Que ceux qui ont travaillé plus de 40 ans lèvent le doigt !
Il y a quelques temps je discutais de la question des retraites avec un senior à la terrasse d'un bar parisien. Un monsieur septuagénaire, bon vivant et en bonne santé qui fustigeait (un défaut très franchouillard) la paresse des jeunes. Après lui avoir donné quelques repères sur le chômage des jeunes je lui demandais quelle fut sa profession... et il me répondit qu'il fut agent de la SNCF, qu'il prit sa retraite à... 53 ans ! Faites ce que je dis pas ce que je fais. Je lui fis remarqué qu'il était gonflé de militer à l'UMP et de vouloir pousser les jeunôts à trimer jusqu'au cimetierre, il ne m'a pas répondu. Ce n'était pas la première fois que j'avais affaire à ce type de concitoyens, je me souviens ainsi d'un ex-militaire parti à la retraite à... 40 ans ! Monsieur était bénévole dans un parti où il se vantait d'être un "bosseur". Faire du bénévolat quand on a une rente derrière soi cela aide.
Je me permets donc amis internautes de vous prendre à témoin. Connaissez-vous un ancien qui a réellement trimé - à une époque passée où rappelons-le il y avait le plein emploi ou presque - et qui aujourd'hui se préoccupe du triste sort de nos cadets ? Moi non, à part un brave cultivateur breton qui touche malgré tout ce que l'on dit des rentes confortables (le monsieur possède et loue quatre maisons !). On a coutume de dire que quand quelqu'un a souffert il ne fait pas subir aux autres ce qu'il a subi...
De plus rappelons que la retraite à 60 ans existe depuis 1981, qu'elle fut une bonne chose puisqu'elle permit de prolonger l'existence des individus : plus on travaille vieux, plus on réduit son expérence de vie... toutes les études l'ont montré. Que ceux qui en ont bénéficié ne l'oublie pas. Ils sont pourtant nombreux les mythomanes qui vous parleront de leurs 50 ans de labeurs ! Quid ? Un papy de 75 ans d'aujourd'hui parti à la retraite à 60 ans aurait donc commencé à travailler à 10 ans ??? Messieurs les seniors arrêtez de vous moquer du monde... Les jeunes aussi en bavent. Etudes souvent inutiles, peu de débouchés, société fermée, difficulté d'accès au logement etc. dans mes précédents articles j'attirais l'attention sur ces problèmes. Marrant : il faudrait relever l'âge des internautes distribuant des "moins" à ce type d'opinions... En tant qu'ainés ils ont pourtant rappelons-le un rôle d'exemple pour les jeunes, qu'ils ne donnent pas, égoîsme post-soixantuitard néo-libéral oblige.
Ils ont pourtant connu la prospérité économique. Les logements bon marché, ceux de fonction pour certaines catégories professionnelles (les instituteurs par exemple, droit supprimé depuis 20 ans...), le plein emploi pour peu qu'ils aient fait quelques études par ailleurs gratuites à l'époque. Pour notre génération de l'après "chute du mur de Berlin" nous eûmes droit aux études dans des facs bondées, aux petits boulots pénibles, au stress des examens en tout genre, à l'explosion du coût de la vie et aux conditions de travail (une fois intégrés) dégradées...
En conclusion les seniors peuvent garder leurs leçons de morale professionnelle, ils n'étaient pas plus trimeurs que les jeunes, bien au contraire... d'ailleurs TOUS ceux qui se vanteraient dans les commentaires ci-dessous de nous expliquer qu'ils furent de rudes travailleurs seraient de sacrés hypocrites. S'ils souhaitent s'engager en politique alors qu'ils fassent front commun avec la jeunesse, certains le font je le sais... pour d'autres partis à la retraite à 55 quand ce n'était pas 50 ans... je vous souhaite une bonne journée.
74 réactions
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foufouille
13 juillet 2013 14:49
j’en connais mais peu, les gens sont de droite, chez moi. c’est donc creves en travaillant
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TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE
16 juillet 2013 09:58
ET NOS ELUS QUI AVEC 10 ANS DE MANDATS TOUCHENT 6000 EUROS A VIE
l Umps n y touchera JAMAIS a ce régime de PRIVILEGIES
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peace06
16 juillet 2013 13:36
« Les soixante-huitards ont raflé la mise avec leur slogan “il est interdit d’interdire”, ils n’ont jamais connu le chômage, ni les minima sociaux, ni les expulsions locatives qui s’en ensuivent fatalement car un minimum social ne permet pas d’honorer un loyer, ils ont eu leur vie à l’abri et leur retraite assurée mais ils ne l’emportent pas au paradis puisqu’ils ont mis leurs propres enfants à la rue qui sont devenus des clochards, des laissés-pour-compte, des désespérés, des exclus en situation de mort sociale. »
Effectivement, ilsn’ont pas connu le chomage, normal, quand on etait licencié, on allait bosser ailleurs !!! quand la boite de ma mère a fermé et qu’elle aurait pu aller s’inscrire à l’anpe, elle a fait des menages en attendant de retrouver du travail !!!!
On ne connaissait pas les expulsions parce qu’on HONORAIT NOS DETTES et que l’on ne comptait pas sur la société pour nous aider !!!
Ma mère a elevé 3 enfants, seule, en travaillant toute sa vie..elle arrondissait ses fins de mois au debut en faisant des menages puis en gardant des enfants...
elle a toujours ainsi payé le loyer lors de periodes difficiles... mais c’est vrai, en echange, pas de vacances, pas d’iphone, ecran plat etc..... et on etaient heureux quand meme !!!!
on ne mangait pas à la cantine, tout les repas etaient préparés avec des produits sains...
le soir, pas de télé, après les devoirs et les corvées menagères on allait au lit... et on lisait !
Ma mère est à la retraite.. bien méritée après avoir travaillé de 16 ans à 60 ans ... et assumé une lourde maladie entre temps...
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ROBERT GIL
13 juillet 2013 15:10
« De plus rappelons que la retraite à 60 ans existe depuis 1981... »
L’idée de la retraite a 60 ans a fait son apparition bien avant :
A partir de 1853 l’ensemble des fonctionnaires (civils et militaires) bénéficie d’une retraite et Napoléon III généralise le régime de pension par répartition, il fixe le départ en retraite à 60 ans et 55 pour les travaux pénibles. Une première tentative de droit à la retraite pour les salariés, ouvriers et paysans apparait en 1910. La 2ème tentative de droit à la retraite est lancée en 1928, avec la création d’un régime obligatoire, mais c’est la crise de 29 qui change la donne et l’approche de ce droit ; en 1930 la mise en place d’un régime mixte de capitalisation et de répartition, préfigure le régime général de la sécurité sociale.........
voir : PETITE HISTOIRE DES RETRAITES DE LOUIS XIV A NOS JOURS
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Txotxock
13 juillet 2013 15:15
Les soixante-huitards ont raflé la mise avec leur slogan “il est interdit d’interdire”, ils n’ont jamais connu le chômage,
C’est bien connu, avec un diplôme de soixante-huitard, on a droit aux emplois réservés. Comme on peut avoir passé les trentes glorieuses sous les toits dans un taudis. C’est avant tout la classe sociale qui détermine la manière dont le reste de la société vous traite. Et non des tiroirs du prêt à penser.Et puis qu’il ne nous emmerdent pas, les jeunes cons ont l’iphone qu’ils méritent.
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alain_àààé
13 juillet 2013 15:26
je vais te répondre jai écri sur médiapart que j avais travaille a l age de 14 ans en siderurgie en lorraine ou l on travaillait 48 ans voir 56 h par semaine de plus j étudiais le bac par correspondance puis la fac.j ai malheureusement vu beaucoup de gens mourir a cause de leur tavaille .bein que j ai été cadre et agent secret officiellement.j ai travaillé dans le privé et public et grace a ses 2 fonctions j ais perdu au moins 400a 500e car je n avais pas les 25 ans requis pour touchez le maximun
je peux dire que je fais parti d un syndicat depuis ma retraite et je participe a des réunions et meeting je parle beaucoup avec les jeunes qui s est vrai méme avec un doctorat ne trouve pas de travail j ajouterais que le malheur des jeunes c est depuis mitterand ou les jeunes eu aussi n avais plus de travail et cela n as fait que de s emplifier
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Akerios
17 juillet 2013 20:24
C’est vrais avec les deux régimes les 25 années du privé ne sont plus les meilleurs et la retraite CNAV pratiquement divisée par deux !
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Michel DROUET
13 juillet 2013 15:47
Article provoc et inutile.
PS : je suis senior et j’ai bossé pendant 45 ans et je suis encore actif dans une asso qui s’occupe des demandeurs d’emploi.
J’ajoute que j’ai connu les 45 heures et que je crache sur ceux qui opposent les salariés entre eux. La vrai ligne de fracture n’est pas là et l’auteur nous démontre qu’elle est plutôt entre l’intelligence et la bétise.
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FabienBonaparte
13 juillet 2013 19:29
45 heures ? Dans beaucoup d’entreprises d’aujourd’hui les salariés travaillent au-delà dans des conditions de stress que vous n’avez pas connu (d’ailleurs le mot n’existait pas à l’époque). Vous vous occupez des chômeurs pour les moraliser et ainsi vous sentir supérieur à plus pauvre que vous... je connais bien les gens dans votre genre... bêtise ? Je ne fais que narrer ce que je constate autour de moi...
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Gorg
13 juillet 2013 22:53
Le donneur de leçon à deux balles c’est vous Fabien. En prenant connaissance de votre article, on s’aperçoit très vite que vous ne connaissez pas grand-chose des années 60-70 (j’ai cru au départ que vous étiez adolescent). Mais c’est peut-être parce que nous n’avions pas de télé, pas d’internet, pas d’iphones que nous nous adonnions un peu plus que vous à la réflexion...
Pour répondre à votre injonction, je lève le doigt (41,5 annuités et je suis toujours en activité).
Comme certains vous le suggèrent sur ce fil, ce n’est pas en gémissant ou en déblatérant sur d’autres nés avant vous que vous vous en sortirez. Prenez vous en main... -
FabienBonaparte
13 juillet 2013 23:52
J’attire juste votre attention sur le manque de solidarité de nos ainés vis-à-vis des jeunes générations... vous extrapolez !
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FabienBonaparte
13 juillet 2013 23:53
La provoc a le mérite de faire réagir, donc je l’assume en citoyen.
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TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE
16 juillet 2013 10:04
soit les anciens aident leurs enfants ou petits enfants au chomage soit ils VIVENT BIEN OUTRE MER 6 MOIS PAR AN........... :
ceci pour les avocats d’affaires...les élus....les gérants de sci....les cadres superieurs tous amis ( la caste des riches et nantis qui ne paye pas toujours des impots....) voir mme bettencourt...
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Auxi
13 juillet 2013 15:53
« C’est avant tout la classe sociale qui détermine la manière dont le reste de la société vous traite. Et non des tiroirs du prêt à penser. »
Il fallait que ce fût dit, merci Txotxock !
Pour ma part, depuis que j’ai vu des étudiants applaudir des CRS venus déloger des étudiants grévistes occupant leur fac, je sais à quoi m’en tenir.
Eh, les jeunots, les barricades, c’est pour quand ? La révolte, c’est pour quand ? Avez-vous seulement conscience de tout ce que vous devez aux soixante-huitards, à commencer par pouvoir baiser librement ? Il y avait dix millions de grévistes, ouvriers et étudiants, en mai 68, vous vous y mettez quand ?
Sachez également que le guignol Cohn-Bendit N’ÉTAIT PAS le leader du mouvement, qu’il s’est approprié seul ce titre, qui lui était férocement contesté à l’époque par les insurgés.
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ZenZoe
13 juillet 2013 16:43
Connaissez-vous un ancien qui a réellement trimé - à une époque passée où rappelons-le il y avait le plein emploi ou presque - et qui aujourd’hui se préoccupe du triste sort de nos cadets...
Oui, mon père.
Au turbin sur les chantiers dès 14 ans jusqu’à 60 ans, en extérieur par tous les temps, 50 heures par semaine. Une retraite piteuse, mais une grande générosité.
Encore une fois, je déteste cette façon de juger les gens selon leur génération. C’est CON-(tre-productif).
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FabienBonaparte
13 juillet 2013 19:32
Ma mère a aussi connu cela... et aujourd’hui elle soutient les jeunes. Encore une fois j’essaie juste d’attirer votre attention sur les donneurs de leçons à deux balles et il s’agit juste d’une opinion, rien d’autre...
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raymond
13 juillet 2013 17:55
Moi ! et je viens d’apprendre que ma retraite prochaine est reculée à 62 ans... article n’importe quoi
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Auxi
13 juillet 2013 18:36
Parler de “classe sociale” est risible en face d’un tsunami qui emporte tout sur son passage, beaucoup de soixante-huitards étaient des fonctionnaires un peu instruits et aisés…
Mais bien sûr, dura etc., les classes sociales n’existent plus, il n’y a plus ni riches ni pauvres, et tous ces gens que l’on voit coucher dehors, c’est pour le plaisir de dormir à la belle étoile ! Beaucoup de fonctionnaires un peu instruits (celle-là, j’en étais sûr !) ? Les MILLIONS d’ouvriers bloquant les usines, des fonctionnaires ? Les centaines de milliers d’étudiants sur le pavé, des fonctionnaires ?Les fameuses « Trente Glorieuses » ne l’ont été que pour des bourgeois ULTRA-MINORITAIRES !!!Ah, pour votre gouverne, dura machin etc., j’avais onze ans en 1968… -
charlotte
13 juillet 2013 18:52
oui je suis d’accord globalement avec cet article
j’entends moi aussi les contes et légendes des travailleurs que sont certains anciens
les vrais sales boulots ce sont les émigrés qui les ont fait dans les années 60 et 70
et la france les a laissés dans un sale état.
les jeunes en chient, vont en chier bien plus que nous.
les jeunes auront moins que nous en durée et en montant
leur vie c’est la précarité, la difficulté pour se loger, les impots, la dette qu’il faudra 150 ans à payer, la pollution, les changements climatiques etc...oui c’est vrai, dès qu’on gratte un peu souvent les anciens l’ont eu bien belle.
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COVADONGA722
13 juillet 2013 18:59
je partirais à la retraite probablement en 2018 j’ai commencé à bosser en 1974 je suis un privilégié d’ouvrier qualifié je vous laisse à vos calculs !
aucune formule de politesse ne me venant à l’esprit ......Asinus : ne varietur-
Akerios
17 juillet 2013 20:33
Bonne chance !
Le patronat et notre gouvernement anti social vont encore une nouvelle fois casser les retraites sous prétexte de les sauver........depuis 1 an cela a été un triomphe pour Parisot qui a dirigé le MEDEF !
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fredleborgne
13 juillet 2013 19:54
On pourrait répondre à ce jeune impudent qu’on a bataillé sec quand on voit avec quelle impunité les politiques et les financiers se moquent de nous ?
Quand on fait 100 milliards de cadeaux en niches fiscales aux riches par ans et qu’on vient faire chier pour 20 milliards pour les retraites en 2017 ?
Quand on crée 121 milliards de prélèvements annuels sur la consommation pour des organismes opérateurs d’état qui dépensent au moins ce qu’on collecte pour eux sans raison, et toujours rien pour les retraites ?
Quand on laisse nos jeunes sans parents pour assumer sans permis, sans assurance, sans voiture, sans logement...au final sans travail, on est des me.des.
Alors, soit on se révolte avec eux, soit on courbe la tête, et on mérite que les politiciens nous sodomisent tandis que nos gosses nous crachent à la gueule. -
FabienBonaparte
13 juillet 2013 20:16
Précision : j’ai 40 ans et je travaille depuis que je suis majeur (petits boulots-études-puis vrai emploi à 24 ans)... encore une fois je ne suis pas gérontophobe, je constate juste autour de moi l’hypocrisie et l’égoîsme de beaucoup trop de nos seniors qui sont pourtant sensés, une fois à la retraite, s’engager aux côtés de leurs cadets pour faire cause commune... cette génération de l’après-guerre rouspète beaucoup mais agit peu au service des autres, c’est juste un constat.
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foufouille
13 juillet 2013 22:26
bouges toi le cul grosse merde de larbin
c’est pas les vieux les responsable, abruti finit (a la pisse contre un mur)
mais tes ploutocrates
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TSS
16 juillet 2013 01:12
40 ans !mais dans 2 ou3 ans vous serez un hasbeen jugé plus bon pour le travail et ça ce n’est
pas un un de 68 qui vous le dit mais votre patron qui vous le dira... !!
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gege061
13 juillet 2013 21:05
commentaire à coté mais qui a sa place , selon moi.
Des chômeurs défilaient samedi dans les rues de Paris. Partis un mois plus tôt de la Réunion, Montpellier et Strasbourg, ils exprimaient leur souhait d’une vraie politique dédiée au chômage.
Quel grand média en a parlé ?
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Auxi
13 juillet 2013 21:11
Oui, ma Charlotte, tu as bien appris ta leçon bien sagement devant ta télé. On n’a vraiment aucun mal à vous bourrer le crâne, vous les jeunots d’aujourd’hui. Avec trois gosses à nourrir dans un trois-pièces minuscule, sans salle de bain - nous nous lavions tour à tour, parents et enfants, dans une grande bassine - mes parents ont attendu la quarantaine pour disposer d’une chambre à eux et d’un téléphone. Tu as raison, ma Charlotte, avec le salaire d’ouvrier de base de mon père et les quelques ménages par-ci, par-là, de ma mère, c’était Noël tous les jours, à la maison. NOUS N’AVONS JAMAIS EU DE BAGNOLE, NOUS N’AVONS JAMAIS EU UNE SIMPLE TÉLÉVISION, c’était bien trop cher pour nous. Cette situation était celle de L’ÉCRASANTE MAJORITÉ, à la ville comme à la campagne. Tu crois vraiment que nous prenions le Concorde comme on prend le métro ?! J’ai attendu l’âge de 45 ans pour prendre l’avion, pour la seule et unique fois. J’ai attendu l’âge de 25 ans avant de pouvoir louer un tout petit studio ; j’ai vécu dans des soupentes genre cellule de moine, au septième étage sans ascenseur, avec lavabo commun (eau froide uniquement !) à un bout du couloir et chiottes à la turque communes à l’autre bout, nous n’avions pas le téléphone (trop cher !!!). Les fameuses « Trente glorieuses » N’ONT PROFITÉ QU’À UNE INFIME MINORITÉ DE PRIVILÉGIÉS, il faut vous le dire comment, en polonais ?
Comme les ouvriers de 1936, comme les mineurs du Pas-de-Calais, en 1948, comme les ouvriers et étudiants de 1968, jeunes de toutes conditions sociales, RÉVOLTEZ-VOUS OU BOUCLEZ-LÀ !
Vous devez TOUT à ces gens-là, droits sociaux, politiques, syndicaux, libertés publiques, liberté d’expression, Code du travail, droit d’association, santé, contraception, droit à l’avortement, éducation, études… Tout cela a été arraché, le plus souvent DANS LE SANG, par ceux sur lesquels vous crachez aujourd’hui, LES PAUVRES D’ENTRE LES PAUVRES DE L’ÉPOQUE.QUI décidait, QUI votait les lois à ton avis, ma Charlotte ? L’ouvrier agricole, la femme de ménage, le prolo à l’usine ? Ou les beaux messieurs encravatés des beaux quartiers ? C’est à EUX EXCLUSIVEMENT, aujourd’hui comme hier, aux VÉRITABLES RESPONSABLES / COUPABLES de votre situation actuelle !
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Auxi
13 juillet 2013 23:41
Non, Escartefigue, les jeunes ne vivent certainement pas une « époque bénie ». Les fils et filles à Papa vivent une époque bénie, comme depuis toujours, à toutes les époques. Simplement, les jeunots d’aujourd’hui se gourent totalement d’ennemi, en prenant « les anciens » pour cible, comme si « les anciens » constituaient une catégorie parfaitement homogène… Le retraité doré et ses voyages au bout du monde ne sont qu’une fiction publicitaire, ils sont, je le répète encore, ultra-minoritaires
Les années 20, les fameuses « années folles », celles du charleston et des flots de champagne, c’était aussi les années où les mineurs de fond crevaient de silicose à 45 ans en moyenne. Évidemment, la question de la retraite ne se posait même pas…Lorsque qu’on posa à Bismarck (l’un des pires traîneurs de sabre de l’Histoire) à quel âge il convenait de fixer l’âge de la retraite des travailleurs, il demanda jusqu’à quel âge ils vivaient en moyenne. « Soixante-cinq ans », lui répondit son ministre chargé de ces questions. « Parfait, répondit Bismarck, ce sera donc soixante-cinq ans. » En clair : naître, bosser, crever. Charmant programme ! Et quelle exaltante vision de la vie (des autres) !Jeunes, écoutez-donc la chanson de Jacques Brel, « Jaurès ». Ça vous donnera une idée de ce que vivaient nos arrières grands-parents, et le chemin parcouru depuis par ceux qui vous ont précédé…“ Quinze heures par jour, le corps en laisse“ Oui not’ Monsieur, oui not’ Bon Maître“ Pourquoi ont-ils tué Jaurès…“ -
persil
14 juillet 2013 10:11
Je m’incrit dans la lignée de ceux qui peuvent plus blairer les soixante-huitards. Je ferais simplement quelques nuances, je ne considére pas que les ouvriers, artisants et autres travailleurs laborieux de l’époque comme tel. Ceux ci quelquesoit les générations sont toujours les dindons de la farce. Il ne faut pas oublier que soixante-huit est essentiellement une révolution étudiantine, d’intello futur bobo à l’époque anarcho-gauchiste qui trouvaient à l’epoque scandaleux de pas pouvoir porter ce qu’il veulent et de ne pas pouvoir s’envoyer en l’air avec qui et quand ils veulent. Pour ce droit là, je veux bien effectivement leur dire merci. Pour le reste ma foi leur ambition de gauche ont perdues la foi a mesure que leur compte en banque se remplissant.
On les retrouvent depuis, généralement confortablement installés dans les administrations et autres grandes entreprises, profitants grassement du systeme, accumulant les dettes sur le dos des générations à venir. Non comptant de nous imposer le paiment de retraites que nous n’auront jamais, ils sont généralement, aussi propriétaires ou actionnaires, imposants des loyers usuriers et rendements contre-nature pour assurer leur train de vie délirant. A l’isssu de leur régne, l’economie est a genoux, la planéte en morceaux et le pire c’est qu’ils continuent à la ramener ... -
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jef88
14 juillet 2013 11:07
la guerre aux seniors !
réfléchissez un peu ..... quel est le % de réels privilégiés ?
les petits cons de bourges qui ont bouclé les facs en 68 ! à l’époque, s’il avait de la chance un fils d’ouvrier avait le BEPC !j’ai commencé à travailler en 62 et cotisé pour la retraite des ceux qui n’avaient cotisé QUE depuis 47 !
j’ai eu 20 employeurs dont 8 qui ont véritablement compté et 1 mois de chômage.....
mais j’ai bossé et appris toute ma vie !
Bien sur au départ il y avait un ascenseur social ! mais la gauche l’a cassé : Plus de promotion mais la chasse aux diplômés (dont un grand nombre d’incompétents : le savoir n’est pas le savoir faire) -
Le421
14 juillet 2013 14:15
Question lever le doigt, je veux juste préciser que j’ai 57 ans dans deux jours, donc il me reste ???* d’années à bosser...
Or, j’ai commencé à 15 ans, donc, c’est comptabilisé à partir de 16... Pardi !! Je suis donc né en 56, ce qui fait que je suis dans la tranche de ceux qui se le font mettre bien profond et sans huile.J’ai donc décidé de rentrer dans le monde de la démerde, de « ziber » tout ce que je pourrais pour m’en sortir au mieux. Je reste un idiot convaincu que laisser la place aux jeunes, c’est leur assurer une dignité que permet le fait de travailler. Bien sûr, tous les experts (têtes d’ampoule, pignon sur rue à la télé, tronche de 1er de la classe, planqués comme pas possible) disent le contraire en boucle.
Sûr, ils n’auront jamais des radios des vertèbres comme les miennes nécessitant de tourner au tramadol tout les jours que le bon ?? Dieu fait. Et on vient poliment m’expliquer que c’est pas pour tout de suite...
T’en foutrais moi !! -
Akerios
14 juillet 2013 17:33
Bonjour ,
il ne faut pas se tromper de cible.
La droite est l’alliée politique de la grande finance , elle a le pouvoir que donne le capital.
Un salarié donne son temps , sa vie au travail et d’autre font « travailler » et fructifier leur capital !
On peu toujours trouver un salarié ou un retraité plus heureux qu’un autre mais on ne doit jamais oublier qu’ils ont travaillés !
Faire fructifier sa fortune en brisant les retraites et en cassant le droit du travail c’est ignoble !
Le capital cela ne travaille pas , cela gonfle et prospère dans les paradis fiscaux. ( 12 en Europe ! )
Salariés et retraités paient leurs impôts . Ils n’ont pas créés ces paradis fiscaux ou d’autres ont placés le fruit de leur travail !
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Auxi
15 juillet 2013 15:14
La gôche… Tu veux parler des socio-kollabos de la rue de Solférino, j’espère !
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Auxi
16 juillet 2013 14:28
Euh… Ben non, Bernard, justement ! Le P« S » N’EST PAS de gauche, qu’on se le dise une bonne fois pour toutes ! Et le Front de gauche ne sera crédible à mes yeux que lorsqu’il aura rompu TOUT CONTACT avec ces gens-là !
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bibou1324
14 juillet 2013 19:13
La retraite, eden où l’on peut enfin se reposer, n’existe pas en France. Il suffit de constater ce fait simple : l’espérance de vie en bonne santé (en baisse) est actuellement de 61.9 ans pour les hommes.
La retraite, c’est le moment en fin de vie où l’on devient incapable de travailler pour des raisons de santé. Ceux qui ont trimés 40 ans en espérant pourvoir « profiter » de leur retraite sont des imbéciles. Ceux qui sont qualifiés par les autres de « fainéants », « égoïstes », « fonctionnaires », sont ceux qui ont eu une vie heureuse. Le travail ne rend pas heureux. Il permet de s’offrir des babioles inutiles, au prix de se tenir loin de sa famille toute sa vie valide.Je pense, que, contrairement à ce qu’il est écrit dans l’article, nombreux sont les séniors qui ont plus bossés que notre nouvelle génération. Et je pense que ces séniors, qui se sont défoncé toute leur vie pour gagner une misère, sont des crétins. Leurs enfants sont des pourris gâtés, c’est ce qu’on constate dans cette nouvelle génération. La moitié des individus de cette société est incapable de vivre sans technologie.Les séniors, personne ne vous a demandé de vous casser le c*l pour la nouvelle génération. Et le faire était une erreur. Non seulement pour vous (maintenant vous râlez « Eh oui ma ptite dame, j’ai bossé 40 ans moi, je suis pas un fénaiant comme maintenant », réaction typique d’un idiot qui n’a jamais pris du temps pour soi), mais aussi pour les nouvelles générations (« Putain vous faites chier bande de vieux c*ns, pourquoi vous voulez pas me payer le dernier iPhone ? Je vais avoir l’air de quoi moi ? »)Bref les vieilles génération sont un ramassis de vieux cons, et les nouvelles sont une bande d’assisté. Mais objectivement, la faute à qui ? Aux vieux cons qui se sont comportés comme des moutons à se tuer au travail et au travail aliénant vendu comme une nécessité par notre société malade. -
Bruno
15 juillet 2013 12:09
Bonjour,
Ne pas mettre à dos les anciennes et les jeunes générations, le problème de la retraite n’est pas l’âge car il malgré la désinformation médiatique et gouvernementale nous pourrions conserver notre système de retraite pour cela il suffirait de supprimer tous les régimes spéciaux qui coûtent à notre système, depuis 15 ans la richesse produite par un travailleur a multiplié par 5 et il est prévu qu’elle le sera de 10 dans les 15 années à venir ce qui induit que nous avons la richesse pour notre système et pourtant à qui cela profite t’il !!Il faut aussi se souvenir que la volonté de l’Europe ainsi que celle de nos gouvernements véreux successifs soit de privatiser le système de retraite comme la plupart des missions publiques puisque cela deviendrait une manne financière pour les lobbyings privés qui attendent impatiemment !A quand des Français unis pour se battre contre l’oligarchie !!-
FabienBonaparte
15 juillet 2013 12:36
Monsieur Bruno je partage tout à fait votre conclusion, mon article n’avait pas d’autre prétention que d’appeler à plus de solidarité entre « jeunes »et « anciens »... malheureusement les commentaires ci-dessus montrent les difficultés qu’éprouvent certains de nos concitoyens à réfléchir avant de critiquer et bien évidemment à défaut d’agir... vous et moi en savons quelque chose pour avoir milité (à priori) dans le même parti....
amicalement
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Radix
15 juillet 2013 12:29
Bonjour
J’ai bossé 42,5 années et je viens de prendre ma retraite !
J’ ai commencé à 14 ans comme « arpet » plombier, avec mon père petit artisan, pendant les vacances scolaires ce qui m’assurais mon argent de poche !
J’ai « réellement » commencé à travailler, c’est à dire en étant déclaré, à 18 ans après l’obtention de mon diplôme de dessinateur industriel !J’ai deux filles à qui j’essaie d’offrir un avenir un peu moins incertain que celui que j’observe autour de moi, je fais de mon mieux, apparemment, pour vous, ce n’est pas suffisant !
Radix
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HELIOS
15 juillet 2013 12:38
... l’auteur a 40 ans !...
comme un de mes fils... et comme lui, il n’a pas de couilles !
L’auteur se plaint des conditions sociales, economiques, politiques, mais je ne le vois pas dans la rue.
Moi, j’y suis descendu dans la rue, Ce n’est pas en quelques heures ni quelques manifestations, ni quelques jours que le pouvoir a capitulé, c’est parce que le pays etait TOTALEMENT a l’arret, pendant plus de 15 jours.
Nous n’avions pas d’iPhone ni de facebook, ce qui nous importait c’etait beaucoup plus l’essence pour nos bagnoles et nos motos. NOUS L’AVONS COUPEE l’essence. Les rafineries etaient bloquées.... mais pas seulement : TOUT etait bloqué, parceque toute la population se revoltait.... et les magasins se trouverent vides car les camions ne roulaient plus : barrage ou manque de diesel ! OUI, Monsieur, c’etait le prix a payer, certains ont eu faim, les rayons etaient vides !
Les ouvriers, mais aussi les commerçants, les fonctionnaires y compris une grande partie de la police et de la gendarmerie (militaire pourtant), et mêmes ceux qui ne participaient pas directement au systeme economique... ne confondez pas quelques manifs d’etudiants plus ou moins violentes a Paris, l’ensemble des manifs et des greves partout ailleurs. regardez bien l’histoire, comment s’est transformé le smic, pour qu’on en sorte ? il n’y avait pas le cul qui comptait, il y avait aussi tous les codes sociaux qui eclataient, notament ceux qui etaient admis par tous.... vous voulez un exemple ? s’il y avait eu des radars a l’epoque, ils auraient tous ete demontés/detruits et une des revendications auraient été de rendre la dignité (c’est a dire la non soumission) du citoyen a un dictat de la police et de l’etat ! ça vous etonne parce que vous semblez tous accepter les limitations de vitesses debiles qu’on nous impose... c’etait pareil a l’epoque, il y avait d’inombrables « limitations raisonnables et acceptées, pour notre bien, securité, morale etc » qui ont volées en eclat une fois que le citoyens a ouvert les yeux.
Alors.... aujourd’hui, il y a combien de regles « acceptées » par tous qu’il faut faire sauter ? il y a combien de coups de forces administratifs, sociaux et politiques qui nous sont imposés soit par des fonctionnaires irresponsables au nom de « l’administration » et sur lesquels le citoyens n’a pu donner son accord.... soit par des « representants elus » qui ne representent qu’eux même, ou leur parti (alors qu’il devraient representer l’interet general et tous les français DIRECTEMENT, sans l’intermediaire du parti)....
Quand est-ce que FabienBonaparte, qui croit remuer quelque chose, mais qui a encore le lait qui lui coule du nez quand on presse.... quand est-ce qu’il se prendra par la main pour dire « NON », c’est plus possible.... il attend quoi, Fabien..., pour eteindre son telephone, debrancher sa télé et aller a la buvette de son entreprise, s’il a la chance de bosser. et de PARLER avec les autres, de chercher une solution, de choisir comment il va pouvoir agir lui (et non pas attendre que d’autres le fasse a sa place)
Vous tous, Fabien... comme les autres qui critiquent les soixant’huitards... auriez-vous été dans la rue pour defendre le beefsteak des autres a cette epoque ???? j’en doute fortement... et quand je les entends parler de bobos de gauche, ils ne savent pas ce que cela veut dire. y avait-il des millions de bobos en France dans les rues en mai ? non, c’est un epiphenomene consecutif a la prise de liberté, ce ne sont pas les bobos qui ont fait quoi que ce soit.....
Fabien.... et les autres, surtout ceux qui ralent maintenant, un discours comme celui de Hollande hier ou l’intervention de Taubira ensuite, aurait mis 10 fois le feu au poudre a cette epoque... parler d’efforts a des gens qui n’arrivent pas a survivre et a payer leur loyer, dont toute la famille est au chomage n’est plus acceptable.
Je suis desolé de vous le dire et vous le repeter : VOUS N’AVEZ PLUS DE COUILLES !
en avoir, ce serait comme a cette epoque, faire monter un parti contestaire, aux options differentes, au portes du parlement ! a l’epoque, ce furent les communistes (la France ne devint pas communiste pour autant)... aujourd’hui ce serait plutôt le FN qu’il faudrait soutenir (et la France n’en deviendra pas faciste pour autant)... mais pour cela il faut en avoir !
J’arrete la, le message passera quand même ou s’envolera dans les historiques d’Avox, peu importe, j’ai, en son temps, fait mon boulot... je continue, personne ne pourra le nier, et lorsque je serai a la retraite, dans tres peu de temps (oui, je n’ais pas encore mes 42 ans de cotisation, je bosserai jusqu’a 67 ans), je me reposerai peut etre, si le coeur m’en dit quelque chose, mais je crois que je devrai, helas, continuer a aider mes enfants, incapables de dire, comme Fabien... .... par exemple « STOP » aux conards qui veulent encore augmenter le prix de l’electricité pour s’aligner sur les coûts financiers et internationaux !
Allez, tchao, je me demande si vous les meritez, vos iPhones... vous ne comprenez même pas comment ils marchent et qui en tire profit. -
Salade75
15 juillet 2013 13:12
Bonjour,
« plus on travaille vieux, plus on réduit son expérence de vie... toutes les études l’ont montré ».
Vous êtes plusieurs à citer ces nombreuses études.
Mais personnes ne met de références.
Serait-il possible de savoir ou il est possible de se les procurer ?-
FabienBonaparte
15 juillet 2013 13:18
Vous pourrez vous les procurer dans tous les cours de géographie humaine de niveau bac et dans les cours d’économie du même niveau... c’est également de la logique et du bon sens, on voit bien que vous n’avez jamais travaillé...
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Auxi
15 juillet 2013 15:19
J’ai mieux : lisez l’indispensable « Droit à la paresse », de Paul Lafargue, que vous trouverez facilement sur le net. Visionnaire génial, Lafargue avait TOUT prévu, pollution, chômage et le reste. À peu près 150 ans après sa parution (j’ai oublié la date), il reste d’une brûlante actualité.
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Salade75
16 juillet 2013 08:45
Donc, aucune référence !
Vous pouvez postuler pour faire « journaliste » sur nos principales radios ou chaines télévisées, vous devriez être pris sans problème !
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Tipol
15 juillet 2013 13:18
Le jour où quelqu’un fera les vrais calculs des cotisations perçues avec un graphique dans le temps, et les cotisations versées, le scandal éclatera de savoir où est passé tout l’argent des cotisations.
Quand le système a été créé, pendant plus de 40 ans, il y a eu surtout beaucoup de cotisants et peu de bénéficiaires. De même avec l’arrivée massive des femmes au travail vers les années 75... un max de cotisantes.
Il faut arrêter de croire tous les chiffres diffusés par les manipulateurs, mêmes les chiffres sur l’allongement de la durée de vie... tous ces chiffres sont manipulés pour faire glisser les politiques inhumaines.
Pour les voleurs, il y a une très nette différence entre 60 ans et 62 ans, car à cet âge, c’est la grande hécatombe de mortalité.
Les vieux d’aujourd’hui n’ont jamais été soumis aux cancérigènes massivement distribués, aux pesticides massifs légaux, à l’eau du robinet polluée, aux rayonnement radars intensifs, aux huiles de moteur alimentaires, aux particules radioactives, à Fukushima, au métaux lourds, fluor, manganèse, aluminium, épandages aériens massifs toxiques...
Il y a 50 ans, le gras de porc était la meilleurs des nouriture pleine de vitamines, et gras utiles ; aujourd’hui, c’est la plus toxique des nourritures, et la plus pauvre en nutriments. Il faut le jeter sans hésiter.
Les voleurs et les escrocs ont toujours vécu de l’espoir que demain soit meilleurs pour vous et le présent immédiatement abondant pour eux ! -
gonzales
15 juillet 2013 13:40
moi j’ ai travaiile et cotise 42 ans sans mechancete de ma part ton article ne vaut pas tripette tu as du discuter avec quelques nantis types sncf instit ratp gdf....
tu oublies une chose que cette generation que tu critiques a du se retrousser les manches pour relever le pays apres une sale guerre les heures on ne les comptais pas on bossais point barre j’ai vecu dans un 2 pièces sans eau sans chauffage mais je peux te dire que je ne rougis pas quand je touche ma retraite je pense que je l’ai largement meritee mais surtout n’oublie jamais que la situation actuelle nous n’y sommes pour rien .si tu le peux réfléchis sur les 40 dernieres annees qu’on fait nos Giscard mitterand chirac Sarkozy au niveau des reformes RIEN alors laisse nous tranqille et attaque toi aux vrais responsables
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tf1Goupie
15 juillet 2013 14:00
c’est pas la génération soixante-huit qui a redressé le pays et récolté les acquis sociaux.
Faut arrêter de récupérer les combats des autres, c’est pas glorieux.
Le bien c’est grace à vous, le mal c’est pas de votre faute ! Hé, Ho !!
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TSS
16 juillet 2013 01:22
c’est pas la génération soixante-huit qui a redressé le pays et récolté les acquis sociaux.
Faut arrêter de récupérer les combats des autres, c’est pas glorieux.
Le bien c’est grace à vous, le mal c’est pas de votre faute ! Hé, Ho !!
c’est pas les français non plus !car je me rappelle dans les années 50 ceux qui refaisaient
les routes et remettaient les voies de chemins de fer en etat etaient algériens,marocains,
tunisiens... !!
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Auxi
16 juillet 2013 14:42
Des « nantis »… Revoilà les éternels boucs émissaires… Et les patrons du CAC 40, c’est quoi ? Les ceusses qui viennent au monde une cuiller d’argent dans la bouche, c’est quoi ?
Les instits, SNCF, etc. ne sont pas des « nantis » juste parce qu’ils ont des salaires et des retraites convenables. Ce qui exaspère les libéraux-fascistes, c’est la sécurité de l’emploi des fonctionnaires. Ils voudraient tant, à leur tour, les précariser à mort afin de les avoir à la botte, comme les salariés du privé !
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Mycroft
15 juillet 2013 14:05
Il est affligeant de voir que les soixante-huitards continuent de penser que leur jérémiades ont été une lutte qui a menée à quelque chose.
Vous oubliez pas comme un petit élément qui a changé depuis votre époque. Cherchez bien, vers l’est. Oui, ça y est, vous voyez, l’URSS. Ce truc qui faisait que les possédants n’étaient pas tout puissant, qui faisait que les possédants n’avaient pas accès à la seule véritable force armée du monde. Qui faisaient qu’ils avaient peur, la seule chose au monde qui peut leur apprendre la décence.
Si on fait une grève massive à l’heure actuelle, rien n’empêchera les possédant de délocaliser, ce qu’ils font déjà. Nous n’avons plus les armes dont vous disposiez. Les armes que VOUS avez rendu. A savoir la peur que les dirigeants avaient à l’égard du peuple, de part l’existence même de l’URSS.
Vous allez me dire qu’on pourrait prendre les armes et commencer à réquisitionner en masse les usines. Mais on se ferait Cubatiser en un rien de temps.
En 68, vous aviez la possibilité de détruire une fois pour toute les possédants. Mais vous vous êtes laissé acheté, contre des augmentation de salaire. Sans voir plus loin que le bout de votre nez. Vous avez laissé vos dirigeants réduire les impôts des riches en endettant votre pays. Vous nous avez considérablement affaiblis par votre refus de transformer des manifestations en véritable lutte. Vous aviez le choix entre la honte et la guerre, vous avez choisie la honte, nous ne pouvons même plus faire la guerre.
Et ne venez pas nous balancez les gadget technologique comme preuve que nous vivons mieux que vous. Les gadget ne sont que le résultats du travail de nos scientifiques qui ne sont qu’une petite minorité de la société. Il est logique que le progrès technique aille croissant, seul les société mal gérées sont incapable de progresser comme nous l’avons fait.
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gonzales
15 juillet 2013 14:21
1% LES ACQUIS SOCIAUX NE SONT PAS VENUS TOUS SEULS NOUS AVONS ETE LES CHERCHER
2% JE NE RECUPERE PAS LE COMBAT DES AUTRES CAR DES MANIFS J4EN AI FAIT MA PART
3% EFFECTIVEMENT LE MAL VIENT DE CE QUE NOS POLITIQUES DE L’EPOQUE N’ONT RIEN FAIT PAR COUARDISE
POUR TA GOUVERNE SI ON AVAIT ECOUTE MICHEL DEBRE A UNE EPOQUE ET PIERRE MAUROY SOUS MITTERAND LES REFORMES NECESSAIRES A LA BONNE MARCHE DU PAYS AURAIENT ETE MISES EN PLACE ET LE PAYS NE SERAIT SANS DOUTE PAS DANS UNE PAREILLE SITUATION
ET ARRETEZ DE PARLER DES SOIXANTES HUITARTS LE MOUVEMENT EST PARTI DES ETUDIANTS QUI AUJOURD’HUI SONT PATRONS OU ACTIONNAIRES DANS DE GRANDES ENTREPRISES
LE MAL DU SIECLE EST QUE TOUS CES PETITS ETUDIANTS DE L’EPQUE 68 SONT MAINTENANT SOIT DES PATRONS SOIT DES ACTIONNAIRES OU DES POLITICARDS TOUS BIEN PLACES ET DONT LE SEUL BUT EST DE FAIRE5 COMME SARKO° DU FRIC
VOIR ARTICLRE SUR AGORA DE CE JOUR
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tf1Goupie
15 juillet 2013 14:35
Si vous avez participé au front populaire de 1936 , ou aux mouvements d’après-guerre,alors vous avez tout mon respect.
En ce qui concerne 68 c’est plus facile d’obtenir des choses quand l’économie est en plein boom.
Après 68 la plupart des manif ont contribué à immobiliser le pays, et refuser l’amélioration des finances publiques, alors je ne vois pas où est le mérite.
Doit-on vous dire merci pour les RTT, obtenus à l’arraché ??« POUR TA GOUVERNE SI ON AVAIT ECOUTE MICHEL DEBRE » ...
Alors pourquoi ne l’avez-vous pas écouté ?? Qui étaient les électeurs à l’époque ??
Couardise envers qui ? Envers les manifs que tu adule...
Des combats pour obtenir des vacances, mais pas de combats pour une meilleure gestion du pays.Y a pas eu de révolte contre la retraite à 60 ans, hein.
Par contre y a eu des manifs contre l’austérité.
Faut arrêter de vous défiler !!Donc oui vous vous attribuez les succès, mais pas les échecs. Alors c’est un peu facile ce genre de bilan.
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kitamissa
15 juillet 2013 14:57
Eh bien moi, jeune Fabien Bonaparte,
première embauche à 15 ans et boulot jusqu’à 62 ans !....de Juin 1957 à Mai 2004 ...dont armée ( engagé volontaire) de Janvier 1960 à Juillet 1963 avec deux année de campagne AFN !et je voulais aller jusqu’à 65 ans, mais la santé parfois ....et ton article pas meilleur que ton précédent nous afflige par ton ignorance de ce que tu en sais, ou de ce que l’on t’a fourré dans le crâne !-
FabienBonaparte
15 juillet 2013 20:18
Manifestement nous n’habitons pas dans le même pays... ou nous ne nous comprenons pas. La santé se déglingue passé 60 ans, c’est un processus naturel aggravé par un emploi usant. Je ne vous sens pas plus savant que moi sur le sujet...
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bakerstreet
15 juillet 2013 15:23
Un peu con votre billet.
Cherchez vous à provoquer, dans ce cas, c’est réussi !Je n’ai pas envie de me mettre pourtant en colère, plutot de rire.....Qu’est ce que ça avance de parler de mon expérience personnelle ?J’ai traversé pas mal de galère, commencé à bosser à 17 ans comme OS, puis électricien, travailleur saisonnier.....Afilié à la MSA, bossé dans les champs, dans les expéditions de fruits et légumes...Gardien de refuge dans les alpes....Pas mal de boulot au black, sans doute des trimestres de cotisations en moins, malgré le soleil de plomb..Travaillé 12 heures par jour dans les huites à Cancale......Non, non, je ne regrette rien, et bien au contraire.Bon, me voilà maintenant infirmier, dans la fonction publique donc....Les 40 années sont derrière moi et je continue à bosser....La retraite arrivera bientot, car en dehors d’une certaine limite, vote billet n’est plus valable.....Cette foutue histoire des 30 glorieuse est une forme de tromperie, un terme inventé après les faits, qui ne parlent pas des grandes crises, de l’après guerre qui fut une forme de misère, avec ces tickets de rationnement, de la guerre d’algérie, de la conscription, des salaires misérables qui amenèrent Mai 68...Oui, il y eut quelques années de grâce, autour de ces années là...Pas 30....je déteste les gens qui clivent, qui tentent d’opposer les gens .Les démagogues qui lancent des os aux chiens en éspérant qu’ils se battent entre eux.La seule différence notable se situe surtout maintentant entre les fortunes, pas entre le public et le privé, comme on voudrait nous le faire croire, pour mieux nous tromper....Si l’on excepte la plus grande, celle de la vie, qui transforme les nantis en miséreux, par le biais de la maladie, et de la souffrance, seules vraiment apprécialbes dans la destineéhumaine.Jamais les inégalités n’ont été aussi grandes......Et ça, on peut dire que c’est la boite de Pandorre.Cette crise n’en n’est pas une......Juste celle des valeurs et d’un sens, d’un bon sens, qui échappe à nos maitres, les soi disants puissants.......Le sens de la vie et de la solidarité, et qui fait tous les coffres forts vides, quand ils ne sont orientés que vers la satiété,, et dle refus du partage.Oui, les valeurs du temps sont miséralbles, et nous ramènent à l’époque de la restauration, mais avec des enjeux bien plus grands.....il nous manque des visionnaires, des utopistes, diraient certains......Qu’avez vous dit là mon bon monsieur !Sans doute existe t’il ! Mais certains les baillonent ! -
ecolittoral
15 juillet 2013 16:32
« Que ceux qui ont travaillé plus de 40 ans lèvent le doigt ! ».
Il n’y en a pas beaucoup, quand on travaille 40 ans, en général, on meurt rapidement.« Que ceux qui gagnent plus de 1000 euros lèvent le doigt ! ».Là, ils sont moins rares (pour le moment).« ...moins de mille ! ».Ah ! On a déjà beaucoup plus de monde. De 18 à 75 ans.« ...moins de 600 ! ».NOOOON !!! Tout ça ? De 18 à....75 ans aussi ?Salauds de vieux, fainéants de jeunes, parents laxistes, enfoirés d’hommes, vicieuses de femmes, pourris de droite, vendus de gauche. Tous les mêmes...sauf moi ! -
TSS
16 juillet 2013 01:03
J’ai travaillé 42 ans dont un voyage en Algerie payé par l’etat et quand j’ai commencé à travailler
c’etait 60 H par semaine du Lundi 7h00 au Samedi 19 h00 et bleus et savon à notre charge !!
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Auxi
16 juillet 2013 14:48
Rien que le pseudo tf1gRoupie, ça vous situe le niveau d’un bonhomme (ou bonne femme). TF1, vous savez, la chaîne qui « vend du temps de cerveau disponible »…
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smilodon
16 juillet 2013 20:12
Je ne lèverai que le petit doigt.... En effet, à la date du 15 Juillet 2013, ça ne fait que 39 ans que je travaille, cotise et paie mes impôts, taxes et autres « cotisations » !..... Sans aucune période de chômage, longue maladie ou autre !!.... J’ai fait du « civil », du « militaire » et encore du « civil », où je suis encore aujourd’hui !... Bref, en réalité je ressemble plus au « diplodocus » qu’au « smilodon » !...Mais vous savez ce que c’est..... Plus on prend de rides, et plus on veut se rajeunir !.... C’est « humain » !.... Et j’aime bien les « gros chats qui griffent » !......
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