Le vrai choix serait un duel Mélenchon Marine Le Pen
Et si les Français avaient du courage, et si vraiment ils voulaient renverser la table, on peut rêver, on peut espérer.
Le duel programmé par les médias est MARINE LE PEN CONTRE FILLON, pourtant le peuple et surtout le peuple de gauche peut changer la donne
Depuis 35 ans se succèdent au pouvoir une fausse gauche, qui fait une politique libérale de droite contrairement à son programme et une fausse droite qui ne ne fait jamais ce pourquoi elle a été élue.
Résultat les Français en ont marre des promesses non tenues et des demi mesures qui font que notre pays tombe de désillusions en regressions.
Depuis 35 ans quels résultats ?
Le chômage
Même en période de croissance soutenue, le taux de chômage en France n'est jamais retombé sous les 7% depuis 1983
le croissance
20% de perdus en 1O ans
l'endettement
35 ans de laisser aller
100 milliards de dette en 1981
2170 milliards EN 2016
30.000 euros de dette par habitant que l'on va léguer à nos enfants
la sécurité
Pas nécessaire de donner des chiffres, il suffit d'ouvrir nos quotidiens et de constater les dégâts.
Optimisme : un paramètre intéressant.
L’institut de sondages américain Pew Research Center :
La France le pays le plus pessimiste des pays développés
Le plus mauvais élève de l'Europe n'a pas le moral.
Il faut se réveiller non ?
On ne demande pas à nos gouvernants de nous apporter le bohneur, mais simplement de ne pas nous pourrir la vie et de ne pas nous berner indéfiniement.
Va-t-on continuer à laisser les manettes à ceux qui nous ont mené où nous sommes, au bord du précipice ?
Ces politiques dites de 'gauche' comme de 'droite' ont poussé les électeurs vers ce qu'on appelle les 'extrêmes'.
Le succès du FN n'est que le résultats de l'échec des politiques menées depuis 35 ans et le mépris des politiques envers le peuple.
Les bons sondages pour MELENCHON sont l'aspiration à une vraie gauche.
Le peuple en a marre d'une démocratie au rabais
-Le peuple dans sa diversité n'est pas représenté à l'assemblée nationale donc le démocratie représentative est un leurre.
-Le peuple n'est pas consulté par réferendum sur les sujets vitaux pour son avenir, des lois comme la loi el Khomri sont votées à l'assemblée alors que le peuple on le sait est contre.
-Notre président, pour redorer son blason va guerroyer sur tous les fronts sans demander l'avis du peuple, avec les risques et les retombées que cela suppose.
Et quand par miracle, on consent à demander son avis au peuple, on n'en tient pas compte, on le trahit, on le méprise.
Le Réferendum sur l'Europe de 2005 jugé par les Français trop libéral avait receuilli 54'68% de NON, Sarkozy avait transformé le non en OUI sans une once de respect pour le peuple.
Pourtant il y a une opportunité de présence de la gauche au deuxième tour.
Une union de la gauche derrière un seul homme qui est à mon sens MELENCHON, qui a rejeté les pièges des primaires et qui est le plus apte à démonter le programme ultra libéral et anti social de FILLON et à lui prendre la deuxième place face au FN.
Le vrai choix, la vraie alternative serait un duel entre MARINE LE PEN et MELENCHON
Les Français auraient là le choix entre deux politiques anti système différentes, un vrai choix.
Le peuple de France en aura-t-il le courage ?
Ce n'est pas le chemin qui est pris, on a amusé la gauche et le FN avec les Primaires, leur faire croire que leur avis était important, alors que le but n'est que de pérenniser un système que nous subissons depuis des décennies.
Choisir entre les 7 mercenaires ou entre juppé et Fillon était-ce un choix pour les électeurs de gauche ou du FN ?
Ils nous ont vendu n'importe quoi et on a acheté.
Maintenant, ils ont prévu la défaite de la gauche et l’élection de FILLON face à MARINE LE PEN grâce au vote de la gauche, qu'ils vont quémander avec cynisme.
Mais la vrai gauche a un candidat, MELENCHON, c'est autour de lui qu'elle devrait se regrouper, et pas se résigner à aller voter uniquement en se pinçant le nez très fort ce coup-ci en attendant la prochaine alternance.
D'autres ont su changer les règles du jeu préétabli
-Alexis TSIPRAS en Grèce, de 16% des voix en 2012, il passe à 36% en 2015 et est élu
-Trump en Amérique.
-Podemos avec à sa tête Pablo Iglesias, l'équivalent de MELENCHON en Espagne a été à deux doigts du pouvoir. Le système s'est sauvé de justesse, les socialistes ont sacrifié leur leader.
Est-ce la bonne solution ? on n'en sait rien, et à la limite je dirais ce n'est pas cela l'important.
L'important pour le peuple c'est de montrer qu'il existe, qu'on ne peut le manipuler indéfiniement, qu'il a son mot à dire, que les sans dents peuvent mordre.
Il y a un risque me direz-vous ?
Et alors la vie est faite de risques permanents, faut-il se résigner à subir pour autant ?
Le courage serait d'imposer ce duel MELENCHON MARINE LE PEN. La seule chance pour la gauche de ne pas mourir, et de continuer le combat.
Le FN au second tour c'est pratiquement certain
MELENCHON au second tour c'est possible, si on ignore cette primaire de gauche qui ne mène nulle part, avec d'anciens ministres, Montebourg, Hamon, surement Hollande et Valls, puis des frondeurs Filoche, Lienemann, qui vont s'entre déchirer car d'accords sur presque rien sauf sur le refus de Hollande. C'est perdu d'avance dans ce jeu des egos.
Et bien sur, il faudra traiter Macron, ce jeune Rastignac, comme il le mérite, l'ignorer, lui refuser les votes.
Dressons des barricades de bulletins de vote devant le risque le plus grand, le renouvellement des tenants d'un système d'alternance suicidaire.
Un vrai duel, CHICHE !
250 réactions
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Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 22:23
@capobianco
Désolée, mais l’ UPR est pour la protection du modèle social français.
C’est pas moderne, mais c’est le socle de la société française.
Ecoutez les explications de Mélenchon à Natacha Polony, il donne la priorité aux renégociations des Traités.
« Changer les Traités, changer l’Europe ! petit florilège » -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 09:29
@petit gibus
Vous connaissez Jacques Sapir ? Il n’est pas à l’ UPR.
Il démonte un par un tous les mensonges de Pierre Laurent sur la Grèce, mais ce sont les mêmes arguments que vous avancez aussi sur la Grèce.
- sortir de l’euro (donc de l’ UE)
- réquisitionner les banques
- réquisitionner la Banque centrale de Grèce
- remettre en place le contrôle des mouvements de capitaux
- dévaluer la drachme de 25%
- finir par comprendre que la sortie de l’ UE & de l’euro ne sont pas des idées fachos.Où sont ces propositions économiques dans le programme de Mélenchon ?
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Croa
29 novembre 2016 10:45
MERCI À L’AUTEUR POUR CETTE MINUTE DE RÊVE
*
Mais si les français se mettent à voter pour les partis « populistes » ce sera la fin du monde pour nos médias exclusivement élitistes. Et aussi pour les dites élites : vont-ils nous trouver un truc pour annuler l’élection ? Ma foi ils en seraient bien capables !
*
Sinon bien sûr que les pantins qu’on nous impose sont des faux et des imposteur ! En conséquence de quoi si les gens étaient un peu moins crédules bien sûr que l’hypothèse de l’auteur serait tout à fait logique. Problème : Les gens sont vraiment crédules, hélas !
La vérité c’est bien en effet,
- Que la gauche autorisée est une fausse gauche : VRAI ! Appelée aussi gauche réformiste, c’est à dire gauche voulant bien mettre en œuvre les réformes imposées par l’UE toujours droitières.
- Que la droite autorisée est une fausse droite : VRAI ! Réformiste également ça risque de décevoir la bourgeoisie française puisque c’est à une autre bourgeoisie encore plus haute qu’elle obéit : Fini les protections et autres privilèges libéraux typiquement français !
- Et le centre, que l’auteur a oublié, qui sera seulement « réformiste ». C’est le serviteur idéal du système mais comme rien n’est parfait... !-
moderatus
29 novembre 2016 12:09
@Croa
Bonjour,
Certaines fois les rêves se réalisent.
Voyez le Brexit, voyez Trump
nos médias nos sondeurs n’avaient pas parié un penny sur eux , et pourtant ?
Tout le monde savait que c’était impossible à faire. Puis un jour quelqu’un est arrivé qui ne le savait pas, et il l’a fait."
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Olivier Perriet
29 novembre 2016 12:21
@fred.foyn
au moins a-t-il la « souplesse » pour retourner sa veste en fonction des événements, car certains, notamment à l’ex UMP sont d’une rigidité cadavérique.
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Blé
29 novembre 2016 18:02
@fred.foyn
Allez donc faire un tour sur le site de Mélenchon et de la France insoumise, ensuite vous pourrez critiquer. Au vu de votre intervention, il me semble que vous vous complaisez dans votre ignorance.
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tatoucompri
30 novembre 2016 09:11
@fred.foyn
1er parti de France ? une plaisanterie...le rêve de MLP...mais sûrement pas la réalité :
le 1er parti de France reste l’ ABSTENTIONNISME !!Les derniers résultats du F Haine sont à diviser par 2, car 50% d’abstentions !!!
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Le421
30 novembre 2016 18:51
@Blé
J’aurais rajouté « crasse » à ignorance... Mais bon.
Mon père disait aussi :« Mon fils, ne parle pas aux brouettes. Elle ne comprennent rien !! » -
Sozenz
4 décembre 2016 17:40
@Olivier Perriet
https://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY
l opportuniste , Jacques Dutronc
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Fergus
29 novembre 2016 11:15
Bonjour, moderatus
« Une union de la gauche derrière un seul homme qui est à mon sens MELENCHON »
J’aimerais voir cela, moi aussi. Mais cela ne se produira sans doute pas tant le bal des ego l’emporte sur le pragmatisme dans un camp - la gauche au sens large - fortement divisé sur le type de gouvernance à mettre en place. En réalité, tout le monde espère être le calife, y compris Mélenchon.
Dans de telles conditions, et dans un pays qui dérive toujours plus loin vers la droite, les chances du leader des « Insoumis » sont très faibles face au FN et à l’alliance LR-UDI qui devraient logiquement se qualifier pour le 2e tour.
Quant à Macron... Contrairement à ce que je lis et entend ici et là, il possède une chance - certes ténue mais réelle - de fédérer les forces centristes en rupture avec la ligne Fillon et fatiguées du prêcheur béarnais. Mais hélas, ce ne serait pas un succès pour la gauche, Macron étant dans la continuité libérale qui a fait tant de dégâts.
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Petit Lait
29 novembre 2016 11:26
Bonjour Fergus,
Cessez de parler de libéralisme lorsque vous parlez de la France, voulez-vous ? Tant ce pays croule sous un étatisme que pour le coup on pourrait taxer (façon de parler...) de décomplexé ! Même lorsque les politiques de ce pays font semblant d’aller dans vers la droite, ils rajoutent des couches et des couches d’interventionnisme ! Et cela empire d’année en année. Si la part de l’état dans le PIB n’est certes pas un critère « de faire juste », c’est du moins un des marqueurs du niveau de libéralisme d’un état. La France, à ce jeux là, est juste 7è au niveau mondial....Si véritablement les politiques depuis des décennies étaient véritablement « libérales », il y a fort à parier que le pays ne serait pas au bord du gouffre aujourd’hui ! -
sweach
29 novembre 2016 11:47
@Petit Lait
Heureusement pour nous, nous ne somme pas totalement au bord du gouffre, juste équerré du system.- Le problème est que les jeunes générations ne peuvent pas faire la même chose que la génération précédente.- Le problème est que l’industrie Française se délocalise et que l’hémorragie continue.- Le problème est que les productions agricole Française diminue aux profits des importations.- Le problème est la fuite des capitaux à l’étrangé- Le problème est le remplacement de l’homme par les machinesEt celon moi, le plus gros problème est l’injustice fiscale, l’état prend d’une main et donne de l’autre, ceux qui sont suffisamment riche ont les moyens de ne pas payer d’impôt, pire ils peuvent même être bénéficiaire, quitte a en devenir esclave et subir de l’ingérence, quand les petits n’ont pas d’autre choix que de payer. -
moderatus
29 novembre 2016 12:46
@Fergus
Rebonjour,
un seul oubli dans votre démonstration, m^me si le pays dérive sur la droite, dans le cas de ce duel , le cordon sanitaire arme employée à chaque élection, jouerait peut être dans le sens contraire Droite vers la gauche.
Ce qui équilibrerait les chances . -
Croa
29 novembre 2016 12:49
À Fergus,
S’il le voulait bien JLMélanchon pourrait fédérer bien au delà de la seule gauche authentique,
- Toute la Gauche authentique, c’est à dire non « réformiste ». C’est en bonne voie avec le récent soutient des cocos
mais aussi,
- Toute l’écologie authentique. C’est en bonne voie par exemple avec le soutien moral de la FBB et d’autres...
mais aussi,
- Toute la mouvance indépendantiste : Ça reste malheureusement à faire puisque la France Insoumise (Ø) veut d’abord tenter une impossible négociation avant de dénoncer les traités européens. Le plan B de la Ø venant après un plan A parait d’occurrence trop incertaine pour les indépendantistes. À mon avis ils ont tors et à trop vouloir tout de suite ils n’auront rien
et les autres non plus !
*
Sans un rassemblement MASSIF, faisable à priori seulement derrière la candidature Mélanchon, le peuple français restera un peuple asservit et ce serait dommage ! -
lsga
29 novembre 2016 12:54
@Croa
Une gauche non réformiste en France ??? Où ??? Même le NPA et LO proposent des programmes réformistes à la présidentielle (interdiction des licenciements au lieu de l’abolition du salariat).Les partis indépendantistes, à l’image des Basques, des Corses, des Bretons, des Catalans, sont pro-européens, contre la France Jacobine et centralisatrice.Le Communisme s’appuie sur les Communes, à l’image de la Commune de Paris. De grandes mégalopoles et leurs régions qui s’accordent à l’échelle mondiale, en détruisant ces sales États Nations artificiels : le voilà le Socialisme mondiale, conséquence directe de la mondialisation libérale. -
Croa
29 novembre 2016 14:51
À lsga,
Par réformisme j’entend l’accompagnement consenti aux réformes léonines actuellement politiquement correctes, c’est à dire celles que réclament l’UE.
Valls lui-même considère sa politique comme la mise en œuvre d’un « socialisme réformiste. »Par contre c’est vrai que par partis indépendantistes on entend plutôt indépendantisme régionaliste. J’utilise en réalité ici le sens ancien de l’adjectif appliqué longtemps plutôt aux nations. Vu le contexte du propos je croyais cela évident. J’essayerais désormais d’éviter ces ambiguïtés !
Donc ici par partit indépendantiste j’entend l’UPR par exemple. -
Fifi Brind_acier
29 novembre 2016 21:25
@Petit Lait
« Une histoire incroyable, l’Histoire de France ! »
C’est ballot pour vos théories, mais l’Etat, la France et les Français, depuis 800 ans, sont une seule et même chose ! Les Français sont aussi attachés au rôle de l’Etat qu’à leur modèle social. Dès qu’un problème arrive, les Français se tournent vers l’ Etat.Vous perdez votre temps avec vos théories libertariennes.
N’ont d’avenir en France que les Partis Politiques qui sortiront les Français de l’UE, de l’ OTAN, de la mondialisation et du néo libéralisme. Les autres peuvent aller voir ailleurs.
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Fifi Brind_acier
29 novembre 2016 21:31
@Croa
Donc ici par partit indépendantiste j’entend l’UPR par exemple.
Merci de ne pas confondre l’indépendance de la France, avec les idiots utiles régionalistes , qui veulent en finir avec la France - Etat Nation, en soutenant les euro-régions !Vous saviez que la carte des langues minoritaires en Europe, c’est la même que celle des ethnies d’Hitler ?
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Danièle Dugelay
30 novembre 2016 03:04
@Petit Lait
Vous devez avoir un sacré tas d’actions dans votre coffre-fort pour parler comme cela. Si vous aviez ne serait-ce que les fins de mois difficiles, vous ne penseriez pas tant de bien du libéralisme. Plus d’aide au logement, plus de sécurité sociale, toutes les écoles privées payantes, plus d’hôpital remplacé par les cliniques privées, plus de poste, ni transports publics, mais peut-être avez-vous une voiture confortable ou un jet de luxe. Si vous approuvez ce libéralisme -là, avec hausse de TVA pour les consommateurs, suppression de l’ISF, c’est que vous devez en avoir plein les poches. Par contre, si tel n’est pas le cas, c’est que vous avez un cerveau bien vide. -
Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 07:33
@Croa
Mélenchon va rassembler largement les mécontents ! Là n’est pas la question, ils sont si nombreux ! La question est plutôt : pour faire quoi ?
Du chantage, annoncent ses soutiens. Prenant exemple sur Cameron.
Qui plus est, cet accord n’a pas empêché le referendum sur le Brexit. -
Durand
30 novembre 2016 11:31
@Fifi Brind_acier
« Qui plus est, cet accord n’a pas empêché le referendum sur le brexit »
Vous avez oublié que c’est Cameron qui avait lui-même proposé le référendum britannique ! -
Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 22:26
@Durand
Et avant le referendum, il n’a rien obtenu comme changement dans les Traités, ce qu’il faut préciser.
Alors que les Insoumis font croire le contraire. -
Pierre JC Allard
30 novembre 2016 22:43
@Fergus
Bonjour FergusJe pars demain passer l’hiver a Cuba ; je prévois qu’il s’y passera des choses « imprévisibles »... En France, NON. Fillon vaincra MLP au deuxième tour... À moins que Mélenchon ne se batte si férocement contre celui-ci au premier, que la gauche par dépit ne la fasse gagner ! Tout de m^me bien improbable... Je vous souhaite le meilleur.Pierre JC. -
Durand
1er décembre 2016 11:31
@Fifi Brind_acier
Tout à fait d’accord avec vous, mais ce que moi je voulais faire ressortir, c’est qu’on peut aussi voter pour un candidat dont on ne soutient pas nécessairement les idées de fond, dès l’instant qu’il propose un référendum sur le frexit, comme l’a fait Cameron pour le référendum britannique.Pour ma part, dans le programme de MLP, il y a surtout son référendum qui m’intéresse et j’estime le risque MLP inférieur au risque Fillon. -
Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 13:11
@Durand
Le référendum de Mélenchon , c’est pour changer la Constitution, pas pour sortir !
Voici les explications de Jacques Généreux :
- « La France n’appliquera pas les Traités européens »
- « On veut rester dans une nouvelle Europe refondée »
- « La France, sans sortir, désobéira aux Traités »
- « La France proposera aux autres pays de négocier d’autres Traités
- »S’ils ne sont pas d’accord ils nous mettrons dehors et prendront la responsabilité de l’éclatement de l’ Europe.’«
Quand il parle »de sortir des Traités", c’est pour en mettre d’autres à la place. -
Durand
4 décembre 2016 15:59
@Fifi Brind_acier
Rien à foutre de Melenchon... La gauche ne le sait pas mais elle est déjà et pour un bon moment, aux oubliettes !
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sweach
29 novembre 2016 11:31
Les Français sont un peu trop mouton et ils font ce que dit la TV.
En 2002 je suis aller voter pour Chirac au second tour, il fallait faire « barrage au FN », avec le recul pourquoi j’ai fait ça ? j’en avais pourtant marre de Chirac, je n’ai pas voté blanc ou nul mais pour Chirac.A l’époque les idées anti-FN n’étaient pas les miennes, mais d’où elles venaient ? Tout simplement du petit écran qui me disait constamment que FN = FachismeQuand on y réfléchi posément est-ce que c’est ça la démocratie ?Même si les arguments anti-FN sont vrai, est-ce que c’est juste ?Cette expérience m’a servi de leçon et pour ma part je ne reproduirai pas l’erreur et aujourd’hui je ne peu que m’insurger du favoritisme et de l’acharnement des médias pour certain candidat.Attention les médias se joue de nous.« Le FN sera au second tour !!! »C’est beaucoup trop martelé pour être honnête, réfléchissez, c’est tellement sur que vous devriez ne pas voter pour eux au premier tour ? non ?Pour Mélenchon le problème c’est son image un peu trop rouge et dominante, les compromis semble difficile avec le personnage et il y a trop de gauche- front de gauche,- NPA,- communiste,- Les Verts,Le PS avec la loi Macron et Elkomri est devenu un parti de droite, autan dire qu’il est détruit.Pourtant il y a un Boulevard à gauche, les Français souhaitent de plus en plus une politique anti-libérale et contre le capitalisme, le PS n’a pas joué ce rôle, la place est donc vacante.-
Croa
29 novembre 2016 13:14
À sweach,
Mais non cette place n’est pas vacante : C’est maintenant la France Insoumise (Ø) qui l’occupe !
*
Par ailleurs il est maintenant acté qu’une gauche réformiste n’est qu’une imposture : Il n’y a donc pas d’autre solution gauche que celle de la Ø ( sauf à la rigueur une solution indépendantiste genre l’UPR peut être ?) -
sweach
29 novembre 2016 13:54
@Jelena
Pour ma part je m’insurge contre cette phrase, qu’on va certainement encore entendre, tout comme le Front républicain.« Attention, si vous ne votez pas, le FN va gagner !! »Et alors ??? Si le FN gagne c’est que le peuple aura jugé qu’ils sont les meilleurs.Quand les médias prennent parti en politique, ils ne sont plus dans leur rôle informatif, mais dans un rôle de propagande.C’est une erreur de croire qu’il n’y a que 20% de facho qui votent systématiquement FN, le discours et les idées du FN ont une porté sur le peuple, qui prend de l’ampleur.Personnellement je préfère, un candidat qui veut fermer et taxer les frontières à un candidat qui veut licencier 500 000 fonctionnaire et les faire travailler 39H payé 37HTechniquement je préférerai un candidat qui supprime les CDD, l’intérim, le CIR, le CICE, les avantages fiscaux (pinel,robien, ...), les droits de succession, les APL et que l’ISF dépende du revenu.Que toute fermeture d’usine, engendre une nationalisation obligatoire si l’affaire est viable.Qu’un patron puisse licencier quand il veut, mais toute les indemnités chômages sont à sa charge (même si l’employé retrouve du boulot) + une grosse prime de licenciement.Que tout produit importé respecte les normes imposés en France.Qu’un numérus clausus soit imposé pour tout les diplomesQue toute les structures appartenant au peuple soit de nouveau nationalisé, EDF, la poste, les autoroutes, etc ...Et mise en place d’une fiscalité simple, soit on paie des impôts, soit on touche des aides, mais on ne fait pas les deux en même temps.On peut voir que j’ai des idées nationalistes, capitalistes et sociales ^^ -
pemile
29 novembre 2016 14:13
@sweach « « Attention, si vous ne votez pas, le FN va gagner !! » Et alors ??? Si le FN gagne c’est que le peuple aura jugé qu’ils sont les meilleurs. »
Non, c’est juste le constat que l’électeur FN est motivé et non abstentionniste, non ? -
sweach
29 novembre 2016 14:44
@pemile
Tiens ? pemile qui commente un argument, sans vraiment en apporter d’autres, ça monte le débas d’idées :-Pheuu merci pemile -
leypanou
29 novembre 2016 17:48
@sweach
Personnellement je préfère, un candidat qui veut fermer et taxer les frontières : fermer les frontières ne veut rien dire, la France accueillant des millions de touristes chaque année.
Entendre fermer les frontières fait plaisir à quelques-uns, mais ce n’est ni réalisable ni réaliste.
Sinon, vos autres affirmations sont parfaitement acceptables.
Techniquement je préférerai un candidat qui supprime les CDD, l’intérim, le CIR, le CICE, les avantages fiscaux : je vous invite à lire le dernier Fakir, vous y apprendrez des choses, en particulier des boîtes touchent des millions de CICE, CIR tout en dégraissant. -
pemile
29 novembre 2016 18:00
@sweach « Tiens ? pemile qui commente un argument, sans vraiment en apporter d’autres, ça monte le débas d’idées »
Relisez, vous n’avez peut être pas vraiment compris ? -
Alren
29 novembre 2016 19:24
@sweach
Qu’un numerus clausus soit imposé pour tous les diplômes
Pouvez-vous nous expliquer pourquoi vous voulez limiter le nombre de diplômés alors que la seule vraie richesse d’un pays c’est sa matière grise (substance renouvelable, en passant) ?
Le numerus clausus imposé aux futurs médecins est « justifié » par le manque de place en internat dans les hôpitaux publics (en fait des places en apprentissage).Limiter le nombre de diplômés dans une branche c’est transformer l’examen en concours.
Vous voulez priver de diplômes des étudiants qui ont le niveau et ont suivi des années d’études, dans quel but économique ou social ?
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Le421
30 novembre 2016 18:58
@sweach
Il faudrait juste (j’entends et je lis tellement d’âneries) que les gens prennent ne serait-ce qu’une heure pour écouter un discours ou lire le programme de JLM / France Insoumise.Et j’attends les rats qui vont pomper les idées.
Le programme sort dans les heures à venir. Va y’avoir du copier-coller, y compris au FN !! C’est leur spécialité. -
lsga
30 novembre 2016 19:01
@Le421
Il dit quoi Mélenchon sur le Franc Pacifique et le Franc CFA déjà ? J’ai beau cherché sur son site, je trouve pas. Tu as un lien stp ? -
Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 22:28
@Le421
Il existe un projet, mais pas encore de programme officiel ! -
sweach
1er décembre 2016 11:04
@Alren
Je peux explicité l’idée.Actuellement il y a assez peu de lien entre le marché du travail et les diplômes, on ne peut que constater des centaines de millier de jeunes qui ont des licences de droit ou d’histoire, ou pire des doctorants en Biologie ou autre qui ne peuvent strictement rien faire de ces diplômes.Le numerus clausus des médecins est prit comme exemple, car il soufre de défaut et son nombre trop faible impose une importation de médecin de l’étrangé qui n’ont pas cette limitation.Je pense que tout les diplômes devraient être limité, ne serait-ce que par les capacités d’accueil, le niveau et le prix c’est déjà le cas, mais il faudrait faire le lien avec le marché du travail, pour éviter d’avoir des diplômes inutilisable.Pour cela il y a une solution simple, impliquer financièrement les entreprises dans les centres de formations, tout comme le system des cota d’handicapé, si ils recrutent en CDI des jeunes diplômé moins d’un an après leur sorti de l’école, ils ne serait pas obligé de payer et si ils prennent des stagiaires ça réduirait leur frais, sinon ils auraient le choix de l’école ou du diplôme qu’ils financeraient.Il faudrait évidement être vigilant sur une pseudo privatisation des formations.@leypanouMerci pour le lien Fakir, je suis malheureusement bien placé pour le savoir, ma boite touche le CIR et nous annonçons une restructuration qui va mettre 70 personnes sur le carreau et nous avons pourtant des bénéfices et du capital propre assez important.
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LE CHAT
29 novembre 2016 11:46
Tsipras est un mauvais exemple , il s’est aligné complétement sur l’Europe et a entubé ses électeurs ! Méluche ferait certainement la même chose ...
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moderatus
29 novembre 2016 13:59
@LE CHAT
Bonjour,
je ne conteste pas le parcours tortueux de Tsipras , mais c’est quand même un exemple de renversement du système. pas un fifrelin sur lui et il gagne.
Je pense qu’il a du se soumettre au dictat de l’Europe, mais que fera-t-il demain si il peut s’en libérer de cette pression Européenne ?
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Fifi Brind_acier
29 novembre 2016 21:50
@moderatus
Vous plaisantez ! Les médias ont poussé Syriza dans les médias +++ pour le faire élire ! Normal, il proposait un superbe programme, et ne parlait jamais de Grexit !
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izarn
29 novembre 2016 12:57
Le vrai choix c’est le Frexit.
Halte aux Tsipras et bonimentateurs de foire....-
lsga
29 novembre 2016 13:01
@izarn
mais oui... depuis le Brexit, l’oligarchie et l’aristocratie anglaise n’ont plus le pouvoir, et ce sont les anglais qui décident démocratiquement de ce qu’ils produisent, de comment ills le produisent, et de comment ils le distribuent.... OU PAS.Les peuples britanniques n’ont pas plus de souveraineté après le brexit. Ce sont toujours leur bourgeoisie et leur aristocratie nationale qui prennent toutes les décisions à leur place. -
jaja
29 novembre 2016 13:03
@izarn
Sans rompre avec le capitalisme d’abord, c’est-à-dire sans socialiser les banques et les entreprises, le Frexit c’est du pipi de chat pour les travailleurs. Frexit qui ne change rien à la domination des capitalistes sur les prolétaires ! Les maîtres restent les mêmes seuls leurs serviteurs politiques peuvent changer ! Suivez mon regard...
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Croa
29 novembre 2016 14:57
À jaja,
Non c’est le contraire !
Sans Frexit préalable impossible de socialiser les banques, etc. -
jaja
29 novembre 2016 15:06
@Croa
C’est idiot. Une Révolution s’empare des biens puis vient le temps d’examiner les lois et les Traités que l’on vient de violer en toute connaissance de cause.
Socialiser les banques, exproprier les capitalistes ne se fera jamais en douceur ni par la légalité bourgeoise.
Soit on fait son Tsipras et on se couche devant l’ennemi soit on socialise... mais si le peuple est désarmé alors c’est le Chili de 1973 qui revient en force...On ne met jamais la charrue avant les boeufs...Le Frexit pour quoi faire puisque de toutes façons il faudra violer les lois nationales comme européennes ?
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Fifi Brind_acier
29 novembre 2016 21:53
@jaja
Poutou a fait 1,15% en 2012, alors qu’il est connu de tous les électeurs.
Il faut croire que les Français veulent autre chose...
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Elliot
29 novembre 2016 13:06
C’était ( c’est peut-être toujours ) le pari de Mélenchon de se retrouver un jour à la tête d’une Gauche refondée face à une Droite également reconstituée sur ses bases historiques : le fait que le FN ait un discours très à gauche sur certaines sujets relève de l’opportunisme de circonstance et ne doit pas faire oublier la nature profonde de ce parti incarnée en son temps par le père et reprise aujourd’hui par la petite fille.
L’irruption de Fillon rebat les cartes.
Il est quasi plébiscité par son camp sur des propositions clairement à Droite dans la droite ligne de ce que fut la Droite catholique d’avant guerre avant que la lamentable parenthèse pétainiste ne la fragmentât entre patriotes, collabos et un marais plus prudent dans ses choix.
Au point qu’à la libération plus personne n’osait encore se revendiquer de Droite.On passera sur l’accusation de populisme, ce gros mot qui accable ceux qui osent relayer les états d’âme de certaines populations, le concept est devenu tellement rabâché qu’il ne veut plus rien dire et de toute manière ce qui parle au peuple n’est pas nécessairement d’une haute élévation morale et certains discours abaissent autant ceux qui les entendent que ceux qui les tiennent : c’est pourtant le grand mérite de la démocratie de les laisser s’exprimer et de laisser s’exprimer ceux qui les réfutent.
Fillon annonce du sang et des larmes, ce qui a manifestement correspondu aux attentes doloristes d’une population imprégnée de catholicisme traditionnel encore très vivace comme on peut voir : quant à l’islamisation de la société, ceux qui fantasment sur le sujet pourront encore s’occuper les méninges pendant quelques siècles à moins que entre-temps une autre mystification religieuse n’ait pris le relais.Fillon opposera sa construction rationnelle aux simplismes du programme du FN qui donne un vernis de Gauche à un conservatisme de fait, le tout lié par une xénophobie agressive.
Le seul intérêt de la Présidentielle sera de voir Mélenchon briser l’hégémonie du PS pour prendre rendez-vous pour 2022
Comme on l’a vu avec Donald Trump, une caricature versatile dans ses engagements peut terrasser une construction rationnelle des médias.
Madame Clinton avait, il est vrai, des casseroles et n’était au demeurant pas des plus sympathiques.
Fillon n’est pas antipathique, il traîne une réputation de quasi-janséniste, il a des convictions - honorables comme toutes les convictions - mais on doit à la vérité et à la simple justice de constater qu’il s’arrange toujours pour ne pas les rendre rédhibitoires.
C’est le prototype même du parfait honnête homme ( comme in disait au XIXe )
Une défaite devant Marine Le Pen serait vraiment une bien grande surprise - divine, c’est autre chose ! - mais ouvrirait peut-être une voie royale en 2022 à un Mélenchon qui aurait réussi à sortir en pole position de la Gauche en 2017.
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lsga
29 novembre 2016 13:17
@Elliot
j’adhère à cette analyse à quelques détails prêts :- Au premier tour, Fillon va aspirer une bonne partie du vote FN : la majorité des petits patrons, des retraités friqués qui ont des fonds de pensions, ou des racistes à gros revenus. Ce qu’ils veulent, c’est payer moins d’impôts, ce qu’ils veulent, c’est que leurs impôts n’aillent pas dans la poche des noirs et des arabes. C’est ce que leur proposent Fillon. Marine Lepen devrait donc faire entre 5 et 6 millions de voix au premier tour. A ce sujet, voir l’excellente analyse de Julien Rochedy sur le sujet. Comme il l’explique très bien, dans ces conditions, les chances du FN d’arriver au second tour son très faibles.- Si Fillon se retrouve face à Lepen au second tour, nous serons très nombreux à faire barrage à l’extrême droite en allant voter contre Fillon. -
Elliot
29 novembre 2016 14:17
@lsga
« nous serons très nombreux à faire barrage à l’extrême droite en allant voter contre Fillon. » ???Je pense que seront encore plus nombreux les électeurs de Gauche qui choisiront de rester chez eux pour ne pas avoir à départager la Droite extrême et l’Extrême-Droite -
lsga
29 novembre 2016 14:27
@Elliot
Je pense que seront encore plus nombreux à aller voter contre Fillon les gauchistes qui se foutent complètement du fascisme mais qui sacralisent la sécurité sociale et le code du travail.
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Elliot
29 novembre 2016 14:50
@lsga
Ceux que vous appelez gauchistes ( ou qui méritent cette appellation ) savent parfaitement que le programme social du FN, c’est du flan. -
Croa
29 novembre 2016 15:06
À Elliot « ??? »
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T’as bien lu. Effectivement la VÉRITABLE extrême droite est déjà au pouvoir et son assise sera encore plus forte avec son pantin Fillon à la barre !
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Il vaudra donc mieux voter Le Pen qui représente vraiment le peuple même si son populisme n’est pas celui que l’on préfère. -
smilodon
29 novembre 2016 20:38
@lsga : La « sécu » c’est les patrons (charges patronales), et les salariés (charges salariales) qui l’alimentent !...... Comme la « retraite » et comme le « reste » !.....
...... Ils ont fait quoi les « socialos » pour alimenter une « sécu », un « chomdu », un « RSA », une « CMU » et le « reste » ????...... Ils ont augmenté le « travail » de quelques euros, et donné des milliards aux plus grosses entreprises !....... Ils ont fait coulé les petites et moyennes « boutiques », à quelques euros de plus près, certains salariés qui sont passés de 1200 euros à 1220 euros ont payé des impôts qui ont bouffé le « bénéf », et même plus !.......Celui qui se lève pour bosser et gagner 1100 ou 1200 euros par mois, gagne plus en restant au lit !..... C’est con !... Mais c’est comme çà !.....
...... Dernier exemple vécu dans ma « boutique », de Juillet dernier : 1 jeune qui bossait chez nous depuis 5 ans, a demandé à se faire virer pour « abandon de poste », (eh ouais ça coute moins cher au boss que pour « rupture conventionnelle »), et alors qu’il gagnait 1060 euros nets par mois en bossant, pôle-emploi va lui donner 980 euros mensuels pendant 2 ans !........ Sans rien faire !.....
..... C’est du « vécu » !.... C’est du « réel » !...... Ce « jeune » avait un gros « potentiel » pourtant !... Tellement « gros », qu’il a compris où était son intérêt !.......Comment le lui reprocher ??????.......
..... Le « système » est ainsi fait !.......
..... Ca me fait penser à nos « politiques » qui nous disent que si les « jeunes » des banlieues tournent mal, c’est parce qu’il n’y a pas de boulot ?????......Ils pensent peut-être qu’en offrant un job à 1000 euros par mois ils vont y faire venir des « jeunes » qui font le double en 1 jour, tous les jours, en « dealant » leur merde ??????!!!.... Ils rêvent ou quoi ?????..... Ces « mecs » sont des déliquants (jeunes et moins jeunes), mais ce ne sont pas des cons !.....Savent peut-être pas bien écrire, mais savent compter !........ Tout ça c’est du flanc !........ Du flanc !.... Y’a plus que les gens honnêtes qui croient encore à la politique et qui craignent les flics !.........Les autres (les « jeunes ») ont tout compris du monde qui les entoure !....Normal, ils ont grandi dedans !.......Nous les « vieux », nos valeurs on les a acquises dans un « autre monde » !......Je me mets dans ce lot. Et j’y crois encore. Mais je suis bien conscient que je suis foutu !....Hors jeu !....Viré !.....Comme quoi on peut être « con » et « conscient de l’être » à la fois !.......Et surtout en connaitre les vraies raisons !........Y’aurait bien des solutions... Mais faudrait mettre des baffes, et ça, c’est VERBOTEN !.......Dommage et tant pis !....Alors, vogue et coule la galère !......Adishatz. -
lsga
29 novembre 2016 21:01
@smilodon
Moi, je suis contre le système de sécurité sociale française mise en place par le Maréchal Pétain en particulier, et le bismarckisme en général.C’est lamentable, et dur à dire, mais c’est par anti-fascisme que je voterais Lepen contre Fillon si jamais ce cas de figure se présente. Fillon représente en effet l’extrême droite la plus dure, l’extrême droite catholique. Son libéralisme économique est très partiel, et se contente de réduire les impôts et les services publiques, au lieu de se concentrer sur l’ouverture au marché mondial et à l’abattement des frontières et des douanes.Par contre, il semble très clair que de nombreux électeurs de gauche préféreront se taper Marine Lepen pendant 5 ans, crever ainsi l’abcès du FN, plutôt que de voir détruit les derniers restes de la politique économique du Maréchal Pétain et du CNR (le CNR : des maurassiens exilés et des staliniens repentis qui ont prolongé le programme pétainiste à la libération). -
Fifi Brind_acier
29 novembre 2016 21:58
@lsga
Prendre comme référence Rochedy, ancien responsable FN, est assez étonnant pour un marxiste, non ?
De plus dans un duel FN - Fillon, vous allez voter contre Fillon ?
Vous vous êtes trompé dans vos pilules ? -
xantrius
30 novembre 2016 00:31
@smilodon
Votre description est juste, j’ai bien aimé :... nos valeurs on les a acquises dans un « autre monde ». Je comprends bien « les jeunes » qui n’ont pas envie de bosser que pour survivre et ça comme perspective pour toute leur vie. Les recettes de l’ancien monde ne fonctionnent plus. C’est valable aussi bien pour la droite comme pour « la gauche », entre guillemets car la désignation pose des gestions pour une bonne partie.
Je trouve la démarche de « la France insoumise », qui se définit comme mouvement hors cartel des partis, qui a mis en place des moyens de communication pour une travail collectif sur un programme avec une constituante pour la 6eme république au centre, cette mouvement des insoumis est probablement une bonne réponse à ce nouveau monde.
JL Mélenchon qui déclare vouloir être le dernier président de la 5eme, de vouloir décréter une constituante au deuxième journée de sa présidence s’il est élu, qui veut jeter les clefs d’Elysée dans la Seine et de rentrer à la maison une fois la nouvelle constitution est voté ... C’est quand même le coup de le essayer avant de constater qu’on est foutu.
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Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 07:38
@xantrius
Les Insoumis sont bien un Parti politique, mais virtuel, sur une plateforme Internet... Et cela change quoi, si c’est pour nous fourguer une nouvelle fois une renégociation des Traités et pas le Frexit ??
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tf1Groupie
29 novembre 2016 16:29
Si le Peuple de France est un des plus raleurs et un des plus pessimistes du monde c’est un peu simple de l’attribuer aux gouvernants.
Si le Peuple bloque la majorité des tentatives de réformes dans ce pays c’est un peu hypocrite de reprocher aux dirigeants de ne pas moderniser le pays.
Et en ce qui concerne l’insécurité on est dans la pure affirmation d’autorité ; rien de sérieux proposé par l’auteur.
Bref, continuez à regarder la télé.
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Ben Schott
29 novembre 2016 16:40
@tf1Groupie
« Si le Peuple de France est un des plus raleurs et un des plus pessimistes du monde »
« Si le Peuple bloque la majorité des tentatives de réformes dans ce pays c’est un peu hypocrite de reprocher aux dirigeants de ne pas moderniser le pays »
Idées reçues et vocabulaire creux issus des « éléments de langage » en usage à la télé, notamment !
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pemile
29 novembre 2016 17:05
@Ben Schott
Dans le concept de « réformes pour moderniser » c’est carrément un message/mensonge subliminal !
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Ben Schott
29 novembre 2016 17:13
@pemile
Oui, c’est la manipulation du langage très bien décrite par Orwell dans 1984...
Pour toutes les groupies de TF1 le retour au dix-neuvième siècle est une « modernisation » !...
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moderatus
29 novembre 2016 17:31
@tf1Groupie
Bien sur c’est la faute du peuple si tout va mal,n’est-ce pas ?
Les dirigeants sont intègres et volontaires , ils ne mentent pas , ils ne vous font pas des promesses qu’ils ne tiennent jamais.
Le peuple est tondu, trompé, humilié ,et en plus vous voudriez qu’il soit repenti.
Quand à la sécurité, les zones de non droit, les policiers qu’on fait flamber, les attentats qui font de la France le pays Européen le plus touché par le terrorisme, fadaises, rien de séreux proposé par l’auteur.
France Info
"Près de 8.300 policiers et gendarmes ont été blessés en mission l’an dernier en France, d’après les chiffres de l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales et de la Direction générale de la police nationale. Ce sont les policiers qui sont le plus souvent blessés : 5.800 contre 2.300 gendarmes en 2014. Ce qui fait donc une moyenne de 22 blessés par jour en moyenne parmi les agents des forces de l’ordre. "Vous vivez en France ?
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Phil610
29 novembre 2016 17:48
je vois pas l’intérêt d’un duel entre deux girouettes, puisque c’est le sens du vent qui les dirige
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Le421
29 novembre 2016 19:18
Votre constat est simple, basique et édifiant.
Sauf que pour moi, ce sont surtout les escrocs socialistes qui ne font pas ce pour quoi ils sont élus... Ils se déguisent en gauche, mais c’est du Canada Dry. On dirait de la gauche, mais ce n’est pas de la gauche.
Et si les jeunes (putain, les jeunes, ils sont fous ou quoi ? C’est eux qui vont morfler en premier !!)ne se sortent pas les doigts du smartphone, ils sont cuits !!
Les vieux cons cathos vont leur pourrir la vie et eux, ils chassent le pokémon.
Mmmmmb’éciles !!-
pemile
29 novembre 2016 19:25
@Le421 « Les jeunes, Ils sont cuits !! Les vieux cons cathos vont leur pourrir la vie et eux, ils chassent le pokémon »
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pemile
29 novembre 2016 19:26
@Le421
Pour info, la génération suivante (CM1) à déjà du mal à compter sur ses doigts -
moderatus
29 novembre 2016 21:27
@Le421
Bonsoir
Nous partageons le même constat, mais les escrocs sont à gauche comme à droite. la gauche a renié ses promesses et la droite ne les a pas tenues .
C’est sur que les jeunes qui vont rentrer dans le monde du travail vont avoir des conditions plus dures.
C’est certain qu’il faut qu’ils arrêtent d’être dans le virtuel et qu’ils s’intéressent à ce qu’on est en train de leur préparer.
il y a une prise de conscience à faire.
Quand on voit les résultats des élections, ce sont les vieux qui votent le plus, c’est pas bon signe.
Espérons qu’ils iront s’informer sur internet et les réseaux sociaux et s’impliquer plus dans la vie politique qui va conditionner leur avenir. -
Croa
29 novembre 2016 23:06
À Le421 « On dirait de la gauche, mais ce n’est pas de la gauche. »
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Si c’est la gauche ! Certes, ce n’est pas n’importe quelle gauche : C’est la Gauche Réformiste.
D’ailleurs c’est Monsieur Valls qui le dit alors... ! -
Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 07:51
@Croa
La Gauche réformiste, c’est « la Gauche européenne » dirigée par Pierre Laurent, à laquelle appartiennent le Parti de Gauche, Podémos, Die Lincke, le PCF etc
" La Gauche européenne, créée en 1947 dans plusieurs pays européens, est membre fondateur du Mouvement européen. Son réseau a été la matrice de création du Parti socialiste européen.
La branche française de la Gauche européenne se donne pour but aujourd’hui de structurer le débat européen à gauche. Son analyse est que l’Europe est à une charnière de son histoire, hésitant entre la construction européenne classique et l’entrée dans une démocratie fédérale. Elle souhaite donc porter le débat sur le contenu des politiques de gauche qu’elle veut voir adopter par l’Europe."
Richard J. Aldrich, un autre historien américain, considère que l’influence des États-Unis, et leur soutien financier dans le cadre de l’endiguement du communisme (en plus du plan Marshall), jouèrent un rôle important dans l’essor du Mouvement européen10. Ce soutien américain se serait élevé à 3 millions de dollars versés sur une période de 10 ans (1949 à 1960), ce qui représentait alors, selon Aldrich, entre la moitié et environ les deux tiers du budget global du mouvement11.
D’après Aldrich, en 1951, Paul-Henri Spaak, alors président du MEI, crée un budget spécial qui permet de rendre moins apparent les apports croissants des fonds américains, ceux-ci servant à financer le European Youth Campaign, un programme orienté vers la jeunesse européenne. Le Baron Boel, trésorier du MEI, explique en 1953 que la discrétion était nécessaire, afin que les adversaires de l’unité européenne ne puissent pas accuser certains des programmes du MEI d’être une création américaine. Pour cette raison, les fonds du Comité américain ne servirent plus au fonctionnement habituel du MEI. Grâce à la création de budgets spéciaux, des sommes importantes allouées par les américains n’apparurent plus dans le budget ordinaire du MEI11, ce qui rendit complexe l’évaluation de l’apport américain dans le financement du MEI11.
Christophe Deloire et Christophe Dubois, deux journalistes, estiment, quant à eux, que les financements américains étaient « absolument nécessaires » au Mouvement européen12.
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jjwaDal
29 novembre 2016 19:39
Partant du constat que la politique (l’organisation de la vie collective en société) n’intéresse pas la majorité de nos citoyens, pour qui le devoir électoral se limite au « devoir conjugual » à savoir un bulletin dans l’urne de temps en temps (et on dira que je ne suis pas romantique en plus...).
Partant du constat que nous tolérons collectivement qu’une armée de propagandistes (la profession de journaliste est quasiment morte) nous lessive la cervelle en nous servant de l’alternance droite/gauche quand le PS fait clairement une politique de droite depuis 30 ans et quand ça miaule, ça ronronne, ça a des griffes rétractiles et si mon oncle en avait une ce serait un Trans, appeller ça « un canard » contre toute évidence est bien désinformer sciemment...
Partant du principe que la politique de la France ne se décide plus au niveau national...
On devrait collectivement loucher en direction du nouveau et en dehors du FN (qui me semble furieusement ressembler aux deux grands partis de droite) on n’a que du groupuscule en terme d’électorat potentiel (et j’y mets Mélenchon comme Asselineau et autres).
Donc en 2017, ce sera le FN (ils doivent avoir le pouvoir pour que le collectif comprenne qu’ils n’ont aucune réponse aux vraies demandes sociales) et avec un peu de chance pour la suivante, on aura compris que malheureusement ceux qui se bouscule pour nous diriger ne pensent pas une seconde à nous mais bien à eux...-
alinea
29 novembre 2016 21:17
@jjwaDal
Pour rebondir sur votre com, j’avais envie de dire qu’il est difficile d’ouvrir la porte de sa prison ; tous les arguments sont fournis, de la très gauche à la très droite, ils diffèrent mais vont tous dans le maintien du connu. Le plus fou d’entre ceux-là, est celui qui démolit ce mouvement en prétextant qu’il est bidon. L’extrême gauche n’est pas à la traîne pour l’employer, en se gardant bien d’avouer que ses luttes, finalement, ne peuvent se faire que s’il y a lieu ! Lutter contre, mais surtout pas pour.
C’est vrai que s’investir dans sa destinée, s’engager, s’enthousiasmer, ce n’est pas à la portée de tous ceux à qui le consumérisme a fait croire que le seul truc valable c’était le combat sans règle pour avoir du fric, qu’il n’y avait qu’ainsi qu’on réussissait sa vie.
Mélenchon est le seul qui demande cet engagement ; Marine Le Pen, elle, pourvoira à tous vos besoins, soyez-en certains, et, en plus elle punira les méchants et boutera hors de France les intrus.
Voyez ?
Entre ceux qui n’osent pas, ceux qui attendent le vengeur, sont ceux qui veulent être actifs. Mélenchon ne cesse de le dire : pour réussir, il faut que tout le monde s’y mette. -
moderatus
29 novembre 2016 21:36
@jjwaDal
je suis plus optimiste que vous, je pense que la situation est tellement grave que le peuple va être vigilant et s’intéresser à son avenir.
Je crois que tous ont compris que l’Emprise actuelle de l’Europe est insupportable, et qu’une nouvelle Europe ou une sortie de l’Europe est une question de survie.
Nous avons encore 6mois pour que les consciences se réveillent.
Espérons -
Fifi Brind_acier
29 novembre 2016 22:03
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alinea
29 novembre 2016 22:28
@Fifi Brind_acier
J’ai écrit un article sur le PG bien plus cruel que ça ; il ne faut pas espérer que les gens soient différents ici ou là ; et ceux qui leur reprochent, qui sont-ils ?
Sinon, je n’ai pas lu très loin ; quand je suis arrivé au gus qui dit qu’il faut avoir eu un mandat électif pour être constituant.. ; c’est exactement le contraire. À moins que Mélenchon , en catimini, ait changé le truc sans me le dire !!
mais enfin, vous vous en foutez Fifi, vous êtes bien en cinquième, vitesse de croisière ! -
Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 08:04
@alinea
C’est curieux cette manie de toujours prendre les problèmes à l’envers...
Une nouvelle Constitution n’a de sens que pour un pays souverain...
Le Droit européen est supérieur aux Droits des Etats, y compris dans le domaine constitutionnel.Alors, commençons par le début, sortons de l’ UE définitivement, et si les Français le souhaitent, il y a aura une autre Constitution !
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jjwaDal
30 novembre 2016 08:15
@alinea
Je suis navré pour le FG, mais j’ai bien peur que dès le premier tour je sois contraint d’empêcher un duel droite décomplexée/droite complexée au second tour... Et si la droite nationaliste et en partie xénophobe ( mais « la France aux français » est plus soft que « suprématie blanche » beaucoup en conviendront) passe au second tour je n’écouterai pas ces fossoyeurs de la démocratie qui nous demandent de la préserver en faisant barrage au FN. C’est leur créature et les vraie menaces pour la démocratie sont aujourd’hui et le PS et les Républicains. La mise à mort progressive des acquis issus du CNR, c’est leur oeuvre et leur quête perpétuelle de soumission du droit du peuple à disposer de son avenir au droit de bureaucrates non élus est aussi à mettre à leur crédit. Ils ont constamment jouer contre leur camp et méritent la poubelle de l’histoire. Après les électeurs du FN comprendrons vite que ce parti n’a aucune solution à nos problèmes collectifs, pas plus que les ricains n’attendent de Trump qu’ils nettoient les écuries de Washington. Entre deux maux parfois...
« Ni duvet ni plume » comme disent les russes. -
alinea
30 novembre 2016 10:43
@jjwaDal
C’est quoi le FG ? Personne ne se présente aux élections !
Les Insoumis ne sont pas une droite complexée !! je ne vous ai pas bien suivi !! -
alinea
30 novembre 2016 10:51
Mais la France sera souveraine Fifi ! personne ne s’embarque dans cette aventure pour des clopinettes ! si vous arrêtiez de prendre les gens pour des cons a priori, ça rentrerait plus facilement dans votre crâne !
Sans compter que cela se fera plus vite, engagé immédiatement après l’élection sans attendre les paperassiers de Bruxelles ! -
jjwaDal
30 novembre 2016 17:29
@alinea
Non c’est moi ...J’ai mis « FG » pour signifier la gauche et toute la gauche qu’elle choisisse d’aller au massacre dispersée (un choix qui au demeurant ne fera aucune différence) ou sous forme de Front de Gauche. La droite complexée est le PS bien sûr. Y aurait-il encore des français non journalistes les ayant vu faire une politique de gauche dans une époque récente ? Une politique de droite ? CQFD.
Bien sûr si le magicien d’Oz intervient et que Mélenchon est au second tour face au FN, je contribuerai à donner au FN , 5 ans de plus pour macérer dans sa bêtise et trouver les véritables causes de nos ennuis collectifs en lieu et place de boucs émissaires. Mais cela n’arrivera pas.
Pas plus que le sursaut « républicain »pour sauver le comique qui essaiera de se faire passer pour le sauveur de notre démocratie. Chirac l’a fait mais il visait la présidence. Ceux là savent qu’ils n’auront qu’un poste de directeur dans une succursale de la maison mère (l’europe sauce « USA »). Légère différence...
Ce n’est que mon analyse, -
Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 22:37
@alinea
C’est vous qui faites enfumer par les beaux discours de Mélenchon ...
Regardez cette vidéo ou Mélenchon se débrouille pour ne pas parler de la souveraineté, et explique que sa priorité c’est de renégocier les traités.
C’est la même chose que Tsipras ! -
Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 13:21
@alinea
Voici ce que vous n’expliquez pas, la stratégie de Mélenchon, pour « changer l’ Europe ».L’Europe a fonctionné à 36, à 12, elle peut parfaitement fonctionner à 25 !
Quant à violer les Traités, bon courage ! En France et dans les autres pays d’ Europe, tous ceux qui sont opposés à une politique de Gauche vont s’empresser de porte plainte à la Commission européenne, à la Cour de Justice européenne etc.
Il suffira de fermer le robinet des crédits pour qu’ils rentrent dans le rang. -
Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 13:22
@Fifi Brind_acier
Pardon, « l’ Europe a fonctionné à 6 », et pas à 36 !
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smilodon
29 novembre 2016 20:11
@ l’auteur : mon analyse personnelle de ce qui pourrait se passer en Mai 2017 est la suivante : Si « Marine » veut gagner, il faut qu’elle « passe » dès le 1er tour !... Elle n’a pas le choix.
...... Je pense aussi qu’un 2ème tour Marine/Jean-Luc pourrait valoir 10 !....
...... Mais c’est juste impossible (hélas).
...... Donc, pour ces deux « antagonistes » (pas « protagonistes), le combat est le même !.....
..... D’ailleurs, si l’on veut bien s’y attarder un peu, le »programme« n’est guère différent. Au grand dam de Jean-Marie, qui doit bouffer ses »charentaises« !.....
...... Le plus »probable« , en l’état actuel des choses, c’est un duel Fillon / Marine !.... Avec un résultat genre 2002 !..... Ou moins »cruel« , au mieux !.....Les électeurs n’auront jamais les »tripes« d’aller au bout !...... Ni à »gauche« (normal), ni même à droite !.....
...... Inutile donc de rêver... La seule solution pour Marine ou Jean-luc, c’est de faire 50 % plus 1 voix dès le 1er tour !...... Mais tous les »experts« , tous les »sondeurs pro« vous le diront : c’est juste IMPOSSIBLE !.....D’ailleurs, qui avant moi avait envisagé cette »solution« ???... Même pas les »candidats« !......Alors aucune crainte.... Ce sera Fillon notre prochain »Président" !....... 10 contre 1 à l’heur où je mets sous presse.......Adishatz.-
moderatus
29 novembre 2016 21:49
@smilodon
Je ne souhaite qu’une chose, c’est que la réalité démente vos pronostics
vous avez raison,
la logique serait un deuxième tour FILLON Marine Le Pen, c’est à dire une victoire de Fillon au bout.
Mais la logique a été ces derniers temps plusieurs fois démentie.
Il y a chez Fillon un point faible, son positionnement très libéral et anti social qui fait que les centristes et une partie de la droite ne le suivra pas .
Si la gauche saisissait cette opportunité et se ralliait derrière un Mélenchon, après ce que je crois qui se produira , le désastre des primaires , alors on pourrait avoir le second tour que je prévois.
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Thorgal
29 novembre 2016 20:24
@Moderatus
Le succès du FN n’est que le résultats de l’échec des politiques menées depuis 35 ans et le mépris des politiques envers le peuple.
Attention aux mots, il ne s’agit pas de succès mais de popularité.
Maintenant, ton article ne commence pas très bien :
Et si les Français avaient du courage, et si vraiment ils voulaient renverser la table, on peut rêver, on peut espérer.
On peut oui, mais ça ne sert à rien car c’est et ça restera du fantasme. On peut présenter et vendre aux gens des visages différents (et encore, ça essaie de recycler des produits politiques bien périmés), mais le système et ses règles restent les mêmes. C’est ce dernier qu’il faut changer, pas les têtes de bite que l’on voit et entend 24h/24 à la tv / radio / etc. Cela fait bien bien longtemps que tout ceci n’est que du spectacle (de très mauvaise qualité mais) qui ne brusque rien, ne change rien. En fait, ce qui compte c’est que quels que soient les résultats des urnes, les intérêts existants continuent d’exister pour les mêmes. Ça sert surtout à ça la politique-cirque.
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smilodon
29 novembre 2016 20:58
@Thorgal : Via la « télé » , via les « infos », via les « jeux », via la « communication », nous (le peuple) sommes devenus les spectateurs d’un spectacle de marionnettes !..... Que ce « spectacle » soit gratuit ou payant.
..... Tous les 5 ans nous avons conservé le droit d’élire guignol !...
..... Et d’applaudir si nous faisons partie des spectateurs « heureux » qui l’ont élu !.....
..... Un peu moins de la moitié des autres « spectateurs » peut attendre le prochain « spectacle » en espérant mieux ! En principe, c’est « chacun son tour », pour contenter tout le monde !.....
..... Et oui !..... Quand on pense aux « sans-culottes », quand on pense aux « résistants » on ne peut que « REVER » !....... Ils avaient dans les veines un sang plus rouge que le nôtre, nos braves « aïeuls » !...... Pas de « portable », pas « d’internet », pas de « selfie » !.....Mais des « couilles » !...... Adishatz. -
moderatus
29 novembre 2016 21:54
@Thorgal
Se résigner n’est pas la solution, il faut se battre, ne pas accepter les choses comme inéluctables, on vit une époque ou quand mêmes des résultats que l’on croyait acquis se sont révélés faux.
certains ont renversé la table, pourquoi pas en France.Chiche !
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Thorgal
30 novembre 2016 09:58
@moderatus
Personne n’a parlé de se résigner :)Je partais simplement de tes 1ères phrases, qui traduisent un fantasme selon moi. On aimerait bien certes, mais ça ne changera rien. D’abord, il faut le dire, le peuple français est loin d’être homogène et la plupart des individus ne sont pas intéressés à progresser sur un plan disons plus spirituel. Ce vide spirituel (à ne pas confondre avec religieux, qui n’est qu’un ersatz en plastique) maintient une inertie physique et mentale qui empêche l’avènement des changements nécessaires (le « big reset » de l’humain). Alors fantasmer sur un duel Méluche-LP, bon, l’idée fait sourire mais l’excitation ne durera qu’un soir.D’ailleurs, t’as vu qui Trump a nommé secrétaire au trésor ? ... http://www.zerohedge.com/news/2016-11-29/trump-picks-former-goldman-banker-steven-mnuchin-treasury-secretary-cbs-reportsMake Goldman Sachs Great Again !
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ddacoudre
29 novembre 2016 20:34
bonjour moderatus
pour cela il faut des citoyens courageux, la majorité ne l’est pas, est ce que le rejet sera plus fort que les peurs c’est peu probable dans une France vieillissante où les vieux sont d’une génération politisé que l’âge et la possession de patrimoine ont rendu frileux. que vont faire les abstentionnistes et ceux qui votent blanc. l’on sait qu’ils ne vont pas vers le FN est-ce que la France insoumise saura les séduire puisqu’ils n’allaient pas non plus vers le FDG.
cordialement.-
moderatus
29 novembre 2016 22:04
@ddacoudre
Bonjour ddacoudre.
la formule est la bonne, est ce que le rejet sera plus fort que les peurs ?
C’est peut être possible si le rejet est accentué par la colère, et le programme antisocial de Fillon devrait réveiller cette colère.SI j’en crois la photo, nous avons tous les deux un certain âge , et je ne crois pas que nous soyons frileux, je pense plutôt que le désintérêt des jeunes est plus important que la frilosité des vieux, et que l’on doive les réveiller et les motiver car ce sont eux les premiers concernés. l’insoumission devrait être l’apanage de la jeunesse, il faut le leur rappeler.
très cordialement
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JMBerniolles
29 novembre 2016 21:04
Les gens sont maintenus dans l’ignorance des réalités de base qui concernent notre pays par des médias asservis au système et cela se ressent dans les commentaires ici.Mais, en fait il y a de plus en plus le sentiment chez eux qu’ils sont trompés par les hommes politiques et les médias. Il y a incontestablement une recherche de leur part afin de trouver une solution par le vote, en évitant les chemins balisés que l’on veut leur faire prendre.La réalité de notre pays a été située par Fillon, alors premier ministre, d’une manière incroyable dans la sincérité de l’aveu, il y a déjà un certain temps, c’est celle d’une faillite. Qui mieux qu’un premier ministre peut mesurer cet état, qui maintenant se double d’une situation de déflation que la ribambelle d’experts économiques autorisés nous cachent soigneusement.Alors au lieu de combinaisons politiciennes telles que celles proposées par Fergus par exemple, il vaut mieux faire face à cette situation et regarder si les programmes et mesures proposées sont susceptibles de rétablir sérieusement notre état économique.De toute manière, il ne faut pas croire que cela se fera sans douleur. On voit bien aussi que l’échiquier politique se ressert puisqu’il y a une liquidation rapide des couches moyennes. Déjà elle est effective chez les jeunes qui quel que soit leur qualification vivent la précarité et les bas saliaires. La base pour le centre est ainsi très réduite.En fait notre situation, toute proportion gardée, ressemble à celle de la Grèce. Avec quelques déséquilibres économiques plus marqués, le poids de la dette sur le budget de l’Etat, le déficit extérieur.... Fillon à qui on ne peut reprocher la langue de bois, propose donc une solution que l’UE et le FMI ont imposé à la Grèce : réduction drastique des fonctionnaire, blocage des salaires, diminution des prestation sociales : chômage, retraite, ... le dépeçage du pays qui se produit en Grèce n’est pas mentionné, mais il serait bien effectif. Il est clair dès le début que cela ne marchera pas.les conditions de base pour s’en sortir, non sans douleurs, sont la sortie de l’Euro, des institutions européennes, et de l’OTAN qui va avec le rétablissement d’échanges extérieurs équilibrés, avec la Russie par exemple....C’est la ligne générale proposée par Mélenchon et suggérée par le FN [dont le projet est louvoyant entre des déclarations, des professions de foi et des positions...]La campagne électorale éclairera tout cela, et il est vraisemblable que JLM et MLP apparaitront comme les candidats anti système. Avec sa chute et le sombre débat qui va avoir lieu pour désigner son candidat, le P(S) va sombrer et Mélenchon se positionnera comme le vote utile pour la mouvance de gauche.Un second tour JLM/MLP est susceptible d’émerger au cœur de la campagne.-
moderatus
29 novembre 2016 22:22
@JMBerniolles
Bonsoir
Votre intervention me fait chaud au cœur, je me sens noyé dans un océan de scepticisme et de fatalisme.
je me bats constamment pour faire comprendre ce que vous soulignez simplement, l’asservissement des médias au système , et la pression journalière qu’ils exercent sur les esprits.
il est vrai que notre situation se rapproche de celle de la Grèce et que les mesures que prendra Fillon sont semblables à celle que l’Europe a imposé à ce pays.
La solution est je le pense aussi de renégocier tous les traités ou de sortir de l’Europe et de l’OTAN et de redéfinir une autre politique d’alliances et de commerce.je pense comme vous que JLM et MLP seront les candidats anti système et que Mélenchon après le désastre qui semble promis à la primaire de gauche sera le seul qui pourra sauver la gauche du naufrage .
je crois à mon hypothèse d’un duel JLM MLP
Merci pour votre intervention
cordialement
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Fifi Brind_acier
30 novembre 2016 08:12
@moderatus
anti système ?Le système c’est la mondialisation des échanges sans frontière, que les peuples ne supportent plus. Or tous les Traités européens sont basés sur la mondialisation et le libre échange.
Ne sont donc vraiment anti-système que ceux qui défendent le Frexit, la fin du libre échange et le retour aux souverainetés nationales.
Pas ceux qui ont comme priorité « la renégociation des Traités ».
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et les autres non plus ! 
