Le fouet est un fruit du Coran, pas de la Bible !
Le Coran décrit la flagellation dans trois versets, dont deux dans la sourate 24, paradoxalement nommée : la Lumière (Al-Nur). Le Coran ne définissant pas ce qu’il entend par "Lumière", je prends le risque, ici, d’ouvrir le dictionnaire − occidental et laïc −, Le Petit Larousse illustré, qui définit la "lumière" comme l’expression d’une l’intelligence issue d’un l’esprit éclairé. Chacun verra, selon sa croyance ou bien sa raison, si la sourate 24 s’inscrit dans cette définition, pour le moins extrêmement ambitieuse.168 réactions
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zelectron
6 septembre 2010 15:22
révélation : cogno2 ne fait pas partie de l’espèce humaine, c’est peut-être un être venu des fins fonds de l’univers galactique ou un robot ...
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anti-oligarchie
6 septembre 2010 21:08
L’auteur de l’article est un TERRORISTE intellectuel, action :
Suite des versets qu’il a publié :
5. à l’exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d’autres témoins qu’eux mêmes, le témoignage de l’un d’eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu’il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième est « que la malédiction de Dieu tombe sur lui s’il est du nombre des menteurs ».
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Dieu qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième est que la colère de Dieu soit sur elle, s’il était du nombre des véridiques.@ Plus, le théologien des bacs à sable.
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anti-oligarchie
6 septembre 2010 21:19
Lire la suite ▼Et pour finir en beauté :
Dès le second siècle de Mahomet, il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans. Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace ; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables : car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses ? Rien n’est que ce qui doit être.
Comment peut-on imaginer qu’il y ait un ordre, et que tout ne soit pas la suite de cet ordre ? Comment l’éternel géomètre, ayant fabriqué le monde, peut-il y avoir, dans son ouvrage, un seul point hors de la place assignée par cet artisan supreme ? On peut dire des mots contraires à cette vérité ; mais une opinion contraire, c’est ce que personne ne peut avoir quand il réfléchit.
« Essais sur les Mœurs » (1756), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap. -
anti-oligarchie
6 septembre 2010 21:30
Conclusion du raisonnement sur le fouet et l’adultère.Pour ceux qui n’ont pas compris :
Seul les 4 témoins peuvent anuler cette règle....
Déjà pour trouver 4 témoins...faut pas être doué pour se faire chopper... -
anti-oligarchie
7 septembre 2010 11:56
L’Islam est parfait, il n’y a que des musulmans imparfaits.
C’est surtout ça...
Et si elle/il se fait choper, il/elle connait la règle, et doit assumer les conséquences. Il me semble que la règle est connus à l’avance....A ce niveau la, tu l’as cherché...En plus, les coups de fouets en Islam ne doivent pas entrainer la mort. A plus une valeur symbolique(humiliation), qu’autre chose.
De plus pour éxécuter une tel sentence, faut dénoncer ton mari/femme à la police.Rien n’empeche de pardonner.
Trop parfait l’Islam. -
zelectron
6 septembre 2010 15:26
Que se passe-t-il pour l’auteur si je lui montre des bouquins plus vieux que le coran ou la bible et qui parlent de fouet et de mise a mort avec des pierres ? exemple Zarathoustra !
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j-p. bédol
6 septembre 2010 15:55
Zéletron.
Que voulez-vous qu’il se passe. Rien ! Les faits uniquement les faits.
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j-p. bédol
6 septembre 2010 11:38
Les croyances ne sont-elles pas l’opium des peuples et des pauvres ?
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foufouille
6 septembre 2010 12:07
« Les croyances ne sont-elles pas l’opium des peuples et des pauvres ? »
faut apprendre a etre maso alors -
Katinka
6 septembre 2010 12:11
Les croyances ne sont-elles pas l’opium des peuples et des pauvres ?
Bien qu’on ne s’en rende pas souvent compte, de nombreux scientifiques actuels sont aussi des croyants. Wernher von Braun, d’origine allemande. la suite est là :
Dialogue UniversitaireIl est vrai que beaucoup de ces scientifiques s’intéressent à l’Astro et à la Quanta mais on en a vu dans d’autres domaines, passer pour des fêlés.
Je ne vais pas me mettre Martel en tête avec un athée qui veut me vendre sa cuisine toute équipée.
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Katinka
6 septembre 2010 12:42
Nestor
Nostor en est resté le cul par terre. il fait Bouddha rieur, maintenant !
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Katinka
6 septembre 2010 15:44
Nestor
Serais-je devenue Nestor en Druide mais menthe à l’eau !
Cogno2
Votre crin crin avec ma ou mes religions... Votre chansonnette, je la connais par cœur. Merci, on passe à autre chose et pas besoin de religions pour dominer son prochain.
Vraiment pas finaud, le Cogno 2 pour dominer sans que cela se voit et sans religions ! -
slipenfer 6 septembre 2010 21:35@ Katinka
bien plus moderne,des explications assez clair sans prétentions
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j-p. bédol
6 septembre 2010 11:28
Les Evangiles n’ont jamais remise en cause l’AT.
Jésus n’a jamais renié ce que son Père avait dit ou fait. -
j-p. bédol
6 septembre 2010 11:49
Et Constantin 1er, dit le Grand (274-337), a fait du christianisme une religion d’Etat car Dieu, qu’il associait au dieu du Soleil, lui aurait fait gagner une bataille.
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j-p. bédol
6 septembre 2010 12:07
Le cervidé a-t-il été baptisé comme cela se pratique encore dans les campagnes de France, par le curé du coin ?
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Katinka
6 septembre 2010 12:30
Le cervidé a-t-il été baptisé comme cela se pratique encore dans les campagnes de France, par le curé du coin ?
Il doit confondre « baptiser et bénir l’animal ».
Et cette propension à prendre les campagnards pour des cons alors qu’il y a une pratique dans une église gallicane à Paris 15 / Sainte Rita.
Paulette !
Un pastis pour le curé de l’athéisme ! -
Shaytan666
6 septembre 2010 12:35
Les chatiments de l’islam sont pour la plupart issus de la Bible mais de l’ancien testatment c’est à dire des textes judaiques. Les textes faisant référence pour un chrétien sont contenus dans la Bible, mais dans le nouveau testament c’est à dire les 4 évangiles.
@PasouLe Nouveau Testament comprend, selon le canon occidental :
- les quatre évangiles ;
- les Actes des Apôtres ;
- 14 épîtres, dont la plupart attribuées à Paul de Tarse ;
- d’autres épîtres, dites catholiques attribuées à d’autres disciples ;
- l’Apocalypse selon Jean de Patmos.
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Katinka
6 septembre 2010 12:53
Bénir est un geste symbolique, sans plus !
Chez les pharaons, le chat était sacré, pourquoi ?
c’était le seul animal trouvé pour garder le grain. Les symboles, rites, etc changent avec les civilisations.
Pour une cathèse, prenez un Pasteur Protestant.... Il va épurer tout cela.
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NeverMore
6 septembre 2010 15:02
Oui Pasou, et je ne comprends pas comment Monsieur Bedol peut se méprendre à ce point sur ceci
- Quant à la lapidation, c’était une pratique courante chez les chrétiens. Jésus ne dit-il pas dans l’Evangile de Jean 8.7 « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle ».
Il s’agissait pour JésuS de s’opposer à la lapidation, et par cette phrase il y serait parvenu. C’est bien ainsi que cette phrase est universellmment enseignée.
On ne peut pas renvoyer dos à dos ce qui ne se compare pas. -
Katinka
6 septembre 2010 15:46
Si c’était un imam qui faisait cela, que dirait-on ?
Pour cela, adressez-vous au Chaman « Saucisson Pinard ».
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j-p. bédol
6 septembre 2010 15:50
Je suis parce que je suis ! Je ne suis pas l’objet du Dieu que décrit la Bible ou le Coran.
Pourquoi ?
Parceque mes ancêtres lointain, très lointain n’ont pas été créés il y 6000 ans environ. Cela serait irrationnel. -
plancherDesVaches
6 septembre 2010 17:20
Lire la suite ▼Alors là, Pasou, bravo.
Je n’ai pas pris le temps de lire les autres commentaires, mais remarquer que l’islam est né 623 ans après le christianisme et a donc été optimisé, cela me semblait tellement évident qu’il fallait encore l’écrire.
Une chose de religiosité qui va sur le plan du droit actuellement et pourrait nous mettre un bordel monstre :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/09/06/un-mouvement-alsacien-d-extreme-droite-en-guerre-contre-les-quick-halal_1407533_3224.html
Soit, un activiste d’extrême-droite a réussi à placer le coin dans la faille où ça fait mal...
Saisir la Halde pour des questions de ségrégation de la part des fachos, là, on ne peut que reconnaître l’esprit tordu qui va utiliser la laïcité et vouloir la tuer.
Je sens qu’il ne va pas faire bon d’être d’extrème-droite dans le pays ces temps-ci...
A moins que notre cher gouvernement fasse une loi de protection des racistes... Soit, de lui-même. -
gf.delhomme
6 septembre 2010 21:09
allez albertini sorte de là les mains en l’air on t’as reconnu,
on as bien compris que tu était un trouillard, même armé de harley et de de tes mots de merde,
minable t’est minable tu resteras
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papillon de nuit
7 septembre 2010 07:48
les 3 monothéismes pour ceux, trop rares, qui ont pris la peine de lire les trois livres : Bible, Coran, Torah, sont remplis de contradictions.
On peut y trouver ce que l’on veut, que l’on prêche l’amour ou la haine.
Mais en résumé : soumission, obéissance, avilissement de la femme, mépris de l’intelligence.... lisez c’est écrit dedans. -
Roungalashinga
7 septembre 2010 08:05
Lire la suite ▼« Je sens qu’il ne va pas faire bon d’être d’extrème-droite dans le pays ces temps-ci... »
Menaces et insultes, toujours les mêmes arguments des dictateurs.
Quel insupportable donneur de leçon !Par Ribagel Birtre (xxx.xxx.xxx.175) 6 juillet 15:42
leurs provocations incessantes et leur comportement moutonnier (« Bêêê ! Bêêê ! C’est la faute des sionistes ! Bêêê ! Bêêê ! Nous allons les détruire ! ») leur vaudra bientôt ce retour de flamme dont l’histoire est coutumière.
Par Ribagel Birtre (xxx.xxx.xxx.175) 17 juin 20:03
Certains seront parmi les résistants, certains n’y seront pas.
A la libération, ces derniers seront appelés collabos.
Par Ribagel Birtre (xxx.xxx.xxx.97) 25 mai 16:19
@Free Palestine :
Parce que vous pensez vraiment que nous allons vous supporter encore longtemps ?
N’entends-tu pas le cris des corbeaux ?
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Katinka
6 septembre 2010 11:33
Lire la suite ▼Le concept de l’Etre suprême semblait parfaitement leur convenir. Il faut croire qu’ils étaient peut-être plus intellectualisés que nous ?
Pour le concept de l’Etre suprême, pas besoin d’aller chercher chez l’homme des cavernes, on peut se contenter du Culte de la Raison et de l’être Suprême avec Robespierre.
Pas de lapidations, pas de coups de fouêts mais la guillotine servie tout de suite avec Robespierre et consorts. Une petite entreprise qui ne connaissait pas la crise.
Un texte encore qui mélange polythéismes et monothéismes sans chronologies exactes et qui m’inspirent ce propos :
Avec 60 millions de consommateurs, mon choix n’est pas arrête et je m’en vais en quête d’un théologien plutôt que de confier mon
« Spirituel » à un bricoleur du dimanche.J’attends avec impatience le prochain comparatif de « Que choisir »
« Les écrans plats et les religions ».
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manusan
6 septembre 2010 11:41
Une religion qui dit prêcher l’amour de son prochain et dont son prophète est à la fois chef de guerre et pédophile, n’a peur de rien surtout pas du ridicule.
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Katinka
6 septembre 2010 11:44
Une religion qui dit prêcher l’amour de son prochain et dont son prophète est à la fois chef de guerre et pédophile, n’a peur de rien surtout pas du ridicule.
Le café du coin n’est pas loin !
Paulette !
« Un verre pour le plombier de l’Esprit ».
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Massaliote
6 septembre 2010 12:02
« Alors, face à ce constat, faut-il pour autant interdire la Bible, le Coran et tous les livres similaires ? » Bédol, intégriste de la laïcité. Stalinien de la culture. Fûhrer de la pensée unique.
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j-p. bédol
6 septembre 2010 12:10
NON, Bédol, seulement citoyen de la RAISON !
Pourquoi faudrait-il croire en un Dieu ? Est-ce essentiel ? Et, pourquoi faire ? -
Katinka
6 septembre 2010 12:17
Massoliote
Mon dieu !
Vous l’avez remarqué, vous aussi.Un texte qui va finir en posts avec Mahomet et le Coran.
N-oubliez-pas qu’il y a une formule « saucisson Pinard » à gagner !
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Roungalashinga
6 septembre 2010 15:31
Pourquoi faudrait-il croire en un Dieu ?
Qui a dit qu’il « faudrait croire en Dieu » ?
Est-ce essentiel ?
Pour beaucoup de monde, oui.
Et, pourquoi faire ?
Pour rien, donc pour tout. -
anti-oligarchie
6 septembre 2010 21:17
Lire la suite ▼Justement, la Raison pousse à croire en Dieu.
Dès le second siècle de Mahomet, il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans. Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace ; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables : car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses ? Rien n’est que ce qui doit être.
Comment peut-on imaginer qu’il y ait un ordre, et que tout ne soit pas la suite de cet ordre ? Comment l’éternel géomètre, ayant fabriqué le monde, peut-il y avoir, dans son ouvrage, un seul point hors de la place assignée par cet artisan supreme ? On peut dire des mots contraires à cette vérité ; mais une opinion contraire, c’est ce que personne ne peut avoir quand il réfléchit.
« Essais sur les Mœurs » (1756), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap.J’oubliais achète toi un cerveau
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Katinka
6 septembre 2010 12:13
Pourquoi faudrait-il croire en un Dieu ? Est-ce essentiel ? Et, pourquoi faire ?
On vous y oblige ?
Simplement citoyenne de la raison à raisonner !
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friedrich
6 septembre 2010 13:07
On vous y oblige ?
Oui ! les cerveaux sont cuisinés pour croire en Dieu dans leur prime jeunesse, période dans laquelle ils construisent le socle de leur vision du monde. Difficile donc de revenir en arrière à l’ âge adulte, car tout doit s’ écrouler pour tout recontruire, énorme travail sur soi-même, surtout avec un esprit qui a perdu une grande part de sa plasticité. Le croyant, sauf s’ il est fort, n’ a pas d’ autre choix que de rester croyant - que ce choix soit conscient ou pas. -
Katinka
6 septembre 2010 13:48
On vous y oblige ?
Oui ! les cerveaux sont cuisinés pour croire en Dieu dans leur prime jeunesse, période dans laquelle ils construisent le socle de leur vision du monde Vous vous en êtes remis, j’espère ?Vous pouvez toujours reprendre un paganisme :
Sarkosy en a un : le DIEU ROLLEX.
il y croit.. croix de bois.Staline en avait aussi des dogmes comme le vieux réchauffé de l’Etre Suprême, Robespierre en tête de gondole. . Il avait même amélioré la formule.
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friedrich
6 septembre 2010 14:01
Vous vous en êtes remis, j’espère ?Assez facilement car je me suis arrêté au Père Noel.Quant aux religions matérialistes que vous citez, évolution logique de cet instinct qui visiblement vous domine toujours, je n’ y crois pas non plus. -
Katinka
6 septembre 2010 15:03
Quant aux religions matérialistes que vous citez, évolution logique de cet instinct qui visiblement vous domine toujours, je n’ y crois pas non plus.Je Prends Rollex comme exemple et vous pensez que l’instinct du paraître est outrancier chez moi.
Le coup du pharisien, je l’a connais par cœur aussi !
Changez de disque et surtout entretenez bien votre nihilisme !
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Roungalashinga
6 septembre 2010 15:34
les cerveaux sont cuisinés pour croire en Dieu dans leur prime jeunesse, période dans laquelle ils construisent le socle de leur vision du monde. Difficile donc de revenir en arrière à l’ âge adulte, car tout doit s’ écrouler pour tout recontruire, énorme travail sur soi-même, surtout avec un esprit qui a perdu une grande part de sa plasticité. Le croyant, sauf s’ il est fort, n’ a pas d’ autre choix que de rester croyant - que ce choix soit conscient ou pas.
C’est des conneries, ça. -
Roungalashinga
6 septembre 2010 15:35
Dans quel but vous nous emmerdez avec vos religions, dans quel but vous sentez vous toujours obligé de vous justifier ?
Vous aimeriez bien nous y obliger hein ?
C’est qui ce « vous » ? -
friedrich
6 septembre 2010 15:44
Lire la suite ▼- Je Prends Rollex comme exemple et vous pensez que l’instinct du paraître est outrancier chez moi.Vous m’ avez mal lu. Pas grave.- Changez de disque et surtout entretenez bien votre nihilisme !Moi nihiliste ? Mère Gaia pardonne-leur... Allez, une petite piste :Le christianisme croit lutter contre le nihilisme parce qu’il donne une direction au monde, alors qu’il est nihiliste lui-même dans la mesure où, imposant un sens imaginaire à la vie, il empêche de découvrir son vrai sens. (Albert Camus)
Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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friedrich
6 septembre 2010 15:47
C’est des conneries, ça.
Vous n’ avez pas mieux pour me convaincre que je me trompe ? -
Katinka
6 septembre 2010 15:51
- Je Prends Rollex comme exemple et vous pensez que l’instinct du paraître est outrancier chez moi.Vous m’ avez mal lu. Pas grave.- Changez de disque et surtout entretenez bien votre nihilisme !Moi nihiliste ? Mère Gaia pardonne-leur... Allez, une petite piste :Une petite piste :
3 fois par jour aux repas du BHL, cela changera votre bibliothèque.
Sinon remède coriace mais pas éprouvé : ONFRAY en permafrost !
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Roungalashinga
6 septembre 2010 16:01
Vous n’ avez pas mieux pour me convaincre que je me trompe ?
Je vous conseille simplement de voir le monde et de rencontrer des gens. Vous aurez peut-être des idées moins arrêtées ensuite. -
friedrich
6 septembre 2010 16:04
Vous pouvez garder votre entarté colérique. Camus, Einstein et le reste de ma bibliothèque me suffisent amplement.
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j-p. bédol
6 septembre 2010 12:22
Von BRAUN disait comme EINSTEIN : « définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu, et je vous dirai si j’y crois ».
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Katinka
6 septembre 2010 12:33
Von BRAUN disait comme EINSTEIN : « définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu, et je vous dirai si j’y crois ».
Formule toute faîte et très pratique en société . -
Katinka
6 septembre 2010 13:59
La praticité vous dérange-t-elle quand est factuelle et raison ?
Surtout à table avec des convives .
Praticité= civilité.
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Shaytan666
6 septembre 2010 12:30
Cependant, si la lapidation chrétienne fait bien partie d’un autre temps
@l’auteur
Dans cet article, vous faites exactement la même erreur que dans le précédent. Vous confondez « chrétienté » et « judaïsme ».
« Errare humanum est : Perseverare diabolicum ». -
Katinka
6 septembre 2010 12:34
Shaytan
Vous confondez « chrétienté » et « judaïsme ».
"Errare humanum est : Perseverare diabolicum.Faut-il lui dire ?
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j-p. bédol
6 septembre 2010 13:37
NON, j’ai la BIBLE CHRETIENNE devant moi. Je sais lire (un peu) et je lis qu’elle est chrétienne.
Pourquoi encore accuser le JUDAISME ? -
Katinka
6 septembre 2010 13:52
Pourquoi encore accuser le JUDAISME ?
N’allez pas chercher chez les gens où il y a rien à trouver !
Biaisez pas les propos. Je vous vois arriver. merci !
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j-p. bédol
6 septembre 2010 14:09
Ces faits sont historiques.
Pourquoi ? Parceque l’hitoire d’Epypte en parle. Les pyramides en parlent. Le livre du Mort (volé par les Anglais) en parle, que l’ostracon (tablete d’argile écrite en cunéiforme) de Babylone en parle... Bref, c’est l’histoire historique. -
plancherDesVaches
6 septembre 2010 17:30
Ca devient théologique, et là, je suis franchement court...
Entoutéta de cause, je garde en mémoire une discussion avec un pote d’adolescence qui a voulu me convaicre que dieu existait.
Et moi, non.
Nous avons commencé à 7 heures du soir et n’avons pas dormi de la nuit...
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plancherDesVaches
6 septembre 2010 17:33
Foufouille... je vais te gêner...
Pour qu’un « diable » existe, il faut qu’un dieu existe aussi...
Bon, sinon, je refuse d’être supersticieux... ça porte malheur...
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Katinka
6 septembre 2010 12:59
A vouloir chasser le Monde religieux de la Raison., nous risquons de voir apparaître à foison des sectes non éprouvées et bonjour, le risque d’emprise.
Les athées ne travaillent pas dans le bons et au pire, risquent d’affronter des sectes plus ou moins farfelues.
Les cons qui pensent que les histoires dans la Bible sont des fables, les égyptologues ont trouvé des mêmes histoires sur les murs des pyramides.
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friedrich
6 septembre 2010 13:40
Donc si on suit votre logique, des cons comme nous portent la responsabilité du christianisme, la petite secte victorieuse. -
j-p. bédol
6 septembre 2010 13:48
NON, la Bible est en fait du copier / coller à patir du livre des morts épyptiens. Tous les concepts chrétiens sont des concepts d’Egypte et datent de 7 000 ans environ : paradis, resurection, jugement, Dieu, interdit de tuer, la mère et l’enfant ds ss bars, etc. etc.
Idem pour le déluge qui est narré par Galgamesh de Babylone, il y a aussi 7 000 ans. -
Katinka
6 septembre 2010 13:55
Désolée mais là, je demande un théologien !
Copie coller avec l’Egypte et le Judaïsme n’existait pas sans doute.
Plouf ! Vous remettez en cause l’apport culturel du judaïsme dans le christianisme !
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j-p. bédol
6 septembre 2010 13:59
NON, j’ai seulement lu le « livre des morts » et confirme que tous les concepts judéo-chrétiens y sont. Et, comme cela a été écrit avant la Torah, le plagiat vient donc bien de la Bible. Qu’elle soit chrétienne ou autre.
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Katinka
6 septembre 2010 14:27
NON, j’ai seulement lu le « livre des morts » et confirme que tous les concepts judéo-chrétiens y seraient.
Mettez-vous d’accord avec vous même !
Alors selon, le judaïsme vient des Egyptiens ?Pour votre RAISON, pour marcher, il faut mettre un pied devant l’autre.
N’importe quelle civilisation a trouvé le truc comme le coup du copier collé du Tupolev sur le Concorde, on me l’a déjà faite cette histoire !
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