE DE CAYENNE POUR AU MOINS 10 ANS....CHACUN SES AFFAIRES X10...
10 ANS POUR KARACHI ...10 ANS POUR MEDIATOR AVEC LES 101 DEPUTES ET SENATEURS DU CLUB HIPPOCRATE
POUR NOTRE BOUFFON NATIONAL ...85 AFFAIRES =850 ANS DE BAGNE
il pourra se reposer et ne plus prendre tellement de médocs pour se calmer...............10
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appoline
28 février 2012 12:50
La culture est une chose, l’intelligence en est une autre. A force de piétiner le savoir-vivre basique qui sied à tout homme politique respectueux, Mélenchon passe pour une tête de con méprisante, qui s’imagine pouvoir insulter ses adversaires en toute impunité. Ses débats ne dépassent pas la tinette des chiottes, après tout pourquoi se réserverait il le droit d’être impoli.
Allez retournez dans votre loge Jean-Luc, avec votre épée et votre tablier vous pourrez y pourfendre tous ces imbéciles qui pensent faire avancer le monde en vomissant sur les non initiés et la masse -
Ariane Walter
28 février 2012 13:08
Bonjour Yvance,
Une belle citation de Jean-Luc Mélenchon :
cadeau pour vous :
"Qu’est-ce qui est irréductiblement humain en nous ? C’est tout ce qui dans notre comportement va relever de l’acte gratuit : ce qui est fait en échange de rien. Ce qui, en nous, échappe au règne de la nécessité. Cette gratuité du comportement, quand elle est délibérée, c’est elle qui suppose la conscience et la manifeste de la manière la plus éclatante."et voilà.
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Aita Pea Pea
28 février 2012 19:24
Arinne,bonjour,la logique du don est un tryptique:donner,recevoir ,rendre ;c’est un cycle.
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barbapapa
28 février 2012 22:33
Peut être que le franc-maçon Mélanchon se trouvait dans la même loge que son frère Breivik, le monstre massacreur Norvégien ?
Peut être sont ils chargés ensemble de repenser un nouvel « ordre mondial » ?Peut être sont ils manipulés ensemble ? -
nicolas_d
28 février 2012 22:55
@Aita
Non, on ne rend pas. On donne à son tour.
On donne sans attendre retour. Donc on accepte sans condition.
Le sentiment de redevabilité est inconfortable. L’esprit du don est enthousiasmant.
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Lisa SION 2
28 février 2012 11:37
Bonjour EW,
" Mitterrand... une promesse qu’il s’est toujours bien gardé de concrétiser. " Nul n’est en mesure de garantir qu’il tiendra ses promesses plus d’un an dès qu’il aura accepté la valise de billet du vrai pouvoir financier tendue juste derrière le rideau. La refuser se traduit par la mort impunie ( Kennedy ). Qui est assez courageux pour se tourner vers le peuple et lui donner le pouvoir par le tirage au sort, au risque de prendre une balle dans le dos de la tête... http://www.google.fr/url?url=http://www.dailymotion.com/video/xihtuk_etienne-chouard-conference-sur-la-creation-monetaire-marseille_news&rct=j&sa=X&ctbm=vid&ei=56xMT5_lFJHm8QOpxuX6Ag&ved=0CE0QuAIwBTgK&q=etienne+chouard&usg=AFQjCNH6TpVtYAFaDsw7T6pniJL1GwodLg&cad=rja
Mélenchon comme Marine a compris la clé de tous nos soucis actuels, la loi 73, Ségolène et Nicolas Dupont Aignan aussi. Couper les ponts avec le NOM financier n’est pas sans risques, sauf s’il s’écroule au même moment. C’est là que réside le danger quand le géant de papier va s’écrouler.
Il est temps donc d’instituer au même moment une monnaie mondiale en parallèle aux valeurs travail et matières premières locales. ainsi seuls s’écroulent les menteurs voleurs et branleurs...
« Alors, démago ou pas ? » difficile à dire mais en tous cas trop agressif pur lui laisser le volant.-
Abou Antoun
28 février 2012 13:17
" Mitterrand... une promesse qu’il s’est toujours bien gardé de concrétiser. "
Les promesses n’engagent que ceux qui y croient !
Citation attribuée successivement à Mitterrand, Pasqua, Chirac
A mon avis on peut continuer. -
Scual
28 février 2012 13:32
« trop agressif pour lui laisser le volant »
Sauf que la question ne se pose pas, car il a suffisamment de sagesse pour le savoir et ne pas avoir passé son permis...
Voila pour quoi on peut lui faire confiance et lui laisser les clés de la voiture... il ne conduira pas, il choisira le bon chauffeur le bon itinéraire et la bonne destination.
C’est ça un bon président. Pas un monarque qui fait tout et tant pis pour ce qu’il fait mal, c’est celui qui délègue au meilleurs et fait tout ses choix selon l’intérêt général.
Il a bien raison d’être agressif avec tout ces enfants gatés qui se disputent et sont prêts à se battre pour prendre le volant alors qu’ils ne savent même pas conduire.
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bernard29
28 février 2012 11:38
Ce qui lui manque c’est un cheval, pour que les statues que ses fidéles vont dresser sur les places publiques soient plus à la hauteur du personnage. .
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apopi
28 février 2012 11:45
Bonne idée le cheval cela lui permettra de rejoindre les écuries d’Augias, pardon, du PS, plus vite après le premier tour...
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Papybom
28 février 2012 11:56
Bonjour Emile Wolf,
Enfin des vacances pour les moins riches. Il est possible de réserver pour une croisière sur le Costa J.L Mélenchon.
Départ le 6 mai, mais pas de date de retour (à la réalité). Il reste des places dans le dortoir pour les camarades !
Sourires et correction du langage obligatoires. Avec Jean-Luc, la Marine va gagner !
Les gilets de sauvetage seront disponibles au PC du capitaine du pet dans l’eau. Et en cas d’incident, le PS vous prendra en remorque !
La croisière étant laïque, aucun représentant de culte ne sera à bord, prenez vos dispositions avant.
Cordialement.
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Pelletier Jean
28 février 2012 12:33
@l’auteur,
Dithyrambique !!! Vous en faites un peu de trop et je en suis pas sûr que cela serve JM Mélenchon.C’est un homme de valeur, de conviction et qui a un certain talent oratoire ; de là à en faire un Saint Laïque, il ya un fossé que je me garderai bien de franchir.
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Nanar M
28 février 2012 12:55
Elle a rien compris la pauline.
A moins que ce soit un soutien de cette pauvre nullase de lepen ! -
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Ariane Walter
28 février 2012 14:18
Et elle, c’est un chihuahua du 16 ème, que papa chihuahua il est pas content et il veut mordre le bouledogue ! Hou ! on a peur !!
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Ariane Walter
28 février 2012 14:16
la le pen est une morveuse qui n’a pas su répondre ! et son père est un naze qui veut la défendre parce qu’elle elle ne le sait pas ! Hou ,la morveuse, la craignos, la nullarde ! HOUHOUHOU !!!!
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Ariane Walter
28 février 2012 13:18
Dernières nouvelles : les locaux du FDg de Fos ont été vandalisés : porte enfoncée, vitrine brisée, matériel volé.
Quelle campagne !Merci pour votre superbe article emile.
J’en conclus que Mélenchon est le seul homme digne d’intérêt dans cette campagne.
On lui reproche sa violence ? mais subir la violence du père le pen pendant des années ça n’a été rien ?
Il dit que Mélenchon le communiste a les mains couvertes de sang ; il est vrai que torturer en Algérie devait se faire d’une manière plus clean.et si l’on pensait au MES ???
Parce que là, avec ce MES, on est tous morts.-
Ariane Walter
28 février 2012 14:13
Le père le Pen ,il a les boules et il veut venger sa fifille qu’elle est pas capable de répondre !
C’est une morveuse, pas capable de répondre ! et lui c’est gros bourrin qui s’est ridiculisé ! le père et la fille le pen, ridicules et nazes ! HOU !!!!(Je me mets au niveau de l’adversaire.)
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Scual
28 février 2012 13:54
Il y a encore des gens pour essayer de faire croire que Marine LePen a eu raison de refuser le débat ? Il semblerait que je doive reposter ces quelques mises au points sur les excuses qu’elle a avancé.
1 Premièrement, le fait qu’ils ne soient pas au même niveau dans les sondages. Bon laissons de coté, que cela montre bien que MADAME ne pense pas que nous sommes bel et bien tous des égaux face à la République, puisqu’il s’agit bien d’un débat d’élus et de représentants de partis politiques lors d’une élection présidentielle et pas d’une dispute de cours d’école, ce qui en dit long sur le personnage.
Il faut rappeler tout simplement ce qu’ à répondu Mélenchon, qui n’est repris par personne alors que franchement ça casse son argument en mille : "Je vous ai battu aux européennes, je vous ai battu à plate couture, quand au score que j’ai dans les sondages aujourd’hui, c’est le score qu’à fait votre père la dernière fois."
Bref même s’il est en dessous, ça ne l’empêche pas d’être un concurrent direct qui bat le FN dans de nombreuses élections, mais de toute façon même si on s’en tient à la présidentielle, si le score dans les sondages de Mélenchon justifie qu’on ne débatte pas avec lui, alors le score réel et dans les urnes du FN la dernière fois justifierait encore plus qu’on ne débatte pas avec lui.
Mais le summum, c’est que de toute façon dans ces sondages, il y a 6 points entre son score et celui de Mélenchon alors qu’il y a 10 points entre le sien et celui du second. Donc quand elle se prétend au niveau des deux premier et pas à celui de Mélenchon, c’est faux. Elle est largement plus proche du niveau de Mélenchon que de celui des personnes en tête. Bref même en s’en tenant à sa propre manière de voir les chose, ce qu’elle dit est débile !
2 Un autre argument c’est, et là encore on touche les sommets du non-recevable, c’est le « respect ». Pour ceux qui n’ont pas encore vu l’émission, non je ne plaisante pas ! Le FN demande du respect, au nom de ses électeurs. Bien sur, 50 ans de manque de respect pour les immigrés et les personnes en difficulté sociale, et disons le clairement pour toute les minorités possibles et imaginables, des homosexuels aux gens du voyage en passant par les communistes dont Mélenchon est le représentant, ce qui lui donne historiquement quelques raisons d’être dur, c’est tout de même incroyable qu’il faille le rappeler ; tout cela invalide bien sur à 100% cet argument.
Si tu veux que les autres te témoignent du respect commence déjà par les respecter toi même. Oui, on en est à faire le genre de sermon que des parents font à leur gosses de moins de 10 ans... il semble bien que c’est ça le niveau car question injures et manque de respect, Marine LePen n’a aucune leçon a donner, même à Mélenchon. Rappelons seulement qu’elle même a traité un membre du FN d’ordure, de merde et de salopard et a même été condamnée pour ça... comme quoi quand il s’agit d’insulter un membre du FN, Mélenchon a encore de la marge avec ses petites piques.
3 Elle a aussi dit que Mélenchon était un leurre du PS, mais dans ce cas le FN ne serait qu’un leurre de l’UMP. Selon elle le fait d’appeler ses électeurs à voter pour la solution préférable au second tour en serait la preuve. En réalité cela ne change pas grand chose puisque c’est un acte de toute façon normal et logique. De plus comme l’a dit Mélenchon : "Si c’est Poutou, on se désistera pour Poutou. Si c’est Eva Joly, on se désistera pour Eva Joly."
Ne pas appeler ses électeurs à voter est une attitude intransigeante normale à droite, et le fait de s’unir est une attitude solidaire normale à gauche, mais tout cela n’est que posture, les électeurs choisissant eux-même ce qu’ils doivent faire et sans grande surprise quand à leur choix.
Cela dit, en ce qui concerne le FdG cela ne tient de toute façon pas la route. En effet il faut rappeler la véritable guerre médiatique qu’a livré Mélenchon au PS pour obliger François Hollande à dire que si c’est le FdG qui était en tête, le PS appellerait à voter FdG, ou sinon le FdG n’appellerait pas à voter PS. C’est la preuve que le FdG n’est pas un leurre mais un vrai candidat avec lequel le PS doit composer. Le PS a été obligé de s’exécuter devant l’intransigeance du FdG sur ce point essentiel, au point d’avoir probablement contraint le PS à abandonner sa stratégie d’alliance au centre...
On s’allie à gauche mais si ce n’est plus la gauche, alors on ne s’allie pas ! Je crois que c’est clair et donc l’argument du leurre ne tient pas.
4 Enfin il y a l’attitude « anti-républicaine » de Mélenchon. Républicain convaincu et incontesté, il fallait des arguments solides pour ne pas tout simplement passer pour une cruche. Hors deux arguments sont avancés, le premier : Mélenchon est injurieux.
Quel vile malotru, ce gueux...
Désolé Madame LePen, mais je vous invite à lire la définition du mot République. Être injurieux n’est pas anti-républicain. Au pire c’est seulement malpoli... ce qui n’est pas le cas d’un refus de débattre, qui pour le coup est vraiment anti-républicain.
Quand au deuxième argument comme quoi des personnes se soient opposées à sa venue dans certains lieux ou à la tenue de certains discours, de manière violente selon elle, c’est quand même gonflé ! Cela n’est pas du tout le fait d’un appel du FdG ou de J-L Mélenchon. Si on en est là, à attribuer les actes de n’importe quel militant ou sympathisant ou groupe à la responsabilité du candidat qu’il soutiennent, on va pouvoir commencer à dresser une liste des actes odieux commis par tout les neonazis et autres xénophobes pour les attribuer directement à Marine LePen histoire de les mettre dans la balance... Pas sur qu’elle en ait réellement envie.
.... Voila. Et là je ne parle même pas des pages et des pages de littérature détruisant l’attitude d’un candidat refusant de débattre et signées de la main de pratiquement toutes les personnalités importantes... du FN suite au refus de Chirac de débattre ! Marine LePen elle-même n’est d’ailleurs pas en reste. Bref même du point de vue du FN, cette attitude est profondément scandaleuse !
Donc puisqu’il est évident que ces arguments ne sont même pas biaisés mais bel et bien dénués de sens et ne sont que des excuses irrecevables, il reste à chercher à comprendre la raison réelle du refus de Marine LePen du débat démocratique. Et là il se trouve que Mélenchon le dit depuis des mois à ceux qu’il cherche particulièrement à convaincre, les classes populaires qui se sont abandonnées au FN ! Celles-là même que Marine LePen doit convaincre en priorité que Mélenchon ment ! Preuve s’il en est que cette histoire n’est certainement pas anodine mais d’une importance capitale pour le FN.
Mélenchon donc, nous dit depuis des mois que si il se trouvait face à elle, elle ne saurait pas quoi répondre et cela à chacune de ses questions car elle est en constante contradiction entre son programme et ses discours et que son image médiatique n’est que de la fumée... Il suffit de souffler pour qu’on voit la réalité, c’est à dire que dans ses propositions le FN est contre ses propres électeurs.
Il avait raison ! Mais que ce soit à ce point là ? C’est tout simplement ahurissant ! Elle a carrément préféré empêcher du mieux qu’elle peut Mélenchon d’exposer la vérité sur son programme plutôt que d’essayer ne serait-ce que de biaiser le débat. Faire en sorte qu’on parle de son attitude, de celle de Mélenchon, de la manière dont est mené le débat, qu’on la regarde faire sa gamine ou agiter des papiers, n’importe quoi plutôt que de laisser révéler des choses sur le fond de son programme ! Bref : Sauve qui peut ! Qu’il en dise le moins possible et surtout, ne pas se trahir en essayant de répondre ! Se poser en victime et prier pour que ça passe.
Même les plus convaincus de ses opposants ne s’attendaient pas à une telle débâcle. Tout le monde attendait impatiemment et sans le moindre doute de voir bruler cet édifice de paille... à la place on a vu que même la paille n’était que de l’apparat, en dessous se trouvait une maison de papier en origami qui s’est envolée au premier souffle. Consternant...
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Melara
28 février 2012 14:33
Entendre Mme Lepen donner le statut de petit candidat ou de faux candidat à M. Mélenchon fait doucement sourire à ce stade de la compétition.
C’est bien elle qui se victimise en disant qu’elle n’a toujours pas ses 500 signatures. Donc si on l’entend, elle dit qu’il pourrait lui être impossible d’être candidate.
Il semblerait d’ailleurs que les banques soient plus sensibles à cet argument qu’à celui des sondages pour la considérer comme candidate.
Je n’ai jamais entendu, par contre, que M. Mélenchon rencontre des difficulté à se faire reconnaître comme un candidat valable par nombre d’élus. -
nobody
28 février 2012 14:44
@Scual, Ariane,
Quand on pense aux articles enflammés des sympathisants de Mélenchon contre la finance, pour voir finalement leur champion annoncer son ralliement par avance à… l’homme de la City : François Hollande ! On se dit que tout ça est un cirque grotesque !
Par ailleurs Mélenchon a placé le débat au niveau du caniveau, ses propos violents méritent sanction.
Pour finir il serait insensé de débattre avec quelqu’un qui se propose d’interdire le FN.
MLP a parfaitement eu raison de mépriser le clown de service de l’élection présidentielle de 2012 (il s’est senti humilié, et n’a eu que ce qu’il mérite).
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Scual
28 février 2012 15:25
@Nobody : Merci beaucoup. Il manquait un illuminé de service pour prouver que les soutiens de Marine LePen vivent dans un monde fictif.
« leur champion annoncer son ralliement par avance »
Je ne vais pas vous en demander la preuve, puisqu’elle n’existe pas. Le ralliement du FdG est depuis le début soumis à conditions et pas du tout acquis d’avance. D’ailleurs c’est écrit dans mon commentaire... l’absence de preuve du contraire vous place donc dans la répétition de slogan déconnecté du débat. C’est un peu comme sortir un verset du coran ou un passage de la bible plutôt qu’un argument concret.
Par ailleurs Marine LePen a placé le débat au niveau du caniveau, ses propos déments méritent sanction.... quoi ? Vous trouvez que cette phrase n’a aucun intérêt ? Vous m’en direz tant...
« il serait insensé de débattre avec quelqu’un qui se propose d’interdire le FN. »
Depuis quand le simple fait de débattre serait insensé ? Merci pour cette preuve d’attitude fasciste que j’attendais sacahnt qu’elle arriverait. Car c’est surtout ça le bonheur que nous procure ce qu’il s’est passé. Grâce au refus de débattre, MLP a donné à tout ses sympathisants une sorte d’obligation de défendre le refus du débat démocratique... voila pourquoi j’ai reposté ce texte : pour que les FN viennent dévoiler leur réel amour de la république. Voila aussi pourquoi je veux à tout pris qu’on ne tourne pas la page de cette débâcle si facilement. Allez, allez, venez tous ! Expliquez nous donc que débattre n’est pas le genre de la maison histoire de donner du corps à votre « dédiabolisation ».
Au passage Marine LePen veut interdire largement plus de choses que Mélenchon, et pourtant il accepte toujours le débat.
« il s’est senti humilié, et n’a eu que ce qu’il mérite »
Je crois que ça se passe de commentaire, non ? Là, si on est pas dans un monde imaginaire où on prend ses désirs pour des réalités je me demande où on est ? Un site de cette secte qu’est l’extrème-droite a du dire que Mélenchon s’est senti humilié et les fidèles répètent la parole du gourou. Ils auraient écrit qu’ « il a pleuré toute la nuit entouré d’une secte maçonnique milliardaire de l’OTAN vendue à la finance » qu’on aurait retrouvé cette phrase telle quelle, ici même... ne rigolez pas, ces arguments sont réellement souvent avancés, même s’ils le sont rarement tous en même temps.
Pourtant il suffit de regarder l’émission pour voir que quand Mélenchon quitte le plateau, il a un trèèèèès large sourire de satisfaction... ce qui est compréhensible.
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miha
28 février 2012 16:30
@Scual :
En complément à votre argument 2 :
Quand Mélenchon s’en prend à MLP, ce n’est pas parce qu’il ne respecte pas ses éventuels électeurs, c’est pour leur démontrer qu’elle les trompe dans les grandes largeurs.
C’est, au contraire, une marque de respect envers eux.
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nobody
28 février 2012 18:32
@Scual
Mélenchon a dit lors de l’émission qu’au deuxième tour il appellerait à voter pour le candidat de gauche le mieux placé (voir vidéo à 12’50). Ce qui veut dire qu’il va appeler à voter Hollande (l’homme de la City) !
Le cirque politique actuel qui consiste à susciter des leurres politiques pour tenter de racoler des électeurs « antisystème » et tenter ensuite de les faire se reporter sur le PS (pro système) est grotesque.
La vision politique de Mélenchon c’est l’interdiction de partis (et donc des courants de pensée). Je suis pour ma part pour la libre pensée et surtout pour sa libre expression, et ne tolère pas ses déclarations de fasciste rouge. Tant qu’il persistera dans cette voie, Mélenchon ne pourra plus être considéré comme un républicain.
Mélenchon a quitté le plateau sans attendre le pot de fin d’émission, le rire dont vous parlez est un rictus, une banane inversée…et d’ailleurs l’excitation de ses partisans sur le sujet confirme qu’ils ont bien encore un os de mammouth en travers de la gorge qu’ils ne sont toujours pas parvenus à l’avaler.
Remarque : puisque vous parlez de l‘OTAN, le point de vue interventionniste de Mélenchon sur l’Iran valide intégralement la campagne de communication otanesque et colle parfaitement avec son positionnement en faveur de FH, (une sorte de preuve par 9).
PS : votre référence humoristique à « la secte maçonnique milliardaire, etc... » était excellente.
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Scual
28 février 2012 21:51
Non mais désolé mais vous ne changerez pas la réalité, même si vous y croyez très très très fort.
Il dit que la gauche s’est toujours désistée pour le parti le mieux placé. Rien de plus. Cela veut dire peu importe qui est ce candidat le mieux placé, déjà pour commencer. Mais surtout là, il parle de manière générale puisqu’il parle de désistement, ce qui ne concerne donc pas l’élection présidentielle. Ce qu’il défend, c’est donc l’attitude habituelle de la gauche de se rassembler pour vaincre la droite et non pas du cas particulier de ce qu’il se passera au premier tour. Désolé de vous faire redescendre sur terre. En gros ce qu’il dit c’est : « vous pouvez me demander de trahir notre cause tant que vous voulez vous n’y arriverez pas. La gauche s’unira toujours contre vous »
En ce qui concerne le premier tour, puisque ça vous tient à cœur, Mélenchon a dit à de multiples reprises qu’il ne donnerait pas de consigne. Quoi qu’il arrive, ce que vous dites est donc totalement faux. C’est les représentants des différents partis du FdG qui s’exprimeront et on peut très bien imaginer le PG le faire et le PC ne pas le faire. Ça dépend de l’orientation que prend Hollande d’ici là.
Donc désolé de vous le dire comme ça, mais arrêtez de raconter des conneries et de tout voir sans retirer ces œillères qui vous permettent de ne voir que ce que vous voulez croire.
Après je ne sais pas quelle est la position de Mélenchon là-dessus, mais en ce qui me concerne le FN ne doit pas être interdit au titre de parti politique mais de secte. Mais si vous êtes contre la laïcité, pas de problème c’est votre droit, comme j’ai le droit de penser que le FN est une secte. Quoi ? A pardon ! C’est vrai que vous qui êtes tant « pour la liberté d’expression et la libre pensée », ne « tolérez pas ce genre de déclaration ». Bon ça fera qu’une contradiction avec vous-même de plus... mais quand même cette phrase mériterait à elle-seule un prix.
Bon à part ça que dire de plus ? Que vous mentez purement et simplement sur cette histoire d’intervention sur l’Iran ? Qu’il y a noir sur blanc dans son programme le retrait de la France de l’OTAN ? Qu’il a condamné l’intervention de l’OTAN en Libye ? Qu’il met en garde pour que la même chose ne se reproduise pas en Syrie ? Que les soutiens du FdG sont tous pétaradant et sautillant de joie non feinte depuis cette émission ? Que si on ne lâche pas l’affaire dessus c’est parce qu’on vous tient enfin avec votre dédiabolisation de façade ?
A quoi ça sert ?
Quand on a affaire à la victime d’une secte, on a beau s’acharner à expliquer les choses par A+B, on a juste droit à des slogans tout faits. On peut vérifier tout ce que je dis, alors qu’on peut vérifier que tout ce que vous dites est faux... mais c’est pas grave, vous le dites quand même. Si les gourous l’ont dit...
Au moins vous démontrez bien pourquoi je parle de secte. Quand il ne reste plus une once de réalité dans les affirmations, on est bel et bien dans la foi aveugle.
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Traroth
29 février 2012 10:06
@Scual : Votre analyse des tenants et aboutissants du refus de débattre de Le Pen est très intéressant. J’y ai lu des arguments auxquels je n’avais pas pensé.
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nobody
29 février 2012 10:41
@Scual
Mélenchon fait sans doute des déclarations un jour et leur contraire le lendemain, ce qui explique la confusion qu’il peut exister sur le sujet des désistements chez ses partisans. Toutefois la vidéo de l’émission démontre sans aucun doute possible que le soutien à Hollande qu’il a mentionné ce jour là était sans nuances et sans réserves. Si vous ne voulez pas entendre ou voir cette réalité je laisse les tiers juger de la question sur pièce (12’50).
Vous ne souhaitez pas condamner votre poulain au sujet de sa position sur l’interdiction du FN, et pour ne pas le désavouer vous vous livrez à un exercice de contorsionniste…, indiquant que le FN serait finalement une secte, et qu’à cet égard il devrait bien être interdit.
Je vous livre d’autres éclairages sur la vision démocratique de Mélenchon :« Michel Onfray avait expliqué, invité par Zemmour et Naulleau, qu’il avait rompu avec Jean-Luc Mélenchon en raison de la fascination du leader de Parti de gauche pour des modèles qui lui apparaissaient fort éloignés de sa conception démocratique. Ainsi, le président de Parti de gauche n’a aucun problème avec le fait qu’à Cuba, depuis plus de cinquante ans, il n’y a toujours qu’un seul parti politique autorisé, une seule chaîne de télévision et un seul journal, bref ce qu’on appelle la dictature d’un parti unique. Pour lui, la seule chose qui compte est que les Cubains ne soient plus analphabètes et soient soignés, ce qui est vrai, par ailleurs, et est à mettre au crédit du régime de Castro. De même, le philosophe n’avait guère apprécié que l’anti-cléricalisme – très sélectif – de Mélenchon l’amène à soutenir l’invasion du Tibet par la Chine, et à préférer les communistes chinois aux lamas tibétains. »
Mélenchon indique vouloir sortir de l’Otan dans son programme, mais valide ensuite les analyses otanesques : en bon révolutionnaire d’opérette…Il était déjà pour l’intervention de l’Onu (=Otan) en Lybie, et valide désormais clairement l’analyse de l’Otan sur la Syrie et l’Iran, ce qui valide ainsi implicitement une future intervention sur ces deux pays : les faits sont têtus, Mélenchon est un pion de l’empire !
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi (Lc 6.41) » : le sectarisme qui vous décrivez, ne seraient-ils pas en fait le vôtre ?
J’espère avoir pu vous apporter, preuves à l’appui, des éclairages neufs vous permettant de situer précisément l’action menée par le candidat Mélenchon.
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Traroth
29 février 2012 11:21
@nodoby : ce que vous dites est un mensonge. Il dit que tous les partis de gauche soutiendront au second tour le candidat de gauche le mieux placé. C’est vous qui prétendez que ça sera Hollande, en vous basant sur des sondages.
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nobody
29 février 2012 11:51
@Traroth
Mélenchon indique qu’il se reportera sur Hollande au cas où celui-ci serait en tête (rien n’indique actuellement que ce ne soit pas le cas). C’est cette info qui est capitale !
Le PS n’est en effet plus de gauche : il a validé le traité de Lisbonne en s’abstenant et s’abstient à nouveau sur le MES...Ci-joint une interview de Mario Draghi qui indique que le modèle social et déjà mort et qu’il faut plus de flexibilité sur le marché du travail !
Dans ces conditions comment pouvez-vous croire qu’un Mélenchon arrivé en tête (hypothèse fiction), appliquera le programme qu’il prétend défendre ? Il devra d’abord passer par un accord électoral avec le PS pour les législatives, dans lequel il renoncera à la plupart de ses promesses. Ils donneront 10 en début de mandat et reprendront 90 par la suite.
On ne s’allie pas avec le diable !
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Traroth
29 février 2012 11:53
"Mélenchon indique qu’il se reportera sur Hollande au cas où celui-ci serait en tête" : Non, il ne dit pas ça, il dit qu’il se reportera sur le candidat de gauche le mieux placé. Vous interprétez les propos de Mélenchon, et vous prétendez que ce sont ses mots, ce qui est un mensonge pur et simple !
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Scual
29 février 2012 16:11
@Nobody
C’est abusé, vous postez la preuve que vous mentez ? Ouah, ça va jusque là alors...
C’est marrant que je me fasse accuser de trouver cette explication de secte pour « sauver » Mélenchon...
Non parce que non seulement je dis bien que je ne donne que mon avis personnel... mais parce que je soutiens cette vision ici même sur Agoravox depuis quelques temps et sans que personne n’ai eu à ramener cet argument sur le tapis.
A force de discuter avec l’extrème-droite sans avoir la même impression que quand je discute avec TOUT les autres, mais plutôt comme quand je discute avec des religieux, j’ai commencé à envisager cette possibilité... et il ne m’a pas fallu très longtemps pour finalement en être convaincu.
Cherchez dans mes commentaires et vous verrez, je défends l’interdiction du FN au moins en tant que Parti Politique depuis quelques temps et n’ai pas attendu cette discussion pour sortir ça de mon chapeau. Cela dit si vous me donnez l’opportunité de faire avancer cette idée, je ne vais pas la rater.
Voila une discussion sur un sujet tenu par le FN, ce qui explique les nombreux moinssages.
et une autre :
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-dediabolisation-du-fn-une-110965?debut_forums=0#forum3233279Au moins vous avez la preuve que je ne sort pas ça de mon chapeau et que j’y ai bien réfléchi. En tout cas ce point de vue ne concerne en rien Mélenchon, je n’ai aucune idée de ce qu’il en pense.
En ce qui concerne l’avis de M Onfray... euh, qu’est ce que ça fait là ? je croyais qu’on parlait de J-L Mélenchon ? Honnêtement si l’avis d’un type vous sert de preuve, je comprends que vous gobiez tout ce qu’on raconte sur les sites d’extrème-droite. Sortez moi donc une citation de l’intéressé et non pas l’avis d’un tiers. Sinon je vous sortirais l’avis contraire de quelqu’un d’autre et on sera bien avancé...
Surtout que franchement j’ai de gros doutes sur le fait que Mélenchon ai jamais défendu les systèmes à parti unique, donc c’est certainement faux, et en ce qui concerne le Tibet, il a bien raison... à moins que vous ne vous réjouissiez de l’arrivée au pouvoir d’Al-Qaida en Libye puisque c’est la même chose.
Ensuite je ne vais pas perdre de temps. Vous écrivez ONU = OTAN. Vous êtes soit un idiot soit un menteur. Désolé qu’il n’y ait pas d’autre possibilité pour définir cela. En tout cas les Chinois et les Russes vont probablement êtes surpris de se découvrir membres de l’OTAN ! Sincèrement c’est à mourir de rire, on est carrément en plein délire. Et une fois de plus c’est une preuve que le FN nage dans l’absurde d’un monde imaginaire...
Mais bon en même temps quand on commence à voir des citations de la bible au moins on sait qu’on commence à toucher du doigt ce qu’est réellement FN...
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nobody
29 février 2012 17:58
@Traroth
1) JLM a indiqué qu’il se désisterait pour le candidat de gauche le mieux placé, si c’est Poutou ce sera pour Poutou, si c’est Joly ce sera pour Joly, etc.
2) Mélenchon classe implicitement Hollande à gauche (voir vidéo à 12’30).
Le fait que JLM n’ait pas employé les mots « j’appelle à voter Hollande » ne change rien, JLM a tout aussi clairement laissé à penser qu’il appellera à voter pour Hollande au cas où Hollande obtenait un meilleur score à l’issue du premier tour.
Contrexemple d’un candidat qui refuse la compromission :« Face à Jean-Pierre Elkabbach, toujours chez Europe1, Marine Le Pen a indiqué qu’elle ne donnerait pas de consigne de vote si le second tour se déroule entre François Hollande et Nicolas Sarkozy. Pour la leader du FN ces deux candidats sont des « siamois » sur tous les sujets essentiels. »
Déclaration qui a le mérité d’être claire et sans ambiguïté : ça donne confiance !
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nobody
29 février 2012 21:37
@Scual
1) Vous affirmez qu’en disant qu’il se désistera pour le candidat de gauche arrivé en tête au premier tour, Mélenchon ne dit pas qu’il appellera à voter Hollande si le score du FG est inférieur à celui du PS…Un miracle de mauvaise foi de votre part.
2) Vous approuvez l’idée d’interdire un parti politique.
3) Vous approuvez l’intervention militaire de la dictature communiste chinoise au Tibet. http://www.dailymotion.com/video/x52cex_melenchon-parle-du-tibet-chez-ruqui_news.
4) Vous ne voulez pas admettre le soutien de Mélenchon à Cuba (il refuse de qualifier ce régime à parti unique de dictature) : http://www.youtube.com/watch?v=Smzyv0CNjgo
5) Vous n’êtes pas choqué par le soutien de Mélenchon à la « guerre humanitaire » en Lybie, position dénoncée à l’époque par un journal communiste, qui avait bien vu venir le coup (l’ONU y est qualifiée à juste titre d’officine vouée aux intérêts impérialistes) : http://www.lariposte.com/libye-onu-melenchon-persiste-et,1587.html.
6) Vous ne m’avez pas répondu sur la Syrie et l’Iran.
Remarque : Mélenchon racole à gauche du PS en soutenant par exemple des dictatures communistes, puis tentera ensuite d’amener ces électeurs à voter PS (parti soit disant de gauche en réalité inféodé aux USA).
En résumé, vous validez le soutien à des régimes non démocratiques, vous validez l’interdiction de partis politiques, vous validez les interventions militaires contre des civils (Tibet) et ne condamnez pas les guerres humanitaires. Si cela est votre système de pensée ça a le mérite d’être clair. En revanche, si c’est notre échange qui vous amène à tomber dans ces travers afin de ne pas désavouer votre gourou, c’est que vous êtes bien actuellement dans un enfermement sectaire.
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Scual
1er mars 2012 14:48
1) J’ai déjà répondu et c’est très clair, ça n’a rien à voir avec ce que vous dites. Vous racontez n’importe quoi alors que je vous l’ai expliqué deux ou trois fois et pas que moi en plus.
2) Je veux interdire une secte, pas un parti. Vous racontez n’importe quoi et là aussi j’ai déjà expliqué !
3) Je suis contre une dictature théocratique lamaïste ce qui n’a aucun rapport avec les trucs que vous me sortez de je ne sais où.
4) Je n’ai rien dit de la sorte. Vous allez inventer des trucs encore longtemps ?
Cuba, et pas son régime, mérite d’être défendue pour une seule et unique raison : un pays insulaire soumis à une guerre économique de la part de la plus grande puissance mondiale mérite des applaudissements pour son courage. En ce qui concerne son régime ce que dit Mélenchon c’est que c’est toujours mieux que ce qu’on trouve dans la péninsule arabique... par conséquent quand les pères la vertu de l’occident accepteront de condamner tout le monde de manière objective, Mélenchon acceptera de condamner Cuba. Il y a une différence entre ne pas condamner quelques chose et le soutenir ouvertement. Soit il les condamne tous, soit il refusera de n’en condamner qu’un en particulier sous l’injonction d’un journaliste.
Et je trouve que cette position et cette attitude est tout à fait à son honneur, de ne pas se plier devant les réclamations des amis du Qatar. De toute façon l’embargo et les conditions soumises à Cuba les oblige presque à imposer un régime militaire pour simplement ne serait-ce que pouvoir espérer résister... donc on est pas dans le même cas que les monarchies précitées. Résister à l’oppression d’ennemis avérés désirant la prise de contrôle du pays et ayant déjà tenté coups d’Etat et invasion, c’est une attitude noble. Le jour où ce pays ne sera plus assiégé, on pourra condamner son régime s’il ne change toujours pas une fois en situation de paix. Mais en attendant que peux t-on dire, soyons honnête ? La dernière fois qu’on a été dans le même cas, c’était le régime de Vichy dont on ne s’est libéré qu’avec une aide extérieure... eux ils se sont libérés tout seuls et résistent encore car leur oppresseur est toujours là. On a pas vraiment de leçons à donner. On ne peut juger un régime qu’en temps de paix.
5 ) Mélenchon n’a pas soutenu de guerre. Vous mentez une fois de plus et là encore c’est pas faute de l’avoir dit et redit. Un zone d’exclusion aérienne, c’est pas une guerre même si vous répétez votre mensonge mille fois, ça changera pas la réalité.
6) Si j’ai répondu sur la Syrie : il rejette toute intervention de l’OTAN. Quand à l’Iran il est fondamentalement contre tout régime théocratique mais pas au point d’approuver les attaques préventives. Bref vous racontez une fois de plus des choses absolument fausses.
Remarque : Vous inventez des choses imaginaires, refusez d’écouter les preuves de leurs inexactitude et vous basez dessus pour tenir un « raisonnement » qui n’est donc en réalité qu’un pur délire... vous voyez que quand je dis secte c’est sur une base assez solide, et non pas une excuse pour interdire le FN...
En résumé il n’y a pas une seule de vos affirmations qui soit vraie... pas UNE SEULE ! Sauf sur Cuba mais c’est plutôt une qualité qu’un défaut. Voila donc exactement les raisons qui me font interpréter l’extrème-droite comme une secte et non comme un mouvement politique raisonné. Cette conversation en est une preuve de plus : je réponds à ce que vous dites et vous, vous ne répondez à rien, vous répétez inlassablement les mêmes choses...
On ne construit rien en niant la réalité. Les nazis et leur mystique de « race supérieure aryenne » et autres débilités ne nous ont elles pas suffit ? Faut-il à nouveau permettre l’émergence d’un mouvement sectaire basé sur une mystique identitaire proche et surtout créant à nouveau une atmosphère de guerre permanente puisque basée sur des délires paranoïaques complètement fous, créant des ennemis imaginaires et des complots fictifs ? On a déjà vu tout ça, et cela n’a rien à voir avec de la politique, c’est de la folie pure et simple.
En tout cas merci Nobody d’avoir démontré l’inverse de ce que vous dites... même si vous ne vous en rendrez probablement jamais compte.
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Ariane Walter
28 février 2012 14:09
Quelle patience , cher Scual, je vous admire.
Mais du moins vous montrez que les partisans de mélenchon peuvent argumenter quand ceux de Le Pen ne savent que répéter les mêmes phrase et être violents comme leur ex-chef qui veut défendre sa fifille !Quelle classe !-
Scual
28 février 2012 15:40
Merci Ariane.
Je fais ce que je peux, mais c’est vrai que j’ai passé du temps sur ce commentaire en particulier. Je voulais que ce soit clair que les raisons de ce refus de débattre ne sont pas recevables.
Soit elle a déjà fait elle-même ce qu’elle reproche, soit elle est elle-même contre une telle attitude. Dans le genre ça tient pas debout, on fait pas mieux ! Après il fallait juste prendre le temps de le faire point par point.
N’empêche qu’après tout ce qu’ils ont envoyé à Chirac après son refus de débattre, il fallait vraiment le faire. Sérieux, ils ont honte de rien là !
C’est quoi la citation ? les idiots ça ose tout...
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barbapapa
28 février 2012 14:10
Mélanchon, émetteur de grossièretés, indécent et irrespectueux de ses contradicteurs.
Comme son illustre prédécesseur « Georges Marchais », dans 10 ans, on n’en retiendra que des vidéos en boucle des ses goujateries.Quel que soit son message, sa manière grossière et agressive a rendu ses messages inaudibles sauf pour des convaincus d’avance. Il a perdu sa « crédibilité » pour les autres. Un agité ne donne pas confiance.Dommage pour lui.Il est mort politiquement, la risée de ceux qui le regardent.-
Ariane Walter
28 février 2012 14:27
Non. ce sont les duex Le Pen qui sont morts politiquement.
Elle annule des meetings.
Le prochain de mélenchon sera bourré. -
Traroth
29 février 2012 10:10
barbapapa illustre parfaitement les propos de Scual : les partisans de Le Pen sont constamment dans l’incantation, dans la répétitions de slogans sans tenir compte du contenu du débat. Vous leur démontrez qu’ils ont tort par A+B, et quand vous avez fini, ils répètent leur propos initial comme le premier lobotomisé venu. C’est consternant !
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Melara
28 février 2012 14:48
Oui, c’est bien vrai ça !
On se demande bien qui a envie de répondre à une provoc aussi inutile.Pour info, dans votre catalogue des éléments de langage du FN manque l’allusion aux revenus « déments » de M. Mélenchon. Vous avez décidé de laisser tomber une telle énormité ?
Pour les autres, elles ne fonctionnent que pour ceux qui ont envie d’être convaincus. -
Traroth
29 février 2012 10:22
Moi, je m’y colle. Je suis TOUJOURS prêt à m’y coller, donc ça tombe bien...
1. C’est un mensonge de prétendre que Mélenchon « admet rabattre pour le PS ». Il s’en est (encore) expliqué quand Le Pen a lâchement refusé de débattre, Scual l’a réexpliqué plus haut, mais l’habitude d’incanter propre au FN ne se perd pas comme ça, surtout quand on a aucun autre argument !
2. Mélenchon a nié être au Siècle, et ce n’est pas parce qu’il est franc-maçon qu’il y est. Votre réflexion ressemble à un salmigondi ! Il n’a jamais été pour l’invasion en Libye, mais pour la protection de la population dans le cadre d’une résolution de l’ONU, que les forces de l’OTAN, notamment françaises, ont largement outrepassée, pour ne pas dire violée (en bombardant elles-mêmes, par exemple). Ensuite, les alliances de Mélenchon avec les autres forces se voulant de gauche sont très explicables : il fait avec ce qu’il a sous la main ! Et il a quitté le PS quand il a vu qu’il n’était pas possible de le changer de l’intérieur, en disant exactement ce qu’il en pensait et en n’hésitant pas à faire son auto-critique.
Je dirais bien que, maintenant que ces questions ont (encore) leurs réponses, on va pouvoir passer à autre chose, mais en fait, je sais bien que la prochain fois qu’on parlera de Mélenchon, un frontiste de service viendra nous parler de Mélenchon, qui a été pendant 25 ans au PS, qui est franc-maçon, etc. Ce n’est pas grave. Plus les réponses à ces questions seront connues, plus le fait que vous les posiez sans arrêt en négligeant clairement les réponses VOUS fera paraitre bizarres et obtus !
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Ariane Walter
28 février 2012 14:57
http://www.europe1.fr/Politique/Melenchon-attend-20-000-personnes-le-18-mars-966871/
Des nouvelles de la campagne de M. Mélenchon.
Plus de 20 000 personnes sont attendues au meeting parisien du 18 mars.-
Traroth
29 février 2012 10:38
« votre candidat (...) aligné sur la plupart des sujets essentiels sur l’UMP » : L’ignorance n’est pas un argument, julius. L’UMP et le PS sont pour une VIe république ? Pour la création d’un salaire maximum ? Pour la nationalisation d’EDF, GDF, Areva et Total ?
Lisez ça, peut-être que la prochaine fois, vous pourrez donner l’impression de savoir de quoi vous parlez. Ça ne fait qu’une quarantaine de pages...
http://www.lepartidegauche.fr/images/stories/docs-pg/humain_dabord.pdf
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Traroth
29 février 2012 10:40
La dernière fois, vous aviez mis un lien concernant la soi-disant amitié avec Dati et Hortefeux, et c’était tellement ridicule que ça m’a fait marrer. Et maintenant, vous tombez dans l’affirmation gratuite comme si c’était de notoriété publique. Vous n’en êtes peut-être pas conscient, mais vous pratiquez la manipulation !
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foufouille
29 février 2012 11:45
@traroth
la video est parlante
pareil pour ses revenus
facile a trouver
mais quand on a besoin d’un maitre a adorer on cherche pas -
Traroth
29 février 2012 11:57
Si je me rappelle bien cette vidéo, Hortefeux dit un truc, et Mélenchon rit. Ce qui vous suffit pour affirmer qu’ils sont les meilleurs amis du monde. J’imagine que vous trouveriez normal que Mélenchon mette une grosse baffe dans la gueule d’Hortefeux dès que celui-ci ouvre la bouche, c’est ça ?
Pour interpréter les choses comme vous le faites, il faut le vouloir. Vous orientez votre raisonnement pour aboutir aux conclusions que vous avez décidé préalablement. Ni plus, ni moins.
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foufouille
29 février 2012 12:23
il y a une difference entre dire 3 mots a un ennemi et,
boire un coup avec hortefeux et l’insulter dans la presse
rigoler avec dati dans un couloir
mentir sur ses revenus
le off avec marine est plutot calme aussivoter pour des gens qui font semblant pour etre elu, j’ai deja donne
ca te dit une chouille avec un gros sarkozyste tres fraudeur ? -
Apex
4 mars 2012 22:37
à foufouille
Je ne sais pas sur quelles bases peut on tenir un raisonnement pareil certainement pas sur la Logique : Si Melenchon est ami avec Hortefeux et Dati c’est donc affirmer que Dati et Hortefeux sont amis avec Melenchon.... Je vous laisse seul juge, Hortefeux appreciera.
Et s’il a un echange ’trankil’ avec Le Pen .... Le Pen a un échange ’trankil’ avec lui ....
Par conséquent ce que vous collez à Melenchon vous le collez aux autres cités, dont Le Pen ... Vous percutez mieux comme ça.
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HerveM
28 février 2012 16:46
Je pense surtout que Mr Mélenchon a fait les frais de l’agacement de Mme Le Pen vis à vis du traitement médiatique partial qu’elle a à subir.
Quand on est l’invité principal d’une émission, on a le choix de ses interlocuteurs. Après, si le désinvité est directement attaqué en son absence, il y a toujours moyen de se faire entendre sur internet en se lachant un bon coup. Souvenez vous : http://www.youtube.com/watch?v=VlO7WIq2ecc
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Perpia
28 février 2012 17:04
Il y a un passage qui m’a interpellé, le voici :
Guaino : « sortir aujourd’hui de l’Euro unilatéralement, provoquerai une catastrophe.... »
MLP le coupe : « ça n’a jamais été mon projet monsieur. »Il me semblait qu’elle prône, depuis un certain temps, la sortie de l’Euro...
Je ne comprend plus rien ! -
Ptetmai
28 février 2012 17:20
Mélenchon n’a aucune chance d’être président, les pesanteurs sociologique étant ce qu’elles sont. Et il le sait, lui au moins, et ses principaux cadres.
Et s’il en avait, ça serait une catastrophe, car ce jeune chouchou du PS à l’époque de sa première pseudo-élection comme sénateur n’a absolument pas le caractère pour, sauf erreur.
A propos : quels furent ses exploits durant les longues années fromagères qu’il a passé à la Maison de retraite du Luxembourg ? Que donnèrent ses (nombreuses ?) interventions ? Sur quels sujets ? Quelle était son assiduité ?
Si le programme du FG était porté par un homme ou une femme non communiste plus zen et plus crédible, on pourrait ardemment souhaiter l’effondrement de Hollande , malgré le fond d’électorat pré-acquis par le PS quel que soit le candidat, mais pas dans le cas …
Et c’est pareil pour le programme réaliste d’ EELV , même s’il y a un peu à jeter, en sus d’un peu de démagogie. Mais Eva Jol n’est absolument la bonne personne et en plus elle est majoritairement entourée d’arrivistes dont certains ayant parfois des états de service écolo sympa, mais pourris par la notabilisation et ses fastes, avec leur sentiment d’irremplaçabilité.
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Traroth
29 février 2012 10:44
Vous voulez savoir quelles furent les interventions de Mélenchon au Sénat ?
Vous pouvez regarder ici :
http://www.senat.fr/seances/seances.html
Tout y est.
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Christoff_M
28 février 2012 18:30
Trop beau pour être honnête...
Melenchon aboie comme un pitsbull dressé contre Lepen...
Je le vois beaucoup plus poli face aux grands partis traditionnels !!
Courageux surtout face à une femme et sachant qu’il ne risque rien pénalement lui meme étant envoyé par le système et les francs macs de ce pays pour éviter que les « petites gens » les péquenots les bouseux et les « petits » aillent voter au FN... l faut les guider avec un orateur brillant !!
Mais bon ancien cadre du PS depuis des années député européen on a un peu de mal à gober la vocation tardive de Melenchon qui a permis d’éclipser à la fois les anciens du PC ou les ex Besancenot tout en ridiculisant les verts...
Ce monsieur maçon et membre de tous les cercles de pouvoir peut difficilement etre crédible à part pour des naifs qui traitent les electeurs de M LePen de cons mais qui ne valent pas mieux tellement la ficelle est grosse et le candidat trop à l’aise ds son cinéma et son role bien appris ds les médias !!
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armand
28 février 2012 18:46
Mélenchon roule les mécaniques tant qu’il sait qu’il n’a rien à craindre ; quand Lellouche (peu importe ce qu’on pense de ses idées) lui a balancé qu’il le flinguerait bien en duel, on a vu notre tribun rouge suer à grosses gouttes et, passait alors dans ses yeux (pour le paraphraser) un air de panique....
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65beve
28 février 2012 19:20
Bonsoir Christoff-m,
vous dites
« Ce monsieur maçon.... »Duke Ellington et Mozart faisaient partie des francs maçons.
Voir liste ici ; http://www.guigue.org/guimacel.htm
Je n’y ai vu ni Mussolini, ni Brasillach,
C’est pour ça que vous n’aimez pas les francs maçons ?cdlt
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armand
28 février 2012 20:47
Christoff n’aime pas les Juifs non plus (pardon, les sionistes, synonyme commode). ça va généralement ensemble, complot judéo-maçonnique etc. Rien de nouveau depuis les Protocoles des Sages de SIon. Mais il est vrai que Christoff doit aimer les Russes...
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Christoff_M
28 février 2012 20:58
il est temps pour vous de retourner aux states ou en Israel au lieu de venir faire votre propagande minable ici et stérile votre candidat pro lobbies et pro americain et sioniste Sarkozy ne repassera pas les gens ont compris qu’il travaillait contre l’emploi, contre la nation et au profits de financiers hors frontières qui sucent l’argent des français pillent le pays en toute impunité avec l’aval de la bande de traitres et de collabos à la finance mondialiste, les vendeurs de tapis miracles à trois fois leur prix de la clique sarkozyenne et de de tous leurs collabos idiots utiles de la mondialisation !!
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Ariane Walter
28 février 2012 21:13
Armand,
je me souviens parfaitement de cet épisode. c’était du temps où mélenchon se faisiat traiter comme un paillasson.
les temps changent et vous avez raison de le craindre. -
armand
29 février 2012 09:49
Ce ne sont pas les ignares rassis de votre espèce, Christoff, qui ressassent les mêmes imprécations depuis Drumont (et encore, Drumont était intelligent, lui) qui rendent service à la lutte contre les lobbies. Surtout que vous n’en visez qu’un seul : le lobby pro-arabe et slavophile est tout aussi puissant en France que les autres. Alors vos commentaires, vous savez où vous pouvez vous les fourrez. Il s’agit ici d’un groupe de discussion, et non d’un déversoir où les pauvres types au testostérone déficitaire peuvent cracher leur ressentiment.
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armand
29 février 2012 09:53
Ariane,
Je maintiens mon avis. Mélenchon roulait les mécaniques comme son accoutumé devant Lellouche, lequel, pour le coup, avait les dossiers de son côté et a mis Mélenchon devant son impréparation. Et c’est Mélanchon qui eut alors, dans le regard, l’air de panique qu’il attribue à MLP. En tant que femme, même si vous êtes d’accord avec ses idées (pour le coup, je reconnais que je le trouve acceptable quand il défend les ouvriers en lutte contre la délocalisation) vous devriez le trouver minable quand il plastronne devant une femme, mais se fait tout doux quand il a devant lui un mec qui n’hésite pas à rentrer dans le lard (et il n’aurait pas tort - Lellouch est un excellent karatéka !).
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Traroth
29 février 2012 10:47
@armand :
"il le flinguerait bien en duel, on a vu notre tribun rouge suer à grosses gouttes et, passait alors dans ses yeux (pour le paraphraser) un air de panique" : Vous voulez dire que vous croyez que Mélenchon imaginait Lellouche dégainant vraiment une arme à feu ? Vous plaisantez, c’est ça ?
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Traroth
29 février 2012 10:51
@armand :
« les Juifs (...) (pardon, les sionistes, synonyme commode) » : Juif et sioniste ne sont pas du tout synonyme. Dois-je vraiment vous faire l’affront de vous expliquer la différence ? Je pense personnellement que les Juifs feraient bien de se méfier des sionistes, qui parlent en leur nom, mais ne prennent pas les coups à leur place ! Les sionistes sont des menteurs qui prétendent parler au nom de tous les Juifs, et entretiennent eux-même la confusion dont vous êtes victime.
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Traroth
29 février 2012 10:56
@armand :
« vous devriez le trouver minable quand il plastronne devant une femme » : Vous voulez dire qu’il faudrait prendre des gants avec Le Pen parce que c’est une femme, parce que, pour cette raison, sa capacité à débattre serait moindre ? Votre attitude sexiste me révolte, je dois bien le dire.
Ce que je ne comprends pas, c’est comment vous pouvez vouloir voter pour un être que vous considérez comme tellement inférieur !
Quant au débat avec Lellouche, le fait que celui-ci en soit réduit à des propos complètement bouffonesques à base de « duel », sans compter qu’il insulte également Mélenchon, le traitant de « pauvre type » montre assez clairement qui a des arguments et qui non...Le débat en question :
http://www.youtube.com/watch?v=uOBhIbxnw3c
Maintenant, chacun peut se faire son idée...
Merci d’avoir joué !
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armand
29 février 2012 11:18
Traroth,
Qui vous a dit que je voterais pour MLP ? Et je trouve effectivement qu’on doit prendre des gants avec une femme - si c’est être sexiste, j’assume parfaitement.
Le plupart des antisionistes sont fondamentalement antijuifs. Le sionisme c’est l’idée que les juifs, comme tout peuple, doit pouvoir disposer d’un foyer national. Ceux qui dénient ce droit aux juifs tout en le réclamant à cor et à cri pour une nième variante d’un Etat arabo-islamique sont effectivement antijuifs.
Je n’ai jamais imaginé que Lellouche aurait vraiment dégainé - ni que Mélenchon eût peur qu’il le fît. Mais je constate que tomber face à une réaction « virile » (pour utiliser un terme fort prisé par le service d’ordre de la CGT au bon vieux temps) et le Mélenchon se dégonfla derechef.
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Traroth
29 février 2012 11:28
@armand :
« je trouve effectivement qu’on doit prendre des gants avec une femme - si c’est être sexiste, j’assume parfaitement » : Au-delà du fait « d’assumer », ce que vous dites induit que finalement, les femmes n’ont pas leur place en politique.
Le débat est NECESSAIRE pour que la politique ait un sens ! C’est pour ça qu’on ne PEUT PAS prendre plus gant avec une femme qu’avec un homme. D’ailleurs, je pense personnellement qu’elles sont aussi capables que les hommes de le supporter et de contre-attaquer. Ce n’est pas de boxe qu’il est question, mais d’échanges verbaux !
Étrangement, on vous entend moins quand d’autres femmes politiques sont prises à partie...« Qui vous a dit que je voterais pour MLP ? » : qui vous a dit que c’est ce que je pensais ?
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armand
29 février 2012 21:11
QUe les femmes n’auraient pas leur place en politique ? Je n’ai jamais prétendu cela. Mais je pense qu’elles doivent faire l’objet d’un traitement plus respectueux. Je m’insurge contre l’indifférenciation sexuelle. J’admets parfaitement des femmes dans la police, ou l’armée, par exemple, mais je ne supporte pas qu’elles soient placées en danger physique. J’y puis rien - pour moi un homme est fait pour prendre des plaies et des bosses, au besoin pour se sacrifier, et non une femme. Sans doute parce qu’elle est pour moi à la fois une merveille de la création, dans le sens esthétique, et une mère. Aussi je ne pourrais jamais avoir le même regard sur une femme que sur un homme.
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Traroth
4 mars 2012 01:17
Je trouve votre inconséquence assez consternante. Vous ne vous rendez pas compte que dire « je suis pour que les femmes aient une place dans l’armée, mais je ne veux pas qu’elles soient exposées au danger » veut dire au pire « je ne veux pas que les femmes aient un place dans l’armée » et au mieux « je veut que les femmes aient un rôle subalterne dans l’armée » ? Vous ne réalisez vraiment pas ???
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Traroth
4 mars 2012 01:20
Ce que je trouve encore beaucoup plus grave, c’est que le point de vue des femmes elles-même sur la question ne semble pas vraiment vous préoccuper. Veulent-elles être protégées ? Veulent-elles avoir un rôle subalterne ? Mais vous êtes un homme, et donc dans votre logique, j’imagine que ça veut dire que c’est vous qui décider quel rôle est dévolu aux femmes...
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Christoff_M
28 février 2012 18:32
le numéros avec Pujadas contre Marine Lepen était révélateur pour les initiés... Pujadas étant lui aussi un valet du système maçon et mondialiste !!
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Denzo75018
28 février 2012 18:36
JL MELANCHON à être ignoble et méprisant avec la Presse, les Médias ses concurrents, les électeurs/Français qui ne pensent pas comme lui n’a que ce qu’il mérite et encore le retour n’est pas à sa « hauteur » ou plutôt devrai-je dire bassesse !
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Traroth
29 février 2012 10:59
Je répondrais bien à votre commentaire, mais ne comprends pas salmigondien...
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Philodeme
28 février 2012 18:42
Très inquiétant Mélenchon, beaucoup plus inquiétant que MLP
la démonstration par la preuve ci-dessous
http://www.youtube.com/watch?v=Smzy...
Cuba n’est pas une dictature … qu’il dit !!!!!!!!!!!!!!!!
Les opposants à Castro qui ont été enfermés pour motif politique pendant des années sont servis !!!!! avec ce triste sire !
Il est vrai que de où ils sont ils ne connaissent pas MélenchonCe qui se passe réellement à Cuba ici :
http://www.hrw.org/fr/news/2009/11/...
Je voulais souligner par ce commentaire ce que cela révèle du caractère du personnage Mélenchon, aspirant dictateur !!!!!!!!!!!!!
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Traroth
29 février 2012 11:02
Arriviste, voila. C’est pour ça qu’il fait parti de ce parti opportuniste prêt à tout pour être au gouvernement : le Front de gauche.
Non mais vous ne vous sentez pas con en écrivant des trucs pareils ?
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Philodeme
29 février 2012 09:06
à Bodidharma
je suis franc maçon depuis 20 ans et ce que vous dîtes montre votre ignorance du sujet ...
En franc maçonnerie toutes les opinions politiques sont représentées ... de Collard à Mélenchon, hier au Chili de Pinochet à Allende !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Logique on y fait pas de politique !
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Philodeme
29 février 2012 20:11
La politique politicienne entendue dans sa signification « programme de boutique de parti politique » ne s’exprime pas en loge.
Maintenant dire qu’il y a des conclusions identiques sur des problèmes de société et collusion entre les francmacs est une idiotie ... Collard et Melenchon et X Bertrand auraient les mêmes solutions !!!!!!!
Sans vouloir atteindre le point Godwin mais pour être clair vous êtes en train d’affirmer que dans les années 70 Allende et Pinochet c’était bonnet blanc et blanc bonnet ... il y en a quand même un qui a fait disparaître l’autre ... physiquement.Le mot mafia est galvaudé ... et utilisé à toutes les sauces.
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Le péripate
29 février 2012 20:26
De rien, c’est gratuit.
Non parce que génie de la démocratie, si jamais cette formule absurde m’était venu à l’esprit, est une formulation que j’aurais plutôt donné à... Périclès...Montesquieu...Jefferson.Mais pas à un sénateur d’une république déliquescente.
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onetwo
28 février 2012 20:03
La fille Le Pen va se faire ridiculiser une nouvelle fois sur TF1.
Pas de courage, pas de propositions sérieuses, elle ne fait pas le poids face à Mélenchon.
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colza
28 février 2012 20:09
Il n’est pas inutile de rappeler que le Jean Marie, qui s’offusque que JL Mélenchon a malmené oralement sa fifille, a été condamné pour avoir agressé physiquement la maire de Mantes la Jolie :
2 avril 1998 : condamné à deux ans d’inéligibilité (réduits à un an par la cour d’appel, qui ajoute 8 000 F d’amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la Cour d’appel en « violences sur personne dépositaire de l’autorité publique dans l’exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d’élue) lors des législatives de 1997. Le 23 novembre 1999, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi. Par une décision du 10 mai 2001, la Cour européenne des droits de l’homme a déclaré irrecevable sa requête fondée sur la violation de l’article 6 de la Convention européenne des droits de l’homme.
Source Wikipédia
Lorsqu’on prétend donner des leçons de savoir-vivre, mieux vaut en être digne.-
Traroth
29 février 2012 11:08
Ses multiples recours semblent montrer qu’il pense que c’est son droit de frapper une autre personne, une femme menue qui devait bien lui rendre 30 kilos et 50 centimètres et une élue de la République.
Lâche et irrespectueux des institutions, je vous présente Jean-Marie Le Pen ! -
volpa
4 mars 2012 10:58
Ah, cette fois ci les juges ne sont pas en service commandé quand çà vous arrange ?!!!
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safe25300
28 février 2012 21:05
Bonjour,
Sur Mélenchon et sa prétendue démagogie, je vous recommande l’article « Pourquoi voter Mélenchon ? » à l’adresse :
http://www.idee-envoyee.com/article-pourquoi-voter-melenchon-100049384.html
Bonne lecture !
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Ariane Walter
28 février 2012 21:10
Excitez-vous les gars....
Si ça peut vous calmer...Vous avez été ridiculisés et par la fille et par le père.
Le Fn est Ko debout.
Si facile, tout compte fait.-
D-rex
28 février 2012 22:38
Ce qui me fait rire c’est les sois-disant grossièretés odieuses et vulgaires de Mélanchon. Parce que délocaliser des usines mettant des centaines de personnes au chômage c’est pas grossier et vulgaire ? Payer des ouvriers qui triment comme des malades au smic en leur disant travailler plus pour gagner plus c’est délicat. Discuter avec des gens pour qui les chambres à gaz ne sont qu’un détail de l’histoire c’est sympa ? Mon dieux il a encore sortit un nom d’oiseaux, quelle horreur ! Vous vous rendez compte « capitaine de pédalo ». Mais mince à la fin je le trouve encore beaucoup trop poli moi. Mélanchon qui a répété mille fois qu’il ne participerait pas à un gouvernement autre que le front de gauche on trouve encore des personnes pour dire l’inverse. Qu’il n’a pas de programme ! Sans même savoir qui est Jacques Généreux avec qui entre autre, il a bâtit un programme en béton armé tellement évident que justement personne ne veux en débattre avec lui…
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D-rex
28 février 2012 22:40
Et j’oubliais ... création de la sixième république pour en finir avec cette grossièreté d’élection présidentielle.
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Christoff_M
28 février 2012 21:20
Le pire c’est que ls gens paumés en croyant voter contre le système votent avec Mélenchon pour un des courant les plus malfaisant, maçonnique et diaboliques qui ont détruit le PCF français pour créer un parti bidon pour ramener les brebis égarées au PS en leur disant surtout vous n’avez pas le choix vous devez voter PS sinon c’est le diable Marine qui va passer comme en 2002 !!
résultat Sarkozy contre Hollande au deuxième tour et un des deux qui repasse, les mondialistes sont ravis, les banquiers et patrons de multinationales encore plus et les loges maintenues dans tous les cercles du pouvoir !!
Vous qui traitez M Lepen et ses électeurs de cons pensez un peu qu’en vous dirigeant vers Melenchon vous allez tout droit dans le piège établi par les mondialistes... comme Onfray et d’autres pas des moindres, il y a bien longtemps que j’ai deviné le bonhomme, suffit de voir son oeil brillant lorsqu’il aboie des insultes aux grandes heures d’écoute, il jubile, il a son heure de gloire, les autres partis lui ont offert sa tribune et son rôle ne pas lacher les mollets de M Lepen... les ouvriers c’est un peu moins son problème que de saisir tous les micros pour brailler son ego surdimensionné...
Les mondialistes connaissent les failles de chacun et les exploitent, leur faisant jouer un rôle qui les dépasse souvent, Hollande était jugé trop mou donc on a sorti son comparse à l’opposé pour rameuter le peu de naifs qui croient encore que depuis la mort du PCF, une gauche parisienne et mondaine et les médias qui vont avec, s’occupent ou se soucient des employés, des artisans, des agriculteurs et ... des ouvriers !! depuis 81 et l’avènement d’un PS pro européen, euro et Europe financière avec Delors et DSK, il y a bien longtemps qu’on parle finance et budget et que la soi disant gooooche n’en a plus rien à faire des employés et ouvriers !!
Melenchon n’est qu’un leurre faisant parti des mêmes obédiences, des mêmes cercles de pouvoir ( il est député européen) comme le Cohn Bendit qui a toujours été un outil des mondialistes pour amuser la galerie et donner l’ordre de faire abattre médiatiquement la candidate des verts qui ne fait pas partie de cette clique élitiste parisienne et européenne !!
