Le suaire de Turin, ou le nouveau visage de la science
Quel sera le nouveau visage de la science au XXIème siècle ? Et si, grâce aux analyses effectuées sur le suaire de Turin, ce visage ressemblait de très près à celui de Jésus de Nazareth ?
- L.A. Schwalbe, R. N. Rogers, "Physics and Chemistry of the Shroud of Turin - A Summary of the 1978 Investigation", Analytica Chimica Acta, 135, 1, 1982, pp. 3-49.
- R.N. Rogers, "Studies on the Radiocarbon samples from the shroud of Turin", Thermochimica acta, 425, 1-2, 2005, pp. 189-194.
- E. Poulle, « Le linceul de Turin victime d’Ulysse Chevalier », Revue d’histoire de l’Eglise de France, vol. 92, n° 229, 2006, pp. 343-358.
- E. Poulle, "Les sources de l’histoire du linceul. Revue critique", Revue d’histoire ecclésiastique, vol. 104, n° 3-4, 2009 , pp. 747-782
- L. Garlaschelli, "Life-size Reproduction of the Shroud of Turin and its Image", Journal of Imaging Science and Technology—July/August 2010—Volume 54, Issue 4, pp. 040301-(14)
- M. Riani, A.C. Atkinson, G. Fanti, F. Crosilla, "Carbon Dating of the Shroud of Turin, Partially Labelled Regressors and the Design of Experiments", International Workshop on the Scientific Approach of the Acheiropoieta Images, 4-6 May 2010.
174 réactions
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Octavarium
23 novembre 2010 10:37
Le Suaire de Turin est un exemple du principal problème entre science et religion.
Les techniques de datation fonctionnent tant que les résultats ne les gênent pas, mais dès qu’elles remettent en cause ce qu’ils croient, il faut absolument pointer une erreur. Si c’était pas la datation au carbone 40, ce serait autre chose, on peut toujours dire « oui, mais... », n’est-ce pas ?-
glopy1
23 novembre 2010 11:01
attention : mauvais jeu de mot ! le carbone 40, c’etait pie douze ignorant les persécutions des juifs en 1940 ...
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thaumaetopea
24 novembre 2010 04:18
Aucune déformation due au relief...
Conclusion : Jésus était plus plat qu’une limande !
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glopy1
23 novembre 2010 11:03
le suaire, s’il s’averait qu’il soit du 24/12/00 prouverait il pour autant que quelqu’un ait marché sur l’eau, multiplié les pains, revenu des morts, monté au paradis.
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Shaytan666
23 novembre 2010 11:23
C’est tout à fait impossible que le suaire soit du 24/12/00, l’an zéro n’existant pas
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glopy1
23 novembre 2010 11:34
donc dieu existe.. mince je savais que mon raisonnement ne tennait pas
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Gollum
23 novembre 2010 11:43
Excellent texte, qui va en emmerder plus d’un... Vous allez avoir un moinssage de masse (et moi avec..
)Oui paradoxal suaire qui résiste merveilleusement bien aux assauts de la méthode scientifique.Il n’est en effet pas le seul. Signalons aussi la tilpa miraculeuse des apparitions de Guadalupe au Mexique et qui là aussi fout des boutons à bien des personnes...Ah ! Quelle époque passionnante, je me régale...
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Octavarium
23 novembre 2010 12:04
Oui, il n’est pas le seul, le Suaire de Turin...
Mon ami juif refuse la version des historiens à propos de l’esclavage en Égypte, ça contredit la Bible. Les créationnistes (et surtout les YECs), cherchent des failles dans chaque détail des théories évolutionnistes. Juifs et Musulmans cherchent des justifications médicales à la circoncision.
Et ce n’est pas que le religieux qui est touché (voir le Climagate, le WTC, les américains qui auraient pas marché sur la Lune et autres théories du complot).On est loin de révolutionner le XXIème siècle avec le suaire
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sunjixav
23 novembre 2010 21:41
Attention, quand on parle de théorie soit disant du complot comme le WTC
meme Fox News qu’on ne peut pas suspecter de gauchisme met en doute la théorie officielle
alors ...http://www.youtube.com/watch?v=5Pwuzrn-rvM
c’est plutot les théories officielles surlesquelles il faut douter ...
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thaumaetopea
24 novembre 2010 07:36
Signalons aussi, retrouvé en Bolivie, un vieux slip jaune devant et marron derrière qui prouve bien que le Che était un gris déguelasse !
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Arno_
23 novembre 2010 11:55
L’église toujours a la recherche de la fameuse « preuve » scientifique. Une caution scientifique attendue avec autant d’impatience que cette même science est décriée quand elle ne va pas dans le sens attendu.
Mais la religion, royaume de vérité révélée et du dogme, n’est guère embarrassée par ce genre de contradictions.
Et puis que prouverais ce suaire ? Qu’un homme barbu a vécu il y a xx années ? Tu parles d’une découverte.
Ce truc est une des mystifications les plus récurrentes.
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dom y loulou
23 novembre 2010 21:58
vous ne pourriez pas dire islamistes au lieu de musulmans, martina ?
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biendeschoses
23 novembre 2010 11:57
« Parmi les spécialistes, (très) rares sont ceux qui pensent que le suaire ne date pas du premier siècle » « Nombre d’historiens pensent que la présence du suaire est attestée par les documents à Constantinople en 1204, voire avant. » « La démarche scientifique amène de plus en plus un ensemble d’éléments qui accrédite les récits fournis par les Evangiles. »
Pourquoi de telles énormités sont-elles publiées sur Agoravox sinon pour abuser les lecteurs ?
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Crab2
23 novembre 2010 12:04
Commencement [s]Écouter l’enregistrement de France culture en fin de texte
France culture
Étienne KLEIN
Michel Cassé
et les Bogdanoff
-Sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/11/02/medias-et-croyance1.html
Ou directement sur
http://blvids.free.fr/Commencement-%20en%20question.mp3
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aetius320
23 novembre 2010 12:23
Dans les années 70, quelques vieux évêques savaient que le suaire de Turin disponible à cette époque n’était pas le même que celui qui a été examiné à la fin du XIXème siècle.
Une falsification aurait été opérée à la fin des années 20, sur ordre du Vatican, pour cacher des éléments découverts lors des premières analyses. Eléments qui auraient pu mettre en cause le dogme catholique.En effet, auraient été découvert des traces de sang non coagulé. Indiquant ainsi que l’homme recouvert par ce linge n’était pas mort.Vous comprendrez que cela n’aurait eu rien n’étonnant, l’Eglise catholique n’étant plus à une ignominie près. -
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Massaliote
23 novembre 2010 12:47
Merci pour le lien. C’est fou ce que cet article va mobiliser contre lui. Et pas un seul argument scientifique pour le contrer, comme d’habitude.
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Cazab
23 novembre 2010 15:14
Effectivement, il est assez frappant et piquant de constater que les arguments scientifiques sont maintenant en faveur de l’authenticité et qu’il est impossible pour les tenants de l’hypothèse du faussaire (médiéval ou même antique) d’expliquer de façon crédible la formation de l’image.
En un siècle, l’espoir a changé de camp, et le combat a changé d’âme. -
sisyphe
23 novembre 2010 16:32
... parce que dans votre article, il n’y en a AUCUN ; walou, nada, niente, nicht, nothing, que dalle...
Que des affirmations, des déductions, des supputations, des dénégations, mais pas le moindre argument scientifique (et pour cause) ...J’attends...
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Furax
24 novembre 2010 09:51
Toujours cet humour pétillant, cette merveilleuse faculté de se moquer de soi-même.
Tiens, pour mettre uh peu d’humanité dans ce monde de brutes, une blague piquée sur le blog (Icthus) d’un curé. Si, si
Première homélieLe nouveau curé de la paroisse était si nerveux pour son premier Sermon
qu’il ne put pratiquement pas dire un mot.
Pour préparer son deuxième sermon, le dimanche suivant, il demanda
Conseil à l’archevêque. Ce dernier lui conseilla ce qui suit :
« La prochaine fois, versez quelques gouttes de vodka dans un verre d’eau
et vous verrez qu’après quelques gorgées, vous serez plus détendu ».Le dimanche suivant, le prêtre suivit ce conseil et, en effet, se sentit
si bien qu’il aurait pu parler n’importe où, tellement il était
détendu. Après son sermon, de retour à la sacristie, il trouva un mot de
l’archevêque qui disait :"Mon Fils, La prochaine fois, mettez quelques gouttes de vodka dans de
l’eau, et non pas quelques gouttes d’eau dans de la vodka.
Je vous fais part de quelques observations afin que ce que j’ai vu
aujourd’hui au cours de votre sermon ne se répète pas :
- Il n’y a nul besoin de mettre une rondelle de citron sur le bord du
calice.- Ce ne sont pas les WC, mais le confessionnal qui se trouve à côté de
l’autel.- Evitez de vous appuyer sur la statue de la Sainte Vierge et surtout
évitez de la serrer dans vos bras et de l’embrasser.- Il y a 10 commandements et non 12.
- Les apôtres étaient 12 et non 7. Et aucun d’entre eux n’était nain.
- Nous ne parlons pas de Notre Seigneur Jésus Christ et de ses apôtres
comme de « J.C. & Co. »- Nous ne nous référons pas à Judas comme à « ce fils de pute ».
- Vous ne devez pas parler du Pape en disant « Le Parrain ».
- Ben Laden n’est pour rien dans la mort de Jésus.
- L’eau bénite est faite pour bénir et non pas pour se rafraîchir la
nuque.- Ne célébrez jamais la messe assis sur les marches qui mènent à
l’autel,
et encore moins le pied posé sur la Bible.- Les hosties sont pour la communion et non pas des gâteaux apéritif à
consommer avec le vin de messe.- L’initiative d’appeler les fidèles à danser était bonne, mais pas
celle de faire la chenille dans toute l’église.- IMPORTANT : Le type assis près de l’autel, auquel vous vous êtes référé
comme « le pédé » ou « le travelo en jupe », c’était moi ! J’espère que ces
erreurs seront corrigées dimanche prochain.
Sincères salutations, L’Archevêque.P.S. : Jésus n’a pas été fusillé.
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Crab2
23 novembre 2010 13:02
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kéké02360
23 novembre 2010 13:04
Dieu n’existe pas mais pourtant il a bon dos !!!
voici quelques images
http://culturebox.france3.fr/all/29623/gaza-2010-regards-sur-une-terre-meurtrie-par-kai-wiedenhofer/#/all/29623/gaza-2010-regards-sur-une-terre-meurtrie-par-kai-wiedenhofer -
LE CHAT
23 novembre 2010 13:17
bon , alors faut refaire l’échantillonage par Gil Grissom ou Horacio Caine et prelever des indices sur la scène de crime ! et si ça suffit pas appelons aussi Lily Rush de Cold Case !
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Deneb
23 novembre 2010 13:38
J’applaudis l’artiste qui a produit ce chiffon pour ridiculiser tous les bigots chiffonniers.
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Albar
23 novembre 2010 15:41
Une supercherie bien entendu, tout comme les impostures de notre siècle .
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Arno_
23 novembre 2010 13:45
Deux articles du même cru en deux jours.
Le retour du religieux, de l’irrationnel, du sensationnel et, en l’occurrence, du n’importe quoi.
Ce qui m’énerve le plus ça n’est pas le fait que des gens croient, grand bien leur fasse, et tant mieux pour eux, mais que certains étalent des ramassis d’idioties sur le ton du « t’as vu ? t’as vu ? Dieu existe, dieu existe ! »
Je me dis que même les prosélytes religieux méritent de meilleurs messagers... les pauvres.
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La sentinelle
23 novembre 2010 13:54
Bonjour
Tout d’abord un petit rectificatif, même si la date du 24/12/00 n’est pas valide car elle serait le 24/12/01, cela n’a aucune importance, car c’est la date de la naissance (le 25) de Jésus selon l’église et non pas la date de sa mort.
Pour lever toute ambiguïté, je suis athée.
Donc, même si l’on admet que c’est un faux du 13eme, quelques questions restent posées :
Certains détails ne peuvent être vus que grâce à la photographie ou aux rayons X, à informatiques ( tridimensionnel) .Questions :,
Comment le faussaire du 13 eme siècle pouvait t’il créer ces détails en ignorant l’existence de cette future technologie.
Cela revient à dire « Bon, je fais faire des choses complexes sur mon travail, parce que dans 600 ans on va inventer la photographie et cela donnera plus de poids à mon arnaque »
Pourquoi aujourd’hui, avec les moyens technologiques, que je pense plus évolués qu’au 13 eme siècle, est on incapable de reproduire même en partie ce « travail » ?
Qui, je vous le rappelle, devrait normalement être fait en plus avec des moyens du 13 eme siècle et non du 21 eme.
A+
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Massaliote
23 novembre 2010 14:13
Excellentes questions. Ravie de constater qu’un athée puisse s’interroger sur l’aspect purement scientifique du suaire. En effet, la plupart des athées que je côtoie sont assez ouverts d’esprit mais ceux d’Avox sont généralement plutôt intolérants.
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Tall 23 novembre 2010 18:33Chaque fois qu’un type précise qu’il est athée pour balancer un message pro-religieux, on peut être sûr que le mec va à la messe tous les dimanches
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La sentinelle
23 novembre 2010 19:44
Bonjour
Chaque fois qu’un type précise qu’il est athée pour balancer un message pro-religieux, on peut être sûr que le mec va à la messe tous les dimanches
C’est à moi que cela s’adresse ?
A+
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La sentinelle
23 novembre 2010 22:30
Bonjour
Je n’accrédite en rien la thèse religieuse, je pose simplement une question :
Cela pouvait se comprendre facilement puisque je parle de 13 eme,siècle, donc d’un forcement d’un faux, un pro religieux aurait parlé du 1 er siècle.
Ma question reste la même.
Comment a t’on fait au 13 eme siècle pour faire un objet qu’on est pas capable de reproduire au 21 éme siècle.
C’est juste scientifique et en aucun cas religieux.
A+
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thaumaetopea
24 novembre 2010 07:46
Etait-ce vraiment dans les plaies que Saint Thomas mis son doigt ... chochotte qu’il était ?
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La sentinelle
24 novembre 2010 11:14
Bonjour
car ni vous ni l’auteur ne connaissez la fiabilité des sources sur lesquelles vous vous appuyez, ni même le détail technique des choses
Qu’est ce qui vous permets d’affirmer cela ?
C’est une habitude chez les contradicteurs d’affirmer que l’autre ne sait pas ce qu’il dit, qu’il parle sans savoir ou que ses sources ne sont pas fiables.
Que savez vous de mes sources ? Je n’en ai donné aucune.
Il n’est nul besoin d’avoir étudier le suaire pendant dix ans pour poser ma question. Elle repose sur trois faits établis, connus notoirement.
1) Le suaire de Turin existe
2) Il n’est pas contemporain
3) On ne sais pas aujourd’hui comment il a été fabriqué.Vous pouvez aisément trouver toutes ces affirmations en 3 clics.
A+
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Massaliote
23 novembre 2010 14:04
Egosum, Arno, Deneb,Parkway, etc... PERSONNE NE VOUS OBLIGE A LIRE CET ARTICLE. A lire certaines réactions on pourrait le croire
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catastrophy
23 novembre 2010 14:14
Quand dans un texte pas scientifique je lis le mot « paradigme »,je sais avec certitude que c’est du blabla et que cela ne vaut rien.
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Loatse
23 novembre 2010 14:16
un objet de plus... entre le saint prépuce, la sainte éponge et le doigt de thomas (celui qu’il mit dans la plaie du christ pour vérifier), on se pose encore des questions ???
sources wikipédia :- La tunique de Marie, conservée dans la cathédrale Notre-Dame de Chartres
- La ceinture de la Vierge, le Sacro Cingolo (ou Sacra Cintola) conservée à la cathédrale de Prato, en Italie, et présentée, à la foule des pèlerins, cinq fois par an.
- Le Saint Ombilic.
- Le Saint Berceau de la basilique Sainte-Marie-Majeure de Rome.
- Les Présents des Rois mages, conservés au mont Athos.
- Les restes des Rois mages sont conservés à Cologne, où ils auraient été transportés depuis Milan en 1164.
- Trois crânes de Saints Innocents, au monastère de Coulombs.
- Le Saint Prépuce.
- Les Saintes Dents.
- La Sainte Tunique du Christ
- Les Sandales du Christ
- Les Saintes Larmes
- Le Saint Calice, conservé notamment dans la cathédrale de Valence en Espagne dans une version, et dans celle de Gênes, le Sacro Catino, dans une autre. Cette relique très particulière qui aurait servi à contenir le vin du dernier repas de Jésus, appelé Sainte Cène a fait l’objet au XIIe siècle de spéculations mythologiques dans le cycle romanesque des Chevaliers de la Table ronde, où il est identifié avec un talisman mythique de la tradition celtique, le Saint Graal.
Article détaillé : Saint Graal.Reliques de la Passion [modifier]- La Scala Santa conservée à la basilique romaine de Saint-Jean-de-Latran, et qui passe pour l’escalier sur lequel se trouvait Ponce Pilate quand il s’adressait à la foule.
- La Sainte Couronne (couronne d’épines) de Jésus : acquise en 1239 pour 135 000 livres, par le roi Louis IX de France. Il fit édifier la Sainte-Chapelle afin de la conserver. Elle a été remise à l’archevêché de Paris en 1804 et toujours conservée au Trésor de la cathédrale Notre-Dame de Paris.
- La Sainte Face, linge utilisé par sainte Véronique pour essuyer le visage du Christ au cours de sa montée au calvaire
- Les morceaux de Sainte-Croix, dite également Vraie Croix, aurait été découverte en 326 par Hélène, la mère de l’empereur romain Constantin Ier. Elle a ensuite été fractionnée et dispersée : un fragment se trouve à la Basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem de Rome, un autre à la Sainte-Chapelle de Paris depuis Louis XI au XIIIe siècle.
- Les clous par lesquels le Christ fut fixé à sa croix, et notamment le Saint Mors (Carpentras) forgé à partir d’un de ces clous.
- La Sainte Éponge.
- La Sainte Lance qui perça le flanc du Christ lors de sa Passion.
- Le Saint Sang contenu dans un Tabernacle à l’église abbatiale de l’abbaye de la Trinité de Fécamp en Normandie.
- Le Saint Sang du Christ conservé à la basilique du Saint-Sang à Bruges, rapporté en 1150 par Thierry d’Alsace.
- Le Saint-Suaire, notamment le suaire de Turin, qui a fait l’objet d’une datation par le carbone 14 très controversée.
- Empreintes de ses pieds laissées lors de l’Ascension[23] et conservées sur le Mont des Oliviers.
- Empreinte de ses pieds laissées lors de son apparition légendaire à saint Pierre à Rome lors de l’épisode du Quo Vadis.
- Larme versé par une statue du Christ en 998 dans l’église orléanaise de Saint-Pierre-du-Puellier.
- Les reliques de saint Pierre sont extrêmement importantes puisqu’elles sont, du point de vue catholique, celles du premier des papes romains et que la Basilique Saint-Pierre du Vatican est censée être bâtie sur son tombeau. On conserve dans l’archibasilique Saint-Jean de Latran une relique appelée Chef de saint Pierre. Il s’agit en fait de quelques fragments d’os provenant de l’occiput et de la mâchoire[24]. Par ailleurs des fouilles menées dans les années 60 ont mis au jour sous la basilique du Vatican une ancienne tombe dans un environnement cultuel, portant l’inscription grecque EN(I) PETR, et contenant le corps d’un homme de plus de soixante ans où manquaient précisément les ossements conservés au Latran.
- Les reliques de saint Jacques le Majeur de la cathédrale de Saint-Jacques-de-Compostelle.
- Les reliques de saint Marc à la basilique Saint-Marc de Venise.
- Les chaînes qu’aurait portées saint Pierre en prison sont exposées dans l’église romaine de Saint-Pierre-aux-Liens.
- Le doigt de saint Thomas qui avait été porté dans les plaies de Jésus ressuscité conservé dans la basilique romaine de Sainte-Croix-de-Jérusalem.
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sisyphe
23 novembre 2010 14:49
Ah oui !
Les sandales du Christ (pour marcher sur l’eau)La ceinture de la Vierge (Sacro singolo)Ils sont forts, ces chrétiens... -
asterix
23 novembre 2010 15:22
Oui, les chrétiens sont d’excellents spécialistes du faux-vrai, on les voit tous les dimanches dès 5 heures du matin fouiner dans les brocantes
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kéké02360
23 novembre 2010 15:56
Oui ils sont forts ces chrétiens !!!!
C’est en protestant que je vous dis : pas très orthodoxe , pas très catholique tout çà !!!!
Pour être concis sans aller jusqu’à la circoncision de ces glands aux commentaires qui divergent en Saint Prépuce, je dirai que le doigt de saint Thomas sans être d’honneur annonçait très certainement la pratique du toucher rectal !
Ah s’ils n’avaient pas lavé le Saint Suaire avec Saint Marc et Sainte Croix nous n’en serions pas là , ma foi !!!! -
Watson
23 novembre 2010 17:13
Et non, je n’ai aucun respect pour celui qui viens me servir ses boniments en esquivant les questions, en choisissant ses termes de façon à rabaisser ses contradicteurs, non, aucun.
Entièrement d’accord...mais vous parlez de qui ??? de la clique benets qui squattent régulièrement Agoravox comme sisyphe, morice et des dizaines d’autres dont vous faites peut etre parti ?
Et j’assume le fait d’être un gros connard.
Je n’aurai pas dit mieux...et le fait d’assumer ne change rien à l’affaire, et même je me demande si cela ne l’aggrave pas...
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ffi
23 novembre 2010 18:25
C’est quoi votre but au fait, cogno2 ? Venir spécifiquement sur les sujets religieux pour s’emporter dans des transports de colère noire, quel intérêt y voyez-vous ?
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trobador
23 novembre 2010 20:19
Hier j’ai lu ici que les athées n’avaint pas dhumour... Après plusieurs articles d’agora sur l’athéisme ils essayent de revenir dans la course. C’est le chant du cygne.
http://www.ted.com/talks/richard_dawkins_on_militant_atheism.html
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thaumaetopea
24 novembre 2010 07:59
A mourir de rire le doigt de Thomas, urologue occasionnel, vérifiant la prostate du défunt.... et conservé comme relique....et les poils pubiens de Marie-Madeleine ils sont où ... au one two two ?
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sisyphe
23 novembre 2010 14:32
Eh bien, décidément, c’est un véritable déluge de grenouilles en ce moment sur AVox...
Les bénis-oui-oui repassent à l’offensive...Ça commence à faire sérieusement saint-suer, toutes ces paraboles/faribolesDieu, tu veux pas leur dire qu’ils commencent sérieusement à nous gonfler ? -
Watson
23 novembre 2010 17:09
C’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité...
Niveau déluge toi et tous les gogo et gauchos qui te ressemblent vous déversez des articles et commentaires idiots à longueur de journée, franchement comme remarque c’est assez cocasse.Je te retourne la question : et toi et tes congénères gauchistes tu ne crois pas que tu ne commences pas à gonfler tout le monde avec tes conneries ?? dis moi un peu ??
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Watson
23 novembre 2010 17:32
Vous ne comprenez rien à rien, et je vous plains plus qu’autre chose.
Mon message s’adressait à sisyphe et il signifiait en substance :
* primo il n’est pas obligé de lire l’article ;
* deuzio niveau bourrage de cranes, fariboles, paraboles et déluge d’âneries, sa clique de gogo en connait un rayon sur Agoravox !et je parlais en général et pas spécifiquement sur cet article. C’est clair comme ça ??
quant aux conneries, j’attends que les blaireaux comme toi et tes potes viennent apporter une once de preuve, une once de raisonnement, une once de crédibilité, qu’ils fassent preuve d’une once de cervelle, au lieu de balancer leur fable sans plus d’explications.
J’ai simplement lu par curiosité l’article qui posait un certain nombre de questions intéressantes sans plus. Une nouvelle fois je n’ai pas d’avis particulier dessus, par contre je réagissais sur le commentaire de sisyphe et sur le fait qu’il en avait assez de ce type d’articles. Je lui ai retourné son argument au sujet des monceaux d’articles gauchistes qui pullulaient sur Agoravox.
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Watson
23 novembre 2010 18:14
Ceci dit, je préfère faire une bourde comme ça, que ne rien comprendre ou ne rien vouloir comprendre à ce qu’on vous dit sur le sujet, ce qui est votre cas.
Qu’est ce que vous savez de ce que j’ai compris ? vous savez quoi sur ce que je pense ?
Vous n’êtes pas mieux que ce que vous dénoncez.
Pitoyable. -
ffi
23 novembre 2010 18:21
@cogno2
J’ai répondu à vos messages à l’article l’Athéisme et l’humour sont-ils compatibles.
Pas de réponse... Vous seriez vous enfui faute d’argument ou n’avez-vous eu pris le temps ?
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glopy1
23 novembre 2010 14:34
Je vous explique tout scientifiquement ... c’est la sortie d’harry potter aujourd’hui
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apopi
23 novembre 2010 14:42
Rien que le titre de l’article on sent le scoop du siècle, « le nouveau visage de la science » rien que çà. Franchement, l’auteur, faudrait arrêter le « jaja » ou alors dans votre euphorie vous vous êtes trompé de site, ici c’est Agoravox pas La Croix. Mais bon je dois reconnaitre que votre pseudo simili argumentation scientifique m’ a bien fait rire. Sans rancune, mais méfiez vous, dans un mois vous risquez de croiser un autre barbu avec une barbe blanche celui là.....
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Halman
23 novembre 2010 14:43
Cazab, parce que le Saint Suaire c’est tout l’Univers.
Parce que l’on trouverai que l’histoire du Saint Suaire correspond aux écrits bibliques alors la science n’aurait plus de raison d’être, le Big Bang, la création de l’univers, des étoiles des planètes cela n’aurait plus aucun sens, aucune existence scientifique ?
Parce c’est le raccourcis que vous nous expliquez.
Même si des recherches archéologiques montrent des traces possibles de certains évènements comme la traversée de la mer par Moïse, rien n’est certain et tout ne reste encore que théories sans preuves réelles.
Dire que la science prouve les écrits biblique est prendre les gens pour des imbéciles.
La science n’a encore trouvé que quelques traces tout à fait discutables, mais aucune preuve réelle.
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dom y loulou
23 novembre 2010 15:08
heureusement dites pour Moise que la mer s’ouvra devant lui...
car tout l’or qu’il porta en tant que pharaon Tuthmose -couvertdejoyuaxetdecobrassurlefront ... l’auraient fait couler à pic
Dieu soit loué qu’il n’était qu’un terroriste barbu hein ;)
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dom y loulou
23 novembre 2010 15:14
et puis aujourd’hui la sagesse supposée de Moise, dépeinte jusque dans LA bible anglo-saxonne, la version du très divin king James... qui combatit hardiment les affreuses tribus de sauvages et leurs sagesses d’hommes unis à la nature, les saintes tortures qu’il apporta partout où l’empire britanique mit les pieds... serait illico traité de al kaida
lolol
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thaumaetopea
24 novembre 2010 08:03
Qu’est ce que j’apprends ... Moise avait dévalisé la Société générale Egyptienne ?
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Halman
23 novembre 2010 14:54
Qu’est ce que c’est pénible et infantile ces articles science contre religions.
C’est un débat qui ne devrait même pas avoir lieu d’être.
Croire c’est une chose personnelle.
Mais vouloir convaincre les autres de croire c’est du prosélytisme.
Réduire la science à de l’anti religion est complètement crétin et ce n’est rien avoir compris à la science.
Le 21ème siècle, c’est le siècle de la raison où science et religion devraient rester dans leurs chemins et ne pas se combattre.
Même si le Saint Suaire date vraiment de Jésus Christ et allors, cela ne remet en aucun cas en cause les connaissances scientifiques.
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Massaliote
23 novembre 2010 14:55
« des traces possibles de certains évènements comme la traversée de la mer par Moïse » je ne suis pas au courant. Vous avez des liens ? Les archéologues (certains) pensaient qu’il s’agissait d’un certain lac égyptien dont j’ai oublié le nom qui, à certaines heures, se vide par une sorte d’effet de syphon et que l’on peut traverser à pied. La théorie du pharaon noyé se heurte au fait qu’aucun pharaon n’a péri de cette façon. Les archéologues ont donc conclu qu’un pharaon (mot qui signifie : chef) lancé à la poursuite d’hébreux en fuite est mort noyé par le retour des eaux du dit lac. La tradition orale aurait enrichi le récit devenu le mythe de la Mer rouge ouvrant ses eaux.
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dom y loulou
23 novembre 2010 15:00
vous mélangez toutes les époques comme un idiot et non, les visions de st jean n’ont RIEN à voir avec le suaire de Turin qui ne fut fait que pour prouver que le Christ, du nom de Issa svp, avait bel et bien une barbe
ce sont les « nobles » de Constantinople qui arboraient une barbe pour montrer leur rang et il leur fallait prouver que le christ était de leur rangs... bref
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de toute façon des suaires on nous en sert tous les jours de nouveaux
ils s’appellent gazette du matin
24 heures
times
le monde diplomatique
...partout la machine meridatique nous fait prendre des vessies pour des lanternes et des lanternes pour des monstres tapis dans l’obscurité
tout est faux dans ces merdias, toutes ces vérités très « officielles » qu’un gros tiussu de mensonges débiloïdes déconnectés de toute réalité
juste faits pour la continuation de la mystification des masses
aussi faux que le suaire de Turin, son visage est un dessin tellement grossier qu’y voir une photo ou une empreinte relève de la superstition la plus absolue
ce serait comme de prétendre que le visage de Mickey ressemble étrangement à Obama
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pas tout faux, mais pas tout vrais n’est-ce pas ?
plus c’est gros et mieux ça passe... une autre forme de 11 septembre quoi...
l’image-même du viol... mental ici
nous parlons de programmation mentale, de domestication.
bref... inutilisable et débile ce suaire, aussi débile que toutes les demi et pseudo-nouvelles dont nous abreuvent les assassins sionistes depuis 4000 ans
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asterix
23 novembre 2010 15:17
Allah a été plus malin, il a interdit toute reproduction de son image.
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thaumaetopea
24 novembre 2010 08:10
Marie la première femme à avoir été dépucelée en partant de l’intérieur !
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thaumaetopea
24 novembre 2010 08:12
Marie, la première femme à avoir été dépucelée en partant de l’intérieur !
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thaumaetopea
24 novembre 2010 08:16
Vu la tronche qu’il a, c’est un peu normal qu’Allah fuit les photographe... !
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thaumaetopea
24 novembre 2010 08:20
oups... changeons photographe (sans « s ») par paparazzi (qui est déjà un pluriel) !
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dom y loulou
23 novembre 2010 15:21
http://www.youtube.com/watch?v=5hxRKn9Jowc
mais nous pourrions peut-être aussi parler de pornographie enfantine... le saint suaire s’est prolongé dans les animations de Tex Avery -
Cazab
23 novembre 2010 15:28
Pour ceux que le sujet intéresse vraiment, je me permets de signaler quelques liens utiles :
http://www.sindone.org/ Le site officiel.
http://www.shroud.com/ Le site incontournable de Barrie Schwortz , photographe scientifique.
http://www.larousse.fr/encyclopedie/article/Suaire_de_Turin/11019930 Un article sur l’encyclopédie internet Larousse, dont je suis le rédacteur.
http://www.linceul-turin.com/ Actuellement, le site francophone le plus à jour, avec un forum de discussion. -
ZEN
23 novembre 2010 15:34
Des petits morceaux de la Sainte Croix se trouvent dispersés un peu partout
Avec tous ces morceaux, on pourrait en reconstituer une bonne dizaine
Les Croisés n’avaient pourtant pas de porte-conteneurs...
Mais pourquoi certains catholiques tiennent-ils encore autant à des objets, dans une attitude relevant plus de la mentalité magique païenne que de la foi ?
Cela ferait sourire un protestant...
Cela laisse indifférent un athée-
Cazab
23 novembre 2010 15:45
Est-ce que vous savez que l’histoire des petits morceaux de la Sainte Croix avec lesquels on pourrait en reconstituer plusieurs dizaines est totalement infondée et que vous seriez bien en peine d’apporter une source crédible.
D’une façon beaucoup plus intéressante, il est très instructif de constater que personne n’est jusqu’à présent en mesure de contester les références scientifiques de l’article. -
Octavarium
23 novembre 2010 16:21
« Mais pourquoi certains catholiques tiennent-ils encore autant à des objets »
Face à un dieu invisible et sourd, beaucoup (pas tous !) ont besoin de se convaincre avec des miracles. Pas juste des témoignages du passés, des miracles contemporains, comme des guérisons miraculeuses ou des reliques qu’ils peuvent contempler de leurs yeux - et le suaire en fait partie.
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Massaliote
23 novembre 2010 16:30
Zen, ça ne laisse pas indifférent tous les athées à voir le déferlement de haine de certains.
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