jeudi 3 août 2006 - par gilles

Le silence de nos futurs candidats au sujet du Liban...

Nous assistons médusés au silence incompréhensible des futurs candidats face à ce qui se passe au Liban depuis un mois.

Le Président Mitterrand contrairement à certains de ses fils spirituels avait une connaissance approfondie des affaires du monde et savait faire preuve d’un courage exceptionnel lorsque les circonstances l’imposaient.

Son positionnement lors du déploiement des SS20 au centre Europe et plus encore son débarquement à Sarajevo avaient pu faire prendre conscience aux gaullistes qu’à l’égal du Général de Gaulle, il était capable de se montrer intransigeant sur l’essentiel, à savoir lorsque les intérêts supérieurs du pays étaient en cause.

Contrairement à ses successeurs, il avait comme de nombreux Français de sa génération connu les affres de la guerre et avait pu mesurer et méditer sur les conséquences désastreuses du désarmement militaire et moral de la France depuis 1936.

Le conflit en cours, dont les motivations tiennent plus à la réalisation des objectifs géopolitiques des Etats Unis, devrait être l’occasion pour chacun de nos candidats de s’exprimer sur le rôle qu’il souhaiterait voir jouer à notre pays.

Il est en effet peu probable qu’ils n’aient rien à dire sur la politique étrangère de la France et surtout sur la manière de la rendre crédible.

Le dernier ouvrage de Nicolas Sarkozy laisse pantois sur ce sujet ; moins de 5 pages pour rappeler son rôle certes important dans la mise en place du G5 (créé dans l’objectif de coordonner et d’harmoniser les moyens policiers des 5 plus grands pays Européens dans leur lutte commune contre l’immigration clandestine) ; ainsi que sa démarche auprès du premier ministre Roumain dans la lutte conjointe contre la prostitution.

Aucune analyse sérieuse, en clair rien sur un sujet fondamental.

Les ténors de la gauche à l’exception notable de Jean-Pierre Chevènement restent aussi timorés sur ce sujet capital.

Pourquoi ? Comment concilier l’incompatible, comment nous préparer à une réduction drastique de nos efforts de défense, support de la crédibilité de notre politique extérieure alors que l’Europe en la matière est encore un « nain » politique ?

Nous assistons, impuissants depuis plus de trois semaines à de belles déclarations « éthiques » sur le droit international sans obtenir le moindre résultat tangible. Mais nous posons nous la question de savoir qui fait et peut défaire ce droit depuis 1945 si ce n’est ceux qui ont créé l’ONU ?

Pourquoi ne jamais dire sur quoi repose la puissance, source de toute autorité réelle dans l’histoire de l’humanité ?

Pourquoi laisser croire au peuple européen que notre marge de manœuvre existe alors que seuls ou presque les Etats-Unis d’Amérique assurent notre sécurité depuis 60 ans ?

L’indépendance stratégique de l’Europe et de tous ses pays est virtuelle. Nous avons renoncé à toute géopolitique depuis la fin de la dernière guerre.

Nos futurs candidats auront donc à se positionner clairement au moins sur deux points qui découlent de l’analyse qui précède :

  • Soit affirmer que l’Europe a, et doit jouer, un rôle majeur dans le règlement des conflits qui deviendront de plus en plus nombreux sur la planète au cours des trente prochaines années. Dans cette hypothèse nous devonsexpliquer non seulement le pourquoi de cette nécessité, mais décliner le comment en énumérant la liste des moyens (financiers) indispensables pour mener avec crédibilité cette politique.
  • Soit accepter de facto la suprématie des Etats-Unis et notre dépendance Européenne.

Dans ces conditions il faut le dire aux futurs électeurs afin que chacun puisse décider en connaissance de cause.



209 réactions


  • Romain (---.---.10.200) 3 août 2006 12:29

    C’est un vrai problème, il ne sera donc pas aborder par les candidats. Hey oui l’election présidentielle Francaise ce n’est pas fait pour discuter de problèmes grave, faut pas exagérer non plus.


    • JiPi (---.---.155.1) 3 août 2006 12:53

      Qui osera leur poser les questions qui mouillent vraiment ?

      Le premier journaliste qui s’y risquera se fera débarquer aussi sec.


    • _Nada (---.---.25.130) 3 août 2006 18:09

      Bon, c’est extactement, en somme, ce que je voulais dire.

      Mon mais hé ho, aborder un problème politique avant des élections... nan mais ca va pas non !!

      lol


    • martin 4 août 2006 15:22

      Moi j’ai entendu DSK réagir par quatre fois à la cride du Liban : Journal du dimanche, RMC, son blog, dépeche AFP. Votre titre est donc fallacieux.


  • Daniel Milan (---.---.162.107) 3 août 2006 12:54

    Ils se contentent de se bousculer sur les plateaux des radios communautaristes de « LA » Communauté, pour soutenir les crimes de guerre d’Israël !!!


    • stephane B (---.---.133.114) 3 août 2006 16:07

      tu peux pas t’en empecher !! on parle des candidats français en france et tu nous remet israel sur la table...débile !!


    • Daniel Milan (---.---.162.107) 3 août 2006 17:15

      Tu veux parler des candidats du CRIF ?


    • (---.---.110.248) 3 août 2006 23:03

      Ce forum est un espace de débat civique et civilisé qui a pour but d’enrichir cet article. N’hésitez pas à signaler tout abus en cliquant sur le lien présent en bas de chaque commentaire pour nous indiquer tout contenu diffamatoire, injurieux, commercial, raciste... et qui sera supprimé dans les plus brefs délais.

      Sachez également que des informations sur votre connexion (telle que votre adresse IP) seront mémorisées et partiellement affichées avec chaque commentaire posté

      Mais que fait la rédaction d’agoravox concernant les propos racistes, antisémites, haineuxde sieur Milan, présents en permanence sur la quasi-totalité des forums ?


    • (---.---.110.248) 3 août 2006 23:05

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      Mais que fait la rédaction d’agoravox concernant les propos racistes, antisémites, haineux de sieur Milan, présents en permanence sur la quasi-totalité des forums ?


  • (---.---.232.156) 3 août 2006 12:54

    « Nous assistons médusés (? ?) au silence incompréhensible (? ??) des futurs candidats face à ce qui se passe au Liban depuis un mois. »

    En octobre, tout sera fini, et la présidentielle n’a lieu qu’en 2007.

    Pourquoi donc risquer de fâcher une frange de son électorat potentiel, pour des histoires quasiment extragalactiques, et qui appartiendront à l’histoire au moment du scrutin ?

    Moi, c’est le médusement et l’incompréhension, qui me médusent. Parce que s’il y a un domaine où un clou chasse l’autre, c’est bien l’actualité.

    Si les candidats commencent à s’emmerder avec des péripéties lointaines qui seront oubliées à Noël, ils ne sont pas sortis de l’auberge.


    • JiPi (---.---.155.1) 3 août 2006 13:25

      C’est toute la différence entre hommes/femmes d’Etat véritables et politicards frileux.

      Personne ne leur demandera de faire des paris sur les événements en cours, mais simplement de prendre position en fonction de leurs convictions. Evidemment toute la question est de savoir si ils/elles en ont.

      Faut-il donc toujours attendre la prise de pouvoir pour ouvrir la pochette surprise ????


    • Malkut (---.---.130.228) 3 août 2006 13:25

      D’accord avec ça.

      Mais tout de même notons que l’UMP a fait une déclaration sur sa position dans cette affaire, à savoir à peu près mot pour mot celle de Bush :

      Hezbollah coupable de tout,

      Israël victime des méchants terroristes,

      et sa glorieuse tsahal, bras armé de la justice divine,

      qui devra quand même faire attention dans sa marche victorieuse à limiter les morts civils,

      bien que les vrais coupables, finalement, soit les membres de l’axe du mal, Iran, Syrie.

      Même son de cloche chez Fabius, un peu moins atlantiste dans la forme.


    • Romain (---.---.10.200) 3 août 2006 13:26

      Les problème de Géopolitique ne seront pas finit en décembre loin de la. La guerre pour le pétrole vient de commencer, elle sera suivit d’une guerre pour l’eau. La place de l’Europe dans le monde face aux volontés impériales des USA n’est pas un sujet du moment, ca va durer trés trés longtemps.


    • Malkut (---.---.130.228) 3 août 2006 13:34

      Malheureusement avec des types comme Sarkozy, la place de l’Europe risque d’être « couché sur le ventre, cul en hauteur et pantalon baissé ».


    • stephane B (---.---.133.114) 3 août 2006 16:08

      moi j’ai un peu l’impression que Douste se fait gangbanguer par les pays arabes, iran en tête...mais sinon tu as certainement raison


  • Vendetta (---.---.102.151) 3 août 2006 13:19

    Les soladts israëlien étaient bien illégalement LIBAN ! Et non pas enlevé en Israël comme prétend Olmert et repris par les média !

    jeudi 3 aout 2006, 12h38 « Il est temps de songer à un arrangement politique », selon Méir Sheetritt PARIS (AP) - « Je crois que les combats touchent à leur fin et qu’il est temps de songer à un arrangement politique », déclare le ministre israélien de l’Habitat Méir Sheetritt dans une interview publiée jeudi « La Croix ».

    « Nous voulons récupérer nos soldats enlevés au Liban, et exigeons qu’une force internationale disposant d’un mandat clair et de moyens appropriés soit stationnée au sud du Liban pour empêcher la présence sur place de toute milice armée », indique Méir Sheetritt, précisant que ce sont-là les conditions d’un cessez-le-feu.

    et oui , je cite « nos soldats enlevés au LIBAN »


    • Malkut (---.---.130.228) 3 août 2006 13:31

      Souvenons nous de la chronologie des évènements de ce 12 juillet :

      Attaque du Hezbollah, capture des soldats. Un merkava franchie la frontière et saute après 50 mètres en territoire libanais.

      Ce char n’allait-il pas sur les lieux de l’embuscade ? Auquel cas ce lieu était forcement au Liban...

      Difficile de trouver des archives vieilles de moins d’un mois sur internet, mais je vais essayer de creuser cette piste. Je doute que l’équipage du merkava ait décidé de son propre chef d’une escapade jusqu’à Beyrouth pour aller s’expliquer avec Laoud.


    • (---.---.20.61) 3 août 2006 16:49

      Que s’est il vraiment passé ? What really happened ?

      THE TWO ISRAELI SOLDIERS WERE CAPTURED IN LEBANON,

      Le Hezbollah capture deux soldats israeliens, sept autres tués,

      Qui a dit que quand la guerre commence la première victime c’est la vérité ?

      Et comment ont donc fait les libanais pour entrer en Israel, faire un tel carnage et repartir avec deux prisonniers ? L’armée israelienne n’était pas digne de sa réputation ?


    • Ariel Sharone (---.---.115.19) 4 août 2006 09:46

      Avec le nom : « Jihad » sa sappe legerement la credibilite. Mais bon passons. Sa source principale est si je comprends bien est le Hesbollah et la police libanaise, qui est quasi-inexistente au sud Liban et dirait n’importe quoi pour ne pas contrarier son puissant voisin de l’ombre...


  • gilles gilles 3 août 2006 13:40

    L’objet de cet article ne vise pas à commenter ce qui se déroule actuellement au LIBAN, mais à poser la question de la vision de la politique extérieure de la France et de l’Europe de nos futurs candidats. contrairement à ce que pense le rédacteur d’un commentaire précédent, ce problème ne cessera pas en octobre. Ce n’est pas un problème franco français, mais le rôle que doivent tenir la France et l’Europe dans la gestion des affaires du monde. Qui est pour un alignement inconditionnel derrière les USA ?


  • nico (---.---.55.253) 3 août 2006 13:59

    Pouquoi n’en parlent-ils pas ? Je ne pense pas que ce soit parce que cela ne les interesse pas, c’est très peu probable. Ils n’en parlent pas parceque ça n’interesse pas la masse lobotomisée (par les emmissions de télé-réalité estivales) qui n’a que faire de ce qui se passe au-delà de son horizon. Si, il y a bien les belles images au JT qui sont le moyen de montées d’adrénaline et de compassion déculpabilisante, voilà tout l’intérêt de tels événements lointains. Les hommes politiques (et encore plus les présidentiables) sont là pour vendre... Il vendent le quotidien, il vendent ce que les gens veulent... les gens se foutent du reste de la planète, l’important c’est le prix de la baguette, l’insécurité et la vie de couple des hollande et sarko !


    • Daniel Milan (---.---.162.107) 3 août 2006 14:10

      Tous les politiques affidés des « Dîners du CRIF », défendent les criminels de guerre d’Israël !


    • stephane B (---.---.133.114) 3 août 2006 16:11

      pourquoi tu fais des phrases ? tu pourrais écrire, quelque soit le sujet : juif=ennemi=à éliminer c’est passe partout et ça fatiguera moins tes gros doigts


    • Pierre Jean (---.---.69.60) 4 août 2006 10:10

      Alors Milan cela vous manque l’antisémitisme ? Vous pensez que cela donne du pouvoir ? Vous semblez tellement en manquer que vous faites des obsessions. C’est maladif savez-vous mais cela se soigne très bien avec un bon psy.

      Savez-vous que votre nom est aussi celui d’un petit oiseau de proie fraint de moineaux et autres petits animaux ? Mais hélas pour vous les juifs ne sont pas des moineaux alors changez de proie. Vous y gagneriez en santé mentale.


  • Thucydide (---.---.101.8) 3 août 2006 14:19

    Moi, je trouve que pour une fois, le silence de nos experts ès « avec moi, tout sera plus beau » est plus décent que les fumisteries habituelles qu’ils nous servent. J’ai entendu ou lu que c’est une sorte d’accord tacite de la classe politique sur un sujet grave. Ils ne le font peut-être pas tous exprès (d’autant que, comme dit dans les commentaires, il y a eu des députés UMP qui n’ont pas eu honte d’angéliser les Israéliens), mais au moins vu de l’extérieur, il n’y aura pas un brouhaha discordant et ridicule pour gêner l’attitude, déjà équilibriste, de l’état français.

    De toute façon, il n’y a que deux personnes qui peuvent décider quelques chose : Supermenteur et l’Homme au Brushing d’Argent (le docteur « en effet » fait de la figuration). De plus, leur liberté d’action est ridiculement faible, puisque la France n’a plus depuis longtemps les moyens d’une vraie influence politique, donc, ça ne sert à rien de faire de la gesticulation et de l’admonestation, à part faire rire les belligérants des deux côtés. Ceux-là savent très bien que c’est le jour où Condie ne dira pas « oh ! c’est terrible, des petits enfants sont tués », mais « arrête tes conneries, Ehoud ! » que les choses sérieuses commenceront.

    Et ce ne sont pas les tartarinades façon Mitterrand jouant au barbouze à Sarajevo qui y changeront quelque chose. Le même Mitterrand « visionnaire » qui a épluché les bananes sous les pieds de son ami Kohl face à une réunification qui le dépassait.


    • gilles gilles 3 août 2006 14:49

      votre position est injuste à l’égard de françois MITTERAND dans les deux cas cités. Son positionnement sur l’affaire des ss20 a contraint l’URSS de l’époque à revoir sa copie, ceci est une certitude.


  • donegale (---.---.252.171) 3 août 2006 14:21

    Nos hommes politiques ? pourquoi deuvront t-ils s’intereser. plus la moitié de la France est en vacance avec le grand probléme de se bronzer le cul ailleurs.Et les débats télévisés ? ils sont en vaccances aussi. au faite, tsahal a eu le bon timing, choisir cette période, ou personne est présente pour manifester contre la guerre. la plage oblige !!!


    • Hakim I. (---.---.29.92) 3 août 2006 15:04

      Sans oublier leur petit « safari » à Gaza en pleine coupe du monde.


  • en effet (---.---.22.174) 3 août 2006 14:27

    Un(e) politicien(ne) devrait en effet avoir le courage de s’exprimer sur tous les grands sujets qui concernent de prêt ou de loin la France.

    Le Liban, à ce titre, est fondamental en ce que nos deux pays entretiennent des liens nombreux et étroits. Le Liban fait d’ailleurs partie de l’Organisation internationale de la Francophonie, et comme on nous le repète depuis plusieurs semaines des milliers de nos compatriotes vivent là-bas.

    La prise de position par les candidats semble d’autant plus urgente que l’on est en train d’assister, sans que cela ne se dise ouvertement, à un éclatement et à une déstabilisation de toute la grande diagonale (géographique) allant de la Côte d’Ivoire à l’Afghanistan : conflits donc en Côte d’Ivoire, au Tchad, au Soudan, en Palestine, au Liban, en Irak, et en Afghanistan, sans parler des pressions exercées sur la Syrie et l’Iran, et de l’instabilité au Nigéria, en Egypte et au Pakistan. Ces différents conflits alimentent d’ailleurs la thèse de la guerre des civilisations pronée par huntington.

    Dans ce contexte, il apparait en effet indispensable de savoir quelle position la France va adopter dans le cadre du prochain quinquenat : va-t-on continuer à se contenter d’observer les Etats-unis, à l’aide de leurs alliés britanniques (anglophonnes en général), poursuivrent leur politique du chaos, ou va-t-on enfin s’allier ouvertement avec la Chine et la Russie pour former un front commun contre ces pays anglo-saxons qui sont, il faut le rappeller, la cause d’une grande majorité des conflits actuels à travers le monde ?


  • gilles gilles 3 août 2006 14:39

    Dans la constitution de 1959, les affaitres étrangères et parconséquent le rôle et la défense des intérêts de la France sont du domaine quasiment exclusif du président. ne rien connaître ou presque de la future politique qui sera menée par nos candidats a de quoi nous laisser dubitatifs. Sur quoi fonder nos choix si ce n’est sur la gestion courante des affaires internes du pays et de l’état ?


  • CAMBRONNE (---.---.180.187) 3 août 2006 14:52

    GILLES

    VOILA UNE QUESTION QU’ELLE EST BONNE .

    Voici mes réponses en toute humilité .

    Primo : Une élection en France ne se joue jamais sur les problêmes de politique extérieure .L’Etranger c’est trop loin .

    Secundo : En France nous avons une population musulmane d’au moins six millions d’habitants , soit 10%de la population , trés sensibilisée aux questions du proche orient qui réagirait au quart de tour si par hasard quelqu’un prennait trop visiblement partie pour Israel .

    Risque électoral mais avant tout risque pour l’ordre public .

    Tertio : Nous avons en France de puissants lobbies israelites qui réagissent dés que le sort d’israel est en jeu . Pas de risque de trouble à l’ordre public , mais risque électoral .

    Quarto : Ils ont bien raison d’éviter de prendre position parceque cela ne peut que nuire à la France dans ce qu’elle essaie de faire avec les moyens qu’elle a et qu’ensuite cela ne sert à rien .Ils ont une chance sur deux de se tromper pour un apport nul .

    quinto : Pour appliquer une politique il faut d’abord être élu . Actuellement , comme l’ont dit certains intervenants le peuple de France est bien plus intéressé par le bronze cul que par le sort du Liban ou par quoi que ce soit d’ailleur qui ne concerne pas sa petite personne.

    « Voila pourquoi votre fille est muette » mon cher Gilles .


  • (---.---.123.107) 3 août 2006 14:52

    A l’auteur de l’article : tu veux peut-être que des jeunes français se fassent tuer au Liban ? Alors que nos soldats meurent déjà en Afghanistan (Pour la france ? Pour la défense du pays ?). Oui il faut avoir une armée européenne forte mais avant de l’envoyer se battre quelque part les dirigeants devraient se poser cette question : et si mon propre fils était soldat est-ce que je l’enverrai dans cette guerre ?


  • jen m’en fou (---.---.48.181) 3 août 2006 15:11

    Pourquoi nos dirigeants prendraient position, les francais se foutent du liban comme de leur premiere chemise


    • Daniel Milan (---.---.162.107) 3 août 2006 17:12

      Sauf quand c’est le « Dieu » Israël !


    • stephane B (---.---.133.114) 4 août 2006 15:46

      je suis sûr que tu as des posters d’adolphe nu dans ta chambre ! tu es pathétique


  • Gourouni (---.---.38.140) 3 août 2006 15:26

    Il me semble que Jospin avait qualifié le Hezbollah de « terroristes » a la fin des années 1990. Sa voiture, lui à l’interieur, avait été caillassée...


  • Ar Brezonneg (---.---.25.123) 3 août 2006 15:35

    Nos « impétrants » au Pouvoir n’ont aucune « vision » de ce qu est devenu la France apres 36 années de désarmement moral et militaire. Les élites issues de la Résistance et de la France Libre ont été remplacées par des personnages qui ont d autres intérets que la survie de la France et de sa Souveraineté. De renoncements en renoncements, nous avons ouvert nos frontières à un tel point que même notre propre civilisation est en train de disparaître peu à peu au profit d une clochardisation tiers mondisante...

    Nous n avons plus les moyens militaires d agir, nous n avons plus assez d hommes, de matériels... Et encore moins la volonté de se défendre. Nous sommes un pays en faillite tant morale qu’ économique qui n a plus les moyens de se faire respecter.

    Voici maintenant que l « on » va faire des sourires à un de nos pires ennemis. « On » va faire « soumission » à quelqu un qui dès qu il en aura le moyen -et ca va venir très vite entre 6 mois et un an- s empressera de déclencher l Holocauste nucléaire... Cette soumission rappelle étrangement une certaine visite d un certain ministre au sinistre Hitler qui l avait recu avec le sourire ! Seulement quand ce ministre était revenu, il avait dit "ils ne se rendent pas compte qu il vont avoir la guerre...

    Oui les impétrants sont étrangement silencieux... C est sans doute qu il n ont rien à dire !....

    DE toutes facons quand tout se déclenchera pour de bon, ils seront balayés... Les élites du temps de guerre ne sont pas celles du temps de paix !


    • CAMBRONNE (---.---.180.187) 3 août 2006 17:40

      @ Ar Brezonneg

      Dalladier dont vous parlez aurait dit mieux :Ah les cons ils ne se rendent pas compte...

      Amicalement et vive la royale !


  • no (---.---.94.25) 3 août 2006 15:37

    On s’en tape du liban...

    La france est un timbre poste a l’echelle du monde...

    Comme israel et le liban d’ailleurs...

    Les medias fabrique et hierarchise des conflits... Ce que pense les candidats a la presidentielle sur le liban israel est le dernier de mes soucis....

    Pendnat que l’on parle de ce conflit lointain .... ca evite de parler de nos problemes interne...


    • Daniel Milan (---.---.162.107) 3 août 2006 17:10

      De toute façon tu votes...CRIF !...


    • stephane B (---.---.133.114) 4 août 2006 15:48

      tu as vu, CRIF est un hologramme de FRIC c’est sûr c’est bien des juifs !! pauv’type


    • JiPi (---.---.155.1) 5 août 2006 14:43

      Un ANAGRAMME et pas un hologramme.

      Sans rancune ?

      Et surtout sans insulte.


    • JiPi (---.---.155.1) 5 août 2006 14:48

      Heu !

      UNE ANAGRAMME, c’est féminin.


    • stephane B (---.---.133.114) 7 août 2006 16:49

      merci l’ami ! tu es plus qu’un frère...


  • siddharta (---.---.220.37) 3 août 2006 15:51

    Effectivement (et au regard de certains messages ici), quel intérêt pour un homme politique, pour un futur candidat, de prendre clairement position sur des problèmes concernant l’étranger quand la majorité des Français semblent s’en désintéresser, sauf lorsqu’il s’agit d’affubler l’autre de tous les qualificatifs avant et/ou après une compétition sportive (c.f dernière coupe du monde, contre les Espagnols, les Italiens, etc.).

    De toute façon, on pourrait se demander si cela est même souhaitable. Après tout, la dernière fois qu’on a tenté de les initier au monde, non j’exagère, à l’Europe, au travers le référendum sur le TCE, ils ont réussi à en faire une sombre affaire intérieure ... C’est triste, mais on peut comprendre certains de nos politiciens.

    Deux précisions concernant cet intéressant article :

    1°) « Contrairement à ses successeurs, il avait comme de nombreux Français de sa génération connu les affres de la guerre et avait pu mesurer et méditer sur les conséquences désastreuses du désarmement militaire et moral de la France depuis 1936. » Décidément, les clichés ont la vie dure. Encore une fois, cessons d’utiliser cette rhétorique empruntée au procès de Riom, et largement démentie depuis que ce soit par les historiens ou les protagonistes de cette période eux-mêmes, parfois ennemis politiques (Blum, Reynaud, De Gaulle, etc.). L’image d’une France déclinante et désarmée à la fin des années 1930 n’est pas reflet de la réalité.

    2°) « Soit affirmer que l’Europe a, et doit jouer, un rôle majeur dans le règlement des conflits qui deviendront de plus en plus nombreux sur la planète au cours des trente prochaines années. » Le nombre de conflits sur terre n’est pas en augmentation, au contraire. Ainsi, si l’on en croit un rapport d’octobre 2005 du Human Security Center, le nombre de guerres, de génocides auraient régressé au cours de ces quinze dernières années (- 40 % pour les premières), et la tendance ne devrait pas s’inverser selon lui. Même si les missions de maintien de la paix ont, elles, crû au cours de la même période. Et que les prévisions sont là, il est vrai, pour être déjouées ...


  • (---.---.130.228) 3 août 2006 15:54

    Je pense, comme certains ici, que les candidats ne peuvent tout simplement pas faire de déclarations publiques, même si la position de certains est facile à imaginer (Sarko adoubé par le consistoire juif de New York, récipiendaire du « prix Simon Wiesenthal pour la tolérance » (sic)...).

    Pourquoi prendre parti dans ce conflit ?

    Soit ça emmerde les français, plus enclins à commenter le déroulement de la Star’Ac ou les problèmes de couple de Johnny, soit ça les divisent...

    Pile je gagne, face tu perds...


  • Ariel Sharone (---.---.10.165) 3 août 2006 16:08

    Moi je suis meduse par le peu de cas que le narrateur de l’article fait des interrets d’Israel et de ses habitants. La guerre au Liban serait une affaire Americano-Americaine, le huppin n’y est pour rien...

    Non mon cher la guerre au Liban est une action deseperee d’un peuple que 22 etats voisins a peu pres 100 fois plus peuples tentent de rejeter dans la mer depuis 50 ans.

    Le jour que Ehoud Barak dans sa conviction naive que le muslum fanatique repond par des fleurs quand on lui en offre, est sorti en une nuit du Liban en laissant en plan ses allies chretiens. Il a ete applaudi avec un « ouff » de soulagement. Quoi de plus paix et prosperite sur cette frontiere. Il restait bien un micro probleme des fermes de Sheeba qui font 40km2, mais bon il se resoudra un jour avec des accords de paix...

    Resultat : Une milice fanatisee et surarmee, qui s’est enterre avec ses bounkers sous les habitations et les ecoles, un pantin au mains de la Syrie et de l’Iran, a commence au bout de deux ans a lancer des raids sur le territoire Israelien souverain. Plusieurs dizaines de soldats sont morts, plusieurs disaines d’attaques recensees, la peur au ventre le Nord d’Israel continue a vivre la ou en toute probite il aurait du obtenir la paix...

    La communaute internationale faible et lamentable, n’as meme pas su desarmer ces troupes paramilitaires (une sorte de FLNC qui regnerait a la place de la gendarmerie) pour les remplacer par l’armee libanaise. Un jour apres une attaque particulierement meurtriere, excede de voir ses enfants revenir en cerceuil de plomb d’une frontiere qui est sensee etre pacifique, Israel a decide d’en finir et de faire le travail qu’as esquive la communaute internationale , avec ses moutons d’observateurs et le gouvernement libanais...

    Telle est la triste realite... Et les politiques la savent bien c’est pur sa qu’ils ne se prononcent pas, ou du bout des levres. Il n’est plus question de savoir si USA damera le pion aux Froggys ou aux Pastas, la question est de faire front commun contre l’Islamisme qui frappe avec la meme joie le Mecreant juif que le mecreant gaulois avec sa baguette, on fait tous partie de l’Ouest honni... Londres, New York et Madrid en sont les plaies beantes et malheureusement pas les dernieres... L’affaire des banlieus et des carricatures a fait froid au dos...

    J’ai bien remarque que les gens l’ont compris... la « cause palestinienne » a eu bien moins d’echos qu’auparavant et la cause des Shiites libanais ne souleve plus vraiment l’indignation populaire ou politique... une fois les images chocs oublies... Plus de manifestations massives contre la guerre comme au bon vieux temps de l’Irak... les gens ont compris Israel, Europe et USA snt dans le meme bateau si l’un coule les autres suivront...


    • donegale (---.---.252.171) 3 août 2006 16:27

      désolé, ils sont de retour après + 2000 ans sur cette terre dont ils ont été bani par leur propre prophète.Bien sur en agressant les autres populations et les obliger de quitter leur terre ancestrale pendant 50 ans, on ne se fait pas des amis dans la region !


    • Ariel Sharone (---.---.115.19) 4 août 2006 09:55

      Ils ont ete bannis par le pouvoir romain en place excede d’avoir une province qui se revoltait tous les 25 ans, alors que le reste du monde imperial se la coulait doue dabs la « Pax Romana »... Le pouvoir en question a procede a la premiere deportation massive de l’histoire de l’humanite... Queslques livres d’histoire ne vous feraient pas de mal...

      Et les fameuses populations dont vous parlez sont venus comme tout bon conquerant (les juifs aussi au passage) la glaive a la main il y a 1300 ans en ecrasant les populations locales, juives et chretiennes. Et il y a 50 ans ceux d’entre eux qui ont pas ecoute les promesses mirobolantes des arabes sur les juifs noyes dans la mer sont restes et forment aujourd’hui les arabes israeliens... Les populations arabes le plus riches et les plus lettrees de la region soit dit en passant...

      Mais tout ceci n’explique pas l’hitoire avec le Liban... Qui n’as rien avoir dans l’affaire...


  • Bloggy Bag (---.---.152.115) 3 août 2006 16:11

    Eh bien non, ils ne sont pas tous muets les candidats ! Voici ce que disait Dominique Strauss-Kahn sur RMC le 20 juillet : « La situation là-bas est atroce. Il y a un caractère fou à ce qu’il se passe aujourd’hui. Israël se trouve en droit international fondé à répliquer à une attaque de son territoire mais d’un autre côté quelle est la cible ? La cible, ça ne peut pas être le Liban. Au contraire, il faut essayer de sauver le Liban. La seule sortie aujourd’hui, c’est que la négociation prenne lieu, prenne place sous l’égide des Nations Unies. Il faut aider le gouvernement libanais à faire régner l’ordre au Liban et à désarmer ses milices. De l’autre côté, il faut que la pression internationale soit suffisante pour qu’Israël mette fin aux opérations qui sont en cours. L’Iran trouve là, dans la situation libanaise, une sorte d’exutoire, quelque chose qui fait passer à autre chose. Moi, ce que je déplore dans cette affaire, c’est qu’on voit bien à quel point l’Europe est faible, combien elle a du mal à intervenir ».

    D’une façon globale, il défend le recours à la loi internationnale, à la diplomatie et à l’ONU (tout ce que n’aiment pas vraiment les américains). Si on élargit un peu la réflexion, DSK semble avoir une originalité sur le domaine de la politique internationnale : il défend (depuis pas mal d’années), l’idée d’une politique européenne spécifique pour toute la méditerranée. L’idée est de dire que si l’Europe s’intéresse économiquement aux pays méditerranéens, cela sera profitable à tout le monde aussi bien sur l’économie que sur les relations entre ces pays.

    N’oublions pas qu’à l’époque où le bassin méditerranéen était uni, la culture méditerranéenne était arrivée à un niveau extraordinaire de rayonnement. Mieux vaut donc que des pays comme ceux du proche orient regardent vers ce passé prestigieux pour se bâtir un avenir paisible et prospère, plutôt que vers les noires légions de la Perse.


  • Fred (---.---.155.75) 3 août 2006 16:12

    Le Francais votera pour la personne qui lui dira qu’il va toucher plus d’argent ; les valeurs de solidarite n’existe que sur le slogan de la Republique, raison de plus s’il s’agit d’aider un autre pays. La solidarite en France n’existe que quand celle-ci permet d’apporter quelque chose ; genre les professeurs font greve pendant que la Ratp fait greve, en echange la Ratp fera greve quand les profs feront greves.

    Pourquoi voulez vous que les politiciens Francais risquent leur carriere en donnant leur avis si les Francais eux-memes ne sont pas prets a payer pour aider ces gens-la meme s’ils disent le contraire.


  • Zinedine Cambronne (---.---.243.170) 3 août 2006 16:15

    De fait, nous sommes devenus un petit pays : petits élus, petit peuple, petit système qui se regarde le nombril à court terme et se masturbe sur la grandeur emphasée du passé.

    Depuis Napoléon, nous n’avons plus gagné de guerre seuls, au contraire, nous avons transformé nos sévères râclées en gloire adulée, le comble de la bassesse affective.

    Nos élites de valeur, celles qui permettent le changement et l’adaptation à l’évolution, celles qui ont des idées et sont prêtes à l’action, sont écartées par des générations consanguines d’affairistes opportunistes qui profitent d’une corruption généralisée et entretenue par l’opium médiatique. Chacun pour soi et l’état y pourvoira... Jusqu’à quand ? Pas longtemps sur l’échelle de la dérive des continents.

    En attente de l’éclatement pour aborption-fusion dans le prochain cercle du plus fort, vraisemblablement anglo-saxon. Après le round occident-orient, prévoir occident-asiatique puis occident afro-latino, puis occident-occident. A la fin, il n’en reste qu’un... : le cyborg planétaire trônant sur des milliards de squelettes d’un autre âge.


  • Aiglon (---.---.169.158) 3 août 2006 16:17

    http://www.blogdsk.net/dsk/2006/07/proche_orient_s.html

    Je trouve injuste cette généralisation de la critique, car s’il y a bien un présidentiable qui se soit prononcé sur le sujet c’est Dominique Strauss-Kahn. Non seulement DSK s’est prononcé mais aussi engagé dans des propositions concrètes que je retranscris ci-dessous. Il s’est aussi exprimé à la radio pour les développer.

    "18 juillet 2006 Proche Orient : sortir de la crise La tension monte au Proche Orient et il me semble utile de tenter d’analyser la situation.

    Malgré la symétrie apparente, la situation sur les deux fronts (Gaza et le Liban) n’est pas la même. Gaza reste un morceau libéré d’un Etat qui n’est pas encore souverain et dont une partie du territoire reste occupée. Le Liban, lui, est un Etat souverain dont la frontière avec Israël a été précisée au mètre près par l’ONU. Aussi, du point de vue du droit international, l’intervention du Hezbollah est une agression à partir d’un Etat vers un autre. Le Liban ne peut être un Etat souverain qui condamne la violation de son territoire et ne pas contrôler ce même territoire ce que lui enjoint la communauté internationale sous la forme de la résolution 1559.

    Bien entendu, le problème n’est pas simplement un problème de droit international. La question est celle du rapport de force au Liban, autour du Liban et au-delà du Liban. Les libanais veulent vivre en paix et le Hezbollah qui est en perte de vitesse depuis le relatif retrait syrien consécutif à l’assassinat d’Hariri ne peut survivre que dans une situation de conflit. La normalisation progressive de la vie libanaise finirait par lui être fatal.

    En même temps, le Hezbollah est un instrument dans les mains de Téhéran (souvent via Damas) qui fournit l’argent et les armes et qui décide des moindres initiatives. Dans la crise actuelle, nul doute que l’Iran trouve un moyen de relâcher la pression qui s’exerce sur ses ambitions nucléaires.

    Je suis surpris et inquiet de ce que le Conseil de sécurité se soit pour le moment contenté de blâmer le Hezbollah. Il faut maintenant proposer une voie pour sortir de la crise.

    Les principes doivent en être les suivants.

    1. Libération des otages détenus par le Hezbollah. Instauration d’un cessez le feu.

    2. Israël doit montrer de la retenue parce que le Liban ne peut pas évoluer sous la pression.

    3. La résolution 1559 sur le désarmement des milices armées au Liban doit être appliquée.

    Il appartient aux autorités libanaises de faire le point sur la participation du Hezbollah au gouvernement libanais.

    4. Les différentes nations du G8 et l’Union européenne doivent transmettre ce message aux différentes parties prenantes.

    La situation au Liban ne peut faire oublier celle de Gaza même si elle est de nature différente. Israël doit être invité à cesser son action militaire et le Hamas doit reprendre le processus de reconnaissance d’Israël qui a été entamé et assurer la libération du soldat prisonnier."

    Ce n’est pas parce que les médias n’ont les yeux tournés que sur un ou deux candidats, que les autres n’existent pas.


    • Bloggy Bag (---.---.152.115) 3 août 2006 16:28

      Ce n’est pas parce que les médias n’ont les yeux tournés que sur un ou deux candidats, que les autres n’existent pas.

      Comme quoi, il y en a qui sont intéressants à photographier et d’autres à écouter. Qu’est-ce qui est le plus important pour l’avenir d’un peuple qui doit élire son président ?  smiley


  • donegale (---.---.252.171) 3 août 2006 16:25

    désolé, ils sont de retour après + 2000 ans sur cette terre dont ils ont été bani par leur propre prophète.Bien sur en agressant les autres populations et les obliger de quitter leur terre ancestrale pendant 50 ans, on ne se fait pas des amis dans la region !


  • jean schuliar (---.---.254.93) 3 août 2006 16:44

    Bonjour. Tout-à-fait d’accord avec vous concenant le silence des futurs candidats au sujet du LIBAN. Par voie de presse ou toute autre, à part les déclarations creuses de certains - du genre, ce n’est pas bien , pourquoi ne pas poser cette question directement aux futurs candidats et par là même pouvoir apprécier leur vision future de la France et pourquoi pas de l’Europe qui pour certains ne semblent vraiment pas être concernés par ce qui se passe derrière notre dos avec l’appui de BUSH et BLAIR ??


  • jean (---.---.27.67) 3 août 2006 17:04

    je crois que jack lang a repondu il a oser dire que bush et consourt devrais etre traduis en justice comme criminel de guerre chapeau !!!


    • bielsko (---.---.52.222) 3 août 2006 17:27

      En effet, voici ses paroles : L’ancien ministre PS Jack Lang a qualifié George W. Bush de « crétin » et de « fauteur de guerre », qui a mené, selon lui, la région du Proche-Orient « au chaos », et appelé la France et l’Europe à opposer une vision « humaine, constructive » à celle du président américain. « L’un des grands coupables de tout cela c’est M. Bush, a déclaré M. Lang sur France 2. Trop c’est trop, c’est à la fois un fanatique et un imbécile, un fanatique et un crétin. Ce type, depuis quatre ans, mène le monde et notamment cette région du monde au chaos, au fiasco. » Pour M. Lang, Bush « a détruit l’Irak et favorise indirectement la destruction du Liban ». « Il est un fauteur de guerre, a-t-il poursuivi. Il favorise plus que jamais la montée en force des extrémismes et des terrorismes. » Source : http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx?page=article&id=319113


    • doury (---.---.94.229) 3 août 2006 21:21

      Oui, mais en mettant tout sur le dos des Bush, il exonère et ne cite pas israel qui devrait être un état responsable : il s’agit donc d’une tactique utlisée égallement par Mme Royal. Israel n’a pas attendu Bush pour commettre ses agissements monstrueux et racistes


  • Ratatouille 1er (---.---.194.249) 3 août 2006 17:25

    « Pourquoi laisser croire au peuple européen que notre marge de manœuvre existe alors que seuls ou presque les Etats-Unis d’Amérique assurent notre sécurité depuis 60 ans ? »

    On lit assez fréquemment cette affirmation selon laquelle les EU assureraient notre sécurité. Rarement avec des arguments convaincants, en fait en général comme ici, sans arguments.

    La sécurité par rapport à quels risques ? Débarquement de miliciens islamistes armés de kalachnikovs ? Invasion soviétique ? Annexion de la France par la Suisse ? Qui pourrait réellement mettre en danger notre sécurité ? A l’époque de l’URSS, à la limite, pourquoi pas, une invasion aurait été une hypothèse un peu fantaisiste mais pas complètement impossible. Notre force de dissuasion nucléaire ainsi que celle des anglais suffisaient probablement à les en dissuader, ceci dit, le contraire reste à prouver. Mais de nos jours, vraiment, j’ai du mal à voir qui nous menace et en quoi les américains nous en protègent. Les terroristes dont ils ne savent pas se défendre eux-même, peut-être ?

    On peut aussi bien affirmer l’inverse, que les EU compromettent notre sécurité en semant la pagaille un peu partout, et en particulier pas loin de chez nous (Yougoslavie, Iraq, moyen orient). Il y a 50 ans, quand les pays arabes attaquaient Israël les européens étaient plus prompts à leur déclarer la guerre que les EU. Maintenant qu’il y aurait surtout besoin d’un règlement diplomatique, les EU sont là pour attiser le feu et leurs alliés empêchent l’Europe d’avoir rien qu’une position un minimum ferme sur le sujet.

    Non, vraiment, cette idée selon laquelle les EU nous protègeraient me semble pour le moins discutable, voire carrément une contre-vérité si on prend « notre sécurité » au sens large.


  • justice pour tous (---.---.71.189) 3 août 2006 17:39

    Bonjour, le sujet est très interessant si on veut savoir si l’europe est autonome de point de vue politique et économique. Je pense que l’europe est « Malade ». Elle cherche d’imposer sa façon de gerer les crises mais elle n’est pas capable. Elle est tout le temps étouffée par les États-Unis. D’ailleurs ceux qui résistent aux idées dévastatrices sont traité de vieille europe par les hauts responsables américains. La maladie de l’europe est causé principalement par la contamination de son économie par des sionistes. Ces élements contrôlent très bien l’économie europeen et par conséquent « l’oxygène » de toute décision politique. Ce n’est pas un hasard qu’il y a une loi contre l’Anti-sémitisme alors on peut offensé les croyances des gens sous prétexte de la libérté d’expression. En regardant ce qui se passe au Liban ou en Palestine, on réalise que le mot « terroriste » s’applique uniquement aux gens qui aiment la liberté et qui résistent aux Américains et au lobby sionistes. Si on aime la justice, on doit l’appliquer dans n’importe quelle circonstance sans penser aux interets politiques ou économique.


  • Dejan (---.---.181.177) 3 août 2006 18:03

    « Le Président Mitterrand contrairement à certains de ses fils spirituels avait une connaissance approfondie des affaires du monde et savait faire preuve d’un courage exceptionnel lorsque les circonstances l’imposaient. »

    Sauf qu’il n’a pas vu arriver la chute du mur de Berlin et par voie de conséquence le début de la fin du communisme en Europe de l’Est.

    Sauf qu’il s’est complètement lourdé sur les Balkans et l’éclatement de la Yougo aveuglé par une overdose de pro serbisme. Lire ou relire son voyage grand guignolesque à Sarajevo pour lequel même sa sainté BHL n’est pas tendre avec l’explosé de l’observatoire.

    Dejan


  • Internaute Internaute 3 août 2006 18:08

    Je ne suis pas aussi pessimiste. C’est vrai que les pays européens n’ont pas, sauf pour la Russie, les moyens de faire une guerre contre les USA et l’Israël. Par contre ils sont tout à fait crédibles sur des théatres d’opérations avec le tiers-monde quand nos intérêts sont en jeu. Par exemple, les anglais on réussi une magnifique opération à trés longue distance pour récupérer les iles Malouines des mains des argentins. Ils l’ont fait sans les US, sauf peut-être pour le renseignement satellite. L’armée française a été crédible dans les problèmes de Côte d’Ivoire. L’implication actuelle de l’Angleterre en Irak, que je regrette fortement, est tout à fait respectable sur le plan strictement militaire.

    L’Europe n’est pas désarmée du tout et nous sommes à la pointe de la technologie. Il n’y a aucune raison de projeter nos forces à l’extérieur. Il existe un Lobby qui pousse à une armée européenne, laquelle serait bien entendu dirigée par des fonctionnaires européens non élus et incontrôlables. Il est évident que cette force serait la chair à canon de quelques intérêts étrangers et que nous verrions brusquement l’Europe parler d’une seule voix sur les champs de bataille internationaux. Est-ce notre intérêt ? Personnellement je préfère laisser les GI jouer aux mercenaires et mourir pour les autres.

    Le jour où l’Europe sera menacée, tous les pays européens feront instanément bloc pour la défendre. Il n’est nul besoin d’un commandement unique sous tutelle étrangère.


  • José W (---.---.25.142) 3 août 2006 18:36

    Bon article, sauf concernant Mitterrand.

    Les candidats ne parlent pas du Liban pour 2 raisons au moins :

    - 1. Aucun « journaliste » ne souhaite les interroger sur ce sujet glissant : rappelons que ls sionistes et les lobbies militaro-industriels possèdent ou noyautent (les fameux « noyaux durs ») quasiment l’ensemble de la Presse, du Figaro à Libération en passant par Le Monde, idem dans les autres médias, et le Liban n’est pas, loin de là, un sujet consensuel dans l’opinion française.

    - 2. Les candidats qui parleraient en mal du Liban et surtout d’Israël seraient de facto privés de nombreux soutiens médiatiques, économiques et financiers.

    Quant à l’épidose de l’article sur Mitterrand, il est franchement à côté de la plaque : Mitterrand s’était littéralement « couché » face au diktat Bushiste sur la guerre en Irak en 1991, tandis que seul Chevènement, Ministre de la Défense, démissionnait « courageusement » en déclarant : « Quand on est ministre on ferme sa gueule et si on est pas d’accord on démissionne » (voir lettre de démission ci-dessous).

    Chevènement, dont je ne partage pas certaines idées par trop nationalistes, fut cependant l’un des rares politiques français courageux, mais Mitterrand fut plus bas que tout en déclarant cyniquement « nous sommes entrés dans une logique de guerre ».

    Chirac et Villepin ont également fait honneur aux Français en s’opposant à Bush lors de la 2er guerre en Irak.

    Par contre, Sarkozy est vraiment, très très gêné aux entournures, et c’est l’une des raisons qui fera qu’il en sera pas président en 2007, l’autre raison étant que Le Pen a prévu de lui régler son sort au 2e tour en soutenant la gauche si elle est en lice (ce qui semble probable)...

    Lettre de démission de Chevènement lors de la querre en Irak I :


  • gilles gilles 3 août 2006 19:14

    remarque sur plusieur commentaires il est surprenant de constater que certains puissent imaginer qu’il n’existe aucun menace à l’égard de la France.(ou de l’Europe) La thèse du désarmement moral de la France de 1934 à 1939, même contredit par certains historiens est vérifiable dans les faits, je n’en prendrai qu’un seul exemple, le major de la dernière promotion de Saint Cyr choisira l’arme de l’intendance (de l’époque) ; mêmes ceux qui sont éduqués dans l’esprit de sacrifice du pays, pensaient plus à leurs propres intérêts que ceux collectifs de la France pourquoi ?. Le fait que les Français n’aient pas toujours conscience des enjeux du monde (qui en est responsable ?) , trop souvent pris dans le réglement de leurs propres problèmes,n’est pas une raison acceptable pour que ceux qui prétendent nous représenter et dont ce sera le coeur de leur action ne soient pas plus loquaces. nous n’attendons nullement qu’ils prennent parti pour un pays ou un autre mais qu’ils saississent cette oportinité pour nous éclairer sur leurs propres choix politique en la matière. S’il est vrai que DSK a mis en ligne un commentaire, son positionnement relativement modéré a fait l’objet d’attaques parfois indécentes, nous pouvons cependant lui reprocher de ne jamais répondre.


    • Ratatouille 1er (---.---.194.249) 3 août 2006 19:23

      « il est surprenant de constater que certains puissent imaginer qu’il n’existe aucun menace à l’égard de la France »

      Ah OK je vois...


    • José W (---.---.25.142) 3 août 2006 20:44

      @ l’auteur

      Vous parlez de « menaces sur la France »... mais tout ceci est biee vague : dès lors que l’on vient au monde (et même avant, dès la conception en fait), on est menacé sur notre belle terre.

      Pouvez-vous préciser votre pensée ?


    • re:2.3 et [+-] milliards Musulmans (---.---.47.54) 3 août 2006 21:18

      En français pour le groupe sioniste sous le nom « Francoise » il faut ajouter que les phrases suivantes sont d’une minorite Indienne-Pakistan absolument tres, tres petite de pas plus que quelques 2.3 et [+-] milliards Musulmans :"Nouvelles règles de combat. Les actions américaines récentes en Afghanistan et en Irak et les dernières actions israéliennes au Liban ont produit quelques nouvelles règles distinctes de combat au niveau international : 1. Si quelques soldats, disons-nous deux, d’un pays sont enlevés par un groupe à domicilé & autochthone & indigènes dans un pays étranger, les invahisseurs bombardent aléatoirement les groupes indigènes & autochthones en tuant aléatoirement centaines d’hommes, des femmes et des enfants innocents, détruisent l’infrastructure de ce pays et envahissent une pièce plus grande de leurs terres"(Lettres 03.08.2006, IndianMuslims.info) ). C’est le monde libre et sûr à la facon Juive ...


  • gilles gilles 3 août 2006 19:30

    je pense que vous « voyez » à côté ; les menaces sur le long terme portent plus sur l’asie que ce que vous imaginez à tort. menaces d’ordre économique,mais qui peuvent de transformer en affrontement si nos dirigeants n’ont pas la sagesse d’éviter que nous en arrivions à cette extrémité. vous en ëtes encore au procés d’intention.


  • Ar Brezonneg (---.---.25.123) 3 août 2006 19:57

    Cet après midi j ai survolé la partie Est de l’Atlantique, au large de la Bretagne : c etait une file ininterrompue de gros porte-conteneurs de 200 à 250 metres de long, en provenance de Chine : Chargés de machine-outils, de chaussures, de télé de magnétoscopes, de voitures , d engins de chantier, de vêtements, de nouilles chinoises, de jouets....

    Bref, tout ce que nous ne fabriquons plus depuis 1981.... Ces matériels, une fois déchargés de leurs conteneurs à Anvers, Rotterdam, Hambourg, etc..., nous reviendrons en France... France qui ne produit plus rien si ce n est des règlements : des « droits » qui permettent de nous enfoncer de plus en plus ! Comme nous ne produisons plus ces richesses, nous sommes obligés de les acheter ailleurs, au prix des Chinois ! Jusqu au jour où ils nous couperont les vivres !

    Les Chinois travaillent pendant que la classe politique francaise grenouille (Jean De La Fontaine", pendant que le soliveau Israélien est tombé dans la mare Libanaise.

    Comme nous achetons sans compter, que nous alimentons le tiers-monde qui se réfugie chez nous (10 millions d’immigrés ! dit-on) , nous n avons plus l argent nécessaire à nous forger les armes, ni pour entretenir les troupes qu il faudrait avoir pour calmer le jeu Libanais ! Nous sommes devenus impuissants. Nous avons été castré par cette soi-disant gauche qui n est bonne qu à insulter le Premier des Américains ! Américains qui sont de fait les assureurs de notre liberté ! Les vitupérations de Lang sont minables ! Qu ’attend t il pour revêtir un uniforme ? , Prendre un Lebel (Arme de l’époque de son idéologie !) ? Qu il y aille !!!!! (Aufait celui là ? Dans quelle unité militaire a t il fait son service ?).

    Voilà pourquoi nos politiques grenouillent : pas de moyens, pas d idées, en plus ils sont en vacances ! Tout va très bien madame la marquise ! (Ray Ventura)...

    Bref c’est une « étrange défaite » qui se prépare ! Relisez Marc Bloch !!!


  • (---.---.156.104) 3 août 2006 20:33

    Nos politiques français, des pleutres sans grandeur, ont abandonné la dernière occasion de sauver leru âme en aidant le Liban.Aux mains du CRIF (souvenons-nous du dîner annuel de cette officine où ils viennent tous faire allégeance), ils ne sont pas dignes de notre suffrage.Les grands (comme le Maréchal) avaient ce courage qui s’est dissous dans les sondages.

    François de Boudray


  • Adolphos (---.---.59.170) 3 août 2006 20:48

    Mon pauvre, mais tout le monde s’en branle du Liban. L’important, c’est de dénoncer le Hezbola et on devrait même aider les Israeliens, car ces putois la nous ont assassinés des Soldat Français, et chez moi, la vengeance est un plat qui se mange froid.

    Vive la France !


  • (---.---.156.104) 3 août 2006 21:01

    Vous avez raison sur l’assassinat des soldats français ;Toutefois, la tactique sanglante d’israël est inadmissible, d’autant plus que cet état n’est pas légitime et disparaîtra tot ou tard

    François de Boudray


    • gilles gilles 3 août 2006 21:11

      affirmer que l’existence de l’état d’ISRAËL est illégitme, c’est de fait admettre que l’ONU le serait également. c’est une façon de voir l’histoire et les relations internationales. Si l’ONU est impuissante, ce que tout le monde peut constater, est ce une raison pour contester sa légitimité ? par quoi remplacez vous l’ONU ?


    • Ariel Sharone (---.---.115.19) 4 août 2006 10:19

      Tu crevera avant ainsi que les descendants de tes descendants que l’etat d’Israel ne sera raye de la carte par les rageux de la terre...

      Croire a l’illegitimite de l’etat d’Israel c’est d’etre con, il est la pret a defendre ses enfants. C’est aussi etre antisemite de la pire espece en refusant au peuple que tes encetres ont traque comme des chiens d’avoir un coin ou ils pourra enfin se defendre et diriger sa destinee. C’est refuser la legitimite internationale de l’ONU, historique de la Bible et de la Torah... C’est aussi refuser la legitimite de l’Etat palestinien qui n’as jamais existe depuis la chute des Halifats et exiger la restitution de ces terres aux turques derniers possesseurs des ces terres depuis une periode suffisement longue...

      Vous etes lamentable


  • (---.---.156.104) 3 août 2006 21:19

    Cher Monsieur,

    Par rien, à partir du moment ou son impuissance manifeste éclate au grand jour ;Nous vivons sous la domination des USA, qui mènent leur grand combat contre l’Islamisme (ce qui parâit être une bonne chose) et pour tenir la manne pétrolière (ce qui est l’objectif numéro 1 de bush et sa clique). Le rest n’est que rodomontades, coûteuses pour les nations qui subcentionnent le machin.A ce sujet,les USA l’ont bien compris : ils ont des arriérés de paiement considérables vis à vis de l’ONU.

    François de Boudray


  • gilles gilles 3 août 2006 21:29

    en réponse à josé w menaces qui pèsent sur la France et l’Europe je vous conseille de cliquer sur ce lien

    http://www.defense.gouv.fr/sites/defense/enjeux_defense/politique_de_defens e/objectifs/synthese_du_plan_prospectif_a_30_ans

    vous y trouverez un document de référence du ministère de la défense qui analyse les enfeux avant de proposer les moyens nécessaires pour répondre au mieux aux menaces.

    en particulier la synthèse du plan à 30 ans lire le paragraphe 2 « un monde en mutation imprévisible »


  • gilles gilles 3 août 2006 21:34

    http://www.defense.gouv.fr/sites/defense/ chercher à gauche politique de défense et ensuite rechercher la synthèse du plan à 30 ans


    • José W (---.---.25.142) 4 août 2006 11:50

      @ l’auteur

      Oui, j’ai lue ce sapport sur 30 ans en PDF.

      Vision très partiale voire borgne du monde, avec aucun commentaire à propos des lobbies militaro-industriels (on s’en serait douté) et financiers qui ont acquis un poids considérable et qui pourraient prendre en hold-up la démocratie mondiale, au profit d’idéologies ou de religions extrêmistes comme le sionisme.

      Inquiétant quand on sait que ce rapport sur 30 ans est censé assurer notre protection !

      Très inquiétant même...


    • gilles (---.---.102.41) 5 août 2006 00:30

      ce document est peut être laborieux de votre poinr de vue, mais c’est celui de la France, non pas seulement du gouvernement en place mais de tous les autres gauche et droite confondueS


  • MAB (---.---.157.143) 3 août 2006 22:12

    Heureusement que Bloggy Bag et Aiglon ont fait la mise au point qui s’imposait sur l’absence de prise en compte des positions de DSK. Je pense que l’auteur de l’article s’honorerait de reconnaitre qu’il a été un peu « sourd » vis à vis de ce candidat dont la position claire n’est pas de la bouillie pour les chats.


    • gilles gilles 3 août 2006 23:49

      en réponse à aiglon j’ai fait un rectificatif plus haut (réponses à certains commentaires) je reproche à dsk de ne jamais répondre aux questions posées, vous le savez bien vous même pour être un habitué de son blog


  • (---.---.2.143) 3 août 2006 22:32

    @ l’Auteur

    « peuple européen »

    la Siences Fiction est un genre passionnant. N’est-il pas ?


  • Ratatouille 1er (---.---.124.203) 3 août 2006 22:36

    Merci pour ce lien intéressant.

    A ce que j’en lis, ce document ne présente pas des menaces réelles qui pèseraient sur la France. Il commence par reconnaître qu’il est impossible de prédire qui risque nous attaquer, pour énumérer ensuite des types génériques d’attaques et d’adversaires que nous pourrions subir. Il ne dit rien de l’existence réelle de ces adversaires ou non. La Chine, l’Inde, les pays pauvres, des groupes terroristes pourraient... savoir s’ils le feront ou non, c’est largement une question de jugement personnel à l’heure actuelle (ce qui permet de se traiter mutuellement de paranos et de munichois, c’est sympa pour les forums internet).

    Au passage, une hypothèse qu’il n’évoque pas (enfin j’ai pas tout lu...) est la montée d’un régime totalitaire à vocation hégémonique aux US... ce qui n’est ni plus ni moins délirant a priori qu’une volonté Chinoise d’envahir l’Europe.

    Sur la défense Européenne, quelques considérations :

    - Pour s’affirmer, l’Europe devrait se débarasser de la tutelle des US (ça ne veut pas dire leur devenir hostile, juste indépendant). On en est encore loin, l’Allemagne prendrait plutôt le chemin inverse, et si Sarkozy passe, on les rejoindra probablement. Et bien entendu il y a toujours l’Angleterre, plus la majorité des pays de l’Est... tant que cette question ne sera pas résolue, l’idée d’Europe-puissance restera une blague.

    - De même, la France n’a plus les moyens d’augmenter ses capacités de défense seule dans son coin. En gros, pour faire ça, il faut imprimer des billets de banque comme le font les américains. La décision de le faire n’est plus française mais européenne. En fait c’est même interdit, en théorie, par le traité de Maastricht.

    - On ferait bien de distinguer entre la capacité de la France et de l’Europe de défendre leur intégrité territoriale, qui me semble raisonnablement à niveau aujourd’hui, et la capacité à peser dans la politique étrangère par l’utilisation de la force ou de la menace. Là-dessus, on est très certainement largement en dessous des US, mais est-ce vraiment un problème ? Actuellement, l’influence de l’Europe se fait plutôt par le droit international et la diplomatie, c’est certainement moins efficace, mais cela n’a pas que des inconvénients : on ne se ruine pas en achats d’armes et on se fait moins d’ennemis. Personnellement, je serais plutôt pour persévérer dans cette voie : défense du territoire et politique étrangère basée sur la diplomatie. Mais c’est certainement une affaire de jugement personnel.


    • Ratatouille 1er (---.---.124.203) 3 août 2006 22:39

      Ce n’est pas très clair, je voulais dire « défense __militaire__ du territoire et politique étrangère basée sur la diplomatie ».


    • gilles gilles 3 août 2006 23:42

      l’histoire de l’humanité enseigne que sans force le droit n’est qu’une utopie imaginez vous à un autre niveau une justice sans police ou sans établissements pénitentiaires. Le droit même international n’est applicable qu’avec une force à son service. La force au service de l’état n’est rien d’autre que la crédibilité de sa politique étrangère. Comment expliquez vous l’impuissance politique de l’Europe ?


    • Ratatouille 1er (---.---.124.203) 4 août 2006 02:11

      « sans force le droit n’est qu’une utopie »

      Je ne prétendrai pas le contraire. Mais la force peut être utilisée pour imposer le droit, ou pour imposer sa propre volonté sans discussion. C’est la différence dont je parlais. Puis la force n’est pas obligatoirement la force militaire, il y a d’autres moyens de pression. L’approche militaire et arbitraire est plus simple : il n’y a pas à se poser des problèmes de droit, et les armes font plus mal que les sanctions économiques. Savoir quelle approche est la meilleure dans l’absolu, c’est une histoire de croyance.

      « Comment expliquez vous l’impuissance politique de l’Europe ? »

      L’Europe politique n’existe pas. Regardez la guerre d’Irak en 2003. Si les populations européennes étaient d’accord entre elles, ce n’était pas le cas de leurs gouvernements. Et pour le Liban, ils ne sont pas d’accord non plus. On voit mal comment l’Europe pourrait imposer sa volonté, par la force ou par la diplomatie, si elle n’est pas capable de définir cette volonté. Au stade où on en est l’Europe, son problème n’est pas le nombre de divisions.


    • gilles (---.---.102.41) 5 août 2006 00:34

      ce document officiel est la position de la France, contrairement à vous je pense que la crédibilité de la diplomatie ne repose pas sur de bons principes,mais bien au contraire sur la force qui elle doit être au service du droit. le droit sans force n’a toujours été qu’une utopie.


  • FredLeBorgne (---.---.45.91) 3 août 2006 22:40

    Mais en fait, de quoi parlent-ils ?

    Chomage, immigration, (in)sécurité et « petites » affaires.

    Ah oui, il y a aussi la planète qui se réchauffe.

    Bref, ce qui intéresse les français non ?

    Et puis, quand on les intérroge, ils n’ont que trois minutes pour répondre.

    Bref, la politique zapping, c’est « votez pour moi » et « vous verrez aprés »

    Alors le Liban... connait pas


  • Lyonnaise Prussienne et Liban (---.---.47.54) 4 août 2006 00:01

    STATUS QUO ANTE est le but en Liban. Si les successeurs de Francois Mitterand en France font « un silence » (..) « au sujet du Liban » et de la renaissance prussienne ;tant pire. re :« l’Allemagne prendrait plutôt le chemin inverse »(par Ratatouille 1er (IP:xxx.x28.124.203) le 3 août 2006 à 22H36).Oui.re :"par Ar Brezonneg (IP:xxx.x49.25.123) le 3 août 2006 à 19H57 Cet après midi j ai survolé la partie Est de l’Atlantique, au large de la Bretagne : c etait une file ininterrompue de gros porte-conteneurs de 200 à 250 metres de long, en provenance de Chine : Chargés de machine-outils, de chaussures, de télé de magnétoscopes, de voitures , d engins de chantier, de vêtements, de nouilles chinoises, de jouets.... .re :« Bref, tout ce que nous ne fabriquons plus depuis 1981.... »(loc. cit. ).L’Allemagne libre et souverain avant la defaite du 8eme mai 1945 a toujours eu une orientation a l’est. Les pouvoirs, qui ont bombarde notres enfants et femmes, ont declare unilateralement le fin de l’entite etatique de la Prussie. Ils ont coupe la Prussie de la moitie de son ancien territoire. Ils ont dessine des douanes artificielles de l’Allemagne avec nos fleuves et rivieres « Oder » et « Neisse » juste au milieu OU meme a l’Ouest du centre de notre territoire prussien. L’Allemagne marche maintenant le chemin retour a l’inverse. La Russie redonne Reval[Talinn], Königsberg[Kaliningrad] a l’Allemagne retour OU c’est la guerre. Actuellement nous sommes deja dans cette guerre avec l’Ukraine et son commissaire pro-russe Ianoukovitch. Il etait une fois les chars allemands etaient deja les liberateurs d’Ukraine et de l’Ural.L’Ukraine etait toujours un ami de l’Allemagne en guerre. Des gazettes en Asie parlent sur la guerre en Liban cum grano salis d’un debut de la IIIieme guerre mondiale.


  • ben (---.---.103.194) 4 août 2006 03:34

    Le problème ce sont pas les israeliens qui lègitimement se défendent ;le problème ce sont ces gens du moyen age,toujours enclin à hair,jaloux de notre force,frustré par leur incapacité ;d’ailleur c’est pour ça qu’ils se tapent aussi facilement sur la gueule(irak par éxemple) ;pour envoyer leurs gosses...ils sont forts(quels bande de lache...)mais face à Tsahal y chie dans leur frocs ;leur fait d’arme ne font d’effet qu’entre eux,pour se tuer entres eux sont trés courageux...quelles bandes de barbares...ils réspèctent mème pas leur morts...sur le champ de bataille y laisse leur cadavres aux vautours...normale,y sont tèllement nombreux qu’ils n’ont pas le réspect de l’éxistence individuel...nous,mème si on doit tout déployer on n’abondonnera pas un juif mort...mème si faut aller au bout du monde pour récupèrer sa dépouille...ces gens n’ont pas d’honneur,pas de fièrté,pas de courage,pas d’intèlligence...rien,rien,rien...c’est tout simplement des animaux sauvages. Exusez de faire un hors sujet mais je trouve dommage que les juifs considèrent les mèdias français plutot pro-libanais ou pro-palestiniens,faut pas oublier que la France nous a commème aidé à avoir l’arme nucléaire vers la fin des années 70 ;donc c’est pas juste de considèrer les français comme anti-israéliens ;je crois aussi que les térroristes du hezbollah n’auront pas le derniers mots parce-que notre armée est bien plus moderne que la leur et que grace à notre aviation nous vaincron,tot ou tard ;nous on a la téchnologie et eux ne l’on pas ;mème s’il ont de l’armement pèrféctionné,cette armement est souvent russe et on pourrat toujours conté sur nos frère russe ashkénazes ingènieures de l’armement russe,qui ont imaginés l’armement utilisé par le hezbollah,pour nous fournir les antidotes....Israel vaincra !Vive Israel !Adonai Gadol ! Ben


    • ibn (---.---.84.94) 4 août 2006 10:01

      ben, vous affirmez que « Le problème ce sont pas les israeliens qui lègitimement se défendent »

      bombarder des civils, tuer des enfants et des femmes, détruire les routes et les ponts, détruire les stocks de pétrole près des côtes et polluer la mer, est-ce de la défense ?

      et puis vous parlez de la force de tsahal ? quelle force ? après plus de 3 semaines de bombardements intenses, avec la technologie et les armes les plus puissantes, avec l’aide des USA, Tsahal n’est pas parvenu à détruire la force de frappe d’une simple milice, elle subit des pertes énormes à chaque incursion, alors elle se contente de se venger sur les civils et les infrastructures d’un petit pays. Est-ce de la force ? est-ce cela le courage d’une armée qui se préte’nd la plus puissante de la région ?

      décidément certains ont une drôle idée de la défense, de la force et du courage !


    • Ariel Sharone (---.---.115.19) 4 août 2006 10:46

      faut tout de meme relativiser les pertes ennormes c’est 41 soldat en 25 jours de guerre... Ce qui vous bleuffe c’est l’importance que les juifs attachent a leurs vie...

      Probablement en proportion 1 pour 10 par rapport aux miliciens du hesbollah (d’apres les sources israeliennes, certes, mais on en as pas d’autres)...

      Si Israel ne comptait pas la vie de ses soldats et de vos civils le sud serait envahi en 2 heures le temps pour 1 char de parcourir 20 km de mauvaise route et les villes et les villages integralement rases avec les civils, les bunkers du hesbollah dedans. Sachant que le hesbollah se chache parmi les civils avec leurs armes pour se proteger ainsi ca aurait fait l’affaire : « Tuez les tous dieu reconnaitra les siens »... Heureusement c’est pas comme ca qu’Israel agit...

      Vous avez laisse cette milice s’armer de missiles en quantites inimaginables et de cacher ces missiles sous les ecoles, les creches, dans les garages, caches d’armes daqns des maisons banalises...

      Comme disait un journaliste de france 2 hiers : partout ou l’on va si on rentre dans une maison civile on risque souvent de tomber sur des gens du hesbollah... Que font ils dans ces maisons ? Il disait aussi on ne parle pas du hesbollah demandez a un chiite il vous dira : le hesbollah n’est pas la...

      Vous avez laisse cette milice s’enterrer dans vos maisons et vous plaignez maintenant qu’on vous les rase. Vous les protegez verbalement et les laissez deambuler deguises en civils et vous etonnez que les civils s’en prennent plein la face...

      Comme disait un milicien chiite : cacher un missile chez les civils c’est du tout benef - si on rase la maison on criera au crime et si l’on le tire cela fera du mal aux juifs...


    • ibn (---.---.84.94) 4 août 2006 11:04

      monsieur Ariel, Sans l’occupation Israélienne en 1982 et les massacres qui l’ont suivi, le Hezbollah n’aura jamais vu le jour.

      Sans l’entêtement des Israéliens à occuper le fermes de shabâa, le hezbollah n’aurait pas gardé ses armes. Sans les massacres aveugles commis par l’armée Israélienne en territoire Palestinien et Libanais Le Hezbollah n’aurait pas la popularité qu’il a.

      Les agissements d’Israél produisent à chaque fois l’effet inverse de ce qu’elle prétend réaliser. Israél par son entêtement et ses crimes renforce le Hezbollah et tous les va en guerre dans les pays Arabes. Je me demande parfois si ce n’est pas volontaire de sa part. En effet quand on martèle aux enfants juifs israéliens, à longueur de journée, qu’ils sont le peuple élu, qu’ils sont entourés d’ennemis et tralala, pas étonnant que par la suite ils fassent tout pour se retrouver dans une situation de guerre, entourés d’ennemis et agissant sans remords et scrupules se sentant impunis puisque peuple élu !

      Monsieur Ariel, vous minimisez les pertes de Tsahal, soit Mais expliquez-nous comment l’une des armées les plus puissante du monde n’est pas parvenu à mettre à genous une simple milice ? Comment avec les armes les plus sophistiqués et les plus destructrices, Tsahal pietine à chaque incursion ? n’est-ce pas cela aussi qui la pousse à bombarder aveuglément ?


    • (---.---.129.245) 4 août 2006 12:51

      >monsieur Ariel, Sans l’occupation Israélienne en 1982 et >les massacres qui l’ont suivi, le Hezbollah n’aura jamais >vu le jour.

      Certes et sens l’acceuil des Fedahins de Arafat qui ont mis en remerciement le Liban a feu et a sang et motive l’intervention Israelienne au Liban, celui-ci serait la petite Suisse de Proche-Orient comme cela se devait. N’acceptez pas la couleuvre et vous ne serez pas mordus.

      >Sans l’entêtement des Israéliens à occuper le fermes de >shabâa, le hezbollah n’aurait pas gardé ses armes. Sans >les massacres aveugles commis par l’armée Israélienne en >territoire Palestinien et Libanais Le Hezbollah n’aurait >pas la popularité qu’il a.

      Vous voulez dire que les 40km2 de terres (un care de 6km - 6.5 km) justifient une guerre. Vous croyez vraiment que ce pauvre lopin etait le texte et non un pretexte, au veilletes d’Iran ? Vous croyez qu’Iran armait le Hisbollah a coup de 100nes de millions de dollars pour liberer les fermes de Shebaa ? Faut arreter le delire...

      Et puis pourquoi c’est le hisbollah qui s’occupe de ce conflit territorial et non l’armee libanaise theoriquemen ? >En effet quand on martèle aux enfants juifs israéliens, à >longueur de journée, qu’ils sont le peuple élu, qu’ils >sont entourés d’ennemis et tralala, pas étonnant que par >la suite ils fassent tout pour se retrouver dans une >situation de guerre, entourés d’ennemis et agissant sans >remords et scrupules se sentant impunis puisque peuple >élu !

      Vous croyez que c’est Israel qui a provoque 5 guerres en 50 ans ? C’est Israel qui detourne l’aide humanitaire pour armer les paramilitaires ? C’est Israel qui promet d’effacer les etat arabes de la surface de la terre ? Lisez un peu l’histoire et cela vous evitera de debiter des incoherences. Le peuple Israelien reve que d’une chose de la paix qui est condition fort utile a la prosperite economique. Israel est le seul etat de la region a avoir rendu des terres qu’il a conquis a la suite d’agression contre lui : Sinai a l’Egypte. Liban Sud au Liban. Gaza et une bonne partie de la Cisjordanie a l’autorite palestinienne. Et bientot le reste de la Cisjordanie suivra avec... Donnez moi un autre pays qui a jamais echange des terres contre la paix... Surtout dans la region...

      >Monsieur Ariel, vous minimisez les pertes de Tsahal, soit >Mais expliquez-nous comment l’une des armées les plus >puissante du monde n’est pas parvenu à mettre à genous une >simple milice ? Comment avec les armes les plus >sophistiqués et les plus destructrices, Tsahal pietine à >chaque incursion ? n’est-ce pas cela aussi qui la pousse à >bombarder aveuglément ?

      Facile les armes les plus destructrices servent quand elles ont une cible a detruire. Une armee conventionelle par exemple... Tsahal fait etat de la plupart des cibles visibles du Hesbollah detruites. En revanche quand la cible c’est un bounker cache sous une ecole ou une cahce d’arme dans le garage d’une maison civile, les armes les plus sophistiquees menent a la mort des civils a laquelle vous assistez en jubilant aux crimes d’Israel et en oubliant de se demander qui sont ces batards qui ont construit leurs bounker sous les maisons des simples civils.

      Un drone c’est fort, mais ca n’as toujours pas appris a distinguer un civil d’un militant miliien deguise en civil.

      Enfin Israel compte ses soldats, chaque mort est un malheur. C’est pour ca qu’Israel n’envahit pas le Liban, et avance par petits pas. Envahir le liban sans avoir securise la zone reviendrait a avoir beaucoup de pertes, car une balle ca tue toujours un soldat meme si il fait partie de l’armee la plus sophistiquee du monde. Or une balle ca peut venir de n’importe quel milicien deguise en civil... va savoir... Vous pouvez dire n’importe quoi mais 41 soldat c’est ennorme du point de vue de chaque vie, mais c’est peu pour 25 jours de guerre au sol...

      La technique des bombardement massifs a ete suivies par toutes les armees disposant d’une superiorite technologique :

      Russie en Tchetchenie, USA au Golf, OTAN au Kosovo. Car les puissances Occidentales contrairement a leurs adversaires comptent leurs morts... Et ca c’est leurs faiblesse...

      Cette guerre sera longue car il n’y a rien de plus difficile que de debusquer une guerilla. Regardez l’armee americaine en Irak... Anglaise en Irlande. Francaise en Algerie... l’Armee du Reich en France etc... L’armee la plus sophistiquee a toujours echoue a eradiquer une guerilla elle a pu au mieu l’affaiblir... Si elle se terminera pas par le desarmement du hesbollah, le meme conflit a l’identique recommencera dans 2 ans une fois que le hesbollah aurait reconstitue ses stocks d’armes et reconstruit ses bounkers...


    • ibn (---.---.84.94) 4 août 2006 15:43

      Monsieur Ariel, le gouvernement Israélien affirme que son armée vise des bâtiments d’où seraient tirés des roquettes du Hezbollah. C’est sa manière de se dédouaner du meurtre des civils inocents. Ces jusitifications et arguments sont monnaie courantes en temps de guerre, cela s’appelle de la propagande. et la propagande n’est jamais source une source fiable d’information.

      Par contre Le secrétaire général de l’ONU a clairement affirmé qu’Israél a visé délibérément le poste de la FINUL, les journalistes sur place et les organisations humanitaires (tel HUMAN RHIGTS WATCH) affirment que dans la majorité des cas les bombardements Israéliens visent des bâtiments civils sans aucune raison, ni proximité de tirs, ni présence des combattants du Hezbollah.

      D’ailleurs la propagande de Tsahal afrisé le ridicule ces derniers jours. En effet après avoir affirmé que des tirs de roquettes provenait du batiment visé lors du massacre de Qanaa. Tsahal s’est rtétracté hier pour raconter que ce ba^timent était visé parce qu’il abritait des combattants du Hezbollah, ce qu’ont nié tous les journalistes qui ont été à Qana ainsi que les organisations humanitaires.

      Ariel, les agissements de Tsahal et ses arguments me rappellent les agissements de l’armée Nazi et des SS. Ces derniers n’hésitaient pas à fusiller des villageois pris au hasard à chaque fois qu’une action de la résistance avit lieu à proximité de leur village. Des villages étaient bombardés et détruits parcequ’ils abritaient quelques résistatnts comme Ouradour. Ces agissements ne m’étonnent guère, l’hiotoire humaine regorgent d’exemples d’anciennes victimes singeant les actions de leurs bourreaux, en cela Tsahal a eu de bons maîtres.


    • (---.---.123.107) 4 août 2006 15:48

      Pour le hezbollah quant à lui on n’a même pas le doute qu’on a avec les bombardements israéliens : on sait qu’il vise les civils avec ses roquettes !


  • obiwan (---.---.3.245) 4 août 2006 09:15

    Il me semble,GILLES, que vous confondez quelque peu les genres et les hommes politiques...Il est vrai que la classe politique INTERNATIONALE semble réagir assez mollement aux évènements Israélo/Hezbollah...La raison en est sans doute que tout le monde se réjouit,(en secret bien sûr !!!),qu’Israël fasse le sale « boulot » que les autres n’avaient pas osé entreprendre...Personne n’ignore que L’IRAN et son dangereux Chef d’état actuel tirent les ficelles de ces évènements et manoeuvrent leur 5ème colonne du Hezbollah...Si vous aviez comme nous de la famille et des amis résidant en Israël vous comprendriez sans doute que ses soldats meurent en ce moment pour défendre la pérennité de leur pays,ceci sans autre considération politique nébuleuse...Nos hommes politiques semblent vouloir « laisser faire » encore un moment...Imaginons,GILLES,que dans quelques temps l’IRAN,comme cela sera sans doute inévitablement le cas,parvienne à fabriquer une bombe nucléaire...Pensez vous que ces fanatiques hésiteront à l’utiliser contre Israël par Hezbollah interposé ?...Dans un tel cas aucun des hommes politiques à qui vous reprochez leur molesse n’ignore que la réponse d’Israël qui en possède aujourd’hui largement les moyens,serait de rayer l’IRAN de la carte en utilisant cette fois,eux aussi leur armement nucléaire...Qu’en adviendrait-il alors ?...Sans doute une troisième et terrible guerre Mondiale ou périraient par millions nos enfants,(et peut-être même nous si les évènements devaient gravement se précipiter)...L’inertie politique actuelle dont vous faites largement le reproche peut sans doute s’expliquer par cette crainte tout à fait plausible croyez moi...A l’origine cette secte religieuse chiite,le Hezbollah,transformée en milice armée plus puissante que l’armée LIBANAISE légitime,redoutablement fanatique qui selon ses principes religieux n’attache que peu d’importance à la vie terrestre seule comptant « la vie après la vie »,(pour elle comme pour les autres,musulmans ou non),hésiterait-elle à réduire Israël en cendres si elle en avait les moyens techniques ?...Sûrement pas...A méditer...


  • Bloggy Bag (---.---.152.115) 4 août 2006 09:50

    Si je synthétise les posts par rapport à la discussion initiale du fil :
    - DSK a pris position de façon claire, circonstanciée et équilibrée à au moins 2 reprises (RMC et son blog), en s’engageant pour une plus grande implication européenne
    - Lang a pris position sur un ton peu diplomatique en s’engageant contre Bush
    - Royal a pris position sur son ton habituel en remplaçant l’action diplomatique française ou européenne par un appel à Clinton

    Ce n’est pas a priori exhaustif mais c’est ce qui est rapporté ici, ce sont des prises de positions dont le niveau est très différent, mais elles existent bien.


  • Ariel Sharone (---.---.115.19) 4 août 2006 10:01

    En faite je ne vois pas l’interet des candidats de reagir a la situation internationale. La politique etrangere etiat depuis les debuts de la 5e republique une affaire tres consensuelle en France. Reservee au president et influencant tres peu les elections puisque tout le monde suit la meme ligne...

    Or aujourd’hui tout le bloc politique a pars l’extreme gauche fait bloque derriere l’executif sur cette affaire (l’executif sort renforce de cette affaire, ayant enfourche le cheval de bataille de l’ONU et de la paix si cher aux francais qui a fait son aureole a Villepin et Chirac pendant la guerre d’Irak), a quoi bon d’incanter en coeur :

    on est d’accord - on est d’accord

    et ressasser la meme chose... en plus personne n’ecoute et ca sert pas les interets electoraux...


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