Caricatures de Mahomet : est ce bien le prophète qui est visé ?
Les caricatures du prophète Mahomet occupent depuis plusieurs jours l’actualité européenne et, bien entendu, celle de la communauté musulmane et islamique. La question soulevée est celle du droit de caricature et de ses limites : doit-on s’interdire certaines satires au nom du respet des croyances, ou peut-on tout caricaturer au nom de la liberté d’expression et de la liberté de la presse ?
Les caricatures du prophète Mahomet occupent depuis plusieurs jours l’actualité européenne et, bien entendu, celle de la communauté musulmane et islamique. La question soulevée est celle du droit de caricature et de ses limites : doit-on s’interdire certaines satires au nom du respect des croyances, ou peut-on tout caricaturer au nom de la liberté d’expression et de la liberté de la presse ?
Personnellement, j’ai plutôt tendance à me poser une autre question, celle à laquelle France Soir a répondu « Oui » : peut-on caricaturer Dieu ?
On peut tout d’abord penser qu’il s’agit d’une question éthique, politique, ou encore sociale, en considérant quel impact cela peut avoir sur la population, les comportements et les consciences collectives. Je me pose la question d’un point de vue logique. Peut-on caricaturer une divinité comme on caricature une personnalité vivante (j’entends : en ce bas monde...) ou n’est-ce pas plutôt impossible, de fait, par la définition même du mode d’être d’un Dieu ? Selon moi, ce qu’il est possible de caricaturer (je ne m’occupe pas ici de savoir si cela est légitime ou non, pour l’instant) c’est une croyance, non pas un Dieu, mais une idée de Dieu.
Dans
la situation actuelle, où finalement, malgré le procés vainement
intenté contre Charlie hebdo pour la publication de ces caricatures du
prophète, il me semble nécessaire de se demander si ces images tournent en dérision la globalité des croyances musulmanes -c’est-à-dire tous les courants de pensée et de foi musulmans- ou s’il s’agit seulement d’une caricature de la vision extrémiste de certain mouvement islamiste ?
Si nous prenons l’exemple de Mahomet représenté avec un turban en forme d’explosif prêt à péter sur sa tête, il convient de s’interroger sur la cible de cette caricature : est-ce que ce dessin cherche à signifier que Mahomet est un terroriste, et de même, tous les musulmans, ou vise-t-elle la minorité extrémiste de l’islam qui propage des incitations au terrorisme et à la haine en s’appuyant sur le prophète Mahomet et le Coran ? Il me semble que c’est plutôt ça. Ce dessin de remet pas à mes yeux en cause toutes les croyances qui consacrent Mahomet comme prophète, mais uniquement celles qui prennent Dieu pour prétexte à la violence et au terrorisme. Il ne s’agit pas de dénigrer l’ensemble d’une religion et de sa communauté, ni d’insultes à caractère racial ; il m’apparaît que cela n’est que caricature, et non pas d’un Dieu -car comme je l’ai dit plus haut, cela me semble formellement irréalisable- mais de l’usage politico-social de Mahomet par certaines organisations terroristes.
Pourtant, la parution de ces dessins du prophète caricaturé a entraîné une réaction au sein du monde musulman d’une ampleur non négligeable ; et paradoxalement, on a pu voir des photos des manifestants islamiques prôner des slogans qui appellent directement à des violences barbares : « Be prepared for the real holocaust », « Kill those insult Islam »... D’une part, nous avons une caricature d’une certaine dérive extrémiste de l’islam, et d’autre part, nous avons une protestation contre ces images qui manifestent et prônent l’extrémisme en question. Je ne dis pas que la protestation des communautés musulmanes m’apparaît inacceptable, car je comprends très bien, en effet, qu’on puisse être mécontent de ce qui est perçu comme un manque de respect de nos convictions religieuses, ce qui me semble étrange, voire aberrant, c’est qu’une partie des protestations ayant pour but de dénoncer cette assimilation de la religion musulmane au terrorisme menace par la même occasion « l’Occident » de représailles violentes, en appelle au meurtre... La contradiction me semble ici flagrante, à tel point que je ne comprends pas comment de tels dessins peuvent conduire à une augmentation des violences de la part des musulmans : en effet, les musulmans dignes, qui ne se reconnaissent pas dans l’action violente et terroriste, devraient en toute logique manifester et affirmer leur opposition radicale à l’intolérance, et par conséquent témoigner de leur position, en ne laissant pas la parole aux seuls extrémistes.
Enfin, et malgré tout ce que j’ai pu écrire ci-dessus, il est à considérer que la religion islamique interdit les représentation de son Dieu, ce qui rend n’importe quelle caricature inacceptable pour beaucoup de pratiquants. Il est néanmoins à noter que ce ne sont pas les premières représentations du prophète, non seulement de nombreuses représentations historiques de Mahomet existent et n’ont jamais enflammé les "réprésentants de l’islam", mais une caricature de Mahomet a déjà été publiée dans la revue Fluide glacial il y a bien des années, sous la plume de Gotlib.
210 réactions
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La cour d’appel de Paris vient de relaxer Dieudonné M’Bala M’Bala.
Accusé d’antisémistisme pour cette phrase :
« Les juifs, c’est une secte, une escroquerie, c’est une des plus graves parce que c’est la première. »
L’arrêt explique : « La phrase poursuivie relève d’un débat d’ordre théorique sur l’influence des religions et ne constitue pas une attaque dirigée vers un groupe de personnes en tant que tel ».
Ce jugement faisant sans doute jurisprudence, il sera difficile de traduire en justice pour racisme, ceux qui caricaturent le domaine religieux, car il stipule qu’il ne peut y avoir une assimilation d’une religion à un groupe de personne.
Dieudonné carricaturait-il vraiment seulement la religion juive ?
Il faut s’en remettre à la justice, et c’est très bien comme cela.
N’en parlons plus.
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Voilà ce qu’on peut lire sur le blog d’Eolas, le journal d’un avocat :
« L’injure et la diffamation raciale ne sont pas des injures ou diffamations racistes. Le mobile raciste de l’auteur n’est pas un élément constitutif de l’infraction, et la preuve que l’auteur des faits n’est pas raciste n’est pas une cause de relaxe.
(...), la relaxe de Dieudonné ne saurait être invoqué comme preuve que celui-ci n’est pas antisémite.
Parce que le racisme et l’antisémitisme sont des idées, et qu’en France, les idées ne sont pas passibles de poursuites, fussent-elles mauvaises. Seul est réprimée la matérialisation de cette idée sous une forme sensible et la diffusion de cette matérialisation.
La conséquence est que cette matérialisation se détache de l’idée au point d’en devenir autonome. Peu importe que l’auteur du propos ne soit pas raciste. Le propos est outrageant ou impute un fait portant atteinte à l’honneur et à la considération d’une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ? Le délit est constitué. (...)/ Cette affaire me permet d’illustrer une fois de plus la dichotomie entre droit et morale : le relaxé n’a pas toujours raison, le condamné n’est pas toujours méchant. La justice n’est pas un instrument pour régler ses comptes personnels ou mener des croisades certes nobles, mais en chargeant des moulins à vent. »
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- Le massacre de Sabra et Chatila a été perpétré par la milice chrétienne arabe d’Elie Obéika en réponse au massacre de Damour. Sabra et Chatila fut en 1985, le théâtre d’un nouveau massacre commis cette fois par la milice Chiite Amal. Pourquoi n’en parlez-vous pas ?
- La destruction des juifs planifiée et mise en œuvre par le régime hitlérien, ça vous rappelle quelque chose ? Peut-être considérez-vous que ce fait historique n’est qu’un mensonge de la propagande sioniste pour ne par dire juive ? Vous devriez écrire sur le site LesOgres, vitrine sur le web de la secte de Dieudonné, qui invite les internautes à relire Garaudy
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La liberté de la presse est constituante de la démocratie et ne s’apprécie pas à l’aune des croyances de chacun !
La démocratie a été choisie en occident par beaucoup de nations, pour échapper au despotisme, puis au XX ème siècle, échapper au fascisme et au totalitarisme.
La démocratie est système de limitation de pouvoir, bien plus que le pouvoir du peuple qui ne peut se manifester que lors du vote.
Enlever les mécanismes de contre-pouvoir de la démocratie est vouloir la faire disparaître.
Qui a dit que la démocratie laïque était le pire ennemi de l’Islam ?
Les 2 prédicateurs du GIA.
Les islamistes veulent détruire la démocratie pour s’installer dans un pouvoir sans limite. Ce qu’il appelent leur liberté est une croyance « englobante » qui couvre tout les aspects de la vie personnelle, sociale et publique (cf. Tariq Ramadan : L’islam est un englobant).
Pour en revenir à la liberté de la Presse :
Lisez les propos de TOCQUEVILLE à ce sujet !
« En matière de presse, il n’y a donc réellement pas de milieu entre la servitude et la licence. Pour recueillir les biens inestimables qu’assure la liberté de la presse, il faut savoir se soumettre aux maux inévitables qu’elle fait naître. Vouloir obtenir les uns en échappant aux autres, c’est se livrer à l’une de ces illusions dont se bercent d’ordinaire les nations malades, alors que, fatiguées des luttes et épuisées d’efforts, elles cherchent les moyens de faire coexister à la fois, sur le même sol, des opinions ennemies et des principes contraires. »
TOCQUEVILLE - De la démocratie en Amérique (1833) De la liberté de la presse
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Si vous avez un système politique qui supprimerait les idées qui ne sont pas les votres, faites-nous en part !
Le fait qu’une démocratie soit en bonne santé devrait être une garantie pour la liberté de tous les citoyens, à moins que cette valeur ne lui soit étrangère.
Le mot racisme est prononcé à tout propos, et à force de l’utiliser à tort et à travers, il faudra repréciser ce qu’est vraiment le racisme pour pouvoir le nommer sans ambiguïté.
Pour moi le racisme, c’est ne pas reconnaître à l’autre son humanité entière et son statut de personne humaine. Ne pas être raciste, c’est adopter une valeur universelle, l’homme et avoir envers toute personne le comportement associé à cette valeur (La valeur première ne peut donc être accordée à la communauté, mais au bien commun de l’ensemble de la nation auquel on appartient. On appele çà aussi, le sens de l’intérêt général ! Au delà de la nation, il n’y a qu’une humanité. Le communautarisme, c’est l’inverse de l’humanisme - La croyance au dessus de la valeur universelle. L’égalité de l’homme et de la femme s’impose, parce qu’au delà de leurs différences, ce sont des personnes humaines et doivent donc disposer de mêmes droits - Tant pis pour la Charia !).
Quelques voyages m’ont montré que l’intelligence, la culture et la connerie sont les choses les mieux partagées du monde.
On est toujours le con de quelqu’un, le raciste de quelqu’un, etc ...
Qui a dit ? :
« Eux ils ont tout, et nous nous n’avons rien »
Comme à l’école : explication de texte : (Expliquez : que désigne « eux » dans cette phrase)
Réponse : Mohamed Latrêche (Parti des Musulmans de France)
et « Eux » désigne les juifs
Eh bien, face à une telle phrase qui donne beaucoup à réfléchir, je ne me contente pas de petits mots de forums pour établir mon opinion, car elle nécéssite une analyse un peu lourde, qui je suis sûr, serait loin des petits mots comme « raciste », « fasciste », « lepeniste », ....
Un peu de Psychanalyse, beaucoup de K. Popper et aussi beaucoup d’amour de la liberté qui s’exprime dans l’art, et tout les plaisirs que peut procurer la vie (Un soupçon de M. Onfray).
Quand à la réalité raciste de la société danoise et l’assimilation du journal danois à une succursale lepeniste, affirmations de certains que l’on n’est pas forcé de prendre pour argent comptant, l’extrême droite danoise ne devrait pas être le seul élément fasciste opérant au sein de cette société.
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Ben oui...
L’ambiance aujourd’hui est au lynchage des sentinelles qui alertent du danger, plutôt qu’à barrer la route à un Islam Fasciste (politique !) qui progresse à grand pas, de proche en proche, d’Imams Danois en musulmans Français, Boubakeur compris...
Vivement qu’on cesse la politique de l’autruche... et qu’on arrête de subir un Islam envahisseur.
Lutter contre le terrorisme Islamique va forcément passer par un examen de l’Islam, n’en déplaise aux susceptibilités musulmanes.
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Personne ne fera l’économie d’un examen critique de l’Islam. Comme vous, je pense qu’il est temps de le faire et de ne plus accpeter les diktats de cette religion sous prétexte de tolérance et par peur d’être traité de raciste.
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Tiens, Saint Cochon, tu es là aussi ?
Je conseille à tous les lecteurs de lire Ibn Wallaq, musulman pakistanais qui a renié sa religion et qui depuis s’est exilé en Ohio (USA). Voici entre autre ce qu’il dit :
« La nature totalitaire de l’islam n’est nulle part plus apparente que dans le concept de Jihad, la guerre sainte, dont le but final est de conquérir le monde entier et de le soumettre à la seule vraie religion, à la loi d’Allah. [...]. Les musulmans ont le devoir de se battre et de tuer au nom d’Allah. » (Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999).
Question : dieu est il barbu ? Masculin ? Est-ce une femme à barbe ?
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oh la la richard quelle référence, moi aussi je peux prendre un pseudo, me faire appeler marie et écrire un livre du style pqoi « je ne suis pas chrétienne » ou encore « pourquoi je ne ne veux être française ». Punaise, à croire que vos références sont les meilleures. d’autant plus que ce ibn warraq est athé alors stp à d’autres.
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Oui, tu as raison, la seule chose qu’on pourrait reprocher à Ibn Warraq est d’être passé de la foire musulmane à l’athéisme et au scientisme radicaux (tel un Paul sur la route de Tarse)... qui sont d’autres formes de croyances pour l’agnostique critique et non-matérialisye que je suis.
Mais comme disait Marilyn Monroe, « personne n’est parfait »...
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Ce forum n’a aucune tenue intellectuelle. C’est le degré zéro de la pensée.
Allez plutôt ici
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Je suis athée, fier et content de l’être, dans certains pays, c’est passible de la peine de mort... Oui, je suis un sale apostat et je le revendique... comme je revendique le droit de critiquer les religions, les dieux, les croyants... sans diffamer ni appeler à la haine ni au racisme. Et si je disais ou j’écrivais « Nique ton Dieu » serais-je passible de poursuites pénales ??? Ne pouvant préjuger, je ne le dis pas...
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st coco c’est juste une question de respect c’est tout, j’aimerais bien voir ta réaction si tu étais sans cesse attaqué et médiatisé comme si tu étais le diable personnifié...
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ah bon st coco, c’est nouveau, excuse-moi j’ai un fou rirrrrrrrrrrrrrrrre.
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il est bien curieux que je ne lise nul part un point de vue sur cette « actualité » qui le fasse en s’appuyant sur ce qui a été dit et fait en la matière par exemple lors des affiches (finalement interdites) de film montrant Jésus dans une posture -comparable de ce point de vue aux caricatures- déplaisante pour une fraction des catholiques en France .... Il me semble que cela nous éviterai à tous des irréflexions volubiles et stériles.
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zulunation
alors tu n’as pas lu mes commentaires ou je disais aux detracteurs des caricatures de porter plainte contre les journaux qui ont publiés les dites caricatures.
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Les Juifs sont diabolisés par un Dieudonné dont l’antisémitisme notoire est absous par la Justice. Vous penserez quoi si les Israeliens nous balancent des bombes pour nous en punir ?
Sur tous les sites racistes type « Ouma » « Ogres » etc... le racisme anti blanc et anti chrétien se porte à merveille ; si des « petits blancs » font flamber les maisons de ces racistes , vous direz quoi ?
Il y a quelques temps on voyait partout des affiches pour un film « Amen » où la croix chrétienne était détournée en croix gammée, laissant ainsi entendre que tous les Chrétiens étaient des nazis. Si des chrétiens avaient lancé une « fatwa » sur les auteurs et ecteurs de ce film, vous auriez dit quoi ?
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Et si nous allions nous aussi manifester notre attachement aux valeurs fondamentales de notre république ?
Quand au débat concernant la représentation du prophète, puisqu’il ne peut être représenté, comment peut-on affirmer qu’il s’agit de lui ?
Ne laissons pas une minorité, nous dicter notre conduite !
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Effectivement, personne ne connait le visage de mahomet. Donc on peut représenter un musulman. Car dans certaines régions musulmanes, le turban fait parti des contumes. Afganistan, Kurdistan, Pakistan, « Talibans » et autres. Donc le terroriste peut être un de ceux là. Donc, il y a une volonté de crée le chaos et la confrontation. L’Occident ne doit pas se laisser dépasser.
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Oui nous sommes libres et fiers d’être libres. Pourqoui, en Algérie et les pays du Magreb, tous les algériens et autres demandent à leurs frères en Europe de leur envoyer les journaux pour voir ces caricatures. Donc, a priori, ils ne les ont pas vu. Pourquoi veulent-ils les voir. ?????.
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Ils sont un ; nous, nous sommes individuels, peut être même schyzos, à en croire la France bleu blanc beurre qui propose son équipe de foot comme représentative de la France qui gagne et qui ne veut pas que son opinion publique reflétée dans les médias le soit. Les occidentaux seraient-ils suicidaires ?
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L’interdit de caricaturer mahomet pour éviter la tentation d’idolatrie n’est pas en cause dans le cas des caricatures.
Aucun musulman de serait assez con pour idolatrer ces dessins danois.
Aucun musulman ne serait assez con pour acheter des représentations interdite par sa religion.
Par contre certains imams semblent suffisament cons et mals intentionnés pour diffuser ces dessins interdits et d’en rajouter en représentent Mahomet en cochon (saint cochon ?) .
Totale hypocrisie !
Derière, l’islam « modéré » lance sa croisade anticaricature appuiée par tous les faux culs que l’occident peut compter. On attend toujours le train des réprobations musulmanes face à la violence totalement disproportionnée des réactions, il ne viendra pas.
L’islam tolérent ne tolére pas les dessins satiriques qui ne lui sont pas adressés, mais tolére la violence islamiste.
Triste constat...
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Triste constat. Ils n’ont pas les yeux ouverts et sont sourds. Il n’y a pas d’islman modéré. Cela n’existe pas chez eux. Donnez-moi, un pays islamique démocratique. je n’en connais pas. Peut-être Aziz, mohamed, zoura, salima pourront m’orienter...
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Ils existent pour le moins des musulmans modérés et ils sont majoritaires. Pour les structures islamiques, c’est moins évident...
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Un pays non laïque ne peut pas être une vraie démocratie... Les deux seuls pays au monde qui se disent laïques n’en sont pas non plus (la France sarkozo-villepino-chiraquienne et... la Turquie) La vraie démocratie est un éternel combat, un idéal dont on essaie de se rapprocher, mais qui ne sera jamais atteint. C’est comme la perfection.
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Quelle misère !!Quelle médiocrité !!
Je viens de constater qu’il existe encore plus bas que les paquerettes.
C’est vrai qu’il n’y pas de Starac pour le moment. Donc il faut bien que les esprits se défoulent
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Peut-on rire de tout ? Oui, mais pas avec n’importe qui (Coluche, je crois). Les musulmans sont agressés par des caricatures, les évèques ont été scandalisés par une publicité pour des sous vêtements et moi qui suis athée je suis offusquée par la place que les religions de tous poils (re)commencent à prendre dans la vie politique du monde. Nous avions la chance depuis un siècle de vivre dans une république laïque dans laquelle la religion était cantonnée dans le domaine privé. Les curés faisaient le dos rond et à part l’agression des cloches on pouvait vivre à peu près tranquilles. Depuis quelques années on les retrouve partout ; ils se déguisent pour être plus discrets, les uns en abbé machin ou en soeur truc, les autres en imams, évangélistes, scientologues, shiks, indouistes et j’en passe, mais ils veullent tous nous faire vivre dans un monde construit sur la même logique : dieu (X ou Y)a créé le monde et a dicté sa loi (par l’intermédiaire de ...... ). la loi de dieu est la seule et aucune loi humaine ne peut lui être supérieure. Si on se laisse faire, on retrouvera la joie des buchers, des croisades et de l’inquisition. L’heure est grave, nous sommes en danger.
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personnelement je suis d’origine etrangere habitant en france et je trouve scandaleux cette daçon qu’on les musulmans de toujours vouloir se demarquer et imposer leur religion dans un pays qui ne leur appartient pas !!chacun est libre de pratiquer son culte mais ds la discretion qd on n’est pas dans son pays !!!!ce n’est pas a nous de faire integrer nos idées et nos religions !car on demanderais la meme chose pr toute personne etrangere entrant ds nos pays !on vit dans un pays democratique alors j’aimerais comprendre comment peut on respecter cette valeur qd on voit sans cesse les musulmans revendiquer leur religion !!!ce qui est etonnant c que avec toute les religions,tout les etrangers qui se trouvent en france,il n’ya qu’eux qu’on entend se plaindre de non respect !!!!!qd a cette caricature il faut croire que leur dieu n’a pas le sens de l’humour ,ce qui est vraiment triste !une caricature reste ce q’elle est,elle doit etre prise au second degré !!!!si on part tous ds le meme constat que les musulmans par rapport au caricature alors autant tous les supprimer,interdire tout dessin humoristique !!!!!mais ou va le monde bon sang !!!!!faut arreter de se laisser faire et menacer par les musulmans !meme qd on est tolerant qd on voit tout le foin que ft les musulmans a chaque fois,avec menace de mort ect sous pretexte du respect de leur religion,eh bien malheureusemnt on devient intolerant envers ces personnes !les musulmans tolerant deviennent malheureusement une minorité,d’apres les manifestations qui se st deroulé !il en reste c certain moi meme j’ai des amis musulmans !que je salue bien fort d’ailleurs !
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vous parlez de tolerance mais vous connaissez que le mot ...et derrriere vos mots on peut entrapercevoir le frustrer xenophobe qui est en vous.
Petite citation quand vous vous vouler tuer votre chien vous dites qu’il est malade.
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A lire les dernières infos sur internet, le Danemark retire ses ambassadeurs de beaucoup de pays arabes et conseille à ses ressortissants à ne plus fréquenter ses pays pour raisons de sécurité. Notamment l’Ile de Bali et les autres iles indonesiennes qui vivent de notre tourisme. Maintenant les chefs d’etats de pays arabes se paniquent et s’inquiétent, car si cette hémoragie touristique se fait jour, comme pour les caricatures, elle va prendre de l’ampleur dans notre société occidentale. le boycott du Tout Petit Danemark, risque de faire tache dans nos pays, et ce sont eux qui en vont payer le prix. Il y a quelques jours, ces chefs d’état réclamés le punition, maintenant, ils demandent « relativiser la situation, à calmer les esprits, ne pas créer la fracture entre les religions etc..... » Avez-vous peur. Pensez-vous, que ces quelques caricatures valent la perte d’une manne financière importante, qu’apporte le tourisme. Ceux qui sément la tempête dans les pays du Moyen Orient, font plus de mal aux pays musulmans qui vivent du tourisme, sans savoir les conséquences catastrophiques qu’ils peuvent porter à ces pays qui ont eu un développement normal et profitable au peuple ( Tunisie, Maroc, Egypte, Jordanie etc..... ). Sans le demander, je crois que les européens seront solidaires des danois. Si vos extremistes ne calment pas le jeu, nous payerons les frais c’est vrai, mais les plus pénalisés seront vos frères d’Afrique. Es-ce que, quelques caricatures, valent le pix de mettre le feu au monde musulman, et créer la cassure entre nos peuples. Lisez bien ce forum citoyen. On voit qu’il y a une vrai cassure. Chacun est bloqué dans ses positions. Cette libre expression montre combien il y a de l’incompréhension de part et d’autre. L’Occident fait tout pour calmer le jeu, vous musulmans vous mettez encore la zizanie. Vous n’acceptez pas la contradiction. Vous invoquez toujours un verset ou une sourade. Nous sommes au XXI éme siécle et non au VI eme. Ne soyez pas étonné que l’on ne vous comprenne pas. Nous sommes en France, pays de liberté, non ailleurs. Donc, les français ont le droit de dire ce qu’ils veulent chez eux. La France est libre depuis 1789, elle est une République Laique, libre. Cette liberté s’est faite dans le sang.
Nous avons voulu faire l’Europe. C’est une bonne raison pour montrer au Monde que l’Europe existe, peut-être pas dans la Constitution, mais dans les peuples.
Soyons solidaire de Notre petit Danemark. Pays d’une Grande Démocratie. Le Danemark est attaquée. Nous Européens défendons le. Soyons fiers d’être européens. l’Europe sera plus forte dans notre unité et nous serons respectés. Vous musulmans européens, soyez heureux de vivre en Europe. ne mettez pas le feu chez nous. Défendez NOS et VOS libertés. Vous en serez plus heureux. Si vous êtes solidaires, rejetez ces terroristes qui vous font plus de mal que de bien, et qui vous écartent des libertés que vous bénéficiez chez nous en Europe. Français musulmans comme vous dites, montrez aux français de souche que vous êtes fiers d’être français et que vous portez haut, nos trois couleurs verticlaes et non le croissant. Quand on se dit « je suis français », on se doit être digne de sa nationalité. On ne vous demande pas de rejeter vos origines, mais ont doit prouver son attachement aux valeurs de la République. La France a toujours accueilli dans se bras toutes les nationalités du Monde. Elle leur a toujours donné une éducation. Toujours, ils ont donné le meilleur de eux-même, pour la France soit forte. La France est pluri culturelle. Elle ne rejette personne, mais elle n’accepte pas que la religion dicte sa conduite. Reflechissez un peu. Calmez-vous et faites acte de maturité. Vous en serez plus forts.
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Moi, je pense que la devise de l’occident est de diviser pour mieux règner hors pas de chance car dès qu’il s’agit de toucher au sacré, vous ne faites qu’unir tous les musulmans du monde entier, et ça apparemment ça fout la rage chez certains...
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Ah oui ça fout la trouille ça ! mdr !!! Soyons fiers de nos valeurs républicaines ! Manifestons notre attachement à nos valeurs !
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Les peuples occidentaux se sentent unis entre-eux, mais ce sont les politiques qui divisent. Vous le savez mieux que moi, avant de faire l’Europe économique, il aurait fallu faire l’Europe politique.
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VIVE LA MAUVAISE FOI DU MAUVAIS JOURNALISME DE...LA MAUVAISE « LIBERTe D’EXPRESSION » ! PRESSE LIBERTAIRE DE M...Où l’anarchie et l’irrespect mênent le cap vers... on se sait que trop bien. Mais sommes nous prêts à mourir en martirs de cette « liberté d’expression » ? Nous permet elle une place au sein des vierges du paradis ou simplement notre place dans une tombe qui nous appelle ? (QUESTION A CEUX CEUX QUI VENERNT LA DITE « LIBERTE D’EXPRESSION » (LIBERTAIRE))
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On ne choisi pas son pays d’origine. On a la chance ou la malchance de naître ici ou là et à notre petit niveau individuel on est rarement responsable de ce dont on se glorifie : le pays qui s’est constitué à coup de guerres successives, la richesse qui provient en partie non négligable de l’exploitation d’autre zones géographiques, la république pour laquelle on n’a pas eu à se battre, la liberté qu’on n’a pas conquise. Il en est de même pour chaque humain qui hérite des générations précédentes la richesse ou la misère, la démocratie ou la dictature, la laïcité ou le fanatisme religieux et qui construit pour les générations suivantes. Qu’est ce qu’on veut construire ? Un monde de haine, d’obscurantisme, d’intégrisme, de fanatisme ou un monde de tolérance, de solidarité et de liberté. Les religions se drapent d’amour (pour les croyants) pour proner la haine (des impies). Et le problème ne concerne pas que les musulmans mais tous les religieux.
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A quand des manifs d’athées en colère devant les mosquées, les églises, les temples, les synagogues pour leur demander avec la même délicatesse que celle dont ils font preuve d’arréter de nous emmerder avec leur dieu et ses caprices (ne pas manger de ceci, ne pas utiliser de contraceptifs ou de préservatifs, ne pas faire cela le vendredi, samedi, dimanche (rayer les mentions inutiles). Comme si on avait pas déjà assez de problèmes entre humains !
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bien dis Marie,
j’aimerais qu’on fasse une expérience mondiale : vivre pendant un mois sans aucune religion... j’ai la faiblesse de croire qu’on serait a mon avis agréablement surpris !
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si on a plus la parole pour s’exprimer que nous reste t’il ?doit on faire comme ds certain pays ou une mauvaise parole peut entrainer de se faire couper la langue !!!!!mais vous venez d’ou,de quel ere ?tan t que la liberté n’entraine pas la violence ou est le pb ?ou se trouve la violence dans une simple caricature ?elle se trouve simplement dans la reaction demesuré de certaine religion qui s’en servent comme pretexte a la violence !!!!ouvrez les yeux bon sang !!!!!!je deteste le racisme moi meme venant d’un pays etranger mais qd je vois la reaction des musulmans face a d chose insignifiante dt ils ft tout un foin jusqu’a la menace de mort(ça c carrement irreel de nos jours !) eh bien c normal que a force eh bien on devient raciste contre ces personnes !!!!apres il ne faut pas mettre tous ds le meme sac comme je disais plus haut !mais je me mefie grandement des musulmans pratiquants !!!!!alors moi je dis:tout a fait d’accord avec toi st cochon !!!!
j’ai lu un article tres interessant :
« Le psychanalyste Fethi Benslama, qui plaide pour un islam démocratique (Déclaration d’insoumission... Flammarion), exhorte, lui, les musulmans à se regarder dans le miroir danois : « Si le Prophète de l’islam est l’objet de caricatures, c’est que des musulmans l’ont rendu “caricaturable”, parce qu’ils ont accompli les pires exactions en son nom. » Il se dit aussi « sidéré » que des musulmans protestent contre ces dessins, et non contre les gens « qui, au nom de l’islam, égorgent devant les caméras de télévision et tuent des centaines de personnes par leurs bombes. Où sont les belles consciences ? » Quand, en 2003, l’Autrichien Gerhard Haderer avait été condamné par un tribunal grec à six mois de prison (offense aux mœurs publiques) pour avoir caricaturé Jésus en surfeur drogué dans un album de bandes dessinées, la communauté européenne avait protesté. Face à des leaders musulmans qui mettent de l’huile sur le feu en affirmant que « tout musulman est devenu une bombe aux yeux de l’opinion publique », face à des foules hurlantes qui prétendent punir des peuples entiers pour un dessin, les réactions des politiques en Europe frappent par leur embarras. Le tocsin sonne au clocher du village global. La métaphore de McLuhan est devenue une réalité. La planète est désormais une tour d’HLM mal isolée : ce voisin qu’on envie, il faut le diaboliser, l’humilier. Face à des masses musulmanes qui, comme le dit Fethi Benslama, « n’ont aucune idée de ce que signifie la liberté d’expression », les excuses présentées par le Jyllands-Posten, le 30 janvier, sont destinées à calmer le jeu. Elles constituent pourtant une défaite. »
je conseille au musulmans sui regarde ce site et qui ont manifester dernierement contre ces caricatures de bien lire cette article et ensuite de reflechir si tant soit peu ils ne sont pas trop aveugle et je n’oserais dire ,si tant soit peut qu’ils ne soient pas stupides !la tolerance que prone soit disant votre religion,elle s’est trouver ou face a vos reactions contre ces caricatures !on n’arrive pas a la tolerance par la violence ou par le « forcing » des pays qui vous acceuille !!!!!
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"Si nous prenons l’exemple de Mahomet représenté avec un turban en forme d’explosif prêt à péter sur sa tête, il convient de s’interroger sur la cible de cette caricature : est-ce que ce dessin cherche à signifier que Mahomet est un terroriste et de même de tous les musulmans, ou vise t il la minorité extrémiste de l’islam qui propage des incitations au terrorisme et a la haine en s’appuyant sur le prophète Mahomet et le Coran. (...) D’une part, nous avons une caricature d’une certaine dérive extrémiste de l’islam, et d’autre part, nous avons une protestation contre ces images qui manifeste et prône l’extrémisme en question. "
J’ai envie de dire : c’est la vérité qui blesse
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Il y a contradiction dans vos interventions. D’un cote vous dites que la liberte d’expression doit etre au dessus de tout. D’un autre cote vous voulez interdire a l’Islam et aux autres religiond d’oeuvrer dans ce Monde que vous voulez athée.
En fin de compte, vous voulez qvoir une liberte d’expression qui vous va comme un gant. Une liiberte d’expression valable rien que pour vous les ATHEES.
Les propos les plus virilents dans ce forum que ce soit contre l’Islam ou contre toutes les autres religions, ces propos sont le fait des athées.
Vous nous avez declare la guerre contre les religions parcequ’elle derangent vos libertes plus qu’animale.
Ces athees veulent interdire aux Monde entier de pratique sa foi. Au meme moment, ils veulent permettre a des milliers d’athees de faire ce qu’ils veulent dans cette vie. Ils veulent que les homosexuels aient le droit de se marier entre eux et aient le droit d’adopter des enfants. Et ils ont eu cela. C’est vraiment choquant tout cela. Ils ne se limitent pas a cette victoire. Maintenant ils s’attaquent aux prophetes et a Dieu et apparemment ils veulent nous interdire le droit d’avoir une foi.
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ça yé. vou zavé déclari la guerre contre moi et contre la QAEDA. Leu momen est venu pour nous de frapper vos tours et vos villes.
- Le TIVOLI c’est pour le 11/03
- CHRISTIANIA c’est pour le plus tot bossible
- La TOUR EIFFEL c’est pour le 14/07
- Le BIG BEN, il tremble deja et attend sa mort vers minuit
- Les Portugais, ils n’ont qu’à se tenir tranquille. Sinon
- Les Italiens, on les aime bien. Ils doivent eux meme punir la STAMPA. Sinon...
- Pour la Norvege, nos equipes n’ont pas trouve l’endroit ideal pour un attentat qui les feras regretter pour toujours leur maladresse.
- Tous les autres pays d’Europe n’ont qu’a se tenir tranquille et ne pas divulguer ces caricatures blessantes. Sinon...Regardez les USA, ils se tiennent tranquilles. Ils ont appris la leçon.
JE PLAISANTE BIEN-SUR. MON MESSAGE RENTRE DANS LE CONTEXTE DE LA LIBERTE D’EXPRESSION SEULEMENT
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Est-il interdit en France de paratiquer sa religion ?
Si c’est la cas, porter plainte
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c pas interdit d’avoir une religion mais c’est interdit d’emmerder les autres avec ça ! a bon entendeur
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Les propos les plus virulents ils viennent des islamistes : eux ils menacent de mort !!!!
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Beaucoup de pays qui ont des habitants qui croient dans les repères de la religion musulmane, sont des pays pauvres. Leurs habitants sont souvent encore plus pauvres. Que l’Islam paraisse en première page pour ses extrémistes n’est pas nouveau. Mais toute religion a ses extrémistes. Certaine est celle des pays les plus riches de la planète : n’a t’elle pas ses propres extrêmes ? L’extrême droite ne va t’elle pas le dimanche à la Messe ? Si à travers la caricature, et encore cela reste à prouver, certains ont voulu s’attaquer aux extrêmes : ils ont abouti à faire le jeu de ces dernières. Ceux et celles qui se raccrochent à la vie et à un coin de ciel bleu, à travers l’Islam, à tort ou à raison : une fois de plus et là aussi ils ont été niés.
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Heureusement qu’il n’y a pas que l’extrême droite qui va à la messe le Dimanche, elle est même trés minoritaire !
Ne lancez pas de fausses informations.
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Qui s’est qui a fait le plus de mal a autrui, les musulmans ou les occidentaux ?
Les occidentaux ont commis les crimes suivants :
- Le massacre de millions d’Indiens d’Amerique du Nord. Ils les tassent toujours dans des reserves aux USA et au Canada et leur volent leur terres tres riches en petrole, or et diamants.- Le massacre de millions de Noirs en Afrique et la traite des Noirs qui a separe des millions de personnes de leurs etres les plus chers. Mais cela, ni Colin POWEL, ni Condoleza RAYES n’ont compris cela. Les Blancs de la Maison Blanche les utilise pour leur sales besognes comme la guerre contre l’Irak puis les jettent comme de sales chiffons comme a ete jete Colin POWELL sorti par la toute petite porte apres avoir menti au monde entier devant la tele que les Irakiens possedent les armes de destruction massive. Ce POWELL a oublie que la destruction massive a ete contre ses freres Blacks en Afrique. Mais, malheureusement, un compte bancaire plein aux As et une bonne situation sociale et professionnelle vous fait oublier vos racines. Cela est vrai pour des milliers de Musulmans vivant en Europe et qui veulent eux aussi plaire a ceux qui insultent leur prophete.
- Le massacre des populations Vietnamiennes par les Americains et les Francais par le Napalm et les bombes lancees depuis les B12. Massacres sans distinctions aucune entre les civils et les militaires.
- Le Massacre de 45.000 Algeriens rien que le 8 Mai 1945. Et dire que ce jour est le jour de l’independance pour les allies.
- Le massacre de centaines de milliers de civils Japonais a Hiroshima et Nagazaki. Et le moment a ete bien choisi.
- Le massacre de civils Palestiniens a Sabra et Chatila ainsi que dans tous les villages Palestiniens. Massacres commis depuis 1948 par les SIONISTES venus d’Europe avec l’aide et la benediction des occidentaux et de l’ONU.
- Le massacre de millions d’EUROPEENS (surtout Tziganes, Polonais, Tcheques...) lors de la 1ere et 2eme guerre mondiale
- L’APARTHEID des BLANCS venus d’Europe contre les Noirs en Afrique du Sud
- Les massacres en Afrique Noire et le massacre d’Arabes en Algerie, Tunisie, Maroc, Lybie et Egypte commis par les Francais, Espagnols, Italiens, Belges, Allemands...
- les massacres commis en Asie par les Anglais et autres occidentaux...
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Les occidentaux veulent se refaire une virginité sur le dos de l’Islam, oubliés les plus grands massacres de l’histoire (ils sont long à citer), oubliés les crimes les plus récents (bosnie, Irak, Palestine, Tchéchénie,). De quel droit doit on subir nous l’hégémonie de l’occident (usa compris) ? On reproche à l’Islam sa tendance hégémonique, ne vivons pas nous sous l’hégémonie des USA et de l’Europe ? On veut nous imposer une façon de vivre, de penser de pratiquer notre religion, vous trouvez ça logique ? Je reviens à l’article : en caricaturant le prophète Mohammed et non mahomet( non déformé exprès), c’est l’Islam qui est visé c’est aussi clair que ça. réduire l’Islam à ça c’est tout ce qu’il ya de plus bête et dangeureux.
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Samira, vous dites : « On reproche à l’Islam sa tendance hégémonique, ne vivons pas nous sous l’hégémonie des USA et de l’Europe ? »
Aucun Européen ne vous oblige à rester sous influence. Il y a des terres d’accueil en Syrie, en Palestine, en Arabie...
Et au nom de quoi voudriez vous imposer l’Islam ici. Je croyais que la religion était une affaire de conscience.
Analysez ce que vous écrivez. C’est un Jihad anti Européen.
Vous êtes une fanatique.
En êtes vous seulement consciente ?
Non ?
C’est justement ça, d’être manipulée.
Ben Laden vous salut bien
CD.
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As-tu fait exprès d’oublier la Shoah ?????
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salima, je sais pas si vous habitez ou pas en france mais si c’est le cas et que les valeurs de notre pays ne vous convienne pas je ne vous conseille qu’une chose : rentrez dans votre pays d’origine et faites y ce que vous voulez (et surtout ce qu’on vous laissera faire...). mais par contre si vous restez en france ADAPTEZ VOUS A LA FRANCE et non l’inverse ! la France on l’aime ou on la quitte, il n’y a pas d’alternative
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Oui, Monsieur nous sommes tous coupables mais l’Histoire avec une grand « H » est encore plus coupable que nous, c’est lui le grand responsable, IL nous a entraîné dans cette spirale infernale ....snifff arghhhh, je pleure.
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On a pas honte de le dire, il était guerrier en temps de guerre, c’était un prophète, un homme politique, un réformateur, un juriste, il était même médecin. Aors si c’est une tare d’être un guerrier (un militaire de nos jours) alors désarmez tout le monde
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Prendre un guerrier comme modèle c’est la porte ouverte à la violence, le terrorisme islamiste n’est pas pret de disparaitre !
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Désolé Salima mais les intervenants musulmans pour l’essentiel récriminent et menacent. On est des citoyens sur Agora, on n’a aucune influence sur les problèmes socio-économiques du monde arabe. Les pays musulmans sont absents dans tous les domaines : sport de haut niveau (voir les JO), musique, peinture, sciences, rien ne leur convient car pour eux tout est « haram ».
C’est facile d’accuser les autres d’intolérance, mais regardez vous, vous êtes renfermés sur cette foi qui vous emprisonne en promettant une immortalité (c’est sûr ça flatte l’orgueil et le sens commun), en y mettant tant de conditions que vous ne vivez pas, vous passez votre vie à attendre la mort pour commencer une vie meilleure.
Côté bilan le monde musulman a tué et déporté autant que tous les autres. Aujourd’hui encore il tue quand nous cherchons des solutions pour le développement durable etc. Nous sommes en réformation pendant que vous êtes contemplatifs et statiques car tout changement vous fait peur, le changement est « haram ».
Pour nous en occident, la véritable humilité c’est déjà d’acepter cette vie et d’en faire quelque chose, avant d’en demander une autre, vous n’êtes même pas dans l’acceptation comment pourriez vous être dans la soumission ? Vous vous mentez, et ce qui transpire de vos interventions c’est de l’envie et des sentiments mesquins : rien de particulièrement élevé.
L’Islam a inventé le consumérisme spirituel. Et allez que je te vends un beau paradis et les règles qui vont avec, pour que tu sois bien standardisé, je te recycle toutes les anciennes religions en une sorte de prophète-academy, comme ça j’aurai toute la place pour t’imposer mes idées en me prétendant « ouléma ».
C’est un ordre politique, avec transposition des classes dominantes vers les religieux, rien d’autre. On n’est pas obligé d’y adhérer, et l’occident ne vous force à rien contrairement à ce que vous dites, vous êtes libres sur cette terre, de vous prendre enfin en main.
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Moi j’ai lu des interventions menaçantes, débiles, racistes, je n’en ai pas tenu compte, j’ai préféré répondre aux interventions qui étaient assez respectueuses, mais les plus respectueux finissent par nous traiter de tous les noms d’oiseaux. enfin, bref. Je ne veux pas polémiquer ni philosopher sur l’Islam encore moins sur la notion de bonheur et de bien-être, c’est tellement relatif... mais aller jusqu’à nous traiter d’envieux et de mesquins, là vous faites fausse route, je n’ai rien à envier à l’occident : il a autant de problèmes qu’ailleurs... je ne vois pas qui est en train de vous imposer l’Islam, c’est ridicule tout, si l’Islam n’est même pas pratiqué dans les pays musulmans, c’est du délire tout ça. Tout compte fait, chacun a le droit et la liberté -comme vous le dites si bien- de croire en ce qu’il veut, pourquoi pas le musulman ? pourquoi dénigrer sa croyance ? Vous avez tout à fait raison de dire qu’on doit se prendre en main...
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CD, vous me traitez de fanatique qu’est ce que j’ai dit de fanatique ? Vous dites qu’on veut imposer l’Islam en Europe, c’est faux : on veut pratiquer notre religion c’est tout, et comme vous êtes hypocrites vous vous contredisez : ou bien vous parlez de liberté pour tous quels que soit la religion, ou vous exceptez les musulmans de cette liberté et alors tout sera clair pour nous. vous tenez un langage flou et c’est ce que je vous reproche : je vous reproche pas votre croyance ou incroyance, je vous reproche cette duplicité.
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Mais tu peux librement pratiquer ta religion en France parce que la France, laïque et en grande partie athée, garantit la liberté d’expression et la liberté de pratqiue religieuse. C’est loi d’être le cas de la majorité des pays musulmans, dans lesquels il ne fait pas bon être athée, ou pire, franc-maçon. La seule chose que la France exige c’est que les Français respectent les lois de la France.
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par salima le 12 février 2006 « » CD, vous me traitez de fanatique qu’est ce que j’ai dit de fanatique ? « »
Vous parlez pourtant d’opposer l’Islam à l’Hégémonie des US ou Européenne...
« » Vous dites qu’on veut imposer l’Islam en Europe, blabla..... je vous reproche cette duplicité. « »
Liberté de culte oui. Mais dans la sphère privée.
Pas liberté d’imposer ses pratiques, ni ses signes ostentatoires aux autres.
Et pour toutes les religions ! Sur ce point, au moins, on est d’accord.
Pourquoi le culte a-t-il besoin de s’exhiber - voile, kippa et autres bidules à agiter sous le nez des passants - et de s’imposer à ceux qui ne souhaite pas son influence ?
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Mais on interdit aux femmes de porter le foulard, alors que c’est un précepte religieux. pendant la fête du mouton on entend de tout. on n’est pas aussi libre que ça. et cessez de nous traiter d’étrangers, on est des français après tout.
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Tu ne peux pas porter le foulard à l’école parce que la loi l’interdit. C’est la même chose dans les pays musulmans, tu peux pas manger du porc, c’est la loi qui l’interdit. Ton problème c’est que tu voudrais que ta religion soit au dessus des lois, eh bien, en France c’est pas possible, mais c’est encore plus impossible dans les pays islamiques...Souviens toi de la destruction des Boudhas de Banyan, un belle exemple d’intoléance relgieuse en terre d’Islam...
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Il ne suffit pas de s’affirmer être Français(e) pour l’être ! Etre Français(e) se mérite !
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La laicite est le ciment social de la France.
Au cours de l’histoire de France, le ciment de la société française était la religion catholique. Toutes personnes qui n’étaient pas catholiques étaient oprimées, exclues de la société. Le paroxisme de cette situation fut les guerres de religion, les dragonnades.
En 1905, la République décide de n’avoir aucune religion. Le plus important devint d’etre français avant tout. Ce qui peut nous différencier, nous séparer, doit etre privé et non public.
Depuis que je suis tout petit, je n’ai jamais vu de français chrétiens, de français noirs ou de français issus de l’immigration. Je ne voyais que des français.
Tu comprendra ma colère et mon incompréhension face à des gens qui ce qualifient en premier de musulmans puis en second lieu de français. J’y vois un rejet de notre société, j’y vois une auto exclusion de la société française.
Salima soit française AVANT TOUT.
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on n’est pas aussi libre que ça. les femmes ne peuvent pas porter le foulard alors que c’est un précepte religieux et en plus je crois que ça relève de la liberté individuelle. Lors de la fête du mouton, on entend de tout...enfin on n’est pas vraiment accepté et on est toujours considérés comme des étrangers même si on a la nationalité française.
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Un système politique avec des valeurs universelles. (La démocratie laïque comme la République Française), c’est des siècles de luttes. La liberté de conscience, d’expression et la responsabilité individuelle font partie de ses valeurs.
L’espace publique doit disposer d’une certaine neutralité et ne doit pas être aménagé par des croyances, ce qui protège toutes les croyances.
Qui protègera ce que vous appelez les apostats si l’on vous écoute ?
Ou tout simplement, ceux qui croyant au dieu de l’islam ne sont pas salafistes ?
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Quand on a la nationalité française et que l’on se déclare quand même Algérien, Tunisien ou Marocain, est-il étonnant que l’on ne soit pas considéré comme Français ?
Or c’est le cas de beaucoup d’immigrés naturalisés. Pour être considéré comme Français, il faut déjà se considérer soi-même comme Français, et ne pas avoir de double nationalité.
Dans une interview à El Watan, le mois dernier, le judoka Djamel Bouras se disait « Algérien ». Comment voulez-vous qu’on le considère comme Français ?
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Alors vous n’avez rien à envier aux musulmans intolérants !
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J’ai bien compris que pour vous salima, le fonctionnement de notre société est une manifestation extrême de l’intolérance, du manque de respect et la continuation d’une forme de colonialisme.
Je vous fait remarquer, que les hommes ne peuvent s’entendre que si les mots et les concepts sont désignés de manière non ambigüe (Rôle de l’école).
En tant que français nous ne nous comprenons pas.
La sémantique actuelle devient fluctuante dans tous les domaines, et je vous invite à faire la votre par un effort d’étude, en dehors du prêt à penser, facilité dramatique de décadence que nous partageons globalement en France.
De Culture musulmane et libre :
Assia DJEBAR de l’Académie Française
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JUsqu’où ira la protection des croyances ?
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Que de commentaires depuis que j’ai laissé le mien. On dirait la tour de Babel. Ne serait-il pas temps que nous refondions tous ensemble le sens du sacré ? La profanation de tout ce qui existe au nom d’un délire contradictoire sur l’amour et la liberté nous conduit à la guerre civile. Les forces de division sont en train de gagner. Ressaississons-nous : sur quelle base pourrions nous refonder le sacré ? les pierres tombales ? les robes de mariage ? Sur quoi ? Sur qui ? Les enfants, innocentes victimes de nos appétits de pouvoir ?
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Bonjour, je suis non musulmane mais en découvrant les caricatures je n’ai pas eu un seul instant le sentiment que le prophète était visé, mais bel et bien ceux qui en dénaturent l’enseignement pour prôner la violence et asservir la femme..Pour moi seuls les intégristes peuvent se sentir insultés, et c’est d’ailleurs bien ce qui s’est produit. Les manifestants n’ont pas manifestés pour défendre l’islam mais bien son interprétation archaique qui a pour but de justifier d’autres valeurs qui n’ont rien à voir avec l’islam.. Je suis catholique non pratiquante, mais je ne me sentirais pas insultée si des caricatures dénonçaient le machisme du christianisme (à mon avis ce n’est pas un hasard si ces 2 religions sont nées dans une région de culture fortement patriarcale)..D’autre part l’église a aussi été très violente en d’autres temps et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire et cela par n’importe quel moyen d’expression .
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Que doivent-ils avoir de si particuliers les français ? il ne faut pas se croire supérieur aux autres. SVP définissez moi le mot liberté, j’en ai perdu le sens : on n’a pas le droit d’afficher un foulard, une kippa ou autre chose, on n’a pas le droit d’être différent c’est ça ? où est la liberté dans tout ça ? soyez conséquents avec vous même : ou vous êtes pour la liberté tout cours ou non, ya pas de : je suis démocrate mais...c’est halluciant !
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Toi, tu es sourde. EN FRANCE, TU ES TENUE DE RESPECTER LA LOI FRANCAISE ! Loi française qui entre nous est beaucoup plus tolérante que les lois des pays islamiques.
PS : de fait, nous les Français nous n’avons pas deux nationalités que nous pouvons choisir au gré de nos intérêts...
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Mr de trop,les massacres de Sabra et chatilla ont été planifiés par le criminel de guerre et le sioniste Sharon,et cela tout le monde le sait.L’une des armes les plus puissantes des sionistes (et je précise :les sionistes)c’est l’art de mystifier les vérités et de rendre le bourreau victime et inversement(le conflit du proche Orient)
Quand au fait que Dieudoné conseille les gens de lire les livres du professeur Roger Garaudy, pourquoi pas ? ce n’est pas un crime ,la France est un pays de liberté d’expression et d’opignon, ; aprés tout,si tout ce que vous avez dit à propos de l’haulocoste est vrais vous n’avez pas à avoir peur .
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Oui c’est un sentiment profondément ressenti. on n’accepte pas notre différence. POur ce qui est de la définition des concepts je voudrais bien qu’on commence par définir le mot LIBERTE
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C’est pas un problème de liberté, c’est un problème de respect de la loi française....
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Salima : Ouvrez un dictionnaire, et ensuite en France respectez les lois françaises : les lois civiles s’imposent à tous. En les respectant vous serez libre.
Une phrase à méditer : « Laissez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ».
Vous pouvez parfaitement vivre la religion musulmane en France, suivez en cela les modalités des chefs religieux sérieux et apolitiques. Laissez de coté les fanatiques extrémistes.
Par contre cette liberté d’exercice de la religion est absolument impossible aux chrétiens, israélites ... en Arabie Saoudite et dans bien d’autres pays musulmans !
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alors si tu veux savoir la definition du mot liberte prends un dictionaire et arrete d’interpreter a ta guise
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Chers internautes musulmans,
Jouissez sans entraves de la liberté d’expression que vous offre Agoravox. Sur Oumma.com, le site de vos coréligionnaires soit-disant « modérés » (hum...), il se dit n’importe quoi, et il n’y a pas de forum pour réagir.
Pourquoi ? Probablement parce que l’islam est une religion de paix et de dialogue...
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Je viens de jeter un coup d’oeil sur le site, je pense que vous pouvez donner votre avis. au fait pour vous qu’est un musulman modéré ? c’est un renégat ?
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De mon point de vue, un musulman « modéré » (rien à voir avec ceux de Oumma.com qui pratiquent la taqqya (dissimulation) prônée par le Prophète dans les relations avec les non-musulams) est une personne qui est si imprégnée de sa religion qu’elle n’en perçoit pas le caractère violent, fanatique et intolérant tel qu’il peut être perçu par un observateur extérieur à la Oumma.
Cette personne peut être tout à fait honorable et raisonnable et pleine de compassion pourvu qu’elle inhibe inconsciemment ces caractères. Mais la plupart du temps, les musulmans « modérés » sont tout simplement des ignorants ayant une bonne nature de base, étant donné que peu de sourates du Coran et peu de hadith incitent à la modération.
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Salima,
Vous me dites que je peux donner mon avis sur Oumma.com. Ça m’étonnerait, vu que je suis agnostique et ultra-critique vis-à-vis de l’islam.
De plus, vous n’avez pas répondu à ma question : pourquoi n’y a-t-il pas de forum sur ce site musulman pseudo-« modéré ». Serait-ce parce qu’il a été impossible de trouver un webmaster musulman « modérateur » ?
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Dans beaucoup de pays l’école coranique, qui consiste en un apprentissage « par coeur » du coran, se fait en arabe ancien. Les élèves ne comprennent pas ce qu’ils apprennent, cela laisse le champ libre aux imams pour orienter les croyants ou ils le souhaitent. C’est le corps religionnaire qui décide de la loi, la politique, la morale, etc... L’obscurantisme est une arme de pouvoir pour ces chefs spirituels et temporels comme ce fut le cas en occident ou les seules bibles autorisées étaient écrites en latin, langue non parlée par les pratiquants.
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A d’autres la chanson des musulmans victimes, il existe des corans traduits en français par des traducteurs agrées et il n’y en aurait pas en arabe courant !!! Mentir au nom d’allah n’est pas mentir !!!
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J’ai vu l’école corranique « en action » en afrique noire et en Inde, les éléves ne comprennent pas ce qu’ils apprennent. Il récitent par coeur les versets dans une langue qui leur est inconnue, pour le reste les imams leurs disent comment se comporter et quoi penser.
Le corran est considéré comme sacré, non écrit par l’homme, un dont direct de dieu, c’est un livre magique qu’il faut connaitre dans la pureté de sa langue originelle.
Il est remarquable que les musulmans qui s’expriment sur agoravox semblent ne connaitre que très partiellement ce livre en fait c’est toujours les mêmes clichés qui reviennent, islam religion de paix, la perfection du prophéte, la position de martyr des croyants, la méconnaissance totale de l’islam qu’ont les non musulmans... Et c’est à peut près tout, l’argumentation s’arrète là, pour aller plus loin ; voir l’imam et laissez nous en paix (variante polie de foutez-nous la paix). Beaucoup se disent croyants mais non totalement praticants, en fait ils sont de culture musulmanne, sans plus, et n’ont que de vagues notions théologiques, ils sont aussi de culture occidentale judéo-chétienne et puisent dans les deux mondes. Se montrer offencé par les caricatures est une posture d’une minorité culturelle qui défend ses intérets (en fait d’intérets c’est un mauvais calcul de se désolidariser de la culture majoritaire, mais la stratégie semble être de faire plier, de tirer le maximum en utilisant la permissivité et les avantages sans adhésion au système, jusqu’ou ?).
Pour les musulmans non occidentaux la désinformation, l’archaisme, et l’enseignement du coran font de l’occident dans son ensemble le grand satan sans distiction. Diabolisation, intérdits, et radicalité islamiste sont des outils dans la main des chefs religieux dont le pouvoir égémonie ne cesse de s’acroitre.
Les voix pour résister se font entendre difficilement, l’école coranique tel qu’elle existe constitue un véritable frein au développement du monde musulman.
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C’est beau l’éducation....
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Je repose une question :
Pourquoi le culte (musulman, Juif, catholique ou autre) a-t-il besoin de s’exhiber - voile, kippa et autres bidules à agiter sous le nez des passants - et de s’imposer à ceux qui ne souhaite pas son influence ?
Ne pensez vous pas que cette façon d’afficher sa croyance attise l’arrogance de l’autre ??
CD.
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Je suis agnostique et en hiver je porte une casquette. Est-ce que tous les agnostiques portent une casqutte en hiver ? Est-ce que je suis moins agnostique les autres saisons, quand je range ma casquette dans l’armoire jusqu’à l’hiver prochain ? Vaste question.
En tout cas tout le monde peut me caricaturer avec ma casquette d’agnostique. De préférence s’il a du talent.
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Avoir comme argumentaire, à propos d’un post, que s’est raciste et d’extrême droite, reflète la limite de votre raisonnement. Peut-être n’est il qu’un simple copier coller mais le but d’internet n’est il pas de faire véhiculer l’information. Ton argumentaire aurait pu démonter point par point ce texte de manière documenté mais je ne crois pas que tu en sois capable. Ce combat n’est pas par rapport à un clivage gauche-droite mais plutôt pour la liberté que nos parents ont difficilement gagné après des siècles d’obscurantisme et qu’ils nous ont légué et que nous devons légués à nos enfants. De grâce, si vous n’êtes pas d’accord avec le texte d’Eric, avancé des arguments contraires.
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Je suis agnostique et démocrate, islamophobe et anti-raciste. Je ne confonds pas tout comme certains crétins bas-du-front national. Les nazillons et les fascistes je les vomis autant que les islamistes. Et je porte une casquette en hiver. Si ça ne te plait pas c’est pareil.
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Mes arguments tu les trouveras sur le blog Noir dessins.
A bon entendeur, salut.
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Je n’ai pas inventé les sourates et les versets. Quand la verité dérange !!!!!Alors !!!
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Ça c’est sûr, tu n’as rien inventé puisque tu as fait un simple copier-coller à partir d’un site facho. Le niveau zéro de la pensée personnelle
Les sourates et les versets sont exacts. C’est effectivement accablant pour l’islam. L’ai-je nié ?
Je répète : je suis islamophobe et antiraciste. C’est parfaitement compatible quand on n’est pas un bas-du-front national qui amalgame tout. Moi je suis contre tous les fascismes, vert (islamique), rouge (extrême-gauche), noir (extrême-droite).
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Sur « Des Bulles », deux articles bien écrit :
À propos des caricatures de Mahomet, encore
Lire aussi les commentaires ...
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Dieudonné n’a pas eu besoin qu’on lui lance des bombes, les médias se sont chagés de l’évincer et de l’écarter des plateaux télé et oui qd les journaux et la direction des chaines télé sont dirigés par on sait ki, les noirs et les arabes seront tjs une source de bon sujets à sensation...dire qu’ils vivent sur notre dos, AHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhchoum.
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Tu nous gonfles avec Dieudonné.Il est antisémite et antiblanc.Un comble !!!! Je rappelle que je ne suis pas raciste heuuuu si avec les cons. A bon entendeur salut.
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