La « révolution silencieuse » de Barroso : le verrouillage néolibéral de l’Europe
Après le « printemps arabe », un été européen ?
Le « Pacte pour l’euro », qui durcit drastiquement le « pacte de stabilité », va sans doute être adopté au Parlement le 23 juin et au Conseil des chefs d'État et de gouvernement le 24 juin. Une adoption au pas de charge : débats court-circuités en commission parlementaire, agenda surchargé pour les négociateurs, inflexibilité du Conseil européen. Dans la continuité, le gouvernement français veut faire voter par le Parlement une réforme constitutionnelle qui exigerait de tendre vers l'équilibre budgétaire en tout temps et à tout prix.
Douleurs et misère pour les populations
Le silence médiatique assourdissant, et l’absence de débat public autour de ces réformes, contrastent avec leur importance décisive : les politiques d’austérité deviennent une obligation permanente, assortie de sanctions automatiques pour les « mauvais élèves » qui n’adopteraient pas la pseudo-« rigueur », à savoir la réduction des salaires, les coupes dans les services publics et les prestations sociales, la précarisation du travail, une fiscalité encore plus favorable aux grandes entreprises.
Ces mesures sont à la fois injustes et inefficaces : elles veulent faire payer aux peuples le prix de la crise en enfonçant l'économie dans la récession, cependant que la régulation du secteur bancaire et financier – responsable de la crise – piétine. L'aggravation de la crise sociale pourrait renforcer les courants xénophobes, qui ont le vent en poupe. Mais ce vent commence peut-être à tourner sous la pression des luttes populaires.
Agir ensemble en Europe
Des mouvements massifs de protestation et d'exigence démocratique sont apparus en Espagne, en Grèce, au Portugal, au Royaume-Uni, après le mouvement de l'an dernier en France. Ces mouvements commencent à se développer à l'échelle européenne. Les indignés espagnols appellent à se mobiliser, le 19 juin, en amont du Conseil européen, pour une véritable démocratie en Europe et contre le Pacte pour l’euro. Des indignés d'autres pays européens se joindront à cette action notamment en Grèce et en France. La Confédération européenne des syndicats organise une journée d’action le 21 juin pour s’opposer aux politiques d’austérité, avec une manifestation au Luxembourg, pays du président de l’Eurogroupe Jean-Claude Juncker.
Mettre la (contre) révolution Barroso sous les projecteurs
Barroso se vante de mener une « révolution silencieuse » : nous voulons au contraire faire du vacarme autour de ces projets désastreux pour les peuples. Les grandes formations politiques européennes doivent entendre la voix de la contestation grandissante qui s’élève en Europe. Attac agit dans ce sens, par exemple par la pétition du réseau des Attac d’Europe (http://www.oureurope.org/). La résonance des mouvements populaires a d’ores et déjà poussé les partis socialistes et verts européens à une expression publique contre la nouvelle gouvernance économique européenne (http://www.changeforeurope.eu/fr).
Àla veille du vote du Parlement européen sur la nouvelle gouvernance économique, Attac France interpellera de nouveau les partis politiques en organisant une réunion publique avec des responsables des formations de gauche représentées au Parlement européen : quelle critique de cette nouvelle gouvernance économique qui épargne les marchés financiers, et écrase les peuples ? Quelles alternatives pour demain ?
A Paris le 23 juin à 18h : Bourse du travail, rue du Château d'eau, métro République
94 réactions
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sisyphe
18 juin 2011 10:39
Quelques liens, pour bien comprendre de quoi il s’agit :
« Pacte pour l’euro plus » : le pacte de destruction des droits sociaux
Le « pacte de l’euro » contre le salariat et au profit de la financeLe pacte pour l’euro, ferment de nationalismeLe « Pacte pour l’euro » prépare l’abrogation des droits syndicauxLes économistes atterrés démontent le « pacte pour l’euro »Pacte pour l’Euro, un pacte diabolique -
sisyphe
18 juin 2011 10:45
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Kalki
18 juin 2011 11:50
Au fait montrez moi simplement une seule personne qui travaille :
Meme parmis ceux qui vous narguent de leur connerie, fonctionnaire lécheur d’oligarque
il faut peut être aller plus loin que la revendication et la lutte parcellaire pour imbéciles divisés ?
Bah alors vous voulez pas de l’hypercroissance, et l’hyperchomage ?
Il faudra plus que des mots, mais des convictions , des choix de sociétés et des actes
- 1) L’allocation
universelle de plus de 900 euro par mois et par personne est une
condition non monnayable, non discutable , non sujet a polémique
- Si
vous croyez que vous êtes utiles : et bien vous avez tord : l’être
humain est totalement inutile dans le secteur, primaire, secondaire,
tertiaire , pour prendre des décisions des stratégies, gérer du fric ou
faire du spectacle : TOTALEMENT INUTILE
2) L’autonomie matérielle, forcément libre, y compris pour les besoins primaires doit être assuré : et pour ceci il va falloir bouger dans vos cerveaux : l’état ne peut pas tout et l’état économique de l’oligarchie joue contre VOUS
Hydroponie : 50 euro de matériel et vous produisez assez de nourriture pour vous et votre famille, le problème de nourriture dans le monde et de dépendance est terminé. Construisez vos panneaux solaire : c’est rentabilisé tout de suite, EN UN AN. LA SINGULARITE : C’EST MAINTENANT - 1) L’allocation
universelle de plus de 900 euro par mois et par personne est une
condition non monnayable, non discutable , non sujet a polémique
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BA
18 juin 2011 11:04
Il y a environ un an, le jeudi 4 mars 2010, la Grèce lançait un emprunt à 10 ans. La Grèce avait dû payer un taux d’intérêt de 6,39 %.
Ce taux d’intérêt était exorbitant : c’était 3,26 % de plus que ce que l’Allemagne payait (quand l’Allemagne lançait un emprunt à 10 ans, elle ne devait payer que 3,13 % d’intérêt).
http://www.obliginfos.fr/2010/03/04/lemprunt-grec-a-10-ans-emis-a-63/
L’Union Européenne et le FMI ont alors décidé d’intervenir pour sauver la Grèce. Deux mois plus tard, début mai 2010, l’Union Européenne et le FMI ont mis sur la table 750 milliards d’euros pour rassurer les investisseurs internationaux. Ils ont décidé de prêter 110 milliards d’euros à la Grèce.
Ils ont déclaré que, grâce à ces mesures, la Grèce pourrait recommencer à emprunter sur les marchés en 2012.
Aujourd’hui, nous pouvons faire le bilan : un désastre.
- Les investisseurs internationaux n’ont pas du tout été rassurés.
- Le 4 mars 2010, pour un emprunt à 10 ans, la Grèce avait dû payer un taux d’intérêt de 6,39 %. Vendredi 17 juin 2011, le taux des obligations grecques à 10 ans est de ... 16,939 % !
- La Grèce ne pourra pas revenir emprunter sur les marchés en 2012.
- Comme la Grèce est écrasée sous des montagnes de dettes, l’Union Européenne et le FMI ont donc décidé ... de lui prêter 100 milliards d’euros supplémentaires !
- Les dettes publiques ne peuvent pas monter jusqu’au ciel : il arrive toujours un moment où tout s’effondre. Ce moment, ça s’appelle un défaut de paiement.
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sisyphe
18 juin 2011 11:28
Ca va être la même chose pour tous les autres pays européens (sans parler de la dette US, abyssale), et on voit que les « remèdes » sont pires que le mal.
Tant qu’une réforme monétaire n’aura pas lieu, redonnant aux états le droit de création monétaire (sous la direction des banques centrales), et annulé la dette vis à vis des organismes privés (quitte à ce que des banques privées soient mises en faillite), le mal ne fera qu’augmenter ; les politiques d’austérité vont continuer à saigner les peuples, au profit des organismes financiers.C’est une autre Europe dont les citoyens européens ont besoin ; un nouveau Glass- Steagall, qui réinstaure les droits souverains des états et des citoyens, et qui mette les banques, les marchés sous contrôle, avec obligation d’emprunter aux banques centrales, avec intérêts, et interdiction de création monétaire.L’Europe de Barroso est un bras armé du capitalisme néolibéral, qui va semer l’austérité jusqu’à la misère, l’aggravation des inégalités, au profit des mafias bancaires et financières.A l’image des Espagnols, des Grecs, les peuples européens doivent se soulever, pour faire valoir leurs droits.
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sisyphe
18 juin 2011 11:51
Oui, ami Nissarte
Tout ça se passe en douce, dans les cabinets feutrés de la « gouvernance européenne », sans consultation des peuples ; pas de référendums, pas de votes dans les Assemblées Nationales ; la loi des marchés et des mafias financières s’impose à tous, sans que les citoyens aient leur mot à dire.Les peuples les plus touchés tentent de se soulever ; l’Espagne, la Grèce .... et les autres semblent subir, regarder de loin comme si ça ne les concernait pas alors qu’évidemment, nous sommes TOUS (européens) appelés à connaître la même situation, tant que nous ne nous soulèverons pas pour IMPOSER une réforme du système monétaire actuel, scélérat, dicté par les mafias financières, avec l’assentiment de leurs valets aux commandes de la Commission Européenne, et des Etats membres.Résistance, mobilisation, solidarité, révolte. -
Pierre JC Allard
18 juin 2011 17:27
@ Yvance 77
Le « tous ensemble » est la solution vouée a l’échec à laquelle l’oligarchie cherche a restreindre la marge de manoeuvre des peuples. Le systeme tombera quand chacun discrètetemt, SEUL, fera tout pour saboter le systeme et éliminer les profiteurs, avec pour seules limites celles que sa propre conscience lui dicte.Pierre JC Allard
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njama
18 juin 2011 11:55
"le gouvernement français veut faire voter par le Parlement une réforme constitutionnelle qui exigerait de tendre vers l’équilibre budgétaire en tout temps et à tout prix.«
Prenons note que si le Sénat vient d’adopter mercredi en première lecture, à son tour, après l’Assemblée nationale, ce projet de loi constitutionnelle...
La gauche a combattu l’ensemble du texte qu’elle réprouve. »La Constitution est utilisée pour une opération partisane« , ce texte »ne réglera rien aux grandes difficultés que traverse notre pays, nous ne nous prêterons pas au jeu de dupes que vous nous proposez", a lancé Jean-Pierre Bel, chef de file des sénateurs PS. "Cette loi vise à graver dans le marbre l’hyper-austérité« et »à corseter les droits du Parlement", a renchéri Guy Fischer (PCF). AFPComment le Gouvernement pourrait-il tenir des engagements qu’il a été très visiblement incapable de réaliser ? Les chiffres du bilan de la Présidence Sarkozy sont là pour attester :
- soit de sa PHÉNOMÉNALE INCOMPÉTENCE en matière budgétaireA peine élu, les Recettes fiscales de la France diminuent de plus 33 milliards d’€ et les Dépenses augmentent de 29 M
Budget 2008 : Recettes 299,7 M / Dépenses 341,4 M ... déficit : 41,7 M
Budget 2009 : Recettes 266,6 M / Dépenses 370,4 M ... déficit ; 103,8 M
Budget 2010 : Recettes 270,5 M / Dépenses : 419,5 M ... déficit : 149,2 M
Budget 2011 : Recettes 271,5 M / Dépenses : 363, 4 M) ... déficit : 91,6 M- soit d’un déficit créé pour permettre à l’UE d’imposer l’austérité à perpétuité !
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sisyphe
18 juin 2011 11:59
Le texte contre la nouvelle gouvernance économique européenne ; déjà signé par de nombreux députés européens (à signer et à faire circuler) :
Version imprimableChangeons l’EuropeAux prises avec une crise qui menace l’existence même de l’euro, l’Union européenne s’apprête à prendre des décisions qui seront lourdes de conséquences pour l’avenir de l’Europe et de son économie. Les propositions actuellement sur la table pour le « paquet gouvernance économique » représentent, selon nous, une remise en cause sans précédent des valeurs et des principes fondamentaux de notre destin commun : la solidarité, la justice sociale, l’égalité des chances et le développement durable. Au nom de la nécessaire responsabilité budgétaire face à la crise, ces choix idéologiques mettent en péril la cohésion sociale entre européens et notre capacité commune à assurer la transition écologique de nos économies. En particulier, ces choix risquent de sacrifier toute une génération de jeunes à travers bon nombre d’Etats membres, touchés très durement par le chômage et se sentant de plus en plus exclus et rejetés au lieu de pouvoir participer pleinement à la construction de leur avenir.
Il est évident pour nous qu’assurer la soutenabilité des finances publiques est un objectif politique essentiel : celles-ci sont un instrument clé au service de biens communs tel que la cohésion sociale ou la préservation de l’environnement. Et il est vrai que la crise que nous vivons aujourd’hui a détérioré très significativement les finances publiques en Europe. Même si le secteur public a sa part de responsabilité, les causes de cette crise sont avant tout à trouver dans le secteur privé : accroissement des inégalités salariales, endettement privé excessif, et bulles spéculatives générées par une industrie financière irresponsable.
Les mesures annoncées ne répondent pas à ces difficultés. Au contraire, elles sont injustes, inefficaces et inappropriées. En nous coupant de notre avenir commun, il nous renverrait à des temps que nous pensions révolus à jamais - celui des égoïsmes nationaux exacerbés, celui des injustices sociales criantes, et celui des extrémismes en tous genres. Il ne réussirait qu’à transformer la crise économique actuelle en crise politique.
Les Européens doivent se réveiller tant qu’il est encore temps, en renouvelant leur adhésion aux valeurs fondatrices dans une perspective d’avenir volontariste et commune. Nos sociétés ne survivront pas à des années de déclin économique et social, suscité par des politiques d’austérité aveugles. Dans cette logique, il reviendrait principalement aux salariés de supporter le poids de la crise en subissant des réductions de salaires. Au contraire, collectivement, tirons enfin les vraies leçons de la crise qui nous a frappés. Les spéculateurs de tous bords se sont nourris d’une absence de règles et de mécanismes de surveillance forts. Imposer aux gouvernements européens une cure d’austérité brutale et s’attaquer aux salaires ne ferait que renforcer cette fragilité, au lieu d’y remédier. De surcroit, renforcer un système de sanctions financières sur ces bases ne ferait qu’alimenter l’hostilité entre pays. La zone euro doit défendre sa monnaie commune et soutenir impérativement ses membres en difficulté, ce qui constitue un
enjeu vital pour l’Europe toute entière.Que les majorités conservatrices au Conseil des ministres et au Parlement européen qui veulent imposer une telle fausse solution prennent enfin conscience de leur erreur. Nous devons dans ces moments difficiles pour les Européens faire preuve d’audace et d’imagination, en formulant une réponse politique nouvelle et différente. Il est possible de retrouver la maitrise des finances publiques sans tuer notre développement économique et les investissements dans des domaines tels que l’éducation, la recherche ou les énergies renouvelables, et sans alimenter l’injustice sociale et l’exclusion. Il est possible de retrouver des marges budgétaires nécessaires en étant innovant et courageux. Pour cela, il faut tout d’abord que tous les Etats membres contribuent à cet effort en commun - tant les pays en surplus que ceux en déficit commercial. Dans tous les pays, il faut ensuite protéger les investissements publics productifs de l’austérité budgétaire, rassembler sous forme d’Euro-obligations une partie de la dette des Etats membres pour en réduire le coût global, et mettre en place les bases d’une politique fiscale européenne commune, garante de recettes justes, efficaces et durables. Il s’agit d’alléger la charge fiscale sur les revenus du travail et de renforcer celle sur les revenus du capital, de combattre efficacement la fraude fiscale, de créer une véritable fiscalité écologique, et d’instaurer enfin une taxe sur les transactions financières. Les gouvernements européens doivent veiller à ce que les salaires élevés et les revenus du capital contribuent justement à l’effort général de consolidation budgétaire, pour éviter que les salariés à revenu faible ou moyen ne subissent l’essentiel de cet effort.
Il ne s’agit pas de plaider pour des solutions simplistes ou irresponsables, mais de mettre en place un projet de modernisation économique grâce à des politiques responsables, équilibrées, intelligentes et pleinement respectueuses des valeurs sur lesquelles repose le projet européen. Nous en appelons à tous ceux qui partagent ces convictions de se mobiliser avec nous, en signant cet appel, pour donner à l’Europe une autre politique de sortie de crise qui la renforcera, au lieu de l’affaiblir davantage.
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pastori
18 juin 2011 12:41
au lieu de se jeter mutuellement à la tête des noms d’oiseaux et défendre bec et ongle chacun dans son camp leurs messies respectifs, en prétendant qu’une présidentielle est l’affaire d’un homme face à un peuple, (ce qui est totalement crétin car l’homme parfait n’existe pas d’autant qu’il lui faut s’entourer pour gagner d’hommes encore moins parfaits !) ,
les peuples auraient mieux à faire de se rassembler, déterminer quels sont leurs besoins , leurs désirs, et les imposer aux hommes capable de les satisfaire.mais les slogans n’y suffiront pas , des compétences très pointues sont nécessaires pour affronter et résoudre les problèmes économiques complexes et mondiaux.aux peuples de savoir choisir ceux qui ont la capacité et la volonté de le faire, sous son contrôle. -
Jean-Pierre Llabrés
18 juin 2011 14:56
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aliciabx
18 juin 2011 14:56
Je n’écrirai pas « Article totalement à côté de la plaque. . » ainsi que vous l’avez écrit mon article :
Présomption d’innocence et sentiment d’impunité
Je dis juste que je ne suis d’accord avec votre vision.
C’est beaucoup élégant, non ? -
christian pène
18 juin 2011 15:20
mais enfin qui va nous dire ce qu’est le néolibéralisme ? l’ultra-libéralisme ? mais qui va nous dire l’incohérence de l’Union européenne où chaque pays n’en fait qu’à sa tête ? chaque pays respecte les réglementations qu’il veut ......comment se fait-il que par ultralibéralisme , les ordonnances Jospin sur la fin du monopole de l’assurance maladie et de la sécurité sociale soient restées lettre morte depuis 2001 ? alors même que le pS se dit très pro-européen ? est-ce l’Union européenne à géométrie variable , à la carte de menu ? si tant de pays en sont arrivés à des dettes effrayantes les mettant quasiment en faillite , en tout cas surendettés comme tant de particuliers n’est-ce pas parce que l’Europe n’existe pas ? certains pays n’auraient ils pas échappé à la « crise » par une gestion sage ? (pas le cas de la France.....)
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BA
18 juin 2011 15:23
Samedi 18 juin 2011 :Crise : Jean-Claude Juncker met en garde contre une contagion en Belgique et Italie.Le président de l’Eurogroupe, Jean-Claude Juncker, a mis en garde contre une contamination de la crise de l’euro à la Belgique et l’Italie, dans un entretien au quotidien allemand Süddeutsche Zeitung paru samedi.« La faillite peut contaminer le Portugal et l’Irlande et en raison de leur endettement élevé la Belgique et l’Italie, même avant l’Espagne », a-t-il dit au journal.Selon lui, en faisant participer les créanciers privés au sauvetage de la Grèce, il peut arriver dans le pire des cas que les agences de notation rangent Athènes dans la catégorie « insolvable », ce qui aurait des conséquences catastrophiques pour la monnaie unique.« Nous jouons avec le feu, a-t-il dit. Et si la Grèce était rangée dans cette catégorie, cela pourrait avoir des conséquences dramatiques sur d’autres pays de la zone euro, dont le Portugal et l’Irlande, puis la Belgique et l’Italie. »-
sisyphe
18 juin 2011 15:46
C’est ça : les pays sont sous la menace des « agences de cotation » ; officines privées qui déterminent le taux auquel l’argent peut être prêté à un pays, quitte à le mettre en faillite, pour le bonheur des spéculateurs !
On vit vraiment une époque formidable, non ?Que le pouvoir de création monétaire soit supprimé aux banques, et redonné aux banques centrales, avec possibilité aux états d’emprunter SANS INTERET, et le pouvoir de nuisance de ces véritables racketteurs que sont les « agences de cotation » sera supprimé.Que les dettes des pays vis à vis des banques privées soient supprimées et que toutes les banques privées qui ont prêté aux pays qui ne s’avèrent pas « solvables », soient déclarées en faillite ; c’est leur entière responsabilité.Quant on consent un prêt, c’est la moindre des choses de s’assurer que l’emprunteur pourra rembourser ; s’il ne peut pas, c’est une faute professionnelle uniquement imputable au prêteur.Faillite des banques privées trop endettées, nationalisation des banques de dépôt, et basta.
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LE CHAT
18 juin 2011 16:31
le parti socialiste et EELV qui avaient fait campagne aux européennes soit disant pour contrer Barroso n’ont même pas présenté un candidat , ne serait ce que de témoignage contre lui !!!
ils sont des faux culs faisant l’inverse à Bruxelles de ce qu’ils disent en France , agissant la main dans la main avec l’UMP et le Modem pour la marche forcée vers cette Europe rejetée par 55% des français !
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sisyphe
18 juin 2011 16:50
Le chat,
au lieu de répéter en boucle votre propagande, vous feriez mieux de lire les liens ; par exemple en regardant celui-ci, vous trouverez la liste des députés européens qui ont signé cette pétition contre l’Europe de Barroso, et vous y verrez de très nombreux députés verts ET socialistes (dont Martine Aubry, entre autres) ; Français et européens.En revanche............... aucune signature d’un député européen du FN !Curieux, non ?
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LE CHAT
18 juin 2011 18:38
ils ne sont que 3 et vont pas aller signer une pétition de socialogauchistes !
est ce que les socialos vont célébrer Jeanne d’arc le 1er mai ? -
sisyphe
18 juin 2011 18:53
« pétition de socialogauchistes » : toute l’intelligence des bas du front, dans cette expression !
Je croyais que le FN était contre l’Europe, et contre le libéralisme ?Rien que de la tchatche, et dès qu’il s’agit de passer aux actes, c’est les abonnés absents...Pauvre banane... -
LE CHAT
18 juin 2011 23:51
mais mon pauvre Sisyphe, c’est par pure bonté qu’ils ont pas été signer la pétition , parce que les autres se seraient empressés d’aller effacer la leur après !
il suffit que JMLP dise que le ciel est bleu pour qu’aussitôt l’ensemble du monde politico médiatique parisien décrete qu’il est politiquement correct de dire qu’il est noir !
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sisyphe
19 juin 2011 10:29
le chat ; tu devrais mieux lire les liens que tu proposes.
Un extrait :Les socialistes portugais soutiennent Barroso
José Socrates, Premier ministre socialiste du Portugal, a apporté mercredi un soutien inconditionnel à un second mandat de son compatriote José Manuel Barroso à la présidence de la Commission européenne. « Cette position découle de notre intérêt national », a-t-il expliqué au Parlement. « Je ne suis pas le seul socialiste à soutenir Barroso », a-t-il ajouté, invoquant les déclarations de soutien de ses homologues espagnol José Luis Rodriguez Zapatero et britannique Gordon Brown. En France, le Parti socialiste d’opposition entend en revanche faire campagne contre le libéral Barroso.CQFD
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LE CHAT
19 juin 2011 18:28
@SISYPHE
Et ils ont présenté qui contre lui ??????? Avec une opposition comme le PS dont la plus part des dirigeant était pour Maastricht et le TCE , il a rien à redouter !
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Clojea
18 juin 2011 16:57
Bonjour sisyphe : Pour rappel : Mardi 10 mai à 16h40, l’Assemblée dite Nationale a adopté, par scrutin public, le projet de loi constitutionnelle relatif à l’équilibre des finances publiques. 321 députés ont voté « pour », 229 députés ont voté « contre » et 6 se sont abstenus.
La Constitution ainsi modifiée renforce la gouvernance des finances publiques et rend pleinement effectif l’objectif d’équilibre des comptes défini à l’article 34 de la Constitution. Pour être clair, le gouvernement peut ponctionner n’importe quel budget de notre Etat sans qu’aucune assemblée n’ait à donner son accord. Ils l’ont fait. Gravissime.
Tout se fait subrepticement, et l’Europe est déjà sous la coupe des agences de cotations depuis pas mal de temps. On glisse vers des dictatures de plus en plus prononcées sous couvert de démocratie.
Entièrement d’accord avec votre article.-
sisyphe
18 juin 2011 17:03
Oui, clojea ; la dictature des mafias financières impose de plus en plus sa loi, au détriment des états et des citoyens.
Merci de votre soutien.
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FRIDA
18 juin 2011 18:06
@Sisyphe
Merci pour votre article.
Il y a quelque temps, j’avais fait un article sur ce problème grave
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-art-de-faire-plumer-la-volaille-91338
Il intéressant de voire ce que pense Trichet, (mon article a été rejeté par la modétation), cela fait froid au dos, voic quelques liens :
http://www.ecb.int/press/key/date/2011/html/sp110602.fr.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2011/06/jean-claude-trichet-propose-un-saut-fédéral-pour-sauver-leuro.html -
eric
18 juin 2011 18:22
Attac ? C’est bien ce truc qui est la propriété privée de ses membres fondateurs et qui refusent les procédures démocratiques en interne ? Vu leur conception de la démocratie, on comprend qu’ils preferent le camping sauvage aux élections. Vu le nombre de suffrage que rassemble les partis qui sont peu ou prou proche de leurs opinion aussi.
Ce qui est plus surprenant, c’est leur impuissance a convaincre leur concitoyens. Ce sont essentiellement des hommes, murs, fonctionnaires, universitaires intellectuels et journalistes. Une belle collection de gens d’influence, bénéficiant d’une couverture médiatique disproportionne avec leur représentativité. Pourtant, ils ne parviennent pas a embrayer sur la société, contrairement par exemple a un parti comme le FN, honni des médias, ne disposant pas de ces « fantastiques ressources intellectuelles » et qui lui, parvient a mobiliser les masses.
Deux hypothèses, et je connais la leur : les dites masses sont vraiment très cons, mais alors il faut effectivement abandonner la démocratie ; ou bien ces gens ne sont pas aussi intelligents qu’ils le pensent.
Ce que j’en pense ? Moi je fais partie de la masse obscurantiste. Comme démocrate, j’estime que ces totalitaires en puissance ont le droit de s’exprimer. Si, exaspere par le fait que personne ne les écoute, ils devaient mettre en œuvre leurs aspirations anti démocratique, il serait alors nécessaire que la loi s’applique.-
sisyphe
18 juin 2011 19:04
Ce qui est plus surprenant, c’est leur impuissance a convaincre leur concitoyens. Ce sont essentiellement des hommes, murs, fonctionnaires, universitaires intellectuels et journalistes. Une belle collection de gens d’influence, bénéficiant d’une couverture médiatique disproportionne avec leur représentativité.
Ah bon !?Vous me direz où et quand ils « bénéficient d’une couverture médiatique disproportionnée !Pourtant, ils ne parviennent pas a embrayer sur la société, contrairement par exemple a un parti comme le FN, honni des médias, ne disposant pas de ces »fantastiques ressources intellectuelles« et qui lui, parvient a mobiliser les masses.Ben oui ; c’est toute la différence entre des attitudes réellement anti-libérales, exigeantes, radicales, proposant de réelles mesures pour changer les choses, sans AUCUNE COUVERTURE MEDIATIQUE,et ................... aucun programme réel, mais des slogans démagos et populos, portés par un parti politique, une »figure« médiatique, très exposés, et confortés par le parti au pouvoir.Il faut savoir décrypter les choses, mon vieux ; ne pas s’en tenir à l’écume....Quant à »mobiliser les masses" pour le FN vous parlez de leurs rassemblements autour de la statue de Jeanne d’Arc ? Vous êtes ridicule... -
eric
19 juin 2011 06:09
Ridicule ? Pas tant que cela puisque votre argument central confirme mon hypothèse."c’est toute la différence entre des attitudes réellement anti-libérales, exigeantes, radicales, proposant de réelles mesures pour changer les choses« , pour vous, la preuve que vous avez raison est que personne ne vous écoute, même quand vous reprenez de façon opportuniste ce que le front dit depuis 25 ans....Vous êtes toutefois beaucoup plus populiste que ce parti qui ne s’abaisserait pas a des slogans aussi évidemment demago et irréalistes que » les riches paierons". Parce que prétendre en même temps que le capital international financier est mondialise et échappe au contrôle des états, et qu’il va rester tranquillement en place a vous attendre, le jour ou vous viendrez lui demander des comptes est évidemment une contradiction. Si il va se planque r en Chine, qu’est ce que vous faites ? Vous allez le chercher de force par la peau du cou ?
Mais cela est typique de vos démarches intellectuelles qui ne s’embarrassent pas trop de cohérence. Par exemple l’idée que les médias du pouvoir en place favoriserai le seul parti qui ait une chance de le faire chuter aux présidentielles. Avec 55 a 60% d’intention de vote pour des partis de droite au premier tour, la seule chance de ne pas avoir un président de droite est que le FN plombe Sarko. Penser que cette perspective l’incite a favoriser ce parti.... Il a au contraire tout intérêt a ce que l’on parle des gens comme vous, qui dissuadent efficacement les electeurs centristes et deplacent les gauches de gauche au detriment des candidats qui auraient une chance, genre PS. Le fantastique battage mediatique dont dispose des gens comme Attac, groupuscule qui revendique 10 000 adherents peut il s’expliquer autrement ?
En battant l’estrade pour eux, vous contribuez largement au succès prévisible de Sarko. Est ce en toute connaissance de cause ou êtes vous simplement ridicule ?
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sisyphe
19 juin 2011 11:04
Ridicule ? Pas tant que cela puisque votre argument central confirme mon hypothèse.« c’est toute la différence entre des attitudes réellement anti-libérales, exigeantes, radicales, proposant de réelles mesures pour changer les choses », pour vous, la preuve que vous avez raison est que personne ne vous écoute, même quand vous reprenez de façon opportuniste ce que le front dit depuis 25 ans....
Ah bon ?!?
Le « Front propose depuis 25 ans une réforme monétaire, un nouveau Glass-Steagall ?
Vous serez gentils de me retrouver les documents ; je serais très heureux de les consulter...
Vous êtes toutefois beaucoup plus populiste que ce parti qui ne s’abaisserait pas a des slogans aussi évidemment demago et irréalistes que » les riches paierons« . Parce que prétendre en même temps que le capital international financier est mondialise et échappe au contrôle des états, et qu’il va rester tranquillement en place a vous attendre, le jour ou vous viendrez lui demander des comptes est évidemment une contradiction. Si il va se planque r en Chine, qu’est ce que vous faites ? Vous allez le chercher de force par la peau du cou ?
Ah oui ; le spectre de (brrrrrr - tremblez) la »fuite des capitaux« !
Mais, mon brave, il y a belle lurette qu’ils ont fui les capitaux ; ils se situent à l’échelle internationale, sont réfugiés dans tous les paradis fiscaux, et ne sont utilisés que pour la spéculation ; c’est à dire pour se nourrir eux-mêmes, au détriment des citoyens et des états : nous en avons l’exmple particulièrement édifiant tous les jours, dans la zone euro ; la Grèce, l’Espagne, l’Irlande, le Portugal ; bientôt la France....
Quant à se »réfugier en Chine« ; pas de risque ; en Chine, l’ensemble du secteur bancaire et financier, la création monétaire, sont ENTIEREMENT SOUS LE CONTRÔLE DE L’ETAT ; et ça va très bien pour eux, merci ; ils sont en train de racheter le monde...
. Mais cela est typique de vos démarches intellectuelles qui ne s’embarrassent pas trop de cohérence. Par exemple l’idée que les médias du pouvoir en place favoriserai le seul parti qui ait une chance de le faire chuter aux présidentielles. Avec 55 a 60% d’intention de vote pour des partis de droite au premier tour, la seule chance de ne pas avoir un président de droite est que le FN plombe Sarko. Penser que cette perspective l’incite a favoriser ce parti....
Vous êtes en pleine confusion, mon pauvre.
Les médias ne favorisent pas le FN ; c’est le pouvoir qui chasse sur ses terres, qui essaie de récupérer les voix qu’il lui avait siphonnées en 2007 ; et les médias répercutent parfaitement cette stratégie.
Il ne faut pas rester enfermé dans votre tour d’ivoire idéologique ; il faut observer les choses, de temps en temps, pour pouvoir les analyser...
Il a au contraire tout intérêt a ce que l’on parle des gens comme vous, qui dissuadent efficacement les electeurs centristes et deplacent les gauches de gauche au detriment des candidats qui auraient une chance, genre PS. Le fantastique battage mediatique dont dispose des gens comme Attac, groupuscule qui revendique 10 000 adherents peut il s’expliquer autrement ?
Là, on n’est plus dans la confusion, on est en plein délire !
Le »fantastique battage médiatique" ? Je défie qui que ce soit ici (ne parlons même pas de l’ensemble des citoyens) de citer UN SEUL NOM d’Attac, et une seule des actions qu’ils mènent.
Nul ne parle JAMAIS d’Attac ; aucun média, nulle part.
Vous êtes malade, mon pauvre vieux...
De fait, vous entretenez volontairement la confusion entre Attac et les partis politiques ; alors qu’Attac N’EST PAS UN PARTI POLITIQUE ; il ne présente aucun candidat à aucune élection ; et se trouve donc totalement en dehors de la médiatisation, et.......... en dehors des jeux politiciens de pouvoir.
Votre petite propagande idéologique tombe à l’eau, mon vieux.
D’autres questions ?
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sisyphe
19 juin 2011 11:08
... pour démonter votre petite intox, des renseignements précis :
Fondée en 1998, suite à la rédaction d’un éditorial du Monde diplomatique : « Désarmer les marchés » (décembre 1997), Attac (Association pour la taxation des transactions financières et pour l’action citoyenne) promeut et mène des actions de tous ordres en vue de la reconquête, par les citoyens, du pouvoir que la sphère financière exerce sur tous les aspects de la vie politique, économique, sociale et culturelle dans l’ensemble du monde.
Attac se revendique comme un mouvement d’éducation populaire tourné vers l’action, considérant que le premier outil pour changer le monde est le savoir des citoyens. Attac produit analyses et expertises, organise des conférences, des réunions publiques, participe à des manifestations…
Fin 2010, Attac est présente dans une cinquantaine de pays, chaque organisation nationale étant autonome et devant simplement adhérer à la plateforme internationale ; Attac France compte près de 10 000 membres et plus de 170 comités locaux.
L’association est dirigée par un conseil d’administration de 42 membres élus par les adhérents, et dispose de l’expertise d’un conseil scientifique de 110 membres
Ok ?
.
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Le péripate
18 juin 2011 18:23
C’est tout de même incroyable cette domination absolue du neolibéralisme. Car, quand même, voila une doctrine qui n’est même pas rationnelle, dont les méfaits s’accumulent de jour en jour, qui est dénoncé quotidiennement par la presse subventionnée et les artistes intellectuels du même acabit, que l’école et l’université n’enseigne surtout pas, et que pratiquent allègrement socialistes de gauche comme socialistes de droite.
Seul un complot peut expliquer une domination si totale.
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sisyphe
18 juin 2011 19:07
Il ne s’agit pas de complot, mais d’une dictature, imposée contre les citoyens du monde, par les mafias financières ; faut dire que les représentants des états, collabos et capitulaires, leur ont donné les clefs...
Mais les peuples ne sont pas dupes ; il vous faudra, comme d’habitude, la répression et l’oppression, pour arriver à exploiter encore...... mais les temps changent... -
Le péripate
18 juin 2011 19:52
Ah, ils ont donnés les clés. Jolie métaphore. Pas très explicite question philosophie ou explication historique, mais on n’est pas difficile. Peut-être même qu’ils les ont perdus, les clés. Sans faire exprès.
Enfin je suis rassuré. Pas de complot. -
sisyphe
18 juin 2011 20:22
Non ; ils ne les ont pas perdues, les clefs....
Il a suffi que ce soient les exécutants des mafias qui soient au pouvoir, pour les donner aux commanditaires...comme toujours, avec les mafias... -
Le péripate
18 juin 2011 20:55
Pas de complot, mais des mafias quand même.
Je comprends.
À demi-mot.
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Le péripate
18 juin 2011 21:36
Un petit sur wiki. Barroso ancien militant maoïste, tiens tiens.
C’est cohérent ?
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sisyphe
18 juin 2011 22:52
Barroso maoïste ?
Je ne savais pasVu ce qu’il est devenu, je parlerais d’ opportuniste....en tout cas, un bon mafioso.. -
Le péripate
19 juin 2011 07:21
Bon, mafioso, admettons. Mais dans quelle mafia ? Si ce sont les institutions étatiques en général qui sont la mafia, je ne vois pas la pertinence de ce terme.
Il vous faudra être plus précis pour espérer convaincre.
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sisyphe
19 juin 2011 14:03
Non, non pas les institutions étatiques, mais bien les marchés financiers.
Vous voulez de la précision ?En voilà :La spéculation sur les obligations de l’Etat grec et sur l’euroMafias, oui ; totalement....et financières, pas étatiques. -
Le péripate
19 juin 2011 16:32
Un papier qui décrit, assez mal, de nombreux détails sur la finance. Très bien.
Mais aucune mafia, sauf dans vos délires paranoïaques et surenchère hyperbolique qui caractérisent depuis toujours l’extrême-gauche comme l’extrême-droite.
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sisyphe
19 juin 2011 16:58
Oui, oui ; une véritable mafia, comme indiqué, qui utilise comme arme de rétorsion, la spéculation, et le chantage aux dettes qu’elle a provoquées, qui lui rapportent, et qui étranglent les états et les citoyens.
Si vous avez bien lu et que vous n’y voyez pas des pratiques mafieuses, c’est que vous les avez définitivement intégrées comme normales ; c’est donc que pour vous la normalité, c’est la truanderie (fut-elle en col blanc, et par ordinateur) ; dont acte, mais il n’empêche que c’est totalement caractéristique d’un système mafieux, selon la définition même :« Une mafia (ou maffia) est une organisation criminelle dont les activités sont soumises à une direction collégiale occulte et qui repose sur une stratégie d’infiltration de la société civile et des institutions » -
sisyphe
19 juin 2011 17:06
Allons-nous donc sauver les banques encore une fois ?La crise de 2008 qui s’est muée en crise de la dette, principalement de la Grèce, et pour laquelle nous avons déjà payé et nous pourrions encore payer, est causée par une véritable mafia financière qui a corrompu le monde politique, estime Wolfgang Hetzer, conseiller anticorruption à l’Office européen de lutte antifraude.
Extrait :La menace majeure de cette mafia : son influence
Et en face, une véritable mafia financière particulièrement puissante et dangereuse : « Le monde financier suit la logique de la mafia, qui est de suivre le maximum de profit avec le minimum de risques (…) L’idée que la mafia vraiment dangereuse est celle caractérisée par la violence, est naïve. Leur menace majeure est leur influence, leur pouvoir par les liens qu’ils construisent, la façon qu’ils ont ainsi de corrompre lois économiques à leur propre avantage, de les faire dysfonctionner ou ne pas entrer en vigueur [quand ça les gênerait]. Telle est la logique de la mafia » estime Hetzer.
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sisyphe
19 juin 2011 17:13
Un haut-fonctionnaire anti-corruption de l’UE dit que la crise financière de l’Europe a été conçue par la mafia et des politiciens complicesUn des acteurs majeurs de la lutte anti-fraude parle des coupables de la crise financière et de leurs soutiens politiques
Peu de personnes en savent autant sur la criminalité organisée que Wolfgang Hetzer, chef du Département du renseignement, de l’évaluation stratégique et de l’analyse à l’Office européen de lutte antifraude (OLAF) à Bruxelles. Avec die Welt, il a confié ses impressions sur les machinations des gestionnaires financiers et les politiciens, qui ont conduit à la Grande Dépression et la crise de la dette européenne.
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Le péripate
19 juin 2011 19:18
Il y a longtemps que je n’avais pas lu ce genre de littérature.
Alors comme ça le grand responsable de tout ça c’est le petit père Milton Friedman, décrit comme le diable en personne. Hé béééééé.....
Bon, on reviens à la question de départ : comment se fait-il qu’une idéologie meurtrière de manière si évidente soit, selon vous, dominante à ce point ?
La presse est globalement à gauche, et de toute façon subventionnée.
L’école et l’université tellement remplie de socialistes et de gauchistes que c’est presque une caricature.
Les rayons de nos librairies sont remplis d’ouvrages sur la mondialisation, la fin du monde, etc...Voila qui ne permet pas d’envisager l’hypothèse gramsciste, celui d’une domination sans partage des médias par les libéraux.
Alors, quelle explication reste-t-il ?
J’ai deux hypothèses : une, que le libéralisme soit tellement convaincant que le seul débat permet d’expliquer sa supériorité ; deux, que dans les faits, le libéralisme marche alors que le socialisme a largement démontré ses échecs.Mais, bien sûr, vous ne serez pas d’accord. Alors ne reste comme explication ultime, celle des imbéciles, le complot, la secte, la mafia.
Oui, il y a des sectes et des mafias. Mais le fait que les unes et les autres existent ne prouvent pas qu’elles dirigent le monde. Seul la paranoïa extrémiste en fait une preuve.
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sisyphe
19 juin 2011 21:19
Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.66) 19 juin 19:18Il y a longtemps que je n’avais pas lu ce genre de littérature.
Alors comme ça le grand responsable de tout ça c’est le petit père Milton Friedman, décrit comme le diable en personne. Hé béééééé.....
Bon, on reviens à la question de départ : comment se fait-il qu’une idéologie meurtrière de manière si évidente soit, selon vous, dominante à ce point ?
Réponse extrêmement simple ; c’est une dictature.
Pas militaire (ça fait des dégâts trop visibles, pas vrai Friedman ?
), mais plus efficace ; financière. Parce que ce n’est pas qu’une « idéologie » ; c’est surtout un SYSTÈME global ; celui de la maîtrise de l’argent.
Système qui fait chaque jour, et de plus en plus la preuve de sa nuisance ; partout ; ç se voit tous les jours dans tous les médias.
Mais tout le monde le sait ; vous êtes sur une île déserte ?
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sisyphe
19 juin 2011 21:23
Et puis je vous ai mis ce lien :
Un haut-fonctionnaire anti-corruption de l’UE dit que la crise financière de l’Europe a été conçue par la mafia et des politiciens complicesUn des acteurs majeurs de la lutte anti-fraude parle des coupables de la crise financière et de leurs soutiens politiques
C’est pas de la « littérature », ça.
Vous l’avez lu ?
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Le péripate
19 juin 2011 22:24
La seule dictature que je vois en matière monétaire est le cours forcé, l’obligation faite d’user de telle monnaie sur tel territoire.
Quant à la finance, je pourrais remarquer qu’elle passe son temps à inventer des solutions pour se garantir des risques étatiques. Tel le risque de change des monnaies étatisés. Tels les emprunts d’État. Cependant la rentabilité (le ROE) des banques est bien plus élevé que absolument tous les autres secteurs ( de mémoire 10-12 contre 4-6 normalement). Ceci n’est possible que dans une industrie monopoleuse.C’est un problème, en effet. Mais rien à voir avec la mafia. Et tout avec de mauvaises décisions politiques. Ce que le libéral Jacques Rueff appelait « Le Pêché Monétaire de l’Occident ». Une très bonne lecture. Je ne sais pas si on le trouve dans un certain mouvement d’éducation populaire.
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sisyphe
20 juin 2011 04:45
On s’en tape de votre baratin théoriciste, et de vos pinailleries pour noyer le poisson.
Le système financier actuel est une dictature aux mains d’une mafia financière, qui écrase les états et les citoyens, au profit d’une minorité qui se gave.Et ce sera de pire en pire, tant qu’il n’y aura pas de réforme financière, ou de Glass - Steagall, pour redonner aux états le pouvoir d’emprunter l’argent aux banques centrales sans intérêt, et supprimé le pouvoir de création monétaire aux banques privées. Tous les économistes sérieux le savent, et j’ai fourni ici suffisamment de liens pour le démontrer, définitivement.En continuant à défendre ce système, vous vous rangez du côté des mafieux, vous le faites délibérément, et vous le savez.Vous êtes un petit valet d’une dictature mafieuse, qui affame les peuples et lamine les états ; une crapule néolibérale ; vous êtes un être nuisible, et les peuples qui se soulèvent vont se charger de vous mettre hors d’état de nuire.Bye... -
Le péripate
20 juin 2011 06:01
Ah bon. et moi qui n’était pas au courant.
Parce que je serais quand même le premier à savoir si je suis appointé comme valet. Et en plus ce n’est pas très gentil.
Ou alors ce n’est que la rhétorique habituelle de l’extrême-droite.
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Croa
18 juin 2011 19:51
Comme sur celui de la photo,
Quelle recette secrète faut-il mettre en oeuvre pour que se révèle la seconde auréole du drapeau européen ?
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Croa
18 juin 2011 23:45
Je vais donc être plus lourd
- Voir la seconde auréole est-il réservé aux bien-heureux ? (à l’attention des pauvres pêcheurs sachez qu’il y est écrit : « L’euro-dictature contre les peuples »)
- Ou faut-il disposer d’un troisième oeil ?
Parce que sur la plupart des drapeaux européens on ne voit que l’auréole étoilée mais sur cette photo j’en vois deux ! (Enfin, pour moi ça se limite à ça.)
Troublant tout de même ces miracles, non ?
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eric
19 juin 2011 09:09
A pyra and co, veuillez cessez votre odieuse propagande Sarkoziste ! Vous faites mine d’oublier, De Gaulle Giscard, Miterrand Chirac et Nicolas. Il s’agit au minimum du 9 eme Reich, et je ne parle meme pas des non moins odieuses dictatures totalitaires de Queuille , Edgard Faure sans oublier a tout seigneur tout honneur, Rene Cotty, parce qu’a confondre Barozzo avec Hitler, on peut douter que votre mémoire historique en ait garde la trace.
Il faudrait tourner un OSS !117 sur les gens comme vous.... -
Pyrathome
19 juin 2011 14:13
veuillez cessez votre odieuse propagande Sarkoziste !
encore un qui est incapable de finir sont château de sable......
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eric
19 juin 2011 09:59
Attac ? Des idiots, mais des idiots utiles.... !
Attac est un organisme largement subventionne par l’État et le contribuable ( http://www.libres.org/francais/actualite/archives/actualite_0103/attac_a3_0 503.htm), http://www.wikiberal.org/wiki/ATTAC. A part cela, on ne sait pas très bien car dans cette propriété privée, la transparence n’est exigible que pour les autres.
Revendiquant 10 000 membres c’est un groupuscule extremement peu representatif ( a porto allegre, ils ont reconnu eux meme qu’il n’y avait pas un seul « travailleurs » ou représentant du « peuple » même au sens large, parmi eux.Compte tenu de ces éléments, il bénéficie d’une fantastique couverture médiatique on ne peut plus suspecte.
Tapez Attac sur google : 7, millions d’occurrence pour 10 000 personnes, Tapez FN, a peu prêt 50 millions. Comme ce parti revendique 75 000 adhérents et sympathisants, mais qu’il existe depuis 1972 et attac depuis 98. Comme le premier a des tas d’elus qui créent du buzz par nature,. Comme le premier représente bon an mal an 15% de l’électorat et attac rien du tout, il est clair qu’attac est beaucoup plus bruyant sur le net.
Oui, mais, le net, c’est le média des médias, ( tous y ont leur site) mais c’est surtout le seul qui soit entièrement contrôlé matériellement par le grand capital ultralibéral mondialise, et, en son sein, contrôle qualitativement spécifiquement par le plus ultra des ultra, l’américain.
SI on s’en tient a leurs propres thèses, des peuples, des gouvernement et des médias, tenus par des oligarchies financières qui utilisent tous les moyens, alors, celles ci ont fait le choix d’attac pour être présent dans les médias. Moins, toutefois peut être que le NPA. Celui ci encore plus récent et pas beaucoup plus représentatif ( 14 000) personnes 19 millions d’occurrences, ( mais il y a un biais parce que ces initiales ne veulent tellement rien dire qu’ils y a sans doute beaucoup d’autres organisations de ce nom.)
Pourquoi ce choix du système d’utiliser Attac ? En pratique, ces officines font évidement beaucoup plus de mal a la gauche d’alternance qu’aux droites. Ce n’est pas pour cela qu’ils sont des idiots, car ils le savent. Comme tous les terroristes intellectuels, autant que les vraiment violents, ils savent qu’ils n’ont aucune chance de se faire entendre en période de croisiere. Ils appellent donc les crises de leurs veux. Même si il ne le disent pas, car au nouveau, la transparence chez eux, c’est pour les autres. Leur politique vise a faire réélire Sarko en espérant que cela augmentera les contradictions du système et l’exaspération des peuples.
Non, la ou ils sont soit d’une hypocrisie monstre, complice du libéralisme, soit d’une naïveté terrifiante ( ils sont sincère mais ne comprennent pas ce qu’ils font vraiment), soit parfaitement idiots, on le voit dans leur recours privilégiés a Internet.
Ils ne peuvent quand même pas croire sincèrement que cette oligarchie éminemment perverse, très maline, et contrôlant tout, met gracieusement a leur disposition cet outil par simple bêtise ? Ou si ?
Dans leur vision du monde, ils sont les complices objectifs de ceux qu’ils dénoncent et ils le sont en toute connaissance de cause.
Betise intéressée ou pas ? Le fait qu’ils soient aussi largement subventionnes justifie une telle question.-
sisyphe
19 juin 2011 11:17
Post replié parce que truffé de mensonges, de désinformation, et argumentaire totalement démonté par mon post plus haut.
Attac est une association loi 1901, donc absolument pas financée par l’état, et au fonctionnement totalement démocratique, comme chacun peut le lire ici, dans ses statuts.Vous irez faire votre petite propagande idéologique désinformatrice ailleurs, mon gars.
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Yohan
19 juin 2011 11:38
« Attac est une association loi 1901, donc absolument pas financée par l’état »,
Le« donc » est parfaitement grotesque et caractéristique des oeillères de Sisyphe, car beaucoup d’associations Loi 1901 sont financées par la manne publique, par l’Etat, ou la ville ou la Région) et que sans cette manne directe ou indirecte, elles n’iraient pas bien loin.-
sisyphe
19 juin 2011 11:53
Les petits propagandistes essaient de continuer leur désinformation ; alors, des FAITS :
III. RESSOURCES - CONTRÔLE FINANCIERARTICLE 15. Ressources
Les ressources de l’association comprennent :
- les cotisations et autres contributions des membres. Le montant de la cotisation est fixé par l’Assemblée générale sur proposition du Conseil d’administration ;
- la vente de produits, de services ou de prestations fournies habituellement par l’association (par exemple, la vente de petit matériel militant, de brochures, etc.), les subventions éventuelles, les dons manuels et toute autre ressource qui ne soit pas contraire aux règles en vigueur.Les legs autorisés par la loi font l’objet d’une acceptation provisoire par le Conseil d’administration ; toutefois l’acceptation ne sera définitive qu’après son approbation par l’Assemblée générale.
ARTICLE 16. Comptabilité - Dépenses
La comptabilité est tenue sous le contrôle du trésorier, selon le plan comptable général des associations.
Les dépenses sont ordonnées par le président ou les coprésidents, leur paiement est effectué par le trésorier, certaines fonctions pouvant être déléguées à des salariés.ARTICLE 17. Contrôle des comptes
Chaque année, lors de l’examen des comptes, l’Assemblée peut désigner un ou deux contrôleurs des comptes, membres ou non de l’association, pour lui faire un rapport sur les comptes de l’exercice écoulé.Voilà.
Attac, en Association loi de 1901 n’est donc pas financée par l’état, contrairement aux PARTIS POLITIQUES qui, eux, le sont.
Ceci étant dit, cet article n’est pas un article sur Attac (toute information y a été ici diffusée, le site est consultable), mais sur un communiqué d’Attac et une pétition contre le « Pacte pour l’Euro » de la Commission Européenne de Barroso, alliée aux dirigeants des pays européens.
Soit on a quelque chose à dire sur le sujet ; soit, les posts hors-sujet seront repliés.
Merci.
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eric
19 juin 2011 14:35
C’est pas des faits, ce sont des extraits de statuts type de 1901, la chorale des veuves cyclistes de saint Remy sur Deule a les mêmes.. parlez nous plutôt des subventions publiques pour l’organisation du congres, ça, c’est des faits....voir lien ci-dessus replie. Pour rester sur l’Europe, pourquoi des elus de partis favorable a l’Europe financent-ils une association qui la dénonce ? Par esprit démocratique ?
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.observatoiredessubventions.com%2Ftag%2Fattac%2F&rct=j&q=subventions%20attac&ei=eOr9TYKULcT_-gaS48TJAw&usg=AFQjCNFyKGSei3c2AUAbiJxzd1J8MvJ8ig&cad=rja
http://www.wikiberal.org/wiki/ATTAC
http://www.france.attac.org/archives/spip.php/disentnetzwerk.org/fra/toil/f ra/cons/doc/2001.www.europa.eu.int/comm/energy_transport/dist/images/s pip.php?article5606
http://www.france.attac.org/archives/spip.php/spip.php?article435
http://www.france.attac.org/archives/spip.php?article10348Je n’ai mis que peu de rapports financier, mais on peut retenir qu’une association qui a frôlé la mise en cessation de paiement et la banqueroute, notamment du fait d’une mauvaise gestion et du manque d’adhérents, n’est pas nécessairement bien placée pour reformer efficacement le système financier international, et ce, même si elle se limite a la seule Europe
Les militants qui on consentis une avance de trésorerie de 72000 euro a 10 000, soit de l’ordre de 7 euro de leur poche par personne pour sauver une si noble cause sont a n’en pas douter des gens fortement engages, mais cela suffira-t-il a sauver le monde et a vivre autrement... ?
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sisyphe
19 juin 2011 14:52
Je répète :
cet article n’est pas un article sur Attac (toute information y a été ici diffusée, le site est consultable), mais sur un communiqué d’Attac et une pétition contre le « Pacte pour l’Euro » de la Commission Européenne de Barroso, alliée aux dirigeants des pays européens.
Soit on a quelque chose à dire sur le sujet ; soit, les posts hors-sujet seront repliés.
C’est fait.
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eric
19 juin 2011 15:00
Je répète, et on est en plein dans le sujet : l’opinion sur l’europe et la gestion de ses finances, de gens incapables de gérer normalement une 1901 largement subventionnée par des fonds publics mérite-t-elle vraiment qu’on la diffuse ?
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eric
19 juin 2011 15:01
PS, il y ci dessus un post qui nous donne un copie colle de statut de 1901, je ne vois pas le rapport avec l’europe et meme attac, ne devriez vous pas le replier ?
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eric
19 juin 2011 15:46
En dernière analyse, les communiques d’attac, qui connait des problèmes financiers récurrents, sont finances assez largement par des subventions de collectivités publiques. Contrairement aux partis politiques qui sont finances de droit par l’État, ici, il s’agit de décisions libres par exemple des élus, donc de décisions politiques. Pour beaucoup, il s’agit d’elus de partis de gauche favorables a l’europe dans ses modalités actuelles. Beaucoup de militant d’Attac on d’ailleurs tendance a ne pas aisément les distinguer de leurs adversaires de droite (UMPS ultraliberal... !). Pourquoi ces gens, réputés a la solde du « système » les financent ils ? Quel sont leurs intérêts ? Que nous cache-t-on ? Pourquoi Attac accepte elle cet argent qui compromet a l’évidence son indépendance ? Le fait de ne pas savoir gérer son argent doit il conduire a toutes les compromissions ? Est ce une référence pour prétendre gérer celui des autres ? Les citoyens peuvent ils faire confiance a des gens pareil pour reformer les systèmes financiers et fiscaux ?
Les hémorragies régulières d’adhérents semblent établir qu’après un premier mouvement de sympathie, beaucoup de gens repartent en courant quand il découvrent ces gens de l’intérieur. Pourquoi ?
Autant de questions directement en rapport avec cet article et qui donc ne devraient pas tarder a être repliée....
Chez les alter ecolobio, on nomme cela la transparence et le dialogue démocratique....-
sisyphe
19 juin 2011 16:16
Par eric (xxx.xxx.xxx.104) 19 juin 15:46En dernière analyse, les communiques d’attac, qui connait des problèmes financiers récurrents, sont finances assez largement par des subventions de collectivités publiques. Contrairement aux partis politiques qui sont finances de droit par l’État, ici, il s’agit de décisions libres par exemple des élus
Pour beaucoup, il s’agit d’elus de partis de gauche favorables a l’europe dans ses modalités actuelles.Effectivement, il ne s’agit pas de financements d’état, mais de subventions de collectivités publiques, qui ne sont pas des subventions de FONCTIONNEMENT, mais des subventions de tâches effectuées (conférences, rapports, etc...) comme pour beaucoup d’autres associations loi de 1901, de tous bords politiques, selon les collectivités publiques. C’est tout à fait légal, ou alors, il faudrait interdire aux collectivités publiques d’accorder toute subvention ; ce qui n’est pas le cas en France.
Non ; la preuve, dans la liste de la pétition, on retrouve un tas d’élus européens de gauche, qui dénoncent, donc, l’Europe libérale de Barroso.Pourquoi Attac accepte elle cet argent qui compromet a l’évidence son indépendance ?Mensonge. Attac accepte des subventions qui ne compromettent EN RIEN son indépendance ; la preuve en est que ses combats sont toujours altermondialistes, depuis sa création.Aucune compromission là-dedans.Quant aux "hémorragies régulières d’adhérents, vous avez des chiffres ?Non. Vous vous contentez de mener votre petite campagne de désinformation contre Attac qui, manifestement, vous gène beaucoup ; c’est un excellent signe ; c’est la preuve qu’Attac tape juste, contre les néolibéraux, dont vous êtes un fidèle représentant.Reconnaissable, d’ailleurs, aux mensonges, désinformation, procès d’intention, amalgames et confusions volontaires.C’est ma dernière réponse à votre petite propagande qui, je le répète, est totalement hors sujet.Si vous voulez parler d’Attac, faites en un article, et on se fera un plaisir d’y répondre, en démontant toutes vos contre-vérités.Maintenant, assez perdu de temps, avec un petit télégraphiste des mafias : basta. ..
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eric
19 juin 2011 17:29
Quant aux « hémorragies régulières d’adhérents, vous avez des chiffres ?
Ca sert a quoi que je vous envoie les liens avec les rapports financiers d’attac ? Tout est dedans. Délicatesse financières, fuites d’adherents, modestie du soutien de ceux qui restent. Mais je m’étonne que vous qualifiez de désinformations ces communiques d’Attac, sur un sujet qu’ils connaissent, leur propres finances, mais ne mettiez pas en doute leurs appel sur les finances de l’europe auxquelles il ne connaissent pas grand chose compte tenu de la complexité de ceux ci d’une part et de leur incapacité prouvée a gérer un petit budget associatif d’autre part, essentiellement abonde par des subventions financées avec l’argent du contribuable.
Recevoir de l’argent de Ségolène (voir lien) ou de Delanoe) constitue il une compromission ? A vous de voir, mais la question de savoir pourquoi ceux ci payent reste entière.
Pourquoi le »système" paye-t-il attac ? Pourquoi le niez vous et considerez vous cela comme une desinformation alors que l’on trouve tous cela dans des documents Attac officiels ?Pourquoi lors du forum de Saint Denis, Cassens s’est il rendu a Matignon pour voir Degallaix et obtenir notamment et entre autre un soutien de Bruxelles ! Pour l’organisation de ce forum !?
Ou alors vous n’étiez pas au courant ? Le site d’attac est en fait trafique par des ultra libéraux ?
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sisyphe
19 juin 2011 16:31
Merci pour votre lien de ce poème de Prévert que je ne connaissais pas.
Cordialement.
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sisyphe
19 juin 2011 20:28
Un opportuniste, mafieux de surcroit, n’est pas « le peuple de gauche », fut-il maoïste.
D’ailleurs, les maoïstes n’ont jamais fait partie du « peuple de gauche » ; c’était l’extrême- extrême-gauche, n’ont jamais eu beaucoup d’adhérents, et n’ont jamais fait partie d’aucune union de la gauche. .
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Yohan
19 juin 2011 19:28
Je ne vois pas en quoi les commentaires d’Eric ne respecteraient pas la charte. A moins que l’auteur, en bon stalinien, use de la censure pour clouer le bec à ses contradicteurs.
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sisyphe
19 juin 2011 20:32
les commentaires d’Eric, comme je l’ai signalé à plusieurs reprises, sont du trollage hors-sujet.
Le sujet de l’article, c’est le « Pacte pour l’euro » qui va être adopté par la Commission Européenne le 23 Juin (c’est dans 4 jours), et une mobilisation pour empêcher ce verrouillage ultralibéral de l’Europe ; c’est pas Attac, qui a lancé une pétition.Je vais pas ressortir l’histoire du doigt, de la lune et de l’imbécile, mais c’est du même tonneau ; trollage, donc replié. .Ca y est, ça rentre ? -
Le péripate
19 juin 2011 20:45
Oui mais Bourdieu ne disait-il pas « D’où parlez-vous ? ».
De ce point de vue connaitre l’habitus du messager a son importance. Voyons. Démocrate Attac ? Quand il y a des élections en interne, il y a tricheries, disputes et scission. Indépendant ? Les subventions ne rendent pas indépendant, sauf pour les naïfs.
Bon je connais de l’intérieur : à part quelques figures de l’Université cryptomarxistes, ce ne sont que vieux croutons à la retraite de l’EDNat et quelques marginaux en déshérence, qui s’attribuent à eux tout seul le non au référendum sur l’Europe, leur unique titre de gloire politique. Des mégalos.
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eric
19 juin 2011 20:52
Bonjour au péripate qui redit ce que disent tous les observateurs extérieurs et les ex d’attac et qui me permet de rebondir sur ma question a laquelle je n’ai toujours pas de réponse.
Pourquoi le « système » par des subvention et une large couverture médiatique assurre-t-il tant de visibilité a ce groupuscule ?-
Le péripate
19 juin 2011 20:56
Bonjour eric. Je suis en train de lire ce papier de l’Observatoire des subventions sur Attac et son financement par la Région Poitou Charentes.
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sisyphe
19 juin 2011 21:25
Je vois que vous vous intéressez de très, très, très près à Attac !
Vous êtes chargés de mission ?Ça vous chatouille ou ça vous gratouille ? -
Le péripate
19 juin 2011 22:41
Mais non, c’est un effort vers la transparence. En soi la question est importante. Imaginons que le FN soit financé par l’UMP, je vois le barouf, mon Sysi flamberge au vent !
Parce que grosso-modo, ceux qui financent Attac sont les neolibéraux Royal et Barroso . Et avec nos sous.
Alors de deux choses l’une : les neolibéraux sont très cons. Ou alors ils sont en fait neosocialistes et ils aident des copains idéologiques qui permettent d’entretenir une certaine agitation.
Pas facile.
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eric
20 juin 2011 05:38
Au péripate
Il me semble que la vérité est a la fois plus prosaïque ( les socialiste sont ils de faux neo libéraux ou de vrai post néo marxistes) et plus dramatique encore.
Les attacs et leurs spoutniki sont comme vous l’avez signale, essentiellement des fonctionnaires en activité ou a la retraite et leurs supplétifs emmargeant d’une manière ou d’une autre aux fonds publics.
Ils se trahissent dans leurs revendications. Service public, aide sociale, et plus d’impôts."les politiques d’austérité deviennent une obligation permanente, assortie de sanctions automatiques pour les « mauvais élèves » qui n’adopteraient pas la pseudo-« rigueur », à savoir la réduction des salaires, les coupes dans les services publics et les prestations sociales, la précarisation du travail, une fiscalité encore plus favorable aux grandes entreprises.« Nous dit l’article
Alors qu’on nous présente le peuple comme en train de quasiment crever la bouche ouverte, il est évident qu’il faudrait le nourrir d’abord avant de le gaver de plus de services publics. L’allusion aux impôts des entreprises et a la fois une défausse pour faire croire que l’on va faire payer les »riches« et pas l’ensemble des contribuables, et un aveux que l’emploi n’est pas une priorité. Au lieu de leur laisser leur argent pour créer des places, on va les taxer encore plus. Préoccupation et compréhension de la réalité de fonctionnaires.
En face, il y a une sorte de soviétisation des procédures d’attribution des subventions. Tres formelles. Irresponsabilité des décisionnaires qui ne veulent pas se mouiller et se fient au fait que les demandeurs sont connus, que les dossiers sont remplis comme ils faut. Le fait qu’ils emannent de gens qui sont proche sociologiquement et idéologiquement ne doit pas nuire non plus. Il defendent les revendications corporatistes de ceux qui font fonctionner les rouages du système subventionnaire.
La plupart des lobby de gauche ont les mêmes caractéristiques, peu ou pas de vrais militants, peu ou pas de cotisations, des professionnels a plein temps rémunérés sur subventions. Ce sont des spécialistes.Le cas type, ce sont nos syndicats.
On le voit bien dans le liens sur le dossier d’aide aux sections locales d’Attac a récupérer des fonds. Ce sont des pros.
En réalité, plus que d’une sorte de »complot" idéologique d’aftermaxistes caches, on a sans doute plutôt affaire a des comportements de type mafieux. Une camarilla exploite les failles du systeme pour racketter légalement les contribuables afin de faire du lobbying pour ses interets propres, mais aussi fournir des emplois plutot sympa a ses militants.
Quand on connait le nombre de ces gens, ce qui est étonnant, c’est le faible nombre d’indignes qui se réunissent a 17 heure dans les centres ville pour être sur de ne pas être gêné par les travailleurs. Cela ne peut s’expliquer que parce que le mouvement est contrôlé par des tendances très minoritaires. Une fois de plus, la mafia est affaiblie par ses dissensions et rivalités internes. Heureusement !
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Le péripate
20 juin 2011 06:27
On dit que la nature a horreur du vide.
Connaissez-vous la « Loi de Bitur Camenber » ? C’est une loi économique qui stipule que le produit du prélèvement forcé sera dilapidé en efforts pour se l’approprier à concurrence du produit du prélèvement forcé. En tendance, c’est la totalité des revenus de l’État qui est non seulement privatisé mais détruit par les concurrents politiques, industries monopoleuses, lobbys, syndicats, etc...Un immense potlach.
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eric
20 juin 2011 06:51
Je vois, c’est ce qu’on a eu au 17 eme 18 eme quand l’aristocratie grâce a l’artillerie a pu mettre la main sur l’argent et qu’on a commence a construire des opéras bastilles, financer des intermittents du spectacles, verse des rentes aux copains et fait des guerres pour se distraire ( Trevor Roopert). e vais chercher ce Biture Camenbert ( au debut j’ais cru qu’il s’agissait du sapeur du même nom qui remplis des trous avec des trous en creusant des trous plus grands...)
PS sishiphe, vous avez oubliez de replier ci dessus...
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eric
20 juin 2011 07:00
Au peripate, le terme potlach me parait particulièrement approprie, mais contrairement a vous, si je comprend bien, je pense que dans une certaine mesure, la dilapidation d’une partie de l’argent public au profit des classes sociales de gauche a une réelle utilité sociale. Ce sont des gens qui en réalité, en moyenne ont des ambitions assez modestes. SI on leur donne au moins en partie les possibilités de vivre décemment sans trop travailler et en expliquant la vie aux autres, ils restent calmes. Si ils se sentent frustre, alors cela donne des guerres civiles des génocides comme pendant tous le 20 eme siècle, Ce racket nous coute cher, mais il a son utilité. C’est évidement injuste car au detriment des vrais pauvres, mais au bout du compte, eux aussi en profitent parce qeu toutes leurs révolutions ont toujours pour résultat des privations d’abord pour le peuple.
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Le péripate
20 juin 2011 12:11
Je me méfie des raisonnements utilitaristes, on arrive souvent à trouver des utilités un peu tarabiscotées, et pour être certain d’une utilité il faudrait pouvoir envisager toutes les conséquences y compris à long terme, ce qui me semble infaisable.
Sur le fond, on arrive à vivre en ayant la moitié des ses revenus spoliés, c’est donc supportable effectivement.
Mais ce n’est pas fondé en droit, et la dessus je ne lâcherai rien.Bon, c’était un fil intéressant.
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preeventualist
20 juin 2011 15:40
Ah ignares que nous sommes !Nous ne savons pas encore qu’en réalité Milton Friedman était un beatnik pacifiste convertit au bouddhisme et qui en secret oeuvrait pour les soviets. -
eric
20 juin 2011 16:41
Vous avez oublie de replier vos post ou vous reprenez mes propos On risque de me lire quand meme un peu ! Vite, cliquez
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