mercredi 2 juillet 2014 - par Camille DESMOULINS

Lettre ouverte � Jean-Luc M�lenchon

Résumé en 5 points-clés :

La situation politique au lendemain des européennes est désastreuse, y compris pour le Front de Gauche.
Le Cevipof a montré dès janvier que le niveau de défiance des Français envers la classe politique et les médias atteint des records.
Il est urgent de donner effectivement le pouvoir au peuple à travers l’outil du référendum d’initiative citoyenne.
Figurant ou ayant figuré au programme de tous les partis, (et souhaité par une écrasante majorité de nos concitoyens) le référendum d’initiative citoyenne est le sujet consensuel par excellence : aucun politicien ne peut s’y opposer sans perdre de sa crédibilité et de sa légitimité, et celui qui mettrait ce sujet sur le devant de la scène en tirerait un bénéfice politique immédiat.
L’initiative suisse « monnaie pleine » qui vient d'être lancée début juin fournit l’occasion à la gauche de promouvoir le référendum d’initiative citoyenne en montrant qu’il peut notamment servir à renverser la dictature de la finance.

Cher Jean-Luc,

Les élections européennes ont confirmé et amplifié ce qu’on pouvait déjà constater au lendemain des municipales : ceux qui n’ont pas exprimé leur indifférence ou leur dégoût de la politique par l’abstention l’ont fait en votant FN ; la politique néo-libérale suivie par le PS a créé une situation périlleuse qui met en danger la démocratie elle-même, et le Front de Gauche avec ses dissensions internes (entre PG et PCF) n’apparaît pas encore comme une alternative crédible. D’ailleurs l’enquête du Cevipof publiée au début de cette année révèle que 77 % des personnes interrogées ne font pas confiance à leurs députés, aux médias, et 92 % des Français ne font pas confiance aux partis politiques ! Donc au-delà d’un cercle de quelques milliers voire dizaines de milliers d’adhérents et de sympathisants (ceux que tu réunis lors de tes meetings), la défiance est de mise. Les politiciens sont globalement perçus comme avides de pouvoir et d’enrichissement personnel, très peu de citoyens croient encore à la possibilité d’un engagement désintéressé au service du bien commun, et les récentes « affaires » (Cahuzac et Morelle à « gauche », Sarkozy et Bygmalion à droite) ne les feront pas changer d’avis.

Devant l’urgence de la situation, il me semble évident qu’il faut donner une dimension pratique aux slogans de campagne du FdG : "révolution citoyenne", "prenez le pouvoir" ou "place au peuple" ne peuvent pas se limiter à un bulletin FdG glissé dans l’urne. Car l’élection signifie (si les élus tiennent leurs promesses) que le programme du parti au pouvoir sera mis en œuvre. Mais d'une part on ne peut pas demander à l’ensemble du peuple d’adhérer à la totalité des mesures préconisées par quelques milliers d’adhérents à un parti politique, et d’autre part le mandat impératif étant déclaré nul par l’article 27 de la Constitution, rien ne peut empêcher les élus de nous trahir : « les promesses n’engagent que ceux qui y croient ». Un parti politique, si bien intentionné et proche du peuple soit-il, doit admettre qu’en démocratie, la décision finale appartient au peuple lui-même qui doit donc avoir le dernier mot sur toutes les réformes proposées par le gouvernement et être ainsi le législateur en dernier ressort.

La « démocratie représentative » doit donc être complétée (et pour tout dire, rendue simplement possible, car le système actuel n’est ni démocratique ni représentatif !) par cet outil de démocratie directe qu’est le référendum d’initiative populaire. Le Front de Gauche, même s’il n’a pas la majorité au parlement, peut et doit contribuer à sa mise en place en en faisant son PRINCIPAL CHEVAL DE BATAILLE. Tu as déjà popularisé le sujet en demandant un référendum sur le TSCG en septembre 2012 (mais dans ce cas l’initiative appartenait au président de la République, non au peuple) et en parlant à plusieurs reprises du « référendum révocatoire » qui serait effectivement d’initiative populaire, mais rien ne garantit que le remplaçant de l’élu révoqué à mi-mandat ferait du meilleur travail. A partir de là, le référendum révocatoire risque de déboucher purement et simplement sur une division par deux de la durée des mandats, ce qui aurait probablement plus d’inconvénient que d’avantages car nous serions en campagne électorale permanente !…

A l’inverse, un vrai référendum d’initiative populaire permettant d’abroger des lois et d’en proposer de nouvelles (comme cela se pratique en Suisse) aurait des avantages certains. Un groupe de citoyens, une association, un syndicat ou un parti politique pourraient être à l’origine d’un référendum, et rassembler sur une proposition précise bien plus d’électeurs que ceux qui votent traditionnellement pour tel ou tel parti. (En Alsace par exemple, où le Front de Gauche a fait moins de 3 % aux européennes, nous avons déjà remporté une victoire électorale… lors du référendum d'avril 2013 sur la collectivité unique !). De plus, en Suisse, les citoyens peuvent modifier leur Constitution par le moyen du référendum d’initiative citoyenne. Un parti comme le nôtre qui prône la VIème République ne peut pas ignorer cette possibilité : en introduisant le référendum d’initiative citoyenne dans l’article 3 de la Constitution actuelle (voir www.article3.fr) il nous serait possible de modifier tout le reste et d’établir une VIème République vraiment démocratique, de manière progressive, article par article, ou en une seule fois en proposant par référendum la convocation d’une Constituante.

Le référendum d’initiative populaire est au programme du Front de Gauche « L’humain d’abord ». Par chance, il est (ou a été) aux programmes de tous les partis, (voir http://www.article3.fr/informations/le-ric-dans-les-programmes-des-partis) et même ceux qui ne l’ont plus à leur programme ont déposé des propositions de loi pour l’inscrire dans la Constitution !

- Le 10 octobre 2013, un groupe de 42 députés UMP a repris la proposition de loi n°1248 de Nicolas Dupont-Aignan pour la redéposer sous le n° 1457. (http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion1457.asp)

- Le 4 février 2014, un autre groupe de 15 députés UMP s’est inspiré de la proposition de loi de Christian Vanneste d’avril 2011 pour la redéposer sous le n° 1759. (http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion1759.asp)

- En 1999 et 2002, c’est le député communiste André Gérin qui avait par deux fois tenté d’introduire le référendum d’initiative populaire dans la Constitution, et même le FN a déposé une proposition de loi en ce sens (mais en en excluant le domaine constitutionnel) le 13 février 2014, quelques jours après le vote suisse sur l’immigration.

- A l’automne 2013, le président de la République a annoncé mensongèrement le référendum d’initiative populaire avant la fin de l’année (il s’agissait en fait de la loi organique de la révision constitutionnelle de 2008 qui inscrit le référendum d’initiative PARLEMENTAIRE dans l’article 11 de la Constitution : http://www.article3.fr/alerte-intox-hollande-referendum-initiative-populaire-03-10-2013).

Le thème du référendum d’initiative populaire se retrouve donc d’un bout à l’autre de l’échiquier politique, mais aucun grand parti n’en fait le PRINCIPAL point de son programme. Or, il est évident que le pays crève du manque de démocratie, les gens sentent bien qu’ils n’ont aucune maîtrise de leur destin, que le chômage, le déclassement et la misère les guettent, et que l’Europe est encore moins démocratique que notre Vème République. Le « séisme » du 25 mai n’a pas d’autre origine ! Déduire du score du Front National que plus du quart de nos concitoyens seraient devenus racistes, xénophobes et fascistes relèverait d’une erreur d’analyse grossière ! Le peuple français aspire à la SOUVERAINETE, qui ne se confond pas avec le souverainisme car la souveraineté doit être d’abord et avant tout POPULAIRE, ce qui semble davantage à notre portée dans le cadre national que dans une Europe technocratique aux frontières mal définies. (« La souveraineté nationale appartient au peuple », article 3 de la Constitution de 1958).

« Où vois-tu que l’on fasse la guerre contre quelque chose ? Le cèdre qui prospère et anéantit la broussaille se moque bien de la broussaille. Il n’en connaît point l’existence. Il fait la guerre pour le cèdre et transforme en cèdre la broussaille. » (Antoine de St Exupéry, Citadelle)

Il est donc essentiel de recentrer le discours du Parti de Gauche sur l'exigence de la démocratie plutôt que la lutte contre les idées d'extrême-droite, de fermer le robinet de la baignoire qui déborde plutôt que de passer la serpillière, de se battre POUR le référendum d'initiative citoyenne plutôt que CONTRE le Front National, étant entendu que le référendum d'initiative citoyenne est le rempart le plus efficace contre une dictature fasciste ! (Hitler ou Mussolini se sont imposés dans des régimes parlementaires. Une fois au pouvoir, il est vrai qu'ils ont usé et abusé du référendum-plébiscite, mais celui-ci n'a rien à voir avec un référendum à l'initiative des citoyens ! Enfin, on n'a jamais vu de personnages de cette nature prendre le pouvoir en Suisse, où le référendum-plébiscite est d'ailleurs interdit par la Constitution...).

Le moment opportun pour cette inflexion du discours aurait été le week-end de pentecôte, où a eu lieu à Zurich le lancement officiel de la campagne pour l'initiative « monnaie pleine » (voir http://www.initiative-monnaie-pleine.ch/). Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.

Quand nos médias font leurs gros titres sur des référendums suisses, c'est le plus souvent pour les moquer (quand ils refusent des congés payés supplémentaires ou un salaire minimum) ou les blâmer (quand ils veulent limiter l'immigration massive), de manière à discréditer cet outil de démocratie directe qu'est le référendum d'initiative populaire et dissuader nos concitoyens d'avoir l'idée de le revendiquer.

Mais la réforme monétaire qui se prépare (et je suis en contact, à Bâle, avec un groupe de militants qui ont commencé à collecter des signatures) est d'une autre envergure : il s'agit ni plus ni moins que de supprimer le système des réserves fractionnaires pour le remplacer par un système à couverture totale, donc d'interdire aux banques privées de créer la monnaie !

En France, le principal défenseur de cette idée est André-Jacques Holbecq (auteur notamment de La dette publique, une affaire rentable et du Manifeste pour que l'argent serve au lieu d'asservir), avec qui j'ai des contacts également. André-Jacques s'inspire du "100 % monnaie" de Maurice Allais, notre seul prix Nobel d'économie, récemment décédé. Il préfère d’ailleurs l'acronyme « S.M.A.R.T. » (Système Monétaire à Réserves Totales), plus parlant. Quand je lui ai parlé de l'initiative suisse, il a lancé une pétition sur Avaaz pour la soutenir et un blog dédié afin d'en expliquer les enjeux (http://100monnaie.wordpress.com/)

Il faut bien comprendre ce que le SMART implique : la fin de la dictature de la finance, la séparation des banques de dépôt et des banques d'affaires, de sorte que les banques ne puissent plus – comme le dit Frédéric Lordon – prendre les Etats en otage comme elles l'ont fait lors de la crise des subprimes, et le financement de l'Etat par sa banque centrale. (Pour approfondir ce sujet, voir l’excellente vidéo de Gabriel Rabhi : http://www.youtube.com/watch?v=syAkdb_TDyo)

Les Suisses ont maintenant jusqu'en décembre 2015 pour rassembler les 100 000 signatures nécessaires à l’organisation du référendum (soit environ 2 % des inscrits). Après, que la votation soit favorable est une autre histoire, car le lobby bancaire va se déchaîner. Mais au moins, avec le référendum d’initiative citoyenne, ils auront UNE CHANCE de secouer le joug de la finance et se protéger des crises bancaires. Par comparaison, la loi bancaire de Moscovici votée l’été dernier est un vrai foutage de gueule, si tu veux bien me passer cette expression…

Conclusion

Ce qui va se passer en Suisse est un événement de première importance, qui sera sans doute assez peu relayé par nos médias puisque contraire aux intérêts de ceux qui les contrôlent.

Une personnalité politique de premier plan comme toi pourrait s’en faire l’écho (comme tu as été le premier à alerter l’opinion au sujet du GMT il y a des années !) et en profiter pour promouvoir la démocratie directe en mettant le référendum d’initiative citoyenne au premier plan, conformément aux slogans de campagne qui furent ceux du Front de Gauche.

Une fois que nous aurons conquis le référendum d’initiative citoyenne en France, le Front de Gauche pourra prendre une place centrale dans l’élaboration de questions soumises à référendum, et faire passer de cette manière un grand nombre de propositions contenues dans son programme « L’Humain d’abord ».

En espérant t’avoir convaincu de l’intérêt et de l’urgence de mettre l’accent sur ce point essentiel du programme du Front de Gauche, je reste évidemment à ta disposition.

Très cordialement,

Patrice, alias "Camille Desmoulins"

Post-scriptum : quelques questions d'actualité

- Les cheminots se sont mis en grève pour tenter de résister aux manœuvres du gouvernement visant à libéraliser encore davantage le rail. La presse parle de « prise d’otage » pour conserver un statut de « privilégiés » alors qu’ils défendent l’intérêt général et le service public : s’ils avaient été en mesure de lancer un référendum au lieu de se lancer dans la grève, le projet gouvernemental aurait été mis à nu et les cheminots ne se seraient pas rendus si impopulaires par la gêne occasionnée !

- Les intermittents du spectacle défendent un statut (régime particulier d’assurance chômage) sans lequel leur activité ne serait tout simplement pas possible. S’ils pouvaient recourir à un référendum d’initiative citoyenne, ce problème ferait l’objet d’un débat public, les gens comprendraient leur situation, la question serait tranchée démocratiquement, et probablement en leur faveur. Au lieu de cela ils n’ont pour seule arme que des mouvements de grève qui aboutissent à l’annulation de spectacles, prêtant le flanc à la critique car on peut les faire passer pour des fainéants voulant une indemnisation trop généreuse de leurs périodes de chômage et mettant en péril le rayonnement touristique de la France.

- Faut-il multiplier les exemples pour illustrer l’intérêt du référendum d’initiative citoyenne dans toutes les luttes sociales ?

98 r�actions

alinea 2 juillet 2014 15:04

Oui, c’est bien !!
La seule r�serve que j’�mettrais, et pas pour emp�cher cet �lan, concret et r�alisable, c’est le manque total de politisation du peuple ( total, non, mais enfin...) et l’�norme machine propagandiste des m�dias aux ordres pour le d�voyer.
C’est vrai qu’il faut prendre le probl�me par un bout, ne pas attendre que la majorit� s’exprime !
Pourquoi ne pas contacter tous les comit�s du PG, par exemple ? Que ce soit mis au menu des r�unions d’ici la rentr�e ?

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- Doume65 2 juillet 2014 17:14
  
  Bonjour.
  
  Il y a une diff�rence qui change tout entre la Suisse et la France : Elle ne fait pas partie de l’UE. Les citoyens peuvent donc y modifier les lois et d�cider ce que peut faire une banque (et elles en font des trucs en Suisse).
  
  Ceci explique peut-�tre aussi la d�politisations des fran�ais que tu (Alinea) d�plores : D’un c�t� on leur explique qu’il serait suicidaire de sortir de l’UE et de l’Euro, de l’autre c�t�, ils savent tr�s bien que tout se d�cide par la commission de Bruxelles, organe non �lu et soumis aux divers lobbies. A quoi bon voter ?
  
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- lsga 2 juillet 2014 17:44
  
  « Devant l’urgence de la situation, il me semble �vident qu’il faut donner une dimension pratique aux slogans de campagne du FdG : »r�volution citoyenne« , »prenez le pouvoir« ou »place au peuple« ne peuvent pas se limiter � un bulletin FdG gliss� dans l’urne. »
  
  Tout � fait. Le prol�tariat am�ricain vient de d�velopper la base logicielle du conseillisme :
  http://www.osetfoundation.org/
  
  Il est grand temps d’appeler � l’instauration de la d�mocratie directe de conseil, et non pas pour voter de lois sans int�r�t � l’assembl�e, mais pour prendre le contr�le de l’appareil de production.
  
  Malheureusement, M�lenchon est un Jacobin. Son objectif est de mettre l’appareil de production et la finance dans les mains d’une clique de fonctionnaire bureaucrate.
  
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- SALOMON2345 3 juillet 2014 09:40
  
  Il est pertinent (indispensable m�me) de concevoir « l’outil » mais sans oublier au pr�alable « l’oeuvre » que ce dernier propose de r�aliser, confirmant en cela qu’il n’y a (presque) jamais de mauvais outils mais (tr�s souvent) de mauvais ouvriers ! Revoyons le flacon, affirmons par un « dessein » nouveau l’�tiquette, mais que le breuvage soit, in fine, par le travail d’une excellente et intelligente distillation, un bonheur gustatif pour tous ! ...
  
  Rendons Jaur�s, Rousseau et d’autres esprits plus accessibles, inventons de nouvelles p�dagogies pour instruire sur la complexit� du ch�teau de cartes qu’est la France le Peuple d�sempar�, car en fait, on ne vote que sur ce quoi l’on croit comprendre alors que tout est organis� pour en brouiller la raison (enfumage).
  
  L’URSS - son petit p�re des peuples et ses complices - � d�truit et bris� des coeurs purs, il faut donc aujourd’hui r�affirmer qu’un raisonnement logique appuy� sur une base fausse, conduit � construire une Tour de Pise ! Lorsqu’un plan « g�nial » ne marche pas (les hommes ne sont pas des petits pois) c’est le plan qu’il faut modifier pour l’adapter � hauteur de l’Homme... comme Orwell le sugg�ra...
  
  Cela dit, effectivement l’outil d�mocratique aujourd’hui n’existe plus, d�glingu� et bricol�, il faut imp�rativement en inventer un autre sinon tout va « p�ter » !
  
  Salutations
  
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- Fergus 3 juillet 2014 09:53
  
  Bonjour, Doume.
  
  Il faut arr�ter d’affirmer que tout est d�cid� par la Commission. C’est tr�s largement faux dans la mesure o� toutes les orientations politiques et socio�conomiques sont prises en amont par le Conseil europ�en, autrement dit les 28 chefs d’�tat �lus dans leurs pays respectifs. Ce sont donc bien les votes populaires qui aboutissent � ces orientations, la Commission n’�tant que le bras ex�cutif des d�cisions prises par Merkel, Hollande, Cameron, Renzi et cie...
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 12:00
  
  Il y a d�j�, dans pas mal de comit�s du PG, du monde favorable � la d�mocratie directe et qui tentent de faire avancer ce th�me. Mais il y a aussi des « groupies » � M�lenchon comme on peut le constater quand on lit les commentaires sur son blog. Donc si M�lenchon s’emparait lui-m�me du r�f�rendum d’initiative citoyenne, �a nous ferait gagner du temps !
  Quant au manque de politisation du peuple, il est d� en grande partie au fait que nous sommes de toutes fa�ons r�duits � l’impuissance politique. Donc � quoi bon voter ? Et � quoi bon se documenter sur les enjeux si ce n’est pas nous qui d�cidons ? Par contre, quand ils en ont l’occasion, les Fran�ais se passionnent pour le d�bat politique : rappelez-vous 2005, 70 % de participation au r�f�rendum sur le T.C.E. ! (contre 40 % quand il s’agit seulement d’�lire des d�put�s europ�ens)
  Tout � fait d’accord sur le r�le n�faste des m�dias. Je me verrais bien lancer un premier r�f�rendum (quand le RIC sera inscrit dans la Constitution) sur l’ind�pendance et la pluralit� des m�dias, qu’il faut absolument arracher aux marchands de canons et de b�ton !
  Et m�me si le RIC n’est pas l’alpha et l’om�ga de la d�mocratie, c’est un premier pas dans la bonne direction, �tant entendu qu’il est tout � fait impossible d’en faire d’autres si on ne commence pas par le premier !
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 12:10
  
  Parmi les pays membres de l’UE et disposant n�anmoins du r�f�rendum d’initiative citoyenne, on peut citer l’Italie (qui peut seulement abroger des lois, pas en proposer : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_abrogatif_de_2011_en_Italie) L’Allemagne (o� le RIC existe au niveau des communes et des L�nder, mais pas au niveau f�d�ral, malgr� la campagne de l’association « Mehr Demokratie » � l’automne 2013 pour le revendiquer) ou encore la Croatie. Donc on ne voit pas en quoi l’appartenance de la France � l’UE pourrait entraver l’instauration du RIC. Par contre, une fois que nous l’aurons, rien ne nous emp�chera de l’utiliser pour proposer par exemple le r�tablissement d’une monnaie nationale (avec ou sans sortie de l’euro).
  
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- Fr�d�ric BOYER 3 juillet 2014 12:34
  
  Bonjour,
  
  Pourquoi attendez-vous que ce soit « mis au menu » des comit�s ?
  
  Mettez en oeuvre la d�mocratie directe tout de suite et partout. Point besoin d’attendre les instructions du sommet. Le pouvoir d�mocratique ne se conc�de pas, il se prend. cf. ma r�action ci-dessous.
  
  Cordialement
  
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- alinea 3 juillet 2014 12:39
  
  Pourquoi le sommet ? Non, une volont� commune, horizontale ! J’avoue n’avoir que peu d’id�es � agir seule, enfin dans ce domaine !! En g�n�ral, quand on d�marre seul, on s’adjoint les autres, et pas toujours en collaborateurs !! Je suis d�pourvue de cette �nergie l� ! il me faut faire avec !!
  
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- Fifi Brind_acier 3 juillet 2014 19:20
  
  Fergus,
  La France a 1 repr�sentant sur 28.
  Quand une d�cision est prise, m�me si la France est contre, elle va devoir l’appliquer quand m�me.
  
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- lermontov 3 juillet 2014 20:44
  
  On s’en fout. Tu connais le manifeste ?
  
  http://www.dailymotion.com/video/x7129a_berurier-manifeste_music
  
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- OmegaDG 3 juillet 2014 20:52
  
  @Isga , votre lien est absurde.
  
  L’OSET FONDATION, aux accointances Libertariennes et qui n’a absolument rien de prol�taire, est une ONG compos�e de personnel du Congr�s des �tats-Unis et des l�gislatures d’�tat.
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 14:19
  
  En effet, si le PG est d�mocratique, nul doute que les locaux se prononceront pour le RIC !
  
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- Ouallonsnous ? 5 juillet 2014 20:13
  
  � le Front de Gauche avec ses dissensions internes (entre PG et PCF) n’appara�t pas encore comme une alternative cr�dible �
  
  � Il y a une diff�rence qui change tout entre la Suisse et la France : Elle ne fait pas partie de l’UE. Les citoyens peuvent donc y modifier les lois et d�cider ce que peut faire une banque (et elles en font des trucs en Suisse). �
  
  JLM�lenchon, je crois que le constat qu’exprime les deux premi�res lignes ci-dessus, trouve sa r�ponse dans le 3 suivantes.
  
  Ton ent�tement � participer au parlement fantoche de l’UE avec ton deuxi�me ent�tement � croire � l’UE r�formable, alors que toutes les analyses et les faits �coul�s d�montrent le contraire et la n�cessit� vitale pour la France comme pour les autres pays membres d’en sortir au plus vote, nous d�montrent le contraire !
  
  Vois tu ce qu’il te restes � faire pour que le FDG soit une alternative cr�dible ?
  
  Amender le programme du FDG, r��crire � l’humain d’abord � en en sortant tout ce qui concerne la collaboration avec l’UE anglo-USra�lienne, c’est-�-dire restaurer la souverainet� de notre pays !
  
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leypanou 2 juillet 2014 16:01

Obtenir le r�f�rendum d’initiative citoyenne risque d’�tre un long chemin car le pouvoir oligarchique actuellement en place -et aussi celle qui �tait l� auparavant- n’y a pas int�r�t. F Hollande par exemple est partisan d’un r�f�rendum pour l’adh�sion de la Turquie dans l’UE -car il soup�onne la r�ponse des Fran�ais qui l’arrange, n’osant pas dire non ouvertement � la Turquie avec franchise- ; il se garde bien de demander un r�f�rendum pour quitter l’UE par exemple ou encore rapatrier beaucoup de souverainet�s c�d�es � l’UE, ce que David Cameron a l’intention de faire, press� par une population plus souverainiste.

Le syst�me actuel est un verrouillage habile de tout processus de d�cision, d’o� le r�f�rendum d’initiative parlementaire (rappelez-vous le TCE de 2005) : le filtre parlementaire suffit � �liminer toute id�e « saugrenue ».

Pour l’oligarchie, on demande l’avis du peuple quand on est s�r que sa r�ponse l’arrange.

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- Fergus 3 juillet 2014 09:59
  
  Bonjour, Leypanou.
  
  Vous avez raison, aucun parti de gouvernement ne veut entendre parler de ce type de r�f�rendum qui diminuerait ses pr�rogatives et viendrait contrer les initiatives du pouvoir.
  
  Le seul moyen est donc d’en passer par un... r�f�rendum. Mais celui-ci a peu de chances de voir le jour pour les m�mes raisons. Ce serait pourtant, pour un pr�sident comme Hollande, un moyen de redorer son image et de passer outre aux oppositions des �lus, surtout s’il est accol� � cette consultation une 2e question portant sur l’introduction d’une dose significative de proportionnelle aux l�gislatives.
  
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- Fifi Brind_acier 3 juillet 2014 19:22
  
  Si, le referendum d’initiative populaire est au programme de l’ UPR, apr�s la sortie de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN.
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 14:26
  
  si nous sommes des millions dans les rues � demander le RIC nous l’obtiendrons tr�s facilement car il n’y a aucun argument avouable contre ! et en plus que ce sont de p�teux.. !!
  
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claude-michel 2 juillet 2014 16:16

Suisse...Ch�mage = 3%

Croissance = 2%
M�lanchon = Nationalit� Fran�aise pour tous les immigr�s... ?

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- 1871-paris 2 juillet 2014 16:29
  
  Non des papiers pour r�gulariser ceux qui travailles ici. propos caricaturale type pour attiser la x�nophobie Franc�aise.
  
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- claude-michel 2 juillet 2014 16:46
  
  Par 1871-paris...D�sol�...mais lors d’un meeting (je ne sais plus lequel)...il � fait cette sortie...C’est pass� a la t�l� fran�aise.. !
  
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- mmbbb 2 juillet 2014 20:42
  
  @ Par 1871 Paris Ce qui prouve par A +B que la france c’est le bordel Si ces personnes n’atient pas en regle elles n’auraient jamais du pouvoir travailler Je connais une collgeue de travail dont une de ses amies medecin oncologue a du partir en Australie dans le cadre de son travail Elle a du prendre une assurance privee et assurer la scolarite de ses enfants Idem si vous allez au Canada et dans d’autres pays Melenchon et son petit copain Besancenot comme Mme Authin sont les idiots utiles du patronnat Le peuple ouvrier l’a compris puisque ces travailleurs excercent une concurrence sur le marche du travail
  
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- mmbbb 2 juillet 2014 21:46
  
  Besancenot Authin sont sur la meme ligne regularisation massive des immigres en sitation irreguliere.
  
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- claude-michel 3 juillet 2014 07:32
  
  Par mmbbb ...Absolument...mais les r�visionnistes de l’histoire disent le contraire...
  
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- mmbbb 3 juillet 2014 10:40
  
  C’est nous qui avons tort de laisser se disloquer la nation francaise Par ailleurs personne ne chiffre le « cout de cette immigration de peuplement » a savoir logement sante education Si la famille Leonarda emploie une telle energie ( parents et 5 gosses que la France a prise en charge pendant 4 ans) je ne pense pas que ce soit pour notre execption culturelle francaise Nous sommes en train d’installer une balkanisation en France ou les revendications categorielles sont plus forte que l’intereret general J’ai ete a l’ecole republicaine si j’avais montre un signe exterieur de religion j’aurais ete immediatement remis a l’ordre sans discussion En dehors de la laictite point de salut Aujourd ’hui ce n’est plus le cas et lorsque je discute avec des immigres sur la laicite nous ne nous comprenons pas Nous avons des idees diametralement opposees ce qui prouve qu une certaine ideologie a fait son oeuvre et des intello comme Ramadan Tarik l’ont tres bien compris lui qui est passe maitre dans l’art de la dialectique et oublie de citer l’historien Michel Winock qui a ecrit un essai sur la lente et dure lutte de l’instauration de la laicite Le tout avec la benediction de l’extreme gauche
  
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- legrind 3 juillet 2014 10:46
  
  @ Anti-Gauchise j’ai cru que vous vous moquiez , mais non
  
  L’immigration n’est pas un probl�me �a serait « l’immigration z�ro qui (..) affaiblit la France !!! Le chapitre »lutte contre toutes les discriminations" est encore plus cocasse, pma pour les lesbiennes ! Le programme social du fdeG c’est un super Terra Nova en fait.
  
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jpeg06 2 juillet 2014 17:08

Melanchon
comment croire un guignol pareil , avant le premier tour il a remu� ciel et terre disant tout et son contraire , un vrai r�volutionnaire puis il a appel� a voter Hollande et ensuite calme plat , silence total , aust�rit�s , licenciements tout lui est indiff�rent , comment croire en lui apr�s ?

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- mmbbb 2 juillet 2014 21:00
  
  l’extreme gauche c’est ca c’est de la comedie et ils ont toujours appeles a voter socialistes Meme le patron de la CGT avait appele a voter Hollande et maintenant il vient foutre le bordel a la SNCF et pleurer qouique les usagers n’ont pas ete pour les soutenir Ou est la coherence ? Des vrais branlots des buzes c’est tout
  Je ferais remarquer que le taux de syndiquer est de 8% c’est la confiance accorde par les salaries a ces syndicats
  
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C�sar Castique 2 juillet 2014 17:09

« le Front de Gauche pourra prendre une place centrale dans l’�laboration de questions soumises � r�f�rendum, et faire passer de cette mani�re un grand nombre de propositions contenues dans son programme � L’Humain d’abord �.

Et le Front national pourra prendre une place centrale dans l’�laboration de questions soumises � r�f�rendum, et faire passer de cette mani�re un grand nombre de propositions d�coulant de son principe � Les Fran�ais d’abord �.

Ou est-ce que vous pr�voyez des obstacles, des barri�res, des r�serves, des conditions, des limites et des restrictions permettant d’�viter les questions qui f�chent (l’extr�me gauche, la gauche et la droite courbe) ? Parce que, du point de vue »r�publicain", les s�ductions du mod�le suisse atteignent vite leurs limites, notamment en mati�re d’immigration et de r�pression p�nale.

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- HELIOS 3 juillet 2014 12:19
  
  ... de votre commentaire il faut en conclure que s’il y avait r�f�rendum, le resultat de ce referendum pourrait ne pas plaire (a qui d’abord) ? Il faut donc emp�cher les referendum d’initiative populaire au cas ou les fran�ais choisiraient de s’appliquer une pr�f�rence ??? ou d’aller a l’encontre d’une vision des �lites de la nations ? ah, ah, ah... comme en 2005 c’est cela ?
  
  Tiens, autre bizarrerie.. ; ici dans l’article :
  
  ....... D�duire du score du Front National que plus du quart de nos concitoyens seraient devenus racistes, x�nophobes et fascistes rel�verait d’une erreur d’analyse grossi�re ! ....
  
  J’en conclu a la lecture que l’auteur pense que les 25% de fran�ais qui ont vot� pour le FN l’ont fait par protestation et ne sont pas raciste, on est bien d’accord ?... Voila donc un raccourci bien commode quand on veut manipuler les gens... mais il y a une autre option dans le raisonnement... c’est que 25% des fran�ais qui ne sont toujours pas pas racistes, ont vot� en toute conscience pour une orientation qu’ils pr�f�rent et donc cela induit que ce parti (le FN) qui n’est pas non plus raciste, normal, non ?
  
  que de probl�me dans la t�te, hein... les mots ont un sens !
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 12:20
  
  En effet, le Front National pourra �galement tenter de faire passer certaines mesures de son programme gr�ce au RIC. J’ai lu dans le programme de Nouvelle Donne (qui comporte �galement le RIC) que les questions soumises � r�f�rendum ne devront pas violer la D�claration universelle des droits de l’homme de 1948. Voil� un exemple de « garde-fou » qu’on peut mettre en place si �a peut vous rassurer.
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 12:22
  
  Je ne prends aucune position sur le Front National, mais dans l’article je m’adresse � M�lenchon qui s’est employ� � le re-diaboliser. J’adapte donc mon discours � mon interlocuteur, n’en tirez aucune conclusion sur mes opinions personnelles.
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 14:54
  
  Quand on est pour le RIC il est peu probable que l’on sera satisfait par tous les RIC adopt�.. ! nous n’avons pas � porter de jugement dee valeur sur les d�cisions du peuple suisse ;; !!!
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 15:23
  
  le champ du RIC ne se borne pas !
  
  l’e FN comme tout citoyen pourra lancer un RIC..
  Il faudra ensuite qu’il triomphe... !
  
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logan 2 juillet 2014 20:37

Bonjour camarade.

Il me parait plut�t na�f de croire que le r�f�rendum d’initiative citoyenne va tout changer.
Les d�cisions politiques rel�vent du rapport de force. Il est clair qu’il est toujours pr�f�rable que ce soient les citoyens qui d�cident plut�t qu’un petit groupe de personnes. Car ce petit groupe de personnes finira tjrs par d�tourner le pouvoir pour ses propres int�r�ts plut�t que l’int�r�t g�n�ral.
N�anmoins les d�cisions que les citoyens prendront ( comme celles qui les ont conduit � mettre majoritairement le FN en t�te aux europ�ennes, ou encore avant de mettre Sarkozy et Hollande au second tour de la pr�sidentielle ) rel�vent d’un rapport de force id�ologique qui ne sera aucunement modifi� et il n’y a donc pas de raison de penser qu’il y aura le moindre chamboulement politique, on le voit bien en Suisse, c’est loin d’�tre la r�volution l�-bas contrairement � ce que tu pr�tends.

L’int�r�t de l’initiative c’est bien de soumettre des questions que ceux qui dirigent n’aborderont �videmment jamais, l’int�r�t c’est de les court-circuiter quand ils sont en conflit d’int�r�t => exemple le cumul des mandats ), l’int�r�t de pouvoir r�voquer un �lu m�rite mieux que ce que tu en dis assur�ment.
Bien s�r, en proposant d’autres questions et en ouvrant le d�bat sur ces questions, � terme cela peut participer � changer le rapport de force id�ologique.
Mais c’est tr�s insuffisant. Et il faudra bien prendre le pouvoir avec nos moyens actuels avant d’en arriver l�.
Pour mener ce combat id�ologique, � c�t� il faut bien d�fendre nos id�es dans tous les domaines, et il faut aussi combattre celles des autres ( en l’occurrence aussi celles du FN qui laissent croire que tous les probl�mes viennent des immigr�s ou de l’euro ), on ne peut pas faire autrement.
C’est s�r que du haut de nos 10000 adh�rents on ne concurrence pas la puissance de propagande des m�dias ...
Mais il n’y a pas d’autre moyen, on doit faire ce qu’on peut.
Faire du RIC notre revendication num�ro 1 ne r�soudra aucunement le pb. Et si tu crois que cela va changer les id�es re�ues des gens � cause de �a c’est que tu sous estime le pouvoir de calomnie de nos adversaires politiques.

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- mmbbb 2 juillet 2014 20:53
  
  oui camarade lorsque c’est le bordel dans les banlieues et que certaine population exercent son droit tribal et emmerdent tous le monde, oui camarade lorsque certains cretins foutent la merdent et brulent des voitures et ne regardent pas si cette voiture est celle de son voisin, oui camarade comme il y a quelques annes les gentils gars de la banlieue parisienne decendirent a la capitale et mirent les magasins a sac et tabasserent des passants oui camarade tout ceci est de la faute du bourgeois Et Melenchon s’en fout comme tant d’autres go cho parce que camarade comme les apparctckiks ils vivent dans de beaux quartiers et viennent chanter l’internationale en mocassin
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 13:22
  
  Il ne faut pas confondre les d�cisions prises par les citoyens lors d’une ELECTION avec celles qu’ils prennent lors d’un r�f�rendum. Mettre Sarko et Hollande au 2�me tour n’est pas la d�cision des citoyens : c’est induit par les institutions (qui pr�voient la pr�sidentielle en 2 tours et avant les l�gislatives) et les entreprises sondagi�res qui d�terminent qui a une chance de figurer au 2nd tour et qui n’en a pas. Quant au FN � 25 % aux europ�ennes, ce n’est pas non plus (en tout cas pas enti�rement) une d�cision des citoyens mais aussi (et surtout) le r�sultat de leur d�fiance envers la classe politique, envers les institutions europ�ennes, qui s’est traduite par une forte abstention et par un vote protestataire (qui n’a recueilli que 10 % des suffrages des inscrits m�me s’il repr�sente 25 % des suffrages exprim�s). Donc on ne peut pas d�duire du fonctionnement du syst�me politique actuel que les citoyens ne sont pas capables de prendre de bonnes d�cisions s’ils avaient un vrai pouvoir. Cela dit, ils en prendront aussi que vous trouverez mauvaises (nous ne pouvons pas �tre d’accord sur tout avec tout le monde) mais c’est �videmment « moins pire » que d’�tre assujettis � cette oligarchie ploutocratique...
  La Suisse n’est effectivement pas en r�volution. Un pays qui jouit d’un syst�me d�mocratique depuis plus de 150 ans n’a pas besoin de faire la R�volution. Il n’emp�che qu’on peut trouver « r�volutionnaire » la r�forme mon�taire propos�e par l’initiative « monnaie pleine » dans la mesure o� ses cons�quences - pour les banques - seront d’une port�e consid�rable...
  Enfin, tant que notre « d�mocratie » se limitera � voter pour des personnes affubl�es d’une �tiquette partisane, il sera pertinent de parler de « combat » id�ologique et d’« adversaires politiques » : l’�lection instaure un climat de guerre civile. Par contre, la d�mocratie directe aurait la vertu de pacifier les relations : au lieu de taper sur le(s) parti(s) adverse(s), on s’int�resserait � une question pr�cise, un probl�me particulier, et on �changerait des arguments afin de parvenir � la meilleure solution. Faire du RIC un aspect prioritaire du programme du PG - FdG d�sarmerait les calomniateurs : en disant (par exemple) « Nous sommes pour la r�gularisation des sans-papiers et c’est ce que nous ferons si nous arrivons au pouvoir, MAIS nous commencerons par instituer le RIC de sorte que si un point quelconque de notre programme n’avait pas l’assentiment de la majorit� des Fran�ais, le peuple souverain pourrait s’y opposer », voil� qui changerait TOUT !
  
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- logan 3 juillet 2014 19:14
  
  Bonjour, vous avez du lire en diagonal mon message car vos r�ponses visent visiblement des propos que je n’ai jamais tenu.
  
  Je d�fends le RIC. Et j’ai expliqu� qu’effectivement il valait toujours mieux que les d�cisions soient prises par les citoyens que par un petit groupe de personnes.
  
  Ce que j’ai essay� de vous expliquer, ce n’est pas qu’il ne fallait pas laisser les citoyens d�cider ( vous devez tellement �tre habitu� � ce genre d’opposition que vous les confondez toutes ? ).
  C’est que le RIC ne va pas changer grand chose. Car les d�cisions d�pendent des rapports de force id�ologiques. Et m�me si le RIC �tait mis en place, cela ne va rien changer aux rapports de forces actuels. Dumoins pas imm�diatement.
  
  Et que vous l’acceptiez ou non, les rapports de force actuels font qu’une majorit� de citoyen fran�ais votent pour l’UMP le PS et le FN ...
  
  Donc vous sur estimez l’importance du RIC. Et vous faites une erreur vraiment importante en croyant qu’il vaut mieux d�fendre le RIC plut�t que de continuer � mener le combat d’id�es dans tous les autres domaines.
  
  "La Suisse n’est effectivement pas en r�volution. Un pays qui jouit d’un syst�me d�mocratique depuis plus de 150 ans n’a pas besoin de faire la R�volution. Il n’emp�che qu’on peut trouver � r�volutionnaire � la r�forme mon�taire propos�e par l’initiative � monnaie pleine � dans la mesure o� ses cons�quences - pour les banques - seront d’une port�e consid�rable... «
  
  Quand je vous dis qu’en Suisse ce n’est pas la r�volution, je ne parle pas du c�t� »on prend les armes« , je vous parle du c�t� »on change l’ordre �tablit". Bien que le RIC suisse soit une exp�rience forte int�ressante dont on devrait surement s’inspirer, la suisse n’est pas plus d�mocratique que la France, les suisses ont aussi leur propre oligarchie, la plupart des d�cisions politiques suisses servent les int�r�ts politiques de cette oligarchie, ils m�nent les m�mes politiques d’aust�rit� que le reste de l’UE. Je vous rappelle que la Suisse est encore pire un paradis fiscal et un eldorado pour les riches de l’ensemble des pays europ�ens et m�me du monde entier, en plus d’�tre une plaque tournante du blanchiment d’argent et donc un eldorado aussi pour le crime organis�.
  Le niveau de vie y est extr�mement �lev� pour ces raisons, et non pas parce qu’ils auraient une industrie florissante.
  
  Il faut donc faire preuve de discernement et ne pas tout enjoliver par id�ologie.
  Le RIC n’a rien chang� et ne changera rien � tout cela.
  L’ordre social n’a aucunement chang�.
  
  Il faut se battre en France pour avoir un RIC.
  Mais le RIC n’est qu’un outil, ce n’est pas �a qui va changer les rapports de force id�ologiques, pour le changer il faut se battre sur tous les tableaux, car tout est coh�rent, on combat un syst�me !
  Du coup votre id�e de faire du RIC je ne sais quelle revendication num�ro 1 ne me convainc pas dutout.
  
  Quand aux calomniateurs ils trouveront toujours � redire. Je peux vous le faire moi m�me, M�lenchon le franc-ma�on, le mondialiste, le faux, qui essaie de faire de la r�cup�ration en d�fendant le RIC, tout comme il d�fend l’europe sociale, apr�s avoir vot� maastricht et fait 30 ans de s�nateur PS. Il nous prend pour des cons.
  
  Voil�.
  
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- logan 3 juillet 2014 19:29
  
  A ce propos je vous invite � vous renseigner sur les opinions politiques d’Andr� Jacques Holbeck.
  Il vote pour Marine Lepen. Et le FN a m�me repris une de ses id�es dans son programme.
  Ainsi vous pourrez prendre du recul par rapport � sa proposition, et voir � quel point elle n’est ni centrale ni r�volutionnaire.
  Ca serait mieux. Mais �a ne changerait rien dans la vie des gens.
  La finance continuerait de faire ses m�faits. Si jamais elle coule elle trouverait un autre moyen pour justifier le recours � l’argent du contribuable pour les renflouer.
  Et au niveau des travailleurs, cela ne changerait absolument rien dutout.
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 21:09
  
  Rebonjour Logan,
  
  D�sol� si j’ai mal cern� le sens de votre commentaire pr�c�dent ; j’ai bien compris que vous n’�tiez pas oppos� au RIC mais que ce n’�tait pas la priorit� pour vous. Cependant, vous m’avez aussi mal compris (c’est sans doute parce-que j’insiste trop sur le RIC) : je ne dis pas que tous les autres points du programme doivent passer � la trappe, au contraire, il faut d�fendre la justice sociale, la planification �cologique, etc. Bien s�r qu’il faut poursuivre la « lutte id�ologique » et s’efforcer de changer l’ordre �tabli, mais le RIC est � mon avis le meilleur outil pour y parvenir. Et quand je parle de la Suisse, c’est pour dire que ce pays dispose de cet outil d�mocratique (il est donc plus d�mocratique que la France : ce n’est pas en Suisse que le parlement annulerait la d�cision du peuple souverain comme le n�tre l’a fait avec le Trait� de Lisbonne !) Mais la Suisse n’est pas le paradis sur Terre, et les Fran�ais n’utiliseraient certainement pas cet outil d�mocratique de la m�me mani�re que les Suisses, car chaque peuple a ses sp�cificit�s culturelles ! (En Suisse m�me, on observe tr�s souvent des diff�rences dans les votations entre la partie romande et la partie al�manique...)
  Quant � Andr�-Jacques Holbecq, sachez qu’il est proche de Nicolas Dupont-Aignan, (c’est gr�ce � son soutien et celui d’Yvan Bachaud que j’ai pu convaincre NDA de d�poser la proposition de loi n� 1248 l’an dernier) et que s’il fallait classer � l’extr�me-droite tous ceux � qui Marine Le Pen emprunte des id�es, M�lenchon lui-m�me y serait ! (Au terme du d�bat entre MLP et Alain Lamassoure, de l’UMP, dans l’�mission « Des paroles et des actes », ce dernier a d�clar� : « je croyais �tre invit� � un d�bat contre Marine Le Pen, et je me suis trouv� confront� � Jean-Luc M�lenchon » !)
  
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- logan 3 juillet 2014 23:39
  
  Vous n’avez toujours pas bien compris mon propos.
  Je ne dis pas que le RIC n’est pas une priorit�.
  Je vais essayer d’�tre plus clair.
  Nous nous battons contre un syst�me, on ne peut pas changer les choses en ne modifiant qu’un seul �l�ment, il faut apporter des modifications dans tous les domaines en m�me temps.
  Plus concr�tement, apporter des modifications au niveau des institutions seulement ne r�soudrait absolument rien, tout comme apporter des modifications au niveau de la finance seulement ne r�soudrait absolument rien non plus ( comme le propose AJH et son mouvement ).
  
  Mon propos est donc que vous faites une erreur en croyant que le RIC va changer qqchose � lui seul.
  Vous faites aussi une erreur en croyant que parce que c’est plus consensuel cela permettrait de rassembler plus de monde.
  Regardez dans la r�alit�, ces mouvements sont totalement marginaux.
  Et les partis politiques, parce qu’ils d�fendent des id�es dans des tas de domaines, rassemblent beaucoup plus, car ils rassemblent des gens qui se battent dans chacun de ces domaines, des gens de tous les horizons, qui n’ont pas les m�mes priorit�s, mais qui comprennent que tous ces combats sont reli�s et qu’ils se battent pour la m�me chose.
  
  Il y a des tas de gens pour qui les institutions sont un probl�me secondaires, ou qui ne voient m�me pas l’int�r�t de la question.
  Et il y a des gens comme pour qui c’est la priorit� num�ro 1 ...
  Hors on doit pouvoir rassembler tout le monde.
  
  Quand � AJH il me l’a dit lui-m�me qu’il votait pour le FN. Il ne d�fend tout simplement pas la m�me soci�t� que le parti de gauche.
  L’id�e d’AJH que Marine Lepen a repris dans son programme c’est l’id�e du remboursement de la dette sur 30 ans � coup de cr�ation mon�taire.
  Elle reprend cette id�e car d’un c�t� cela lui permet d’afficher une fausse opposition au syst�me financier, alors que l’id�e d’AJH tr�s concr�tement consiste � rembourser jusqu’au derniers centimes aux cr�anciers de l’�tat. Je pense que le syst�me financier ne va pas beaucoup trembler � l’id�e que Marine Lepen ne compte pas leur prendre le moindre centime.
  
  Ce qui est d�fendu dans cette initiative en Suisse et qui est une vieille id�e d’AJH il en parlait d�j� en 2005 quand je l’ai crois� sur les forums d’Etienne Chouard, ne va l� encore rien changer aux rapports de force, cela ne va rien changer pour nos vies. M�me si cela passe la finance saura bien s’en contenter.
  C’est un faux combat.
  
  Le vrai combat c’est ce que l’on d�fend dans l’humain d’abord.
  
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- Camille DESMOULINS 4 juillet 2014 12:49
  
  Bonjour Logan,
  Et merci pour vos �claircissements (on finira par se comprendre ! )
  Il est vrai que la plupart des gens sont pr�occup�s par des probl�mes pratiques et ne remontent pas aux sources institutionnelles de ces probl�mes, �tienne Chouard le d�plore assez, pourtant �a n’emp�che pas le Parti de Gauche d’organiser des « marches citoyennes pour la VI�me R�publique... Il me semble que le RIC est un objectif un tantinet plus »concret« qu’un changement total de Constitution : les gens comprennent assez facilement l’int�r�t de pouvoir se prononcer sur une question pr�cise et que leur vote soit v�ritablement pris en compte. Il est vrai qu’il n’existe pas encore de mouvement massif revendiquant le RIC, mais c’est ce que l’association »Article 3« essaye de construire avec les moyens qui sont les siens...
  L� o� je ne suis pas d’accord avec vous c’est quand vous dites qu’on ne peut pas modifier un syst�me en changeant un seul �l�ment (comme le RIC dans le domaine institutionnel ou le SMART dans le domaine financier). Je crois au contraire qu’en modifiant un �l�ment-cl�, on peut faire muter l’ensemble du syst�me, comme en informatique o� il suffit parfois de modifier une seule ligne d’�criture pour que le programme cesse de »bugger« (c’est quoi d�j�, l’orthographe exacte de cet anglicisme ?...)
  Apr�s, je ne dis pas qu’on ne peut pas aller plus loin : par exemple avec le RIC, je me verrais bien proposer le remplacement du S�nat par une »Chambre des citoyens" dont les membres seraient tir�s au sort ! Et je ne fais pas non plus du SMART une panac�e : je n’aurais rien contre un audit citoyen de la dette publique aboutissant � un d�faut partiel ou total ! Mais pour pouvoir aller jusque l�, il me semble que RIC et SMART seraient les premiers pas, et des mesures qui ne rencontreraient que peu d’opposition (mon�tiser les int�r�ts de la dette publique fera moins peur aux poss�dants que de leur dire qu’on ne les remboursera jamais ! Quant au RIC, le fait qu’il ne soit qu’un outil permet aux uns et aux autres de laisser libre cours � leur imagination quant aux usages qu’ils en feront, et donc de le revendiquer ENSEMBLE !)
  Un dernier mot sur Andr�-Jacques : aux derni�res nouvelles il votait NDA. Si donc il �tait pour MLP avant, cela signifierait qu’il a fait un pas dans la bonne direction ! Le jour o� M�lenchon parlera de D�NONCER les trait�s europ�ens plut�t que de leur D�SOB�IR, (d�noncer, en langage juridique, veut dire en sortir) je ne serais m�me pas �tonn� que Holbecq glisse encore plus � gauche Il suffit de lire ses livres pour comprendre qu’on a affaire � un humaniste...
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 17:19
  
  Pour un parti ou une personne qui n’a que des propositions de r�formes qui sont minoritaires dans le pays, le RIC n’a pas grand int�r�t.
  
  Il n’a rien a attendre ni du RIC ni des �lections mais cela est rare ! et dans tous les partis il y a des propositions qui pourraient gagner un RIC.
  Quand on est d�mocrate on doit �tre POUR que le peuple puisse reprendre la parole entre deux �lections.
  Sur la r�vocation des �lus � mi mandat.
  Cela n’a pas grand int�r�t si on dispose du RIC pour pouvoir supprimer la mesure mauvaise qu’il aurait prise.
  De plus il est ridicule de mettre en seuil de consultation � million pour le pr�sident !
  Il faudrait ne pr�voir cela que si un candidat a apport� la preuve qu’il peut regrouper sur son nom plus de voix que le pr�sident en place...
  Sinon avec un pr�sident qui a fait 22% au premier tour il y aura toujours une majorit� pour le mettre a la porte.. Il importe donc de « prouver » qu’un candidat a de bonne chance de faire plus que lui le jour de son �lection.
  Sinon il y aura des �lections tous les 2,5 ans ce qui n’est pas souhaitable...
  
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- Peretz1 6 juillet 2014 09:24
  
  Je suis enti�rement d’accord avec Logan quand il dit qu’on ne change pas un syst�me en modifiant un seul �l�ment. Surtout quand le syst�me est complexe. Quant � Chouard, il ne change rien, il supprime ! Remplacer le vote par le tirage au sort en livrant le pouvoir citoyen � des inconnus, belle id�e !. L’autogestion anarchique,serait la solution ! A mon avis, il reste pas mal de choses qui changeraient r�ellement notre d�mocratie malade. C’est ce que je propose sur www.voiescitoyennes.fr �videmment � d�battre.
  
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Vip�re 2 juillet 2014 20:49

Bonjour � tous

A se tenir les c�tes de rire, si l’auteur n’avait pas �crit le billet avec autant de conviction et de sinc�rit�, et donc il est de la plus grande importance de lui dire la v�rit�. Et j’en demande pardon par avance...

Les v�rit� ne sont pas bonnes � dire et les messagers sont toujours vilipend�s, mais qu’importe !

Les slogans ont vocation � rester des slogans et basta ! le peuple souverain ?

Vous n’y pensez, Mon brave Camille. Et les politiques comment ils arriveraient encore � se faire �lire s’ils r�alisaient leurs promesses ?

Au risque de vous d�cevoir, les politiques n’arrivent pas au pouvoir pour contenter les fran�ais et am�liorer leur sort. Ils se hissent au pouvoir pour r�aliser leurs propres ambitions.

Quand cesseront-ils, les fran�ais de croire encore en M�lenchon, il est � l’image des autres politiques, ni plus, ni moins !

Et votre appel aussi path�tique soit-il ne trouvera aucun �cho aupr�s de JLM, mais vous n’�tes pas oblig� de me croire.

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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 21:18
  
  Bonsoir Vip�re,
  Je vous pardonne d’autant plus volontiers que je ne me fais aucune illusion sur les politiciens en g�n�ral. Quant � M�lenchon en particulier, j’ai d�j� essay� par d’autres moyens d’attirer son attention sur l’importance du RIC, notamment par l’interm�diaire d’Eric Coquerel que j’ai rencontr� lors d’une r�union publique � Colmar (68) avant les municipales. Cette « lettre ouverte » est en quelque sorte ma derni�re tentative avant de le classer dans la cat�gorie des demophobes. je continuerai de toutes fa�ons mon combat pour la souverainet� populaire par le RIC.
  
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- Vip�re 4 juillet 2014 13:04
  
  Bonjour Camille DESMOULINS
  
  Merci de r�pondre, malgr� mes remarques volontairement offensives, en g�n�ral face � une attaque offensive, les r�parties sont plus qu’�difiantes... permettant du coup de trier le grain de l’ivraie.
  
  Vous avancez � votre rythme pour cernez la politique de l’imp�trant mentionn� et en tirerez les conclusions qui s’imposent. Cordialement.
  
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- Vip�re 4 juillet 2014 13:06
  
  cerner (correctif)
  
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TREKKOTAZ 2 juillet 2014 23:59

m�lenchon ,franc mac(33 �me ?), discr�dit� a tt jamais.Peut on �tre leader d’ un mouvement populaire ou politique important et membre d’ une secte ritualis�e (satanique si,si !! renseignez vous , tellement �vident)qui pratique le culte du secret ? La r�ponse est non.

M�lenche , va falloir que tu explique � l’ arri�re garde de la R�publique qu’ est ce que tu fous avec tes fr�res francs ma�ons lors de tes r�unions !!Merde quand m�me !

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reneegate 3 juillet 2014 00:52

tout � fait d’accord. La |L|E|F| pr�conise de laisser tomber la gauche aussi afin de f�d�rer tous les r�sistants et laisser tomber les collabos. Nouvel article http://www.la-lef.fr/frissons-ailleurs/

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xmen-classe4 3 juillet 2014 02:19

c’est que des vieux cons qui prennent le terrain pour ne pas se retrouver avec une gauche du changement.

Avec les reformes de Hollande, il y en a pour 50 ans avant d’inverser la courbe du ch�mage. Ce qui veut dire que tout va se barrer.

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elbecko 3 juillet 2014 07:05

A vous tous qui parlez de « guignols » � propos de M�lenchon et autres remarques d�plac�es sans argumentaire je vous invite :

1. A lire le programme du FdG (l’humain d’abord, seul programme �lectoral aussi clair et complet tout partis confondus) et � revenir en discuter apr�s : m�me si vous n’�tes pas d’accord vous saurez au moins de quoi vous parlerez
2. A ne pas oublier qu’au FdG il n’y a pas que M�lenchon :: � force d’entretenir des discours tels que celui qui consiste � dire qu’aucun homme politique n’a le moindre sens du bien commun c’est vous qui allez pousser MLP au pouvoir.

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- BACHAUD 4 juillet 2014 15:19
  
  Dans le programme du FDG il y a le RIC sans pr�cision du seuil de d�clenchement ;
  
  MAIS pas un d�put� pas un s�nateur n’a accept� de d�poser une proposition de oi en sa faveur !!!!! !
  ET ils pr�tendent d�fendre les citoyens alors qu’ils refusent ee leur permettre de reprendre la parole par RIC pour DECIDER de ce qui les regarde !!!!
  
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Peretz1 3 juillet 2014 08:46

Le r�f�rendum d’initiative populaire serait une excellente chose. Malheureusement, techniquement il serait tr�s lourd � organiser pour un pays comme la France. Or les cas o� �a serait n�cessaire seront fr�quents. Il faudrait donc en plus changer le syst�me �lectoral. Et d’autres choses encore pour mettre les citoyens au dessus des partis politiques. Ce que j’ai imagin� dans ce sens, je le propose depuis des ann�es sur : www.citoyenreferent.fr et www.voiescitoyennes.fr, c’est-�-dire une nouvelle Constitution. M�lenchon a fait l’erreur de croire qu’il pouvait changer les choses en rentrant dans le syst�me avec un parti politique.

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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 21:26
  
  Tr�s int�ressant, je vais lire �a avec attention ces prochains jours. Pour vous livrer le fond de ma pens�e, il me semble qu’une des utilisations les plus int�ressantes du RIC serait de pouvoir op�rer un changement constitutionnel majeur consistant � proposer le remplacement du S�nat par une « Chambre des Citoyens » tir�e au sort ! Du coup le recours � des r�f�rendums lourds et co�teux serait beaucoup moins fr�quent. Ou alors, mettre le RIC en œuvre selon les modalit�s propos�es par Yvan Bachaud et que j’ai r�sum�es sur mon propre site : http://occir.free.fr/modalites.htm
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 17:34
  
  Le Rassemblement pour l’initiative citoyenne pr�voit des modalit�s �vitant le recours fr�quent au RIC.
  
  Pour proposer une loi : UNE seule consultation par an regroupant au maximum 12 (?) propositions pr�s�lectionn�es dans l’ann�e avec des modalit�s tr�s s�lectives.
  
  Pour s’opposer a une loi ou d�cision nouvelles . Il faut dans 3 r�gions sur UN bureau de vote ayant vot� � 1% pr�s, comme l’ensemble de la France (51,3% F.Hollande) obtenir le souttien de 35 % des inscrits( les d�put�s PS+PRG ont fait 31,65% en moyenne)
  Pass� cette �tape la question est pos�e � 1000 personnes tir�es au sort dans les 27 r�gions et il faut obtenir encore le soutien en ligne de 35% des inscrits. (R�sultats pond�r�s en fonction du nombre d’inscrits bien s�r !)
  En cas de succ�s il, y a VETO SUSPENSIF PROVISOIRE ;
  Le gouvernement peut soit renoncer soit attendre le RIC annuel pour tenter de faire lever le veto, soit organiser imm�diatement un r�f�rendum s’il estime la proposition urgente.
  
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Vip�re 3 juillet 2014 08:48

Depuis le temps que JLM est assis sur le programme, il en est pas encore sorti une couv�e de petits canards ? qui � leur tour feront de bons petits papier !

Pour les actes concrets, Mon brave Monsieur, ma Brave Dame, vous n’aurez qu’� compter dessus et boire de l’eau...

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zygzornifle 3 juillet 2014 09:02

Le PS est nul et au au plus bas, l’UMP est englu� comme d’habitude dans des affaires de pognon, de fausses facturations de trafic et autres malversations et les petits partis politiques n’en profitent m�me pas, on ne les entends pas , ils ne savent m�me plus battre le m�dia, jouer des coudes , je crois que les �lecteurs en ont marres , sont lass�s, sont blas�s, sont inond�s par toute cette mar�e de mensonges �mis par cette classe de politiques ......

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Vip�re 3 juillet 2014 09:22

Les petits partis ? vous dire Melenchon ? il fait consensus avec ses amis !

Pour l’insant, il fait le mort. Et tous les autres partis, idem jusqu’aux prochaines �lections, bien s�r ! L� tout ce joli monde se r�veille pour nous jouer du pipeau.

Et c’est reparti comme en 40 !

On tourne en rond ? C’est fait expr�s, pour remettre les m�mes...

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- alinea 3 juillet 2014 12:10
  
  Vip�re, quand vous avez un peu de temps, lisez le blog de M�lenchon ! il fait, la plupart du temps, des analyses tr�s approfondies des �v�nements !! Lire ceux avec qui on n’est pas d’accord, d’une part affine notre propre pens�e, d’autres part �vite, parce qu’on les connait mieux, de dire des conneries sur eux !!
  
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- HELIOS 3 juillet 2014 12:36
  
  ... vous savez, ; ce n’est pas parce qu’on fait une analyse approfondie qu’on met en oeuvre les conclusions adapt�es � cette analyse.
  
  Je vous laisse consulter �galement le site du FN qui a aussi de bonnes analyses et pour lesquelles les solutions sont ce que vous savez....
  
  vous savez, vous savez... le g�teau est succulent, la classe politique veut toujours une grosse part, voire tout le plat.
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 21:33
  
  Quoiqu’on pense de M�lenchon, lire son blog est toujours int�ressant. Comme je le dis dans l’article, il a alert� tr�s t�t au sujet du GMT (Grand March� Transatlantique ou « TAFTA » si on pr�f�re l’acronyme en anglais) � une �poque o� AUCUN autre m�dia n’abordait le sujet.
  
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- alinea 4 juillet 2014 15:23
  
  celui-l� par( exemple ?
  http://www.frontnational.com/2014/07/quel-avenir-le-traite-tisa-reserve-t-il-aux-services-publics-francais/
  
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- alinea 4 juillet 2014 15:24
  
  pour avoir une id�e, je vous donne celui-ci :
  http://www.jean-luc-melenchon.fr/2014/07/02/la-vie-hors-de-sarkozy-et-du-foot/
  
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Scual 3 juillet 2014 09:44

Les referendum sont int�ressants mais ils peuvent se transformer tr�s facilement en pl�biscite, et de toute fa�on l’histoire r�cente montre que le syst�me peut tr�s bien s’assoir sur le r�sultat d’un referendum rejet� par le pouvoir d’un revers de main.

Bref je crois que la question n’est pas l�. De toute fa�on sans r�forme des m�dias, ces referendums d’initiative « populaire » seraient utilis�s pour faire bien pire que ce qui se passe actuellement. Tant que l’information n’est pas lib�r�e de la ploutocratie les votes resteront contr�l�s, que ce soit les �lections ou les referendum, c’est pareil.

Bref en ce qui me concerne, dans l’�tat actuel des choses je suis contre cette proposition qui serait contre productive et pas vraiment d�mocratique sans une lib�ration de l’information...

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- Fergus 3 juillet 2014 11:30
  
  Bonjour, Scual.
  
  Sauf que l’histoire des r�f�rendums en France sous la 5e R�publique montre que, jamais, les Fran�ais n’ont r�pondu � c�t� de la question, comme l’affirment pourtant tous ceux qui, en politique comme dans les m�dias, y sont oppos�s, le plus souvent, pour de tr�s mauvaises raisons.
  
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- alinea 3 juillet 2014 12:03
  
  Scual,
  C’est s�rement vrai ce que vous d�tes, ( je dis � peu pr�s la m�me chose !) mais on peut consid�rer aussi qu’un �lan populaire d’ampleur qui impose ou tente d’imposer quelque chose, c’est le peuple qui se bouge, c’est un mouvement ; oui, peut-�tre s’il y a �chec risque-t-on de se d�courager pour un moment, mais si on ne risque rien ?
  
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- Scual 3 juillet 2014 12:39
  
  @Fergus : on peut interpr�ter leur vote de bien des mani�res...
  
  @Alin�a : oui mais actuellement ils demanderaient probablement la mise � la mer des arabes, la fin des aides sociales dans leur int�gralit� et l’invasion de l’Ukraine et de la Syrie... dans un grand �lan populaire et avec un belle l�gitimit� d�mocratique faisant de nous officiellement les nouveau nazis du monde. Youpi !
  
  Perso je ne prendrais pas de risque, � l’heure actuelle ce que veulent les Fran�ais c’est du sang et la majorit� d’entre eux se trompent de cible en plus ! Ajoutons y que la t�l�vision arrive plus que jamais � leur faire faire ce qu’elle veut comme des marionnettes et vous obtenez le pire moment dans l’Histoire de France pour une telle mesure. On est dans une situation tr�s proche de celle de l’Allemagne en 1933.
  
  Rendons d’abord l’information aux fran�ais parce qu’� l’heure actuelle les m�dias ont un contr�le total, il faut d’abord s’occuper d’eux. Tant que de grande manifestations contre les m�dias de la ploutocratie ne seront pas pr�vues, aucun changement positif ne sera possible.
  
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- alinea 3 juillet 2014 12:46
  
  Je l’esp�rais, au cours de la campagne,cette « nouvelle » information !
  J’ai les m�mes craintes que vous, mais je ne sais pas si l’extr�me droite est assez organis�e pour faire des propositions !! et je ne sais pas si la majorit� des Fran�ais serait pour l’expulsion, par exemple...
  En revanche, il y a des domaines o� les uns et les autres se rejoignent ! Combien faudrait-il �tre pour proposer un r�f�rendum ?
  Pour �tre franche, j’ai bien le sentiment que c’est, effectivement, soit trop t�t, soit trop tard ! c’est juste cette participation qui donnerait de la vie � la d�mocratie, autrement que par des manifs, qui d’ailleurs s’�teignent doucement devant l’�vidence de leur nouvelle inanit� !!
  
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- Camille DESMOULINS 3 juillet 2014 13:33
  
  Je crois effectivement qu’un des premiers r�f�rendums d’initiative populaire devrait s’occuper des m�dias, de proposer une loi qui garantirait leur ind�pendance et leur pluralit�.
  Mais ce serait une erreur de rejeter le RIC parce-que les m�dias sont pour le moment des outils de propagande. La derni�re enqu�te du Cevipof a montr� que 77 % des Fran�ais ne font pas confiance aux m�dias, et en 2005, le « non » au TCE l’a emport� MALGRE les m�dias ouiouistes qui en faisaient des tonnes ! Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs : D’ABORD le RIC, et ENSUITE on aura des m�dias qui feront correctement leur boulot d’information des citoyens.
  Il n’est ni trop t�t ni trop tard pour instaurer une vraie d�mocratie dans notre pays. C’est exactement LE MOMENT ! (« Rien n’est plus fort qu’une id�e dont l’heure est venue » - Victor Hugo)
  
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- Scual 3 juillet 2014 13:41
  
  L’extr�me-droite officielle n’a pas besoin de faire quoi que ce soit, les m�dias font tout pour eux. Si c’est pour retirer leur nationalit� aux bi-nationnaux ils ne parleraient que de �a, si le referendum est pour augmenter les imp�ts des riches ils n’en parleraient pas.
  
  Le filtre qui ferait qu’un r�ferendum aurait lieu ou pas c’est les m�dias... qui ne se priveraient pas pour utiliser leur science de la manipulation pour obtenir le r�sultat souhait�.
  
  Nous sommes esclaves de nos informations. Aucune r�forme oubliant de r�cup�rer notre libre arbitre n’a de chance d’aboutir � quelque chose de bien car les m�me resteront au commandes en tirant les m�mes ficelles. Alors referendum, ou pas, � vrai dire peut-�tre m�me que la cinqui�me R�publique serait tr�s bien avec une information libre qui aurait emp�ch� l’�lection des traitres, corrompus et emp�ch� les r�formes indignes de ces derni�res ann�es.
  
  Les Fran�ais resteront esclaves tant qu’ils n’auront pas retir� leurs chaines... de t�l�vision. En attendant donner plus de pouvoir au peuple, c’est donner plus de pouvoir � ceux qui le manipulent.
  
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- alinea 3 juillet 2014 13:45
  
  Alors tant mieux !!
  
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- Peretz1 4 juillet 2014 10:15
  
  L’article 110 de la Constitution que j’ai r��crite propose justement une formule de contr�le des m�dias. A d�battre sur www.voiescitoyennes.fr
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 17:58
  
  Crois tu qu’avec un imp�t IRPP � 75% pour la tranche la plus haute et un imp�ts sur la fortune dont nous avons je crois l’exclusivit� mondiale augmenter les imp�ts des riches soit un bon exemple ?!
  
  Camille a prouv� le contraire de ce que tu avances. Pour le TCE avec tous les m�dias pour le OUI sauf Marianne partag�e le OUI est pass� de 60% dans les premiers sondages � 45% le jour du vote et avec 70% des participation.
  La manipulation n’a donc pas fonctionn�...
  Tu prends les citoyens pour des imb�ciles. Ce n’est pas le cas...
  Ceux qui refusent les RIC avec comme argument la manipulation des citoyens par les m�dias ont le plus souvent des propositions minoritaires voire ultra minoritaires dans le pays et ne souhaitent donc pas que le peuple puisse se prononcer...ce qui les emp�cherait de continuer � dire qu’ils d�fendent l’int�r�t g�n�ral...
  
  C’est comme les politiciens battus ! ce n’est pas parce que ce qu’ils proposaient �tait mauvais c’est par ce qu’ils n’ont pas assez expliqu�.. � des c... qui n’ont rien compris !!
  
  L’humanit� existe et avec des aides publiques comme les autres bien s�t et cela ne semble pas �tre tr�s efficace.
  Il faudra avoir un service public v�ritablement neutre et ne pas donner d’aide aux autres.
  
  Il est curieux de s’appuyer sur le r�le primordial qu’aurait les m�dias et alors que 77% des Fran�ais n’ont pas confiance en eux.. !
  
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- Camille DESMOULINS 4 juillet 2014 18:50
  
  Peretz1, connaissez-vous l’association des Citoyens Constituants ? (http://lescitoyensconstituants.com/) Il me semble que vous y auriez tout � fait votre place !
  
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zygzornifle 3 juillet 2014 10:24

Ces petits partis sont comme les graines dans le d�sert, il attendent la pluie juste avant les �lections pour germer, en attendant ils se la jouent : « Veuillez laisser votre message apr�s le bip sonore nous vous rappelleront des notre retour ».....

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Fr�d�ric BOYER 3 juillet 2014 12:03

Bonjour,

J’ai milit� 3 mois au Parti de Gauche, particip� 2 fois � un « comit� ».
Lors de ces « comit�s », les th�mes de discussion proviennent du sommet de la pyramide, et l’autocensure fonctionne � plein. Ce parti ne pr�sente aucun int�r�t, ce qui explique qu’il v�g�te.

Il n’y a strictement aucune chance que Jean-Luc M�lenchon, quelles que soient ses qualit�s par ailleurs, fasse la promotion de la d�mocratie directe, « � la Suisse ». Aucune.

Demander � J.L. M�lenchon de militer pour un v�ritable r�f�rendum d’initiative populaire revient, pour reprendre la c�l�bre expression de Tatcher, et c’est bien la seule chose positive qu’elle laissera dans l’histoire, � demander aux dindes de voter pour No�l.

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- alinea 3 juillet 2014 12:06
  
  Je n’en suis pas s�re ! Les comit�s sont des personnes et selon qui il y a dedans, c’est diff�rent ! Dans mon d�partement, c’est flagrant !
  Ceci dit, oui, il y a une discipline de parti que je n’ai pas « support� » ( voir mon article � ce sujet !!), mais c’est le lot de tous les partis !
  Dans le programme du FdeG, il y est, ce r�f�rendum, cette possibilit� d’intervention du peuple, par la rue ou par les urnes ; m�me un r�f�rendum r�vocatoire !!
  
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- Fr�d�ric BOYER 3 juillet 2014 12:55
  
  Il y a des individualit�s formidables au Parti de Gauche, et je ne doute pas que vous en soyez.
  
  Il y a eu une vague d’adh�sions formidable au moment de sa cr�ation. Mais le souffl� est tr�s vite retomb�. Aider les petits apparatchiks du PC � garder leur mandat local ne fait pas une strat�gie.
  
  Dommage !
  
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- BACHAUD 4 juillet 2014 18:00
  
  Le RIc est dans le programme du FDG Mais aucune d�put� ou s�nateur n’a accept� de d�poser une proposition de loi en sa faveur..
  
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Fr�d�ric BOYER 3 juillet 2014 12:28

J’ajoute :

Vous �crivez : « nous serions en campagne �lectorale permanente ! »
Mais les suisses sont en campagne �lectorale permanente. Ils votent tous les mois, au niveau local, cantonal et national. Ils re�oivent chez eux les argumentaires (en version d�taill�e et r�sum�e). Dans certains cantons, ils votent m�me � main lev�e sur la place du village pour prendre les d�cisions.

A ma connaissance, c’est le seul pays qui s’inscrit dans la tradition de la d�mocratie ath�nienne, c’est � dire de la d�mocratie tout court.

Cordialement.

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- Camille DESMOULINS 4 juillet 2014 18:39
  
  Non Fr�d�ric, la Suisse n’est pas en campagne �LECTORALE permanente, ce sont de campagnes r�f�rendaires ! Autant c’est malsain quand il s’agit d’�lire quelqu’un d’autre tous les 3 mois (le pays serait ingouvernable, comme sous la IV�me R�publique), autant c’est une preuve de bonne sant� d�mocratique que de pouvoir se prononcer fr�quemment sur des questions qui nous concernent !
  
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miha 3 juillet 2014 12:54

D’accord avec vous, Camille.
Le probl�me est que tout sera fait (tout est fait) pour que le RIC soit une coquille vide. L’hypocrisie de nos « repr�sentants » �lus n’a pas de limite.

Voir ce billet de mars 2013 :
http://blogs.mediapart.fr/blog/miha/030313/rip-referendum-dinitiative-citoyenne

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- Camille DESMOULINS 4 juillet 2014 18:46
  
  Nos �lus sont tr�s forts pour se moquer de nous. Mais rira bien qui rira le dernier ! Si nous savons nous organiser, par-del� les clivages partisans, nous finirons par leur imposer une vraie d�mocratie. Que tous ceux qui partagent cet avis rejoignent l’association « Article 3 » ! (www.article3.fr)
  
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Vip�re 3 juillet 2014 13:56

Fr�d�ric BOYER

Vous avez une vision juste de ce qu’est le parti de JL MELENCHON, ce qui est loin d’�tre le cas de sess idol�tres ind�crottables !

Le parti dit de gauche procure un poste confortable � MELENCHON et cela lui suffit amplement, le reste n’est que spectacle de guignols pour ses fans �blouis.

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- alinea 3 juillet 2014 14:48
  
  "Le parti dit de gauche procure un poste confortable � MELENCHON et cela lui suffit amplement, le reste n’est que spectacle de guignols pour ses fans �blouis."
  Que voulez-vous dire ?
  
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Vip�re 3 juillet 2014 14:39
Les fans de Melenchon et leur post, le pompon revient au n� 2
1. juillet 2014 � 22h19
  Vous avez raison jean-luc il n’y a plus rien � esp�rer de cette bande de pleutres. Quels combats peut-on esp�rer gagner avec des gens qui ont d�j� peur du « terrifiant » Fran�ois Hollande ?
2. 2
  OULMI Maleck dit :
  2 juillet 2014 � 22h26
  Je ne sais si je dois vous remercier pour ces �clairages, ils sont tellement douloureux que machinalement je regarde les lanternes et imagine l’utilisation que nous pourrions en faire...
3. 3
  magda corelli dit :
  2 juillet 2014 � 22h29
  A nouveau un riche billet. Merci. Je redoute que les salari�s et les clients de la BNP ne paient l’addition in fine. Les d�put�s frondeurs c’est du vent. Ils sont m�prisables autant que les autres. Vous saurez bien Jean Luc ce qui les a fait retourner dans le rang si jamais ils en sont sortis. Il ne se passe pas un jour sans que j’alerte dans mon entourage sur le danger de voir dispara�tre la S�curit� Sociale. Qui pourra se soigner ? Pas m�me les classes moyennes sup. Avec ce gouvernement il y a vraiment de quoi se faire des cheveux � d�faut de se r�volter (pour l’instant).
4. 4
  Adrien dit :
  2 juillet 2014 � 22h31
  Un peu de fond ne fait pas de mal en ces temps o� les grands m�dias en manquent crucialement. Merci Jean-Luc pour ces arguments n�cessaires et � resservir !
5. 5
  GB dit :
  2 juillet 2014 � 22h43
  La capitulation des « frondeurs » est claire, notre r�publique est morte ! Notre syst�me d�mocratique est mort, totalement HS. Le chemin promet d’�tre long au regard de l’anesth�sie g�n�rale de la conscience citoyenne. Que faudra-t-il pour rompre avec ce vieux monde ?
  Merci pour tes analyses, tes arguments, ils sont une nourriture � notre r�sistance.
6. 6
  christiane 60 dit :
  2 juillet 2014 � 22h53
  Bonsoir Jean-Luc. Comme chaque semaine j’avais h�te de lire votre nouvelle contribution tant la semaine a �t� riche en nouveaux coups tordus. Mes analyses rejoignent les v�tres, h�las ! On peut encore y ajouter les reculades sur la p�nibilit� sous la menace du MEDEF, sur l’ABCD de l’�galit� � l’�cole sous la pression des traditionnalistes. Et que dire encore et toujours sur le d�mant�lement administratif de notre France, sur les mensonges en tout genre et m�me l’approbation de Mme Royal pour l’abattage des loups. C’est dur l� ! Ils attaquent de tous c�t�s et on a beau savoir qu’on a raison, qu’il ne faut rien l�cher, on se sent �cras� par l’ampleur de la t�che. Le beau discours du camarade Pablo nous enseigne que chacun dans son coin on n’y arrivera pas, c’est sans doute � l’�chelle de tous nos pays du sud qu’il faut contre-attaquer. Si un grand nombre de citoyens se rassemblaient en m�me temps, le m�me jour, appel�s par les gauches alternatives repr�sent�es au parlement europ�en, est-ce qu’ils pourraient encore faire semblant de ne pas nous voir ? Merci pour votre courage, on en a bien besoin.
7. 7
  Sandrine dit :
  2 juillet 2014 � 23h11
  Contente de retrouver ta plume Jean-Luc. Merci, car gr�ce � toi on en sait un peu plus, vu que le PS fait tout dans notre dos. Merci de tout d�tailler. On a de la chance d’avoir une personne comme toi. Les militants PS, ignares de tout ne peuvent pas �tre au courant de ce qu’il se passe. Oui, la rage avec ces pseudos frondeurs PS. Je n’ai jamais cru en eux, tout comme le PS d’ailleurs. Mais ils savent berner les gens na�fs. Ah lala que c’est difficile avec ce gouvernement ! et on ne va pas vers le mieux.
8. 8
  jean bellissime dit :
  2 juillet 2014 � 23h12
  Que dire ? qu’�crire ? O� serions-nous, que serions nous si tu n’�tais pas l� ? Nous sommes peu, mais nous sommes, gr�ce � toi, et ces propos d’une justesse rare. Merci pour cette force que tu nous donne, elle est � la hauteur de nos esp�rances.
9. 9
  COLLONGE Maddy dit :
  2 juillet 2014 � 23h16
  Merci camarade pour ce nouveau billet qui n’en d�plaise � certains est source de clart�, de lumi�re sur tout ce qui se passe ici et ailleurs. Il peut sembler d�courageant de pr�cher dans le d�sert, car malheureusement l’�nergie que le Parti de Gauche d�ploie n’est pas payant pour l’instant. Mais notre jour viendra, le ras-le-bol ne peut s�terniser ! La France finira bien par se r�veiller, � souhaiter qu’il ne soit trop tard. Les militant-es font leur travail � tes c�t�s. Continues � nous �clairer, nous t’en remercions.
10. 10
  Stockholmare dit :
  2 juillet 2014 � 23h18
  Les 500 euros en plus par an de Valls, repris au programme de la tribu Le Pen, est aussi l’une des mesures phare de ce cher Renzi en Italie : 80 euros en plus par mois pour les bas salaires. Derri�re cela se cache une suppression des cotisations sociales sur ces bas salaires, des coupes dans l’�quivalent italien de la s�cu, et une « refonte » de l’assurance ch�mage : une allocation unique, d’un montant unique (800 ou 1000 euros par mois, j’ai un doute), soi-disant ouverte � tous (�a c’est le coup de comm’du gouvernement), mais surtout couvrant une p�riode d’indemnisation plus courte, et, le pire, grande nouveaut�, incluant un m�canisme de d�gressivit� des droits, autrement dit les 800 ou 1000 euros, c’est pour le premier mois, mais en fin de droits, si je ne me trompe, on est dans les 250-300 euros par mois, de quoi mener une vie de pacha, un grand progr�s social, c’est s�r.....
11. 11
  Baptistina dit :
  2 juillet 2014 � 23h33
  @GB
  Il faudra encore plus de difficult�s au quotidien. Comme en Gr�ce, au Portugal, en Espagne etc. Tant que le plus grand nombre d’�lecteurs n’est pas individuellement concern� par ces politiques d’aust�rit�, pas de sursaut � esp�rer. Une r�volution est souhait�e par beaucoup de gens (�lecteurs
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- alinea 3 juillet 2014 14:47
  
  Je ne suis pas s�re que ce soit bien loyal de copier/coller les commentaires d’un blog !!
  Mais enfin, pour le coup, je pense comme vous ! alors !
  (et encore !! vous n’avez pas pouss� votre recherche trop loin !!!) ; mais l’auteur le dit lui-m�me si je ne m’abuse !!
  
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Vip�re 3 juillet 2014 14:49
Le post n� 2 � MELENCHON (son blog) vaut la palme de la meilleure lanterne ! tant le message est �blouissant de clart�... apr�s comprenne qui pourra
1. OULMI Maleck dit :
  2 juillet 2014 � 22h26
  Je ne sais si je dois vous remercier pour ces �clairages, ils sont tellement douloureux que machinalement je regarde les lanternes et imagine l’utilisation que nous pourrions en faire...
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Fifi Brind_acier 3 juillet 2014 19:42

Et � quoi servirait un RIC dans un pays colonis�, qui ne fait plus 80% de ses lois, et qui ne dispose plus de ses droits r�galiens ?

Toujours cette vieille illusion que si le FDG �tait au pouvoir, il ferait bien autre chose que �landouille ! R�ve ! Il ne ferait rien du tout, tout son programme est incompatible avec les Trait�s.
Il est interdit par Bruxelles de faire des politiques int�rieures nationales.

Bien s�r que le manque de d�mocratie dans l’ UE est flagrant. Mais la d�mocratie suppose l’existence d’un « demos », d’un peuple, et il n’y a pas de peuple europ�en, donc pas de d�mocratie dans l’ UE.

Le manque de d�mocratie n’est qu’une partie des reproches que font les Fran�ais � l’ UE, � l’euro et � l’OTAN. Ils ne veulent plus de l’ultralib�ralisme de l’ UE, ni de la mondialisation. Le peuple de Gauche a fait d�fection, il ne va plus voter.

Les Fran�ais veulent des Partis politiques qui s’occupent de la France et des Fran�ais, pas de la BCE ou d’une Europe sociale � la St Glinglin.

Quand le CEVIPOF leur demande : « Qui ferait mieux que Hollande », ils sont 60% � r�pondre : « De Gaulle ». Ce n’est pas une pierre dans le jardin du FDG, c’est un menhir ! Vous ne comprenez pas le message ? La souverainet�, cela n’a aucune �cho chez vous ?

Il faut que le FDG se d�cide � aider les Fran�ais � sortir de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN, sinon, il ne sert � rien, qu’� neutraliser 10% des m�contents de Gauche, comme le FN neutralise 10% des m�contents de droite.

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baron 3 juillet 2014 20:11

Melanchon ne se la ram�ne pas, pour �viter de passer devant le PS aux prochaines �lections. Ce type est un sous marin des socialistes.

En 2012, il a volontairement sabord� le FdG en transformant une �lection pr�sidentielle, en un combat FdG contre FN. Ca c’est du concret et du v�rifiable

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smilodon 4 juillet 2014 13:33

Au cirque y’a 2 sortes de clowns. 2, pas 3 !... Y’a les « clowns blancs » et les « augustes » !... M�lanchon il est dans un de ces 2 « camps » !... Comme ses « coll�gues » aussi !... A chacun de le mettre � sa place !... Tout comme � chacun de mettre tous les potes de JLM � leurs places !.. Facile, y’en a que 2 !..... Lequel vous fait le plus rire ou pleurer ???.... L’auguste ou le blanc ???!!...Nos « �lections » ne sont bas�es que sur nos sentiments, non ???!... Donc, � chacun de voir et de d�cider !... JLM me fait beaucoup rire !.... Mais �a ne concerne que moi !.....Adishatz.

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charlesleter 4 juillet 2014 17:40

Pour obtenir le droit d’initiative citoyenne ,signez la p�tition article3.fr
A noter qu’une initiative citoyenne ne necessite pas toujours un r�f�rendum car accept�e avant en cours de proc�dure.le contre pouvoir citoyen est fondamental dan s une vraie d�mocratie.

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legrind 4 juillet 2014 17:41

Je reconnais � M�lenchon le m�rite d’avoir mouill� sa chemise, comme on dit , d’�tre retourn� dans l’ar�ne, apr�s la d�ception des pr�sidentielles, son crash d’H�nin-Beaumont, contrairement � Pierre Laurent qui ne parle que pour dire du n�ant.

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smilodon 4 juillet 2014 20:40

Ce mec d�fend mes id�es !.. Mais je reste le premier � lui dire d’aller se faire voir !.. Marine d�fendra mieux mes id�es !....C’est pour elle que je voterai !..... Elle semble mieux connaitre ma « situation » !..... Je ne suis pas tr�s « riche », mais c’est pour elle que je voterai !.. Pas pour le « jean-luc »’, lui ne sait rien de ma vie !.....Adishatz.

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Peretz1 6 juillet 2014 09:24

Je suis enti�rement d’accord avec Logan quand il dit qu’on ne change pas un syst�me en modifiant un seul �l�ment. Surtout quand le syst�me est complexe. Quant � Chouard, il ne change rien, il supprime ! Remplacer le vote par le tirage au sort en livrant le pouvoir citoyen � des inconnus, belle id�e !. L’autogestion anarchique,serait la solution ! A mon avis, il reste pas mal de choses qui changeraient r�ellement notre d�mocratie malade. C’est ce que je propose sur www.voiescitoyennes.fr �videmment � d�battre.

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Peretz1 6 juillet 2014 09:33

Je suis partisan du RIC, mais petite question : que se passerait-il si une r�ponse , oui ou non comptait 49,95 % et l’autre 50,05 % ???

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prolog 7 juillet 2014 08:04

Salut,
les propositions seraient sans doute bien utiles, surtout la cr�ation de monnaie. Par contre attention � qui vous vous adressez. Quand on soumet une id�e � un troll (ou idiot utile comme M�lenchon), il faut s’attendre � ce qu’il la d�cr�dibilise.

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Lettre ouverte � Jean-Luc M�lenchon

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