lundi 25 février 2019 - par JPCiron

LOBBYISME pro-Isra�l et D�MOCRATIE : jusqu’o� sont-ils compatibles ? La ligne jaune a-t-elle d�j� �t� franchie ? En Europe ? En France ?

L' Activisme, le Lobbying est un effort déployé pour essayer de convaincre ou d'influencer autrui sur un sujet auquel on croit, ou auquel on ne croit pas.

Nous sommes tous des Activistes : déjà le matin quand nous vantons les mérites de la farine Bio au boulanger du coin. Ou le soir en décrivant nos actions de la journée.

Mais quand les Lobbies s'invitent dans les domaines réglementaires ou législatifs, on a le devoir de se demander si la ligne jaune a été ou non franchie. La ligne dont je parle sera plutôt de nature Éthique. Car un Lobbying sérieux respectera les Règlements et la Loi. Au besoin en ayant préalablement obtenu de les faire modifier à son goût.

Cet Article essaie d'être autant que possible 'succinct' et renvoie aux Notes pour plus de précisions.

Le Lobbying est fondamentalement une bonne chose, comme lien d'échanges entre les représentants de la Société civile et l' État qui agit pour elle. Le problème peut survenir quand des intérêts de groupes particuliers interagissent directement avec les 'élites' de l’État, en court-circuitant la Société Civile. Ou bien en influant à la source sur les leaders d'opinion qui 'guident' celle du citoyen moyen. L'absence de transparence peut en outre contribuer à alimenter les plus noires suspicions.

Dans cet Article, je me concentre sur des lobbies apparentés au « lobby le plus efficace » du monde, qui est « un modèle pour les autres lobbies », et est une « force majeure dans la politique américaine au Proche-Orient », selon le New York Times (cité par le Monde Diplomatique) (1) :

>>> L' AIPAC (American Israel Public Affairs Committee)

Un bref historique ainsi que son mode de fonctionnement et ses objectifs sont proposés en (2) et (3). L 'AIPAC est considéré comme le lobby le plus puissant des États-Unis. C'est-à-dire sans doute le plus puissant du monde. L'organisation s'appuie sur 70 organisations affiliées. Ses objectifs témoignent de la volonté de peser sur la politique étrangère des États-Unis. Et l'AIPAC est d'ailleurs régulièrement crédité pour l'augmentation des subventions versées à Israël. (4)

L'article du Monde Diplomatique de Serge HALIMI explique qu'après que, avec le temps, les membres du Congrès américain sont peu à peu devenus majoritairement acquis au principe du soutien inconditionnel aux demandes du gouvernement d’Israël, l'influence de l'AIPAC se porta à « punir » (toujours indirectement) tout candidat qui soit quelque peu critique envers le gouvernement israélien. Concédons que c'est le summum de l’efficacité. « Dans l’ensemble, le succès de l’AIPAC reste considérable. Il prouve la supériorité d’un mouvement sans doute minoritaire mais bien organisé sur un sentiment peut-être majoritaire mais encore diffus. » (1)

Aujourd'hui, l'influence de l'AIPAC est 'royale'. La Ministre de la Justice d’Israël Ayelet Shaked le dit clairement : « Je pense que l'AIPAC doit faire avancer la politique du gouvernement d’Israël (...). » En ajoutant : « Je ne veux pas interférer dans la politique Américaine. » (6)

Il semble que l'on soit quand même là à la fameuse 'ligne jaune'.

Et un tel savoir-faire ne doit pas être perdu : voici maintenant EIPA « Europe Israel Public Affairs », le nouveau lobby européen qui monte en puissance... En Europe, le poids des financements des politiciens est mieux encadré : quels seront les leviers ?

>>> LÉGITIMITÉ ? INTERFÉRENCES ?

Voilà deux questions qui reviennent régulièrement, depuis des dizaines d'années.

Le New York Times rapporte que, dès 1984, le roi Hussein de Jordanie déclarait : « Les États-Unis ne peuvent se mouvoir qu'à l'intérieur des limites concédées par l'AIPAC et par Israël. » et le journal ajoute que « le Congrès refusera, quoi qu'il arrive, d’envisager une réduction de l'aide américaine à Israël. » (1)

A l'occasion de la signature d'une aide de 38 milliards de dollars sur 10 ans pour Israël, le Président Obama insistait sur le fait que seule la solution à deux États permettait de garantir la sécurité d’Israël sur le long terme. (8) Mais Obama savait alors parfaitement que le Premier Ministre israélien Netanyahu construisait une coalition gouvernementale dominée par des ministres qui s'opposaient fermement à l'idée même d'un État Palestinien. En fait, la presse israélienne expliquait alors que le Président des États-Unis ne pouvait se permettre de prendre le risque de s'opposer à Netanyahu. Car il savait que cela aurait impliqué un conflit brutal avec l'AIPAC et ses alliés. Et le Président Américain a préféré abandonner la partie. C'était en septembre 2016. (9)

A ce point, il convient de signaler qu'une Croyance particulière d'une fraction des Chrétiens américains les incite à s'associer facilement au support inconditionnel de toute demande des gouvernements israéliens successifs. (11)

Le livre de John J. Mearsheimer et Stephen M. Walt (7) sur les liens entre le Lobby et la politique étrangère des USA exprime l'opinion que le niveau record de support déployé par les États-Unis vis-à-vis d’Israël ne peut être que très partiellement justifié par les intérêts stratégiques US ou par des valeurs morales. Et ils en concluent que « Le résultat final est que l'AIPAC , un agent de fait d'un gouvernement étranger, a une mainmise sur le Congrès, de sorte que les politiques US envers Israël n'y sont pas abordées, bien que cette politique ait des conséquences importantes pour le monde entier. (…) Comme Ariel Sharon déclara devant une audience américaine ''quand les gens me demandent comment ils peuvent aider Israël, je leur dit 'Aidez l'AIPAC'.'' » (7a)

Les auteurs mentionnent aussi les coalitions informelles d'individus et d'organisations qui façonnent ensemble l'axe d'action de la politique Américaine et ils considèrent que cet état de fait n'est pas dans l'intérêt ni des USA ni d’Israël, dans le temps long.

Soulignons que les objectifs et l'action de l'AIPAC ne sont pas nécessairement approuvés par les Juifs de la diaspora. Ni hier, ni aujourd'hui. Ainsi, dès 1978, Nahum GOLDMANN, Président du Congrès Juif Mondial demanda au Président Américain de briser le « lobby juif » (note JPC : ce terme semble inapproprié. Il voulait dire ''Lobby pro-Israel'', je suppose) qu'il assimila à une « force de destruction » et à « un obstacle à la paix au Proche-Orient. » (5a) cité par (1)

Dans son édition du 18 mars 2018, The New York Times cite Ronald S. LAUDER, President du World Jewish Congress, qui prévient qu' Israel fait face à ''deux menaces graves'' : « La première menace est la mort possible de la solution à deux États. La seconde menace, sur deux niveaux, est la capitulation d'Israël devant les extrémistes religieux et la désaffection croissante de la diaspora juive. Beaucoup de Juifs non-Orthodoxes, y compris moi-même, estiment que la diffusion de la religiosité d’État transforme une nation moderne et libérale en une semi-théocratie. » (5b)

Peu après sa prise de poste, en 2015, le Président d'Israel, Reuven RIVLIN, privilégiait lui aussi une voie toute différente de celle de Netanyahu et de l'AIPAC. (10)

>> LE TRAVAIL DE FOND DES ACTIVISTES SUR LES CAMPUS ETUDIANTS

Le livre de MEARSHEIMER et de WALT évoque l'importance des coalitions informelles d'individus et d'organisations. L' Activisme sur les Campus Universitaires est un élément important de ces structures.

Le T.I.P. (The Israel Project), enregistré aux États-Unis, a commencé son activité en 2003, avec l'objectif de « garantir le futur d’Israël ». Pour ce faire, il offrait un guide à ceux qui « se battent sur la ligne de front de la guerre médiatique pour Israël ». On note que John BLOCK, son actuel Directeur Général, était un porte-parole de l'AIPAC, un « Pro-Israël bulldog » (12).

Les documents de formation des activistes et les manuels du T.I.P. doivent en principe rester secrets. Mais il y a parfois des « fuites ». Le document de 2009 a fait l'effet d'une bombe quand il a été connu. Voici ce document : ( http://australiansforpalestine.com/wp-content/uploads/2009/07/tip_report.pdf )

A son propos, le journal The Independent (UK) titrait « Le document secret qui aide Israël à dissimuler la réalité » (13). Il s'agit bien d'un manuel très professionnel, destiné à guider les Activistes dans leurs activités de communication et de propagande. Ce manuel a été réalisé, avec d'évidentes arrière-pensées, juste après le conflit éclair avec Gaza (déc. 2008 - jan. 2009 ) qui se solda par la mort de 1350 personnes, dont dix israéliens. Il y a eu pire plus tard. Graphiques en (19)

:: :: :: :: :: ::

Un autre manuel de communication et de propagande est instructif car il explicite les objectifs à long terme de ce type d'activité de promotion d’Israël sur les Campus. C'est le « Hasbara Handbook » de 2002. Voici ce manuel : ( https://www.middle-east-info.org/take/wujshasbara.pdf ) du WUJS (World Union of Jewish Students) de Jérusalem.

Les objectifs centraux du "plaidoyer pour Israël" (page 3) sont trois :

1 = Influencer l'Opinion Publique. C'est le premier objectif. La logique exprimée est celle-ci : les politiciens seront influencés par l'électorat. Si ce dernier soutient Israël, les politiciens le soutiendront sans doute aussi.

2 = Influencer les personnalités publiques. Les citoyens peuvent influencer les personnalités publiques, par exemple en leur envoyant des lettres en faveur d' Israël. Les politiciens répondent aux pressions du public.

3 = Influencer sur les campus étudiants les Leaders du futur et ceux qui, demain, formeront les opinions. "Dans les années à venir, la communauté Juive sera contente que cela ait été fait."

Le livre recommande à l'Activiste d'être pro-actif, car "les gens croient ce qui leur est dit en premier " et "une fois qu'ils croient quelque chose, il est difficile de les convaincre qu'ils avaient initialement tort "… et explique qu' « une action peut sembler être moralement condamnable, tout en étant parfaitement justifiée. » … Les chapitres « Réponse aux Accusations » et la « Formation des Activistes » constituent l'essentiel du contenu. Avec l'habituel leitmotiv : « Israël est une Démocratie – Israël veut la Paix - Israël se défend contre les terroristes ».

>>> DES ÉQUIPES BRANCHÉES, toujours sur le pont.

« Peu après la fin de l'opération ''Plomb durci'' (l'invasion de la bande de Gaza en janvier 2009) , Tzipi Livni, alors ministre des Affaires Étrangères dans le gouvernement d'Ehoud Olmert, a rapidement pris conscience de l'ampleur de la vague de protestations soulevée par la destruction massive des infrastructures civiles palestiniennes. Elle a alors autorisé son département à recruter des jeunes fans d'informatique pratiquant parfaitement une ou plusieurs langues étrangères afin de répondre aux critiques qui fusaient dans les blogs ainsi que dans le courrier électronique des grands journaux européens et américains. » (17) Ce département s'est beaucoup renforcé depuis.

La « Guerre médiatique » est décidément une affaire d'importance primordiale pour le gouvernement israélien, qui tente, aussi sur le front internet, de faire accepter au monde occidental la politique israélienne de dépossession, d’exploitation et d’oppression des Palestiniens. C'est une des missions du ministère des « Affaires Stratégiques » (18), qui dépend directement du Premier Ministre Netayahu.

Les activistes s'activent aussi sur Wikipedia...

Ce n'est pas sa seule mission. Il y a aussi la « Guerre psychologique » de harcèlement et de menaces contre des personnes qui critiquent la politique d’Israël de manière gênante. « Ces croisades, qui s’appuient sur la récolte de données personnelles de citoyens américains, ne seraient pas possibles sans les moyens accordés par le ministère des affaires stratégiques israélien." (14) La directrice générale au sein de ce ministère confiait : « c’est quelque chose que seul un pays, avec les ressources dont il dispose, peut faire au mieux. » (…) Nous sommes le seul acteur du réseau pro-israélien à pouvoir combler les lacunes. (…) Nous avons le budget » (…) « Nous sommes un gouvernement qui travaille sur un territoire étranger et nous devons être très, très prudents. » (14) (15)

Effectivement, la prudence semble être de bon sens. D'autant plus qu'un précédent reportage en Grande Bretagne (16) montrait « les ingérences d’Israël dans les affaires internes d'un pays étranger, et ses tentatives pour faire chuter un ministre considéré comme pro-palestinien. » (14) (16) « ce qui avait abouti à des excuses publiques de l’ambassadeur d’Israël à Londres et au retour précipité à Tel-Aviv d’un diplomate de haut rang. » (14)

Notons qu'un grand nombre de Juifs de par le monde (en Israël, aux USA, etc) condamnent beaucoup des actions des Gouvernements Israéliens successifs, pour une variété de raisons : Théologiques, de Morale, de Droits de l'Homme, de Droit International. Ces personnes sont également considérées comme 'antisémites' par les activistes pro-Israël, qui ont pour l'occasion inventé le terme de « self-hating Jew » ( = Juif qui se hait lui-même) pour tenter de les marginaliser et de les discréditer.

Michel STASZEWSKI le dit clair et net : « Si je combats l’idéologie sioniste c’est parce qu’elle sert à justifier une politique contraire aux Droits de l’Homme qui a provoqué et aggrave sans cesse l’interminable malheur du peuple palestinien tout en conduisant à terme le peuple juif israélien tout droit vers l’abîme. » (21)

>>> LA « LIGNE JAUNE » FRANCHIE en EUROPE ? en FRANCE ?

Dans le Rapport EUMC (European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) de 2002-2003, au chapitre "Antisémitisme et Antisionisme" (24), il est clair que "Ce qu’il ne faut pas considérer comme antisémite (...) c’est l’hostilité à l’égard d’Israël comme un pays que l’on critique en ce qui concerne sa politique concrète." Sauf bien sûr "si le point de référence sous-jacent est l’assimilation d’Israël au « Juif » (du stéréotype)." Et le rapport rappelle -comme il est juste- qu'il convient aussi de tenir compte du contexte.

Cependant, d'autres travaillaient déjà dans leur coin sur une autre approche... Au chapitre ''Antisémitisme, Anti-Sionisme, et Israël'' du « Hasbara Handbook » de 2002 déjà cité plus haut, on donnait le « mode d'emploi » pour contrer les critiques sur Israël (25) : ainsi, on admet qu'il est vrai que ceux qui attaquent Israël ne sont pas tous antisémite, mais, considérant que l'antisémitisme est profondément enraciné dans les sociétés occidentales, une attaque dirigée en surface contre Israël est souvent en fait une attaque contre les Juifs... C'est le fondement de leur idéologie, par laquelle toute critique d’Israël est suspecte d'arrière-pensée antisémite.

L'idée que la critique d’Israël prétende être une critique de sa politique, mais soit en fait une manière d’exsuder son antisémitisme fait son chemin, aussi dans l' EUMC. Et l'IHRA, qui agit comme un lobby, a avancé sa proposition de définition de l'antisémitisme (28) en 2016. Le point central de cette définition est une certaine perception des Juifs, que l'on suppose présente chez quelqu'un, du fait de ses paroles ou actions. Dans les considérations et exemples qui font suite à la définition de l'IHRA, l’État d'Israel, y est cité à de nombreuses reprises, présenté comme victime potentielle de l'Antisémitisme.

La définition de l'IHRA a été aussitôt reprise par le U.S. Department of State (22). Et l'idée s'est diffusée un peu partout aux USA durant l'année 2017.

Le Parlement Européen emboîte le pas par une résolution qui ''invite les États membres et les institutions et agences de l’Union à adopter et à appliquer la définition opérationnelle de l’antisémitisme utilisée par l’Alliance internationale pour la mémoire de l’Holocauste (IHRA), afin de soutenir les autorités judiciaires et répressives dans les efforts qu’elles déploient pour détecter et poursuivre les attaques antisémites de manière plus efficiente et efficace (…)'' (23). La définition "opérationnelle" (exemples compris) de l'IHRA est donc reprise ''telle quelle'', sans analyse critique, et le Parlement Européen demande sa traduction dans la Loi de chaque État !

Là aussi, on est près de la « ligne jaune » ! Mais, de quel côté ?

Le CRIF (Conseil Représentatif des Institutions Juives de France) ne s'y est pas trompé quand il commente la résolution du Parlement Européen, et explique que ''Cette résolution identifie notamment l'antisionisme à une nouvelle forme d'antisémitisme.'' (26). Le CRIF exprime aussi le souhait que la définition de l'IHRA soit bientôt reprise par le Parlement Français.

Cependant, des juristes de France et du Royaume Uni nous disent que la prise en compte 'tel quel' de la « définition de travail » (y compris ses exemples) de l'antisémitisme de l'IHRA poserait des problèmes de compatibilité avec le Droit pratiqué, tant en France (34) qu'au Royaume Uni (35). Que dire de la décision du Parlement Européen de ''pousser'' précipitamment un texte mal travaillé ? Cela augmente la confusion et nuit à tout le monde.

>>> ET MAINTENANT ?

La définition de l'IHRA, en elle même, apparaît comme une sorte de préambule aux exemples, qui constituent en fait la substance du document. Exemples en plusieurs points discutable, tout comme l'est l'expression ''Antisionisme = Antisémitisme''.

L'amalgame ''Antisionisme=Antisémitisme'' est fondamentalement erroné. L'Antisionisme peut (ou non) être l'expression d'un sentiment Antisémite. Sylvain CYPEL (Orient XXI) l'affirme clairement : « (…) Que l'on trouve parmi les antisionistes d'aujourd'hui des gens projetant sur Israël leur antisémitisme atavique ou récent ne fait aucun doute. Mais que l'antisionisme soit en tant que tel une idéologie antisémite est une idée infamante et erronée. » (27)

Les commentaires et les exemples de la définition de l'IHRA, que Le Parlement Européen invite à mettre en œuvre, appellent pour le moins des éclaircissements préalables :

>> Ainsi, où est pris en compte l'avis des Associations Juives qui ne sont pas inconditionnellement pro-Israël ? Henri GOLDMAN, Administrateur de l'Union des Progressistes Juifs de Belgique (UPJB) dénonce la prétention des officines pro-israéliennes de parler au nom de tous les Juifs : « Nous nous élevons contre toutes les formes d’oppressions, mais le fait que celle des Palestiniens soit exercée en notre nom est particulièrement intolérable pour nous, qui nous revendiquons d’un judaïsme cosmopolite, internationaliste et en soutien des autres minorités. » (29)

Je place à présent en écho ce que dit Dominique VIDAL (Orient XXI) : « Les dérives autoritaires et fascisantes de l’État d’Israël sont largement sous-estimées par les médias et les responsables politiques européens. Pourtant, elle sont réelles et porteuses de dangers pour tout le Proche-Orient. » (30)

>> Sur le point des critiques ''similar to that levelled against any other country'', Arthur GOODMAN (EJJP) – (European Jews for Justice for Palestinians) pose la question : « quel autre pays conduit-il pareille politique de colonisation et d'oppression ? »

>> « Accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel (...) than to the interests of their own nations ». Effectivement, ce genre d'insinuation ou d'accusation est indigne, et infamante pour les citoyens Juifs. Sur le sujet précis du patriotisme, le Sionisme a une idéologie politique qui lui est propre, qui se situe à l'opposé de celle de la population générale. Ainsi, Theodor Herzl, le Théoricien du Sionisme (inhumé sur le Mont Herzl à Jérusalem) affirmait, sur le sujet de la loyauté : « On doit choisir entre Sion et la France » (32) Quel est ici le vrai visage du Sionisme (et de l'anti-Sionisme) ?

>> « Denying the Jewish people their right to self-determination » Le Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes fait partie du Droit International, et il n'y a pas de discussion là-dessus : tous les citoyens doivent disposer de ce droit à l'auto-détermination. Cependant ce n'est pas le cas pour les citoyens israéliens Arabes. (33) (Point 1C )

>> « claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor. » La signification de cette expression peut se comprendre de différentes manières. Je renonce à en choisir une. En tout cas, le processus de création de l’État d’Israël (Déclaration Balfour, Résolution ONU N° 181, Déclaration d'indépendance d’Israël) correspond à la mise en œuvre d'un Foyer National Juif dans lequel tous les citoyens sont parfaitement égaux en droits, sans aucune discrimination d'aucune sorte. Cependant, Theodor Herzl n'a pas caché, en plusieurs occasions, que son 'Programme' était en réalité clairement colonial. Et sa mise en œuvre selon l'idéologie Sioniste de Herzl a été documentée plus tard (Commission King Crane, Journaux de Dirigeants Sionistes, déplacement de populations, etc.). Aujourd'hui, la Loi État-nation d’Israël clarifie que la colonisation est une valeur nationale. (33) (Point 7A) Or la colonisation a toujours eu une composante raciste.

>> « requiring of it a behavior not expected (...) of any other democratic nation. » Mais la Démocratie est un Système par lequel l'auto-détermination est exercée par l'ensemble des citoyens. Ce qui n'est pas le cas en Israël : la Loi État-nation est explicite, et exclut les citoyens Arabes. (33) (Point 1C ) Considérer que l'Etat d'Israel est un Etat démocratique n'est qu'une opinion.

Le questionnement et la critique des processus associés à la mise en œuvre du Sionisme font partie des saines réflexions sur un pays occidental ami et allié. (31) On peut/doit tout se dire.

Très curieusement, nombre de Politiques français associent aujourd'hui l'anti-Sionisme à « la négation de l'existence d’Israël », concept que l'IHRA n'a même pas pris la peine de mentionner dans sa liste d'exemples !

L’existence de l’État d’Israël est attestée et reconnue en Droit International. On appelle communément 'anti-Sionisme' la critique des processus associés à la mise en œuvre du Sionisme. Lesquels processus associés concernent en fait essentiellement le non-respect par Israël du Droit International qui lui a permis d'exister, et que l’État s'était engagé à respecter dans sa Déclaration d'Indépendance.

>> EN CONCLUSION

> Du point de vue technique, on a déjà en France des textes suffisants pour traiter les racismes. Et je suppose que notre Justice, qui doit rester indépendante, n'a nul besoin que tel ou tel lobby vienne encore lui tenir le crayon !

Sans doute doit-on permettre à la Justice de délivrer des peines plus lourdes. Y compris pour internet. Tant pour les propos racistes que pour les accusations d'antisémitisme injustifiées que pour les possibles excès de zèle des censeurs. Tous les contenus supprimés doivent être copiés et retournés à l'intéressé avec le motif de la suppression et avec un numéro lui permettant de faire appel auprès de la structure Française (à créer ?) chargée de contrôler les processus et les intervenants. Structure indépendante (Justice ?) associée au Parlement, qui sera la seule à connaître l'identité précise des intervenants et à traiter les plaintes.

Pour ce qui est des lobbies, il faut une transparence totale. Pour les lobbies ET pour les personnes inteagissant avec eux. Un vrai changement.

> Du point de vue des principes, le point central reste la politique des gouvernements israéliens successifs qu'un œil tant extérieur (H. Kissinger) qu'intérieur (G. Levy) placent au centre des problématiques que les « coalitions informelles d'individus et d'organisations » tentent tant bien que mal de masquer :

Henry Kissinger, parlant des positions d’Israël, disait qu'elles comportent « une tendance à renforcer les passions mêmes qu'un processus de paix est censé surmonter. (…) il faudra bien affronter tôt ou tard la question palestinienne, qui présente un élément majeur de l'ordre régional et, en définitive, mondial. » (34) p. 128

De son côté, Gideon Levy, journaliste mondialement reconnu (37) nous expliquait que « le Sionisme est en contradiction avec les droits de l'homme, et est donc bien un mouvement ultranationaliste, colonialiste et peut-être raciste. (...) Le Sionisme est la religion fondamentaliste d’Israël (…). Nous pouvons admettre que les droits des Juifs à un État contredit le droit des Palestiniens à leur terre (...). »

Gideon Levy concluait : « Voici venu le temps d'une nouvelle division (...) Entre les partisans du Sionisme et les partisans de la justice. (...). » (38)

JPCiron

:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : NOTES :: :: :: :: :: :: :: :: ::

….. (1) – Article ''Le Poids du lobby pro-israélien aux États-Unis'' – par Serge HALIMI - Monde Diplomatique – Août 1989 - ( https://www.monde-diplomatique.fr/1989/08/HALIMI/9427 )

….. (2) – AIPAC – Fonctionnement

L'AIPAC est un Comité sans but lucratif Américain, dédié au bien-être social . Il compte 100.000 membres.

Sur le principe, il se prononce en faveur de certains sujets, et non pour des candidats.

Il peut recevoir des dons (non déductibles fiscalement), mais il ne verse pas d'argent aux politiciens ni aux candidats. Il peut intervenir, de manière accessoire, lors des élections.

Par contre, l' AIPAC va choyer les parlementaires, et s'est attaché une foule de supporters qui, eux, sont prêts à lever des fonds pour aider des candidats pro-Israël (faire leur promotion en campagne, et leur fournir un soutien financier). En outre, l'AIPAC forme les Activistes qui maintiendront des liens privilégiés avec ces parlementaires.

Nombre de responsables de l'AIPAC entretiennent aussi des relations informelles avec des Comités d'action politique de divers bords, et donnent au besoin leur avis.

….. (3) – AIPAC – Historique & Objectifs ( https://fr.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee )

En 1951 est créé le American Zionist Committee for Public Affairs. Ne voulant s'enregistrer comme organisation étrangère, le lobby change de nom pour AIPAC, en 1963.

Il y eut beaucoup de frictions entre l'AIPAC et l'Administration Américaine (voir l'Article Wikipedia). Et il y en a toujours.

Les objectifs principaux de l'AIPAC sont :

> Faire du lobbying pour défendre les intérêts israéliens

> S'assurer du veto des États-Unis contre toute résolution de l'ONU condamnant les actions israéliennes

> Assurer une aide financière généreuse envers Israël.

>Assurer une aide militaire généreuse envers Israël.

> Préparer la future génération de leaders pro-israéliens

> Surveiller les votes et les propos des politiciens américains concernant tout ce qui est lié de près ou de loin à Israël

> Coordonner et orienter les donations des donateurs juifs américains aux politiciens candidats aux élections

….. (4) – De 2018 à 2028, un minimum de 4 milliards de Dollars annuels a été approuvé, jusqu'en 2028. Depuis les années 70, cela fait donc donc plus de 150 milliards de dollars d'aide versées des USA à Israël... sans doute un record mondial.

….. (5a) – Cité par Edward TIVNAN dans son livre sur les relations américano-israéliennes ; Le Lobby, Simon and Schuster, New York 1987.

….. (5b) - Ronald S. LAUDER, President du World Jewish Congress, cité par Haaretz – 19 mars 2018 . ( Source : The New York Times – 18 mars 2018)

« Ronald S. Lauder, President of the World Jewish Congress, warned that Israel faces "two grave threats" which he believes is due to not having a two-state solution and a lack of religious pluralism. « The first threat is the possible demise of the two-state solution. (…) "The second, two-prong threat is Israel’s capitulation to religious extremists and the growing disaffection of the Jewish diaspora. (…) Many non-Orthodox Jews, myself included, feel that the spread of state-enforced religiosity in Israel is turning a modern, liberal nation into a semi-theocratic one, »

….. (6) - Interview with Israeli Justice Minister Ayelet SHAKED (The Daily Newspaper of Torah Jewry – By Yosef Caldwell, Hamodia Correspondent at AIPAC- March 7, 2018)

« I think that AIPAC needs to lead the policy of the government of Israel, (…) » & « I don’t want to interfere in American politics. » (http://hamodia.com/2018/03/07/exclusive-in terview-justice-minister-ayel et-shak ed/ )

….. (7) - The Israel Lobby and US Foreign Policy - by John J. MEARSHEIMER et Stephen M. WALT – march 2006 & August 2007. ( http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/A0040.pdf )

….. (7a) - « The bottom line is that AIPAC, a de facto agent for a foreign government, has a stranglehold on Congress, with the result that US policy towards Israel is not debated there, even though that policy has important consequences for the entire world. (...) as Ariel Sharon once told an American audience, ‘when people ask me how they can help Israel, I tell them : ‘Help AIPAC'. » (7) p. 97 / p. 51

….. (8) – Article HAARETZ ''U.S., Israel Sign Historic 10-year, $38-billion Military Aid Deal'' – par Barek RAVID – 14 sept. 2016

« "It is because of this same commitment to Israel and its long-term security that we will also continue to press for a two-state solution to the longstanding Israeli-Palestinian conflict, despite the deeply troubling trends on the ground that undermine this goal," Obama continued. "As I have emphasized previously, the only way for Israel to endure and thrive as a Jewish and democratic state is through the realization of an independent and viable Palestine. »

….. (9) – Article HAARETZ ''Why Doesn't Obama Use Military Aid Package to Israel as Leverage ?'' - par Peter BEINART – 08 sept. 2016

« Netanyahu has also constructed a governing coalition dominated by ministers who oppose any Palestinian state at all. » (…) « In truth, Obama has given up. He long ago concluded that picking a fight with Netanyahu over Palestinian statehood would incur domestic political costs he didn’t want to pay. » (…) « American policy toward Israel is a charade. U.S. Presidents know that actually using their leverage over Israel would spark a brutal fight with AIPAC and its allies. So they willingly abandon that leverage... »

….. (10) - Article « Israel en Danger ?! » JPCiron (Point « F »)

( https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669 )

….. (11) – Article ''Aucune sympathie des Chrétiens Évangéliques Américains, pourtant premiers soutiens politiques du Mouvement de Libération National Juif.'' JPCiron ( https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/aucune-sympathie-des-chretiens-209744 )

….. (12) – Article ''ex-aipac-flack-to-head-the-israel-project'' – par Nathan GUTTMAN – Forward.com News – 22 august 2012 - ( https://forward.com/news/161458/ex-aipac-flack-to-head-the-israel-project/?p=all )

….. (13) – Article ''The secret report that helps Israel to hide facts. '' - par Patrick COCKBURN – The Independent (UK) - 27 july 2014.

( https://www.independent.co.uk/voices/comment/israel-gaza-conflict-the-secret-report-that-helps-israelis-to-hide-facts-9630765.html )

….. (13a) – (quelques extraits de l'Article de P. Cockburn) (Traduction JPC)

> Régulièrement, la présentation des événements est orientée pour donner aux Américains et aux Européens l'impression qu’Israël veut la paix avec les Palestiniens, et est prêt à des compromis pour y parvenir, quand, à l'évidence, ce n'est pas le cas.

> Le gouvernement Israélien ne souhaite pas vraiment une solution à deux États, mais cela doit être masqué car les sondages montrent que 78 % des Américains y sont favorable.

> Le document est particulièrement édifiant : il met en évidence de l'écart entre ce que les officiels et politiciens israéliens pensent réellement et ce qu'ils disent, qui est façonné avec précision par des sondages qui déterminent le genre de choses que les Américains ont envie d'entendre. Quelques exemples :

> Sur le sujet du droit de retour des réfugiés Palestiniens qui ont été expulsé ou qui ont fui en 1948, il faut faire attention car le discours israélien évoque l'expression « séparés mais égaux » de la ségrégation des années 50 et de l'Apartheid des années 80. Il est précisé que les Américains n'aiment pas le concept de « séparés mais égaux ». A éviter donc.

> Pour ce genre de question 'difficile' de l'audience, il convient de la reformuler en la présentant comme une 'exigence'. (les sondages montrent que les Américains n'aiment pas les gens qui ont des 'exigences'). Par exemple, reformuler en disant que les Palestiniens ne sont pas contents avec leur propre État, et qu'ils exigent un territoire à l'intérieur d’Israël.

> Le manuel précise les choses à dire et à ne pas dire, les mots 'qui marchent' et ceux à éviter, les sujets à aborder et ceux à éviter, et précise le type de réponses à faire selon les différentes audiences. Par exemple, le support pour le droit d’Israël à défendre ses frontières chute de 89 à 59% si on mentionne les évènements de 1967.

> Reprendre les propos de Netayahu qui, s'adressant au Hamas, demandait : Que faites vous pour apporter la prospérité à votre peuple ? (commentaire de P. Cockburn : 70 ans de blocus économique a réduit Gaza à la pauvreté et la misère)

> Il y a tout un chapitre sur le sujet d'isoler le Hamas et l'Iran, qui sont des obstacles à la paix.

> Les Américains étant sensibles à l'idée d'immigration de masse vers les USA, mentionner une « immigration palestinienne de masse ».

> Il est crucial de montrer de la sympathie pour les Palestiniens. Il ne faut jamais, en aucune circonstance essayer de justifier ''le massacre volontaire de femmes et d'enfants innocents », et il faut s'opposer agressivement à ceux qui accusent Israël de ces crimes.

> Israël veut la paix par le respect mutuel. Il faut le répéter. Mais si l'audience est impatiente, dire « étape après étape, un jour après l'autre » etc .

> Le manuel recommande l'usage des 'petites phrases' comme « Je tends la main aux mamans Palestiniennes qui ont perdu leur enfant, etc »

….. (14) – Article : « Lobby israélien, le documentaire interdit » - Alain GRESH – Le Monde Diplomatique – Sept 2018. ( https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/GRESH/59047 )

….. (15) – Article : « Voici le reportage interdit sur le lobby pro-Israël aux États-Unis » par Pierre-Alain DEPAUW – Medias-presse.info – 06 nov. 2018 ( https://www.medias-presse.info/voici-le-reportage-interdit-sur-le-lobby-pro-israel-aux-etats-unis/100540/ )

….. (16) - (Anglais) Article Al-Jazeera « Israel lobby infiltrates UK student movement » - 11 jan. 2017 ( https://www.aljazeera.com/news/2017/01/exclusive-israel-lobby-infiltrates-uk-student-movement-170110140117749.html )

….. (17) - Article « Propagande et désinformation à l'israélienne (I) » Alain GRESH – Monde Diplomatique - 2010 ( https://blog.mondediplo.net/2010-01-13-Propagande-et-desinformation-a-l-israelienne-I ) - Alain Gresh y cite l'article de Serge Dumont dans le quotidien Suisse Le Temps du 08 janvier 2010.

….. (18) – Article « Un si mystérieux ministère israélien des affaires stratégiques » par Eyal HAREUVENI, Orient XXI – novembre 2018 - ( https://plateforme-palestine.org/Un-si-mysterieux-ministere-israelien-des-affaires-strategiques )

….. (19) – ONG « If Americans Knew » ( https://ifamericaknew.org/ )

….. (20) - Cité par Alexis de TOCQUEVILLE - De la Démocratie en Amérique – 1848

….. (21) - Article "Antisionisme et antisémitisme ne sont pas synonymes" - Michel STASZEWSKI - mars 2016 (UPJB Union des Progressistes Juifs de Belgique)

….. (22) - US Department of State - https://www.state.gov/s/rga/resources/267538.htm

….. (23) - Parlement Européen - http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2017-0243&language=FR&ring=B8-2017-0383

….. (24) - EUMC (European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) – Rapport sur l’antisémitisme en Europe 2002 – 2003 (pages 242 et 243 = Chapitre "Antisémitisme et Antisionisme")

….. (25) – Manuel de Communication et de Propagande ''Hasbara Handbook'' – 2002 ( https://www.middle-east-info.org/take/wujshasbara.pdf ) chapter : ''Antisemitism, Anti-Zionism, and Israel''. p. 13-14

….. (26) – CRIF - http://www.crif.org/fr/actualites/crif-une-definition-de-lantisemitisme-votee-par-le-parlement-europeen

….. (27) – Sylvain CYPEL (Univ. Hébraïque de Jérusalem) (Source : ORIENT XXI – 19 juillet 2017) ( https://orientxxi.info/magazine/non-l-antisionisme-n-est-pas-un-antisemitisme-reinvente,1954 )

….. (28) – IHRA ( (International Holocaust Remembrance Alliance) « Non-legally binding working definition of antisemitism » Mai 2017 - ( https://www.holocaustremembrance.com/sites/default/files/press_release_document_antisemitism.pdf )

« L’antisémitisme est une certaine perception des Juifs, pouvant s’exprimer par de la haine à leur égard. Les manifestations rhétoriques et physiques de l’antisémitisme sont dirigées contre des individus juifs ou non-juifs et/ou leurs biens, contre les institutions de la communauté juive et contre les institutions religieuses juives. » (Suivent toute une série d'exemples. Parfois clairs et de bon sens. Parfois nécessitant clarification)

….. (29) – Article « La lutte contre l'antisémitisme ne peut servir à criminaliser la solidarité » Communiqué de Presse - ( http://www.association-belgo-palestinienne.be/la-lutte-contre-lantisemitisme-ne-peut-servir-a-criminaliser-la-solidarite/ )

….. (30) – Article « En Israël, les trois dimensions d’une dérive fascisante » par Dominique VIDAL – ORIENT XXI – 10 juillet 2018 - ( https://orientxxi.info/magazine/en-israel-les-trois-dimensions-d-une-derive-fascisante,2542 )

….. (31) – Article JPCiron - Le Sionisme : la déclassification progressive des archives change le regard des historiens sur les Processus associés à sa mise en œuvre. ( https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989 )

..... (32) - Book "American Zionism from Herzl to the Holocaust" – Melvin I. UROFSKY – 1995 - « The real nub of the anti-Zionist protest lay not in theological interpretation but in political policy. Despite the Dreyfus affair, many Western Jews considered their religious belief irrelevant to their national identity. (…) Their national loyalties belonged to the country of their citizenship. (…) When Herzl read The Jewish State to Zadok Kahn, the chief rabbi of France murmured partial agreement, but suggested that France also claimed his loyalty. In his diary, Herzl noted : ''Yes, a man has to choose between Zion and France'' » (p. 32)

….. (33) – « Texte intégral de la Loi Fondamentale : Israel étant l'Etat-Nation du Peuple Juif. » Association France Palestine Solidarité -

Point 1C - '' Le droit d’exercer l’autodétermination nationale dans l’Etat d’Israël est propre au peuple juif.''

Point 7A - '' L’état considère le développement des colonie juives comme une valeur nationale et agira pour encourager et promouvoir leur création et leur renforcement. ''

….. (34) – Rapport « Vers une criminalisation de la critique de la politique d’Israël ? » Pr. François DUBUISSON – Centre de Droit international ; Centre de Droit de l'information et de la Communication – mars 2006 - ( https://www.printfriendly.com/p/g/Njaxjt )

Dès 2006, un avis juridique du Pr. Dubuisson concluait que la définition de l'IHRA « risque d'affaiblir la lutte nécessaire contre cette forme de racisme, au lieu de la renforcer. »

….. (35) – Rapport « IN THE MATTER OF THE ADOPTION AND POTENTIAL APPLICATION OF THE INTERNATIONAL HOLOCAUST REMEMBRANCE ALLIANCE WORKING DEFINITION OF ANTI-SEMITISM » - Hugh TOMLINSON QC – Matrix Chambers - mars 2017 ( https://freespeechonisrael.org.uk/wp-content/uploads/2017/03/TomlinsonGuidanceIHRA.pdf )

L'opinion juridique pour le Royaume Uni de H. Tomlinson est que l'autorité publique qui utiliserait la définition de l'IHRA rencontrerait de très gros problèmes juridiques.

….. (36) – Livre 'L'Ordre du Monde » de Henry KISSINGER – 2016

….. (37) - La carrière de Gideon LEVY est marquée par de nombreux Prix journalistiques : Levy was the recipient of the Euro-Med Journalist Prize for 2008 ; the Leipzig Freedom Prize in 2001 ; the Israeli Journalists’ Union Prize in 1997 ; and The Association of Human Rights in Israel Award for 1996.

….. (38) - Article de Gideon LEVY du 01 sept. 2017 / rubrique ''Opinion'' du magazine israélien HAARETZ : "Israel Justice Minister Shaked said the truth loud and clear : Zionism contradicts human rights, and thus is indeed an ultranationalist, colonialist and perhaps racist movement" (...) "Zionism is Israel’s fundamentalist religion, and as in any religion, its denial is prohibited." (...) " we can finally think about Zionism more freely. We can admit that the Jews’ right to a state contradicted the Palestinians’ right to their land "(...).

Gideon Levy conclut : "Now, then, is the time for a new division ( ...) Between supporters of Zionism and supporters of justice. (...) "

:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :

158 r�actions

Commentaires: 0 | 100

JPCiron 25 février 2019 09:43

Bonjour,

Il est indiqu� sur les graphiques de la Note 19 que les chiffres ont �t� produits par l’ONG isra�lienne B’Tselem.

.

� Le Prix des droits de l’homme de la R�publique fran�aise 2018 a �t� d�cern�, lundi 10 d�cembre, aux ONG palestinienne Al-Haq et isra�lienne B’Tselem, qui militent contre l’occupation isra�lienne. Ce choix a provoqu� de nombreux remous au sein des gouvernements fran�ais et isra�lien. � Source : Journal LA CROIX ( https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/France-donne-prix-deux-ONG-lutte-contre-loccupation-israelienne-2018-12-10-1200988806 )

.

� C’est un grand honneur pour Al-Haq de recevoir ce prix prestigieux conjointement avec nos coll�gues de B’Tselem, qui sont nos partenaires dans la lutte pour la justice et un avenir meilleur contre l’oppression et l’occupation � a d�clar� Shawan Jabarin, Directeur g�n�ral d’Al-Haq. � "Ensemble, nous travaillons pour mettre fin � la culture de l’impunit� afin que les Palestiniens puissent jouir de la pleine r�alisation de leurs droits fondamentaux. � Source : i24NEWS ( https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/190675-181210-les-ong-al-haq-et-b-tselem-recoivent-le-prix-des-droits-de-l-homme-de-la-republique-francaise )

.

Le Gouvernement Isra�lien a imm�diatement fronc� les sourcils. Et les relais en France ont fait entendre leur voix courrouc�e, qui a aussit�t provoqu� ’’des remous’’ au Gouvernement ! Notre Ministre de la Justice, qui devait -comme il se doit- �tre pr�sente � la remise des Prix, a finalement �t� contrainte d’y renoncer librement.

.

R�pondre Lien permanent
- Jonas 27 février 2019 08:54
  
  @JPCiron
  Vous voyez , qu’Isra�l est un pays d�mocratique , des ONG, la presse comme Ha’Aretz , des partis politiques , jouent leur r�le comme celui du parti Arabe., isra�lien. Vous prenez m�me appuie , sur leurs �crits et leurs interventions, dans votre article.
  
  Vous qui �tes un crypto-islamiste vous ne pouvez pas dire au tant des pays arabo-musulmans et musulmans non arabes. Dans ces pays , les partis uniques abondent et sont sous le contr�le du pouvoir en place , la presse est verrouill�e. Les ONG , sont surveill�es et ne peuvent distiller que la propagande du r�gime. ( Lisez la presse Alg�rienne sur les manifestations actuelles dans ce pays , ou la presse saoudienne sur le Yemen , etc pour avoir le coeur net. Il n’ y a pas et il n’ y aura pas avant plusieurs d�cennies de d�mocratie dans un pays arabo-musulman. Il y a incompatibilit� entre islam et d�mocratie. Ce sont des crypto-islamistes comme vous , qui rappellent les tiers-mondistes d’autrefois qui r�vaient le monde arabo-musulman faisant son entr�e dans la modernit�. Regardez ce pauvre monde arabo-musulman et son �tat lamentable.
  
  Le plus grand , lobby , celui dont , on parle le moins( Comme la colonisation et l’esclavage arabo-musulmans , sujets tabous ) est celui des pays musulmans � l’ONU, qui repr�sente a lui seul 30% de l’Assembl�e g�n�rale et qui d�cide de l’ordre du jour. C’est une des raisons pour lesquelles , le probl�me Isra�lo/arabe est toujours sur le tapis. Pas celui , de l’occupation du Sahara occidental. Pas celui de Chypre nord , par la Turquie , ni la situation des Rohingyas , en Birmanie , ni celui les Ou�gours en Chine , comme la guerre que m�ne la coalition d’arabe saoudite au Yemen etc. Ces sujets sont absents de l’Assembl�e g�n�rale , gr�ce au lobby musulman, ( OCI) qui a chaque s�ance de l’Assembl�e refuse que l’on puisse les aborder.
  
  Quant aux palestiniens , a quelle �poque ont-ils jouis de droits fondamentaux. Est-ce sous les Mamelouks ? Sous les Ottomans ? Sous le mandat Britannique , sous l’occupation de Gaza par l’Egypte et l’annexion de la Cisjordanie , par le Roi Hussein de 1949 � juin 1967 ?
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 27 février 2019 09:40
  
  @Jonas
  Vous nous avez d�j� servi cette ’ratatouille’ habituelle � d’autres occasions.
  Je ne r�p�te pas l’usage que vous pouvez en faire.
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 27 février 2019 18:11
  
  @JPCiron
  Un crypto-islamiste a court d’arguments , pense s’en tirer par une pointe d’esprit et ne pas r�pondre aux questions pos�es
  
  Moi, j’aime vari� , mes repas . J’adore la ratatouille , le boeuf bourguignon, la choucroute , le poteau feu etc. Mais comme vous �tes un mauvais cuisinier , vous servez , toujours le m�me plat de couscous , avec les m�mes ingr�dients, et la m�me sauce , celle de la haine des juifs et d’Isra�l, pour soi-disant d�fendre les palestiniens , comme s’ils ne suffisait pas des 500 millions d’arabo-musulmans et des 1 000 millions de musulmans non arabes. Mais les plus fossoyeurs des palestiniens sont les r�gimes arabes.
  
  En Isra�l, les d�put�s arabes isra�liens si�gent au Parlement.
  Aux Etats-Unis , Ilhan, Omar et Rachida Tlaib , deux femmes musulmanes , entre au Congr�s. La premi�re , r�fugi�e de Somalie et la seconde d’origine Palestinienne .
  
  Pouvez-vous me dire le nombre d’arabes palestiniens r�fugi�s , sont dans les Parlements , ou ont �t� �lus dans les Parlements des pays Arabes et ont occup� un poste politiques. Liban, Syrie, Egypte et autres ? ? Cherchez bien @JPCiron,
  
  Mise � part la p�riode , ou le roi Abdallah de Jordanie r�unissant le Congr�s palestinien qui reconna�t la souverainet� hach�mite sur la Palestine et son unification avec la Transjordanie , qui devient royaume de Jordanie , Autrement dit l’annexion de la Cisjordanie et de J�rusalem -est . 30 d�put�s d’origine , palestinienne si�geaient , au pParlement Jordanien. Qui parlait d’Etat Palestinien et J�rusalem comme capitale de la Palestine ? Alors que Gaza est sous la domination Egyptienne. Qui parlait d’Etat palestinien ? Combien de r�solution a l’ONU de la part de la Ligue arabe, demandant aux deux pays arabo-musulmanns , de rendre les territoires pour un Etat palestinien ?
  NB. Sans parler du pr�sident du Salvador Nayib Bukel� , d’origine palestinienne.
  
  R�pondre Lien permanent
- Laurent 47 4 mars 2019 08:49
  
  @Jonas
  L’Allemagne nazie �tait aussi un grand pays d�mocratique...pour les aryens aux yeux bleus !
  Adolf Hitler ne s’est jamais attaqu� aux s�mites ( groupe ethnique ), mais aux juifs, c’est-�-dire aux pratiquants d’une religion ( il suffit de lire Mein Kampf pour en avoir le cœur net ).
  Les savants fous du 3�me Reich ont travaill� pendant des ann�es pour essayer de d�finir les caract�ristiques d’une race juive sans y parvenir, vu qu’elle n’a jamais exist� !
  M�me �chec chez les savants isra�liens, malgr� tous leurs efforts !
  Par d�finition, un antis�mite est celui qui d�teste les s�mites.
  Or, 95 % des isra�liens ne sont pas s�mites : ce sont des ashk�nazes, dont les parents, rescap�s des camps de la mort, provenaient d’Europe.
  D’apr�s le Centre Wiesenthal, il n’y a eu que 9 % de s�mites, parmi les victimes de la Shoah.
  Par contre, tous les palestiniens, qu’ils soient juifs ( les s�farades isra�liens ), chr�tiens, ou musulmans, sont s�mites !
  Est-ce que ce sont les s�mites juifs, ou les s�mites musulmans, qui se font massacrer jour apr�s jour, par des �trangers venus d’Europe pour voler leur terre ?
  Le terme « antis�mitisme » n’est pas dans la langue fran�aise, car c’est un mot qui a �t� invent� en 1860, par un juif autrichien : Moritz Steinchneider, dans le but de permettre � la communaut� juive de hurler � l’antis�mitisme, tout de d�niant ce droit aux vrais s�mites : les palestiniens de Cisjordanie et de Gaza.
  Ainsi, ils peuvent �tre �limin�s sans probl�me par Isra�l, qui ne peut �tre accus� d’antis�mitisme !
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 7 décembre 2022 16:29
  
  @JPCiron
  
  En 2021, la Columbia Journalism Review a rapport� que de nombreux analystes croyaient que Twitter, Facebook et Instagram censuraient d�lib�r�ment le contenu palestinien..
  
  https://israelpalestinenews.org/social-media-accused-of-censoring-palestinian-content/
  
  R�pondre Lien permanent
Christian Labrune 25 février 2019 10:26

Il est indiqu� sur les graphiques de la Note 19 que les chiffres ont �t� produits par l’ONG isra�lienne B’Tselem.

===================================

� l’auteur,

On s’en fout de vos pr�cisions. L’antis�mitisme � jet continu sur AgoraVox, �a commence � bien faire, et je ne lirai m�me pas votre « article ».

Soyons clair : commenter la sorte de prose dont vous vous �tes fait ici le sp�cialiste, cela revient � consid�rer que l’antis�mitisme serait une « opinion » comme une autre. J’ai fait trop souvent cette connerie, et j’y ai perdu trop de temps.

Laissons les antis�mites se congratuler tout seuls dans l’exaltation de leur mis�rable passion triste. Ca n’en sera que plus �clairant.

R�pondre Lien permanent
- Pink Marilyn 25 février 2019 10:37
  
  @Christian Labrune
  
  L’antis�mitisme est un racisme comme un autre, ni plus ni moins.
  Critiquer le sionisme n’est pas de l’antis�mitisme, pas plus que critiquer les actions de’inquisition n’est de l’anti-christianisme
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 25 février 2019 11:07
  
  @Pink Marilyn
  
  ’’Critiquer le sionisme n’est pas de l’antis�mitisme, pas plus que critiquer les actions de l’inquisition n’est de l’anti-christianisme ’’
  
  sauf que l’inquisition c’est du pass�, le sionisme c’est du pr�sent !
  
  Les inquisiteurs affirmaient bien, eux, le contraire : � l’�poque, critiquer l’inquisition �tait interdit au nom du dogme dont ils s’�taient autoproclam�s les seuls d�positaires l�gitimes et autoris�s.
  
  Pareil donc, mais pas comme vous dites.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pink Marilyn 25 février 2019 11:10
  
  @JL
  
  oh, merci, Monsieur !
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 25 février 2019 11:40
  
  @Pink Marilyn
  
  appelez moi JL svp.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pink Marilyn 25 février 2019 12:16
  
  @JL
  
  je vous trouve tr�s beau, JL
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 25 février 2019 12:24
  
  @Christian Labrune « On s’en fout de vos pr�cisions [...] et je ne lirai m�me pas votre � article � »
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 25 février 2019 12:26
  
  @Pink Marilyn
  
  Je vous trouve tr�s belle aussi.
  
  R�pondre Lien permanent
- pipiou 25 février 2019 13:10
  
  @Christian Labrune
  "L’antis�mitisme � jet continu sur AgoraVox
  
  «
  
  Labrune � jet continu sur tous les articles parlant d’Israel ou de Juifs c’est carr�ment insupportable de m�diocrit�, de malhonnetet� et de racisme.
  
  Votre deuxi�me pseudo c’est »monsieur la censure" ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Allexandre 25 février 2019 14:06
  
  @Christian Labrune
  Tant mieux !! au moins il a compris que nous ne baisserions pas les bras contre le fascisme sioniste !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- Alren 25 février 2019 18:03
  
  @Cyrus
  � Je suis sioniste car je veux que les juifs puissent librement vivre � J�rusalem. �
  
  Les Isra�liens juifs vivent librement � J�rusalem !
  Ce sont les Palestiniens qui en sont progressivement chass�s !
  Quant aux chr�tiens, ils « d�rangent » dans le cadre de la purification ethnique. Mais les �tatsuniens lecteurs de la Bible sont chr�tiens ...
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre JC Allard 26 février 2019 17:34
  
  @Christian Labrune
  
  Un lobby — c’est de �a que parle cet article — devient contre productif, dans la mesure o� ili apparait si efficace qu’il suscite chez celui qui y est soumis une volont� croissante de s’en lib�rer qui le pousse � prendre des mesures extr�mes que rien ne devraient justifier. Qu’elles soient injustifiables ne rend pas alors ces mesures moins d�sagr�ables � ceux qui en supportent le poids. Va-t-il falloir vivre encore une reprise de ce sc�nario qui se r�p�te p�riodiiquement depuis des MILLENAIRES ?
  
  PJCA
  
  R�pondre Lien permanent
- zzz999 27 février 2019 08:53
  
  @Christian Labrune
  
  On sait depuis longtemps que vous �tes un Sayan dont l’avis est donc lourdement biais�, donc la majorit� des commentateurs se fout de vos �lucubrations.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jonas 27 février 2019 09:40
  
  @Pink Marilyn
  Non , l’antis�mitisme n’est pas un racisme comme un autre. L’antis�mitisme est un racisme qui s’adresse uniquement aux juifs. Pour la bonne raison , que c’est un journaliste Allemand , Wilherme Marr , qui a forg� ce concept en 1879, dans sa haine contre les juifs. ( Il n’y avait pas d’arabo-musulmans en Allemagne a cette �poque)
  Vous avez le droit de critiquer la politique d’Isra�l , comme vous pouvez , critiquer , celle de la Pologne , de la Norv�ge et de la Su�de etc. mais � travers votre critique de leur politique , vous ne souhaitez pas leur disparition.
  
  Pourtant c’est ce que font les arabo-musulmans , car leur haine des juifs rejoint celle d’Isra�l. Un Arabo-musulman ne fait pas la diff�rence ou alors c’est de la taqiyya. ( cette dissimulation , cette tricherie , que le proph�te de l’islam, autorise pour tromper les non musulmans).
  
  La haine des arabo-musulmans contre les juifs est Coranique , cette haine est puis�e dans de nombreux versets du livre saint des musulmans, comme dans certains Hadiths authentiques ( car il y a beaucoup de faux ) . Je ne veux comme preuve que ces aboiements dans les rues arabo-musulmanes comme � Paris, Berlin et Londres, il y a quelques temps.
  
  << Khaybar, Khaybar ya yahoud . Jaych Mhammad , sawfa ya’ud >> ( Khaybar , Khaybar � juifs, l’arm�e de Mohammad reviendra). Il faut savoir a quoi , ces cris haineux correspondent et ce qui s’est pass� dans la bataille de Khaybar, au 7e si�cle. Pour aller vite, l’arm�e du fondateur de l’islam , pour des raisons religieuses , ( les juifs ne voulant pas se convertir � l’islam ) les a massacr� , sauf ceux des hommes qui ont accept� la conversion. Le proph�te de la« paix et d’ Amour » a pass� au fil de l’�p�e, tous les hommes a partir de 12 ans , puis a pris les femmes et les petits enfants , en esclavage, pour le viol et la vente.
  Voil� ce que veulent dire ces cris de sauvages "le massacre des juifs comme � Khaybar !) Il faut conna�tre l’histoire de l’islam depuis naissance ses guerres fratricidesL Et lorsque l’on parle , lorsque on lit l’Arabe, on se rapporte aux textes. L’islam n’a jamais fait son aggiornamento. C’est son drame.
  
  R�pondre Lien permanent
Massada 25 février 2019 11:47

Les livres scolaires de g�ographie en France auraient du remplacer � Isra�l � par � Entit� Sioniste Occupante �.

Mais scandale, sous l’influence de forces obscurantistes (le lobby sioniste pour ne pas le citer) les manuels de g�ographie ne vont en r�alit� rien remplacer du tout.

C’est � ces petits d�tails que l’on mesure que les sionistes sont � la t�te de l’ensemble du syst�me bancaire..., de l’ensemble des medias ”faiseur d’opinion”, de la corruption g�n�ralis�e des politiciens !

La France au fran�ais !

R�pondre Lien permanent
- karibo 25 février 2019 12:42
  
  @Massada
  Vous pouvez vos r�veiller , le r�ve est termin� ...
  Cela fait longtemps que la critique de ces Pays est consid�r�e, comme raciste, stigmatisante, et autre lavage de cerveaux refusant cette « d�mocrate »pens�e unique exemplaire, � imposer et non suivre ...
  Israel par devoir de m�moire (bien s�lectif,) s’ autorise tout ce qu’ elle reproche et interdit aux autres et le premier qui OSE le d�noncer ne peut qu’ etre antis�mite et donc condamnable ...
  Les m�mes qui con�oivent que la gauche s’ allie avec l’ extr�me gauche, mais ne con�oivent pas que la droite fasse de meme, � laquelle cette derni�re, pour exister : se plie !
  Avoir des kouilles est devenu condamnable, � l’ heure du mariage pour tous, vive les eunuques & charlie !
  La d�mocratie VS israel : le droit de fermer ta gueule et d’ exterminer les Palestiniens, ( devoir de m�moire oblige ...)
  Merci � l’ auteur pour cet article courageux et qui m�rite d’ etre soulign� !
  
  R�pondre Lien permanent
- JulietFox 25 février 2019 15:52
  
  @karibo
  Un de mes amis, voulant d�velopper sur le lobby sioniste aux USA s’est fait bannir de la feuille de chou locale La Charente« Libre »
  La censure atteint maintenant m�me les feuilles de choux sp�cialistes des chiens �cras�s. C’est dire.
  
  R�pondre Lien permanent
- karibo 25 février 2019 16:53
  
  @JulietFox
  
  Je n’ ose pas le dire, mais il est �vident que se cacher derri�re pour agir en sous main est une strat�gie, que seuls les embrayages refusent de voir .
  Quant � ceux qui dirigent les USA, comme la France entre autres, je vous laisse deviner qui ...
  La lobotomie incessante de ce qui reste des Fran�ais a fini par payer, et ceux qui l’ ont refus�e ne peuvent qu’ etre des racistes facho , contrairement � ces derniers dont l’ exemplarit� n’ est plus � d�montrer ...
  La seule r�ponse plausible et solution est pr�conis�e / l’ Iran le « Grand Satan » et bien entendu � rayer de la carte, car capable de mettre en p�ril cette belle & exemplaire d�mocratie VS « je suis tous » !
  
  R�pondre Lien permanent
- blablablietblabla 26 février 2019 14:22
  
  @Massada
  Mdr , �a me rappelle un sketch de Patrick Timsit « ils sont partout » .
  
  R�pondre Lien permanent
JL 25 février 2019 11:54

’’L ’AIPAC est consid�r� comme le lobby le plus puissant des �tats-Unis. C’est-�-dire sans doute le plus puissant du monde. L’organisation s’appuie sur 70 organisations affili�es. Ses objectifs t�moignent de la volont� de peser sur la politique �trang�re des �tats-Unis. Et l’AIPAC est d’ailleurs r�guli�rement cr�dit� pour l’augmentation des subventions vers�es � Isra�l.... De 2018 � 2028, un minimum de 4 milliards de Dollars annuels a �t� approuv�, jusqu’en 2028. Depuis les ann�es 70, cela fait donc donc plus de 150 milliards de dollars d’aide vers�es des USA � Isra�l.

’’

Depuis quand ce sont les �tats qui financent les lobbies, selon vous ?

Cette prise de position liminaire discr�dite � mes yeux, votre article.

R�pondre Lien permanent
- pemile 25 février 2019 12:22
  
  @JL « Depuis quand ce sont les �tats qui financent les lobbies, selon vous ? »
  
  Cette interpr�tation liminaire discr�dite � mes yeux votre commentaire
  
  « Cette prise de position liminaire discr�dite � mes yeux, votre article. »
  
  C’est surtout un copi�/coll� de l’introduction de l’article de wikipedia
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 12:49
  
  @JL
  
  Bonjour,
  
  < Depuis quand ce sont les �tats qui financent les lobbies, selon vous ? >
  
  Les Etats qui financent les lobbies ? C’est absurde !
  
  Peut-�tre est-ce le mot « cr�dit� » qui vous a induit en erreur ? Cr�dit� signifie « � qui l’on donne cr�dit » pour quelque chose.
  
  Dans le cas qui nous int�resse, c’est l’action de lobbying de l’AIPAC aupr�s des �lus qui est consid�r�e comme ayant permis de convaincre ces �lus de voter pour le versement de ces sommes � Israel.
  
  J’avais en d�but d’article indiqu� des Notes qui je pensent explicitent la chose.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 25 février 2019 14:33
  
  @JPCiron
  
  ’’Peut-�tre est-ce le mot � cr�dit� � qui vous a induit en erreur ?’’
  
  �a en effet, et puis cette affirmation pr�matur�e et brutale que les lobbies sont utiles.
  
  Je vous fais mes excuses.
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 25 février 2019 15:33
  
  Merci JPCiron pour cet excellent article, un de plus sur le sionisme, un des lus compl�ts.
  
  ’’Obama savait alors parfaitement que le Premier Ministre isra�lien Netanyahu construisait une coalition gouvernementale domin�e par des ministres qui s’opposaient fermement � l’id�e m�me d’un �tat Palestinien. ’’
  
  Pour r�sumer, les sionistes ne veulent pas d’un �tat palestinien, et tous ceux qui essaient de leur faire entendre raison, ils les accusent de vouloir la disparition d’Isra�l et par cons�quent d’�tre antis�mites.
  
  Pour une analyse de la th�orie de la s�paration : une id�e simple et meurtri�re
  
  R�pondre Lien permanent
- JulietFox 25 février 2019 15:54
  
  @JPCiron
  Israel est le seul pays a avoir re�u des USA l’avion valant son poids en or le F 22 Raptor.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 17:00
  
  @JL
  
  Bonjour JL,
  
  Et merci pour ce lien ( http://www.ujfp.org/spip.php?article6716 ) sur l’analyse de la ’s�paration’. L’ Union Juive Fran�aise pour la Paix proposent souvent, je trouve, des analyses pertinentes et ont toujours une vision saine du monde.
  
  Aux USA et en Isra�l, les ’supr�matistes’ progressent. C’est pourquoi, comme le dit Gideon Levy, le Sionisme est une quasi religion.
  
  Sur notre autre �change, je dois avouer qu’il m’arrive plus souvent qu’� mon tour de me prendre les pieds dans la barbe. Cela fait du bien de ne pas se sentir seul...
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 17:09
  
  @JulietFox
  
  < Isra�l est le seul pays a avoir re�u des USA l’avion valant son poids en or le F 22 Raptor. >
  
  Je ne suis pas sp�cialiste des avions (non plus), et je d�couvre que cet avion furtif co�te la bagatelle de 360 millions de dollars pi�ce. Je n’avais pas id�e que ces trucs co�taient aussi cher. Il est vrai que, pour trimbaler des missiles �quip�s de la bombe atomique, il faut mettre le paquet.
  
  Cet argent provient en bonne partie des 4 milliards annuels allou�s par les USA � Isra�l. Les n�gociateurs Am�ricains ont investi beaucoup d’efforts pour que ces aides soient dirig�es vers l’achat d’armes US. Aucun effort par contre des n�gociateurs en faveur du peuple Palestinien...
  
  R�pondre Lien permanent
- Massada 25 février 2019 19:36
  
  @JPCiron
  
  Pourquoi voulez vous que les usa financent les terroristes palestiniens ?
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 21:11
  
  @Massada
  .
  < Pourquoi voulez vous que les usa financent les terroristes palestiniens ? >
  .
  
  R�pondre Lien permanent
Massada 25 février 2019 12:54

On voit quand m�me sur vos graphiques que l’on tue beaucoup moins de palestiniens par rapport � 2014
Vous pourriez au moins saluer ce bel effort.

R�pondre Lien permanent
- pipiou 25 février 2019 13:11
  
  @Massada
  « on tue beaucoup moins de palestiniens par rapport � 2014 »
  
  En attendant votre prochain massacre ....
  
  R�pondre Lien permanent
- Massada 25 février 2019 13:21
  
  @pipiou
  
  �a c’est de la m�disance
  
  R�pondre Lien permanent
- pipiou 25 février 2019 13:38
  
  @Massada
  Non c’est des stats
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 17:25
  
  @Massada
  
  <on tue beaucoup moins de palestiniens par rapport � 2014>
  
  Jusqu’en 2009, il y avait 100 ou 200 enfants Palestiniens massacr�s chaque ann�e. En 2014, c’�tait 600 gosses.
  
  Et beaucoup consid�rent encore, de nos jours, que la mort de ces ’petits serpents’ n’a pas d’importance, et plaisantent sur le sujet. Et ils le font impun�ment, comme une chose naturelle, normale, morale.
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- Xenozoid 25 février 2019 17:55
  
  @JPCiron
  
  une fois j’avais mis une foto d’israel with love,avec des gamins ecrivant cela sur des obus israeliens,il parlait de l’indoctrination des enfant par le hezbollah.il me r�pondit que c’est parce que les enfant avaient �t� ataqu� par des roquettes libanaises(2006) et que c’�tait normale...
  la photo===> ici
  
  je laisse a tout le monde le droit de ne pas trouver normal , l’indoctrination s�lective vs �ducation de la haine
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 18:35
  
  @Xenozoid
  
  Oui, quelles que soient les raisons mises en avant, on ne doit pas utiliser des gosses pour ces basses manœuvres de communication de mauvais go�t.
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 25 février 2019 19:09
  
  @Massada
  Il manque l’ann�e 2018, elle fut productive en assassinats d’enfants d�sarm�s par Tsahal...
  
  R�pondre Lien permanent
- Massada 25 février 2019 19:20
  
  @samy Levrai
  
  On fera mieux en 2019
  
  R�pondre Lien permanent
phan 25 février 2019 13:07

Le saviez vous ? : Depuis la « Marche du retour avec b�quilles » pr�s de 182 anti-sionistes Palestiniens s�mites non arm�s sont morts sous les coups de l’arm�e « la plus morale » et plus de 18.000 bless�s.
Le d�bat s�mantique et juridique sur « antisionisme » et « antis�mitisme » fait rage tandis qu’un enfant Palestinien meurt tous les 3 jours dans l’indiff�rence et sous anesth�sie g�n�rale !

R�pondre Lien permanent
- Massada 25 février 2019 13:25
  
  @phan
  
  J’aime bien la photo de la classe avec la couronne mortuaire, rien que pour �a je vais signer la p�tition aussi.
  
  R�pondre Lien permanent
- phan 25 février 2019 13:36
  
  @Massada
  Signez en chantant « Shoah pour le Maccabi Ġazzā-Rimal » !
  
  R�pondre Lien permanent
- Massada 25 février 2019 13:39
  
  @phan
  
  Je ne connais que le chant de mon Tavor
  
  R�pondre Lien permanent
- phan 25 février 2019 14:15
  
  @Massada
  Doit on porter des couche-culottes avec le Tavor ?
  
  C’est quoi comme arme du sniper de FAL (Force Arm�e du Liban) qui a tu� le Lt-Col de Tsahal Dov Harari et blessa s�rieusement le capitaine Ezra La�ka ? Benalla a dit que c’est un pistolet � eau !
  
  R�pondre Lien permanent
- Massada 25 février 2019 14:25
  
  @Cyrus
  
  Nos F35 vont tr�s bien merci.
  
  1) L’attaque du complexe d’armes chimiques � A-Safira (Syrie) en 2018 a �t� men�e par des F-35 isra�liens.
  
  2) Au cours d’une frappe a�rienne isra�lienne en Syrie, fin janvier 2019, Israel a utilis� ses F35 pour attaquer plusieurs cibles importantes de l’arm�e syrienne. La soci�t� isra�lienne ImageSat a publi� des photos « d’avant et d’apr�s » confirmant que l’arm�e de l’air isra�lienne avait d�truit un radar JY-27 utilis� par le syst�me de d�fense a�rienne syrien d�ploy� � l’a�roport international de Damas, le 20 janvier 2019.
  
  Ce radar chinois a �t� con�u justement pour cibler les F35 et F22 mais il faut croire qu’il n’est pas encore totalement au point.
  
  Pour info, nous disposons d’un droit d’acc�s, de modification et de rectification de nos F35 ce qui a permis � nos ing�nieur d’y apporter quelques modifications pour l’int�grer pleinement dans notre systeme de d�fense
  
  R�pondre Lien permanent
- Massada 25 février 2019 14:27
  
  @phan
  
  Je comprends votre impuissance mais essayez de rester digne sans tomber dans la betise.
  
  R�pondre Lien permanent
- phan 25 février 2019 14:35
  
  @Cyrus
  T-50 ou Su-57 (prix moyen 50 millions $)
  Comme le TGV est un bug informatique � grande vitesse, le F-35 est un bug � vitesse supersonique, et doit passer chez l’ophtalmo Bachar Al Assad pour des probl�mes de visions (comme disent certains GJ : borgne to survive), prix moyen sans option (c�d si�ge �jectable) : 143,84 millions $
  
  R�pondre Lien permanent
- phan 25 février 2019 15:17
  
  @Massada
  La b�tise comme cette couronne mortuaire envoy�e � la famille du colonel de Tsahal lors du dernier fiasco � Khan Youn�s (jumel� avec Evry, ville de l’ex-maire antis�mite, Valls, �ternellement li� � Franco) ?
  
  R�pondre Lien permanent
- phan 25 février 2019 16:10
  
  @Cyrus
  
  Cette vid�o retrace l’exploit d’un gook (goy en yiddish) nomm� Phạm Tu�n au bord d’un Mig 21 le premier pilote � avoir abattu le 27/12/1972 un B-52 (bombardier �quip� de bombes humanitaires) : d�sol� pour la vid�o non sous-titr�e, mais vous avez vers 1’44 l’apparition d’un s�mite (HK) prix Nobel de la Paix.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 18:36
  
  @phan
  
  Tout cela est si triste, et si inhumain !
  
  R�pondre Lien permanent
- lloreen 26 février 2019 10:54
  
  @JPCiron
  "Tout cela est si triste, et si inhumain !
  
  "
  Quand comprendrez-vous qu’ils NE sont PAS humains ?!
  https://www.youtube.com/watch?v=-FrtlRFIwpU
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 26 février 2019 11:16
  
  @lloreen
  
  je vous aime bien, lloreen, mais franchement, les faux-humains !? Vous y croyez vraiment ?
  
  R�pondre Lien permanent
- lloreen 26 février 2019 11:43
  
  @JL
  Je ne crois rien, je constate. Et avant de parler de croyance je vous invite � visionner la vid�o et vous pencher s�rieusement sur l’histoire terrestre o� l’on y voit tr�s mal en �tant borgne.
  
  R�pondre Lien permanent
Allexandre 25 février 2019 14:09

@ l’auteur

Merci pour cet article. Vous pouviez mentionner le film/documentaire « Deffemation » �voquant le sujet que vous traitez et le bourrage de cr�ne fait aux jeunes Isra�liens par leurs enseignants sur ordre du gouvernement. Ce n’est pas triste !!

R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 17:58
  
  @Allexandre
  .
  Je ne connaissait pas ce documentaire.
  
  Je savais que chaque « tribu’ d’Isra�l (au sens de Reuven Rivlin) a son propre syst�me �ducatif. Ce qui n’est pas le mieux pour faire un »peuple« soud� !
  
  L’important n’est pas le r�el, mais l’imaginaire. Si la plupart des gens croient en une certaine vision, c’est cela qui les fera avancer dans la m�me direction. En attendant d’arriver l�, il faut des conflits, pour les rapprocher.
  
  Ce faisant, ce »peuple"-l� s’�loignera des autres peuples du monde. C’est d�j� act� pour les USA : les jeunes Am�ricains s’�loignent de plus en plus des vues des gouvernements successifs d’Isra�l.
  
  R�pondre Lien permanent
- phan 25 février 2019 18:36
  
  @JPCiron
  
  Defamation
  
  Defamation (H�breu : השמצה‎ ; translitt�ration : Hashmatsa) est un documentaire datant de 2009, dirig� par Yoav Shamir.
  Il analyse l’antis�mitisme, vu par les am�ricains et par les isra�liens, les deux pays constituant les foyers juifs principaux au monde.
  
  Palestine / Isra�l la manipulation des m�moires par Mich�le Sibony
  
  Entretien avec Mich�le Sibony � propos du film Defamation
  Mich�le Sibony est vice-pr�sidente de l’UJFP (l’Union Juive Fran�aise pour la paix ).
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 18:51
  
  @phan
  
  Merci pour ces liens.
  Je les ai copi�s.
  
  Mich�le Sibony voit le monde comme il convient : chacun de nous est « un parmi les autres » et non « une exception ». Ce qui ne veut pas dire oublier l’Histoire.
  
  R�pondre Lien permanent
Zebrinox 25 février 2019 14:59

Une des racines politiques principales de l’antis�mitisme, c’est la relation entre les politiques et les institutions juives. Il y en a �videmment beaucoup d’autres, mais celle-ci est importante et curieusement tr�s peu comment�e.

Nous sommes, suivant la loi, dans une R�publique la�que r�gie par la loi de 1905, que chaque homme politique pr�tend, bien s�r, accommoder � sa sauce. Ceci �videmment pour des raisons �lectoralistes (il s’agit de chercher b�n�ficier de l’avis �lectoral favorable des institutions juives)

Il est inacceptable et scandaleux que le pr�sident de la R�publique et l’ex�cutif, en grand ar�opage s’y pr�tent officiellement et participent ainsi au d�ner du CRIF et viennent m�me y faire des discours.

Ils viennent l� clairement rendre compte – devant une religion - de la gestion de la R�publique � son profit.

L’ex�cutif vient ici larmoyer et faire all�geance � ce pouvoir occulte qu’exerce � la communaut� juive �. Ils viennent lui rendre compte de leur gestion des affaires, ce qu’au passage il refuse de faire devant le peuple Fran�ais, pourtant souverain.

Cela consacre bien au plus haut niveau l’exceptionnalit� de cette religion par rapport aux lois de la R�publique et c’est inacceptable. C’est �galement la d�monstration du poids particulier de cette religion et de l’Etat juif dans notre R�publique.

Cela t�moigne d’un entrisme total dans la politique fran�aise de l’Etat juif en France, d�j� infiltr� � tous les niveaux d�j� par les � sayanims �, dans l’�conomie par une surrepr�sentation de dirigeants d’entreprises sans rapport avec le poids sociologique de cette religion dans la population, la double nationalit� de nombreux d�put�s, sans m�me parler des animateurs m�diatiques…

En outre, Cet ex�cutif veut � en m�me temps � mettre au pas les consciences et les orienter, en amalgamant � antis�mitisme � et � Gilet Jaunes �, � antis�mitisme � et � sionisme � pour cr�er la confusion, limiter la contestation et favoriser l’Etat juif.

C’est une manœuvre. Il est � souhaiter que le peuple, r�veill� et conscient, rende cette d�marche vaine, et m�me contre-productive.

Pour combattre l’antis�mitisme, ce qu’il faut v�ritablement combattre, c’est le racisme, tous les racismes, mais aussi l’entrisme politique, et cela semble perdu (cf. la consternante attitude de soumission au CRIF d’E. Macron � l’issue de son discours).

R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 18:28
  
  @Zebrinox
  
  Rien n’est simple...
  
  Pour ma part, je pense qu’il n’y a pas de ’paniers’ dans lesquels on peut mettre ’les Juifs’ ou ’les Chr�tiens’, etc On peut croire ou faire croire que certaines entit�s repr�sentent tout un ’panier’. Mais c’est compl�tement illusoire.
  
  Il y a une foultitude de gens de diff�rentes orientations ou religions avec lesquels on peut vivre en harmonie. Prenez par exemple l’UJFP comme Association (il y en a plein d’autres en France, Belgique, USA, etc) ou un organe de presse comme Haaretz en Israel, ou La Croix en France, etc des ONG comme B’Tselem ou Adalah en Israel ... il y a plein de gens avec lesquels on se sent bien.
  
  Mais il y a aussi, aux USA, Israel, France, etc d’autres gens (de toutes religions/ croyances) qui sont impr�gn�s de concepts int�gristes ou supr�matistes. L� est la difficult�.
  
  Et les Activistes sont parmi ces derniers. Et ils sont efficaces. Ils avancent souvent avec des faux-nez. Ils disent repr�senter les autres. Il faut faire tomber leurs faux-nez. Cela prendra du temps disait Reuven Rivlin.
  
  R�pondre Lien permanent
Jason 25 février 2019 18:13

Ces salades durent depuis des d�cennies et m�me le Grand Charles (de Gaulle) n’�tait pas immunis� contre ces sortes de propos.

A quoi bon vous �poumoner contre quelque chose que vous ne changerez pas ? Un article inutile de plus.

Lorsque Zebrinox dit : « Ceci �videmment pour des raisons �lectoralistes (il s’agit de chercher b�n�ficier de l’avis �lectoral favorable des institutions juives) », je ne pense pas que ces voix soient si nombreuses dans les urnes pour changer quoi que ce soit. Mais le ton est donn� et la vindicte et les mensonges affich�s.

Ce qui m’inqui�te dans le lobbyisme en g�n�ral, ce sont les 20 � 30000 lobbyistes de Bruxelles ; �a m’inqui�te plus que tout le reste. Mais l�, silence embarrass�. Par contre, la vindicte contre les Juifs r�veille les courants dormants depuis des si�cles dans ce pays, et �a cr�e son �clat � chaque fois. Et puis, le lobbyisme, �a sent le complot, �a r�veille les forces du mal, l’obscur, le doute, et c’est si bon !

Pour certains, si Isra�l n’existait pas, ils n’auraient plus rien � dire. Mais, il faut bien entretenir son (tr�s) petit fond de commerce.

Toutes ces pol�miques � r�p�tition sentent tr�s mauvais et ne sont pas pour honorer ce site.

R�pondre Lien permanent
Panoramix 25 février 2019 18:57

Article instructif, document� et argument�.

J’ai regard� le manuel « Israel’s Project » dont le lien est donn� en article, cela illustre bien la « hasbara », c’est � dire le relayage de la communication du gouvernement isra�lien

par des activistes pro-isra�liens dans le monde. Et je donnerais volontiers le conseil auxdits activistes qui participent � ce forum de le lire et de l’appliquer, au lieu de leurs gros sabots et grosses ficelles. Ainsi le premier conseil est de montrer de l’empathie pour les deux camps, et effectivement le m�pris syst�matique � l’encontre de ceux d’en face �loigne d’embl�e les lecteurs ou auditeurs « non partisans ». Idem de diff�rencier les Palestiniens dans leur ensemble par rapport au Hamas. Je rel�ve aussi « Use humility », �a nous changerait en effet. D’autres points sont sp�cifiquement d�di�s aux am�ricains, mais de mani�re g�n�rale, ce sont des conseils judicieux ...qui montrent bien le professionnalisme des communiquant qui orchestrent le lobbying � laquelle la diaspora est appel�e ..(.et pourraient du reste �tre transpos�s pour d’autres causes).

R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 20:58
  
  @Panoramix
  .
  Oui, ce sont des manuels faits par des professionnels. Ils partent de l’analyse des diff�rents auditoires-cible, de ce qu’ils aiment entendre et de ce qu’ils rejettent. Et les th�mes/ mots � utiliser/ �viter sont s�lectionn�s. Au fond, le r�el est accessoire. Seule l’adh�sion compte.
  
  Et ces manuels s’adressent � des gens assez fins pour comprendre la m�thode � utiliser sans que cela soit clairement explicit�, sur les sujets sensibles.
  
  .
  < Et je donnerais volontiers le conseil auxdits activistes qui participent � ce forum de le lire et de l’appliquer, au lieu de leurs gros sabots et grosses ficelles >
  
  Ils pourraient alors en tromper quelques uns. Mais on ne se refait pas... surtout quand on a ce sentiment de dominance et d’impunit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 25 février 2019 21:21
  
  @JPCiron
  oui, c’est du reste une chose qui m’�tonne de gens qui semblent pourtant intelligents : l’absence de toute once de psychologie. Ils s’adressent uniquement � un auditoire d�j� inconditionnel de leur cause, donc ne convainquent personnes : ni ceux qui le sont d�j� (pas besoin), ni ceux qui ne le sont pas (�a ne s’adresse pas � eux). Ceci dit, ne jetons la pierre � personne, c’est pareil chez les z�lateurs d’en face.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 21:45
  
  @Eric F
  
  On est tous diff�rents. Avec des caract�ristiques propres. Et nous sommes g�n�ralement incapables de choisir de changer d’opinion.
  
  On se rend vite compte que, si nous avons tous, plus ou moins le m�me mix de croyances et de certitudes, nous ne les rangeons pas dans la m�me hi�rarchie.
  Ce qui, depuis la m�me ligne de d�part, peut nous mener au jour ou � la nuit.
  
  Et on ne se refait pas la t�te � l’age adulte.
  
  R�pondre Lien permanent
- Panoramix 25 février 2019 22:14
  
  @Eric F et @JPCiron
  
  En fait, de mani�re g�n�rale la « communication » (terme soft pour propagande) vise � convaincre les ind�cis, ceux dont les opinions ne sont pas tranch�es et qui peuvent �tre sensibles � un argumentaire, non pas les opposants farouches et d�termin�s qui ne changeront de toute fa�on pas d’avis.
  L’id�e de base apr�s la campagne contre Gaza a �t� que les Palestiniens avaient gagn� la guerre de communication, les sondages �taient � l’�poque d�favorables � Isra�l, jug� dangereux pour la paix du monde. Le gouvernement isra�lien s’est alarm� de ce qu’il a appel� une « d�l�gitimation » d’Isra�l dans les m�dia et dans l’opinion, et a suscit� alors dans la diaspora des volontaires pour mener la contre-communication. Mais on constate que se sont g�n�ralement des maximalistes qui interviennent, sans avoir lu ou en tout cas ing�r� les « consignes » du petit livret.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 22:38
  
  @Panoramix
  .
  Merci pour cette synth�se panoramique, si j’ose dire....
  .
  
  R�pondre Lien permanent
Dom66 25 février 2019 20:14

Avec un titre comme celui l�, il �tait certain de voir radiner les m�mes

Bien �videment qu’il y a un lobbysme Juif pro-Israhell et qui nous casse les couilles en France.

Mais je dirais que m�me plus qu’un lobbysme, nos politiciens sans fiert� en sous-hommes vont, frocs baiss�s voir le CRIF pour recevoir les ordres.

Donc mine de rien le lobby Juif nous emmerde

R�pondre Lien permanent
- zygzornifle 26 février 2019 09:11
  
  @Dom66
  +1000
  
  R�pondre Lien permanent
DACH 25 février 2019 22:10

t rappel� ci-joint.« »« »

�tre antisioniste, ce n’est pas contester la politique du gouvernement isra�lien. �tre antisioniste, c’est contester l’existence m�me de l’Etat isra�lien, parce qu’il est juif.
Oui, l’antisionisme est bien la forme r�invent�e de l’antis�mitisme. Et ce n’est pas nouveau.�coutons le philosophe Vladimir Jank�l�vitch en 1978 : � L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui r�concilie la gauche anti-imp�rialiste et la droite antis�mite ; l’antisionisme donne la permission d’�tre d�mocratiquement antis�mite. � Et Martin Luther King encore un peu plus t�t (1967) : � L’antis�mitisme, la haine envers le peuple juif, a �t� et reste une tache sur l’�me de l’humanit�. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de mani�re inh�rente antis�mite, et il en sera toujours ainsi. �

« »« »

R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 22:35
  
  @DACH
  .
  La r�p�tition tautologique ne fait pas une d�monstration.
  M�me quand la r�p�tition de l’affirmation est renouvel�e.
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 26 février 2019 10:21
  
  @JPCiron
  
  Vos r�p�titions tautologiques sur l’antisionisme qui ne seraient pas de l’antis�mitisme ne font toujours pas une d�monstration convaincante. L’antisionisme ne sait pas cacher l’intention de ne plus faire exister l’�tat d’Isra�l. De plus les adversaires et ennemis d’Isra�l n’ont toujours pas compris qu’ils perdent leur temps....
  
  Une question � 4 lignes pour vous. Cet �tat est-il l�gal, l�gitime, justifi� et dans quelles fronti�res ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Panoramix 26 février 2019 10:27
  
  @DACH
  Actuellement, le d�bat porte principalement sur les vis�es territoriales isra�liennes sur l’ensemble des territoires occup�s, en ayant dores et d�j� ill�galement annex� J�rusalem Est, cr�� des enclaves (« implantations ») en Cisjordanie, et en renommant celle-ci des noms antiques de Jud�e-Samarie montrant en cela ses intentions de se les approprier � terme. On lit sous la plume d’ultra nationalistes, que la conservation des territoires occup�s est vitale pour Isra�l, ce sont donc bien eux qui associent le sionisme et les annexions. Tr�s souvent, donc, ceux qui d�noncent le « sionisme » visent en r�alit� l’expansionnisme.
  Par ailleurs, il existe aussi un « post sionisme », qui consid�re qu’Isra�l devrait de facto devenir un �tat binational (je pr�cise que ce n’est pas ma position, �tant favorable � deux �tats nationaux).
  
  Donc l’amalgame entre antisionisme et antis�mitisme est manipulatoire et constitue m�me une forme de « terrorisme intellectuel »
  Ce qu’il convient de dire, c’est que PARFOIS le terme « sioniste » est d�tourn� et utilis� � des fins d’antis�mitisme, notamment dans des invectives ou utilisation hors du contexte isra�lien. Mais un d�tournement de terme ne constitue pas une g�n�ralit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 26 février 2019 10:46
  
  @Panoramix
  Qui fera la d�monstration que l’antisionisme ne vise pas � la destruction de l’�tat d’Isra�l ? Critiquer oui, mais quand on regarde le pourquoi de l’�volution des 4 cartes d’Isra�l depuis 1947...Les arguments pour les palestiens ne sont pas les bons...
  
  R�pondre Lien permanent
- Durand 26 février 2019 12:13
  
  @DACH
  
  .
  
  L’antisionisme n’a rien � voir avec le fait que le peuple juif b�n�ficie d’un territoire national et tout � voir avec le fait d’avoir abandonn� ce peuple juif traumatis� par la Shoah entre les mains des supp�ts du sionisme qui dirigent Isra�l depuis 1948.
  
  L’existence d’Isra�l ne serait pas en cause si ce pays �tait celui du vrai peuple juif et non-pas celui confi� aux malades mentaux sionistes – ultra minoritaires � l’�poque – pour ce d�barrasser de la culpabilit� collective de la Shoah.
  
  Il y a dans la diaspora des Juifs sains d’esprit que l’on peut et que l’on doit aimer sans restriction, comme nos fr�res � tous et comme un avantage pour l’Humanit�...
  
  https://m.youtube.com/watch?v=VbJKdwOaIx8#fauxfullscreen
  
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- Durand 26 février 2019 12:37
  
  @Panoramix
  
  .
  
  Vous avez raison de d�noncer l’arnaque intellectuelle sioniste qui consiste � consid�rer l’exception antis�mite qui se masque parfois derri�re l’antisionisme comme la loi du genre qui concernerait TOUS les antisionistes...
  
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 26 février 2019 13:17
  
  @Durand
  Encore des propos qui d�montrent que son auteur perd son temps � se vautrer dans son impuissance.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 13:39
  
  @DACH
  
  < Une question � 4 lignes pour vous. Cet �tat est-il l�gal, l�gitime, justifi� et dans quelles fronti�res ? >
  
  J’ai d�j� r�pondu � cette question, pour l’essentiel.
  .
  
  >>> Dans cet article (l’avez-vous seulement lu avant de le commenter ?) :
  << L’existence de l’�tat d’Isra�l est attest�e et reconnue en Droit International. On appelle commun�ment ’anti-Sionisme’ la critique des processus associ�s � la mise en œuvre du Sionisme. Lesquels processus associ�s concernent en fait essentiellement le non-respect par Isra�l du Droit International qui lui a permis d’exister, et que l’�tat s’�tait engag� � respecter dans sa D�claration d’Ind�pendance.>>
  .
  
  >>> Dans un Article pr�c�dent (Israel en Danger !?) ( https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669 )
  
  << Note 10) – � Blood Borders � is the title of a 2006 US ’Armed Forces Journal’ article. It asserts that ’For Israel to have any hope of living in reasonable peace with its neighbors, it will have to return to its pre-1967 borders – with essential local adjustments for legitimate security concerns. � >> (on �crit commun�ment « fronti�res », quand il s’agit techniquement de lignes)
  
  << Note (11) – Extrait de la D�claration d’Ind�pendance d’Israel de 1948 : � The state of Israel will promote the development of the country for the benefit of all its inhabitants ; will be based on precepts of liberty, justice and peace taught by the Hebrew prophets ; will uphold the full social and political equality of all its citizens without distinction of race, creed or sex ; will guarantee full freedom of conscience, worship, education and culture ; will safeguard the sanctity and inviolability of shrines and holy places of all religions ; and will dedicate itself to the principles of the Charter of the United Nations. � >>
  .
  
  >>> Sur le dernier point « justifi� », je n’en suis pas certain. Car le probl�me de fond c’est l’antis�mitisme. Et ce probl�me n’a pas vraiment �t� trait� en Occident. Ils ont sans doute esp�r� « se d�barrasser du probl�me », en quelque sorte. Et, consid�rant l’actuelle d�rive politique en Isra�l (tant des Partis politiques supr�matistes que des partis religieux extr�mistes) o� est l’esprit de l’ Etat Refuge ? Par ailleurs, les 750.000 palestiniens qui ont �t� pouss�s dehors, qu’en fait-on, humainement ? Et que fait-on de leurs Droits Internationaux ?
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 16:18
  
  @Panoramix
  
  < un �tat binational >
  .
  Plusieurs ministres ont d�j� expliqu� (en marge de l’AIPAC) que la solution � deux Etats est morte, et que, si le Premier Ministre continue � en parler en dehors d’Isra�l (ils utilisent le terme de processus de ’’pr�paration diplomatique« ) , il est clair pour les membres du Gouvernement que la solution � deux Etats n’est pas praticable. La ministre de la Justice Ayelet Shaked dit � qui veut l’entendre que »juda�ser la Galil�e« ce n’est pas un gros mot.
  
  Le Gouvernement Isra�lien se dirige donc tout droit vers un seul Etat binational, dans lequel les »Arabes" (= non-Juifs) n’auront pas de droits d’Auto-D�termination. D’ailleurs, c’est d�j� la Loi Isra�lienne qui s’applique pour une grande partie de la Cisjordanie.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 16:37
  
  @DACH
  .
  < Qui fera la d�monstration que l’antisionisme ne vise pas � la destruction de l’�tat d’Isra�l ? >
  .
  Voil� � nouveau une approche maladive, insens�e. C’est un truc typique dans la logique des Sionistes purs et durs. Voici comment �a marche :
  
  1 — On suppose que l’interlocuteur a une id�e de tar� derri�re la t�te.
  2 — On s’appuie sur ce que dit l’interlocuteur, pour expliquer qu’il veut dire autre chose que ce qu’il dit. Quoi ? L’id�e qu’il est cens� avoir derri�re la t�te.
  3 — On lui demande alors de d�montrer qu’il n’a pas cette id�e derri�re la t�te !
  .
  C’est un truc de fou !
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 16:42
  
  @Durand
  .
  < Il y a dans la diaspora des Juifs sains d’esprit que l’on peut et que l’on doit aimer sans restriction, comme nos fr�res � tous et comme un avantage pour l’Humanit�...>
  
  Il y en a aussi en Isra�l, des sains d’esprit !
  
  R�pondre Lien permanent
- JL 26 février 2019 17:02
  
  @JPCiron
  
  ’’C’est un truc de fou !
  
  ’’
  
  oui, c’est typiquement du terrorisme intellectuel.
  
  R�pondre Lien permanent
- Durand 26 février 2019 17:12
  
  @DACH
  
  .
  
  Je parlais d’Humanit�... Desol�, vous n’�tes pas concern�.
  
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- Durand 26 février 2019 17:14
  
  @JPCiron
  
  .
  
  C’est exact mais j’ignore en quelle proportion de la population isra�lienne... Vous le savez ?
  
  .
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 17:33
  
  @Durand
  .
  Je ne sais pas exactement.
  Clairement une minorit�.
  Assez importante pour qu’on ne puisse leur ’forcer la main’ : ils n’ont pu se mettre d’accord pour promulguer une Constitution, en 48.
  Toujours assez importante pour que l’actuel Pr�sident d’Israel Reuven Rivlin soit nomm� � ce poste. voici 4 ou 5 ans.
  En Israel comme ailleurs, les partis extr�mistes prennent du poids...
  
  R�pondre Lien permanent
- Panoramix 26 février 2019 18:31
  
  @JPCiron
  Un v�ritable « �tat binational » serait bien �videmment un �tat o� les deux peuples auraient les m�mes droits et o� les institutions ne favoriseraient pas l’une des cultures par rapport � l’autre (sans statut d’�tat juif ni d’�tat arabe)
  Tout autre chose est le projet des ultra-nationalistes isra�liens
  
  d’annexion de facto de la rive ouest du Jourdain, constituant les Palestiniens-arabes en population minoris�e voire �trang�re sur sa propre terre (les plus insens�s des annexionnistes veulent leur attribuer la nationalit� jordanienne !).
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 18:37
  
  @Panoramix
  
  < Un v�ritable � �tat binational � serait bien �videmment un �tat o� les deux peuples auraient les m�mes droits et o� les institutions ne favoriseraient pas l’une des cultures par rapport � l’autre >
  
  Lisez la Presse Isra�lienne : ce « v�ritable �tat binational » n’est pas du tout dans les cartons ! Il n’est m�me pas �voqu� !
  Par contre, ce qui l’est, c’est un r�gime � deux nationalit�s (ou plus) mais dont une seule d�tient les Droits Nationaux (propri�t� de la terre,...)
  
  R�pondre Lien permanent
- Panoramix 26 février 2019 18:46
  
  @DACH
  « Qui fera la d�monstration que l’antisionisme ne vise pas � la destruction de l’�tat d’Isra�l ? »
  Le terme « antisionisme », comme l’ont rappel� plusieurs intervenants, est utilis� avec diverses significations, le plus souvent contre la politique d’expansion isra�lienne, et parfois contre l’existence d’Isra�l en tant qu’�tat. On ne peut donc pas globaliser.
  Et vous rel�verez que les maximalistes pro-isra�liens affirment qu’Isra�l ne peut survivre qu’en annexant les territoires occup�s, assimilant ainsi sionisme et annexionnisme.
  
  R�pondre Lien permanent
- Panoramix 26 février 2019 19:04
  
  @JPCiron
  je vois o� est le malentendu, je ne parlais pour ma part en aucun cas du projet des nationalistes isra�liens, mais au contraire de l’id�e d’un �tat la�c unifi� commun aux Juifs et arabes de la r�gion, par exemple ref : http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article3601 . Je l’ai mentionn� comme courant de pens�e (il est vrai tr�s minoritaire) anti-sioniste au sens �tymologique, sans soup�on d’hostilit� envers les Juifs (l’auteur est juif isra�lien, �dit� en Isra�l)
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 21:19
  
  @Panoramix
  .
  < �tat la�c unifi� commun aux Juifs et arabes >
  .
  
  Oui, voil� une id�e tr�s int�ressante : que les gens vivent ensemble en Palestine, comme ils l’ont fait depuis des si�cles (avant les ann�es 40).
  
  Le texte ( http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article3601 ) est de 2007. Et cette id�e de s’en rapprocher a �t� celle du Pr�sident d’Israel. Ref. mon article https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669 au point « F ». D�j� en 2015, il ne pronon�ait plus le mot d’�galit� mais de formules comme « budgets �gaux ».
  
  Aujourd’hui, tout cela me semble mort.
  Revenir � cette proposition ne serait possible que par la pression internationale (ONU). Mais les Sionistes purs et durs sont en mesure d’obtenir tout ce qu’ils veulent des USA. Et en particulier le veto d�s qu’ils le demandent.
  
  On va donc vers une « double » nationalit�, dont une seule a les droits d’autod�termination. Et une extension du territoire sur toute la Palestine. Et aussi � la p�riph�rie (pour ce faire, il faut ’de pr�f�rence’ des conflits impliquant la Syrie et le Liban)...
  
  Ce sera une victoire pour les jusqu’au-boutistes.
  
  Sur le long terme, ce sera la gal�re pour les r�fugi�s Palestiniens (On va essayer de les faire ’dispara�tre’ en les faisant absorber par l’Egypte, la Jordanie, le Liban, la Syrie ?...). Et ce sera maintenir pour bien des d�cades des sentiments d’injustice et d’humiliation, qui g�n�reront in�vitablement des actions que l’on voudrait ne plus voir. Ce qui maintiendra l’antis�mitisme ’au chaud’. En fait, cela arrange le gouvernement isra�lien car, pour asseoir sa domination sur des territoires, se ’d�fendre’ contre les ’terroristes’ est bien commode. Et tout le monde en souffrira, partout, bien loin de la Palestine.
  N�anmoins, sur le long terme, la structure de la soci�t� Am�ricaine change. Et un soutien �ternel � des actes contraires aux Valeurs jud�o-chr�tiennes n’est pas garanti. Et cela, cela peut �tre mortel pour un Etat Ethnique.
  D’autant plus que le Moyen Orient change doucement,lui aussi. Et les structures Ethniques peuvent ne plus �tre aussi populaires, surtout apr�s ce que les populations de ces pays ont/vont souffrir. La coh�sion vient aussi par la commune souffrance.
  
  Je pense que l’id�e initiale de Reuven Rivlin �tait que la s�curit� des ’tribus’ juives d’Israel serait mieux assur�s s’ils sont au milieu d’�gaux, avec lesquels la prosp�rit� serait partag�e. Rivlin parlait de la n�cessit� de cr�er un esprit commun (un ’israelisme’) qui porte toutes les ’tribus’ (y compris la tribu Arabe) � oeuvrer ensemble pour un avenir commun. Cette id�e rejoint l’esprit du texte que vous proposiez.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 22:28
  
  @Panoramix @Durand
  
  En ce moment, il y a aussi cet Article int�ressant de @Eric83
  
  https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/scoop-black-out-mediatique-total-212989#forum5438021
  
  .
  
  R�pondre Lien permanent
Gilbert Spagnolo dit P@py 25 février 2019 22:17

Les lobbys, c’est la mode, rien qu’a Bruxelles ils sont une chier ,.. et les petits Poucets d�rouillent sec !

@+ P@py

R�pondre Lien permanent
- JPCiron 25 février 2019 22:41
  
  @Gilbert Spagnolo dit P@py
  
  Si j’ai bien compris votre message, il y aurait donc onze lobbies � Bruxelles.
  .
  
  R�pondre Lien permanent
soi m�me 25 février 2019 22:40

Rien n’ est �ternelle, tous se transforme, et ce qui pense tenir le haut du pav� vive autant l’illusion que ceux qui le subisse leurs frasques.

R�pondre Lien permanent
gaijin 26 février 2019 08:55

le lobbyisme n’est pas compatible avec la d�mocratie car il suppose une influence occulte ( cach�e ) sur les d�cisions qui d�s lors ne peuvent plus �tre comprises ....

R�pondre Lien permanent
- JPCiron 26 février 2019 09:32
  
  @gaijin
  
  Oui, la transparence totale pour le lobby et pour ceux qui interagissent avec lui serait n�cessaire.
  
  Ce serait sans doute possible jusqu’� un point, mais incompatible avec les intentions et m�thodes de la plupart des lobbies de toute sortes.
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100

LOBBYISME pro-Isra�l et D�MOCRATIE : jusqu’o� sont-ils compatibles ? La ligne jaune a-t-elle d�j� �t� franchie ? En Europe ? En France ?

158 r�actions

R�agir