Le gouvernement envisage de supprimer 15 000 postes de fonctionnaires
Le projet de budget 2007 du gouvernement, présenté mardi 13 juin au Parlement, prévoit la suppression nette de 15 032 postes de fonctionnaires (équivalents temps pleins), avec des emplois en moins dans l’enseignement, mais plus de gendarmes et de policiers.
Principale victime de ce resserrement budgétaire : l’enseignement scolaire avec 8700 postes supprimés en raison notamment de la diminution du nombre des élèves. Les services administratifs de la Défense doivent perdre quant à eux quelque 4000 emplois. En revanche l’enseignement supérieur et la recherche bénéficient de 1568 emplois supplémentaires.
Le gouvernement poursuit sa politique de réduction de moyens pour l’Education nationale. Une fois de plus on constate que l’école publique fait les frais des largesses consenties à l’école privée. La politique éducative du gouvernement favorise la privatisation de l’éducation en refusant au service public les moyens de remplir ses missions, en particulier dans les quartiers les plus défavorisés.
Le
ministère des Finances perd 2988 emplois, effort qualifié de "plus
important depuis 20 ans" et résultat de "gains de productivité". Dans
le domaine des transports et de l’équipement, 1267 emplois doivent
être supprimés en raison notamment de la décentralisation du réseau
routier national, dont la gestion est transférée en partie aux
collectivités locales.
Le ministère de l’Agriculture devra renoncer
à 939 emplois à la suite de la réorganisation des services
déconcentrés. Enfin, 400 emplois doivent être supprimés au ministère de
l’Intérieur (hors police), notamment dans l’administration préfectorale.
150 réactions
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Pour une fois qu’on avait l’opportunité de pouvoir faire baisser le nombre d’enfants par classe afin d’améliorer (enfin) les conditions de travail (surtout pour les enfants d’ailleurs) dans les classes ... bin non.
Je crois que c’est Hugo qui disait : pour chaque école fermée on doit ouvrir une prison. C’est apparemment la ligne choisie.
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Olivier Bonnet
19 juin 2006 09:47
Il faudrait connaître le détail des suppressions de poste dans l’E.N. Sinon, je suis plutôt d’accord avec le sens général du papier, même s’il est prématuré de tirer la conclusion proposée avant de connaître ledit détail.
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C’est la réponse du berger à la bergère:Il faut lire entre les lignes !!!!
Quelques dizaines de milliers d’enseignants travaillent uniquement pour les syndicats !!!
Les syndicats ont méné un baroud contre le C P E, le gouvernement leur coupe les vivres, tout ces enseignants en moins n’avaient plus mis les pieds dans une école depuis des années !!
Le rapport de force( transfert de fric) a été favorable aux syndicat il y a deux mois, maintenant il est favorable au gouvernement
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Ajoute au grand nombre de postes équivalent temps plein sans classe, ce n’est pas forcemment une mauvaise chose que de diminuer le nombre d’enseignants.
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encore faudrait il que ces derniers soient bien répartis sur le territoire !
Jeb
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parlent ils d’augmenter les effectifs dans la santé aussi ? Parceque niveau hosto, on est pas au mieux !
Mais sur le fond, quand on compare la France a nos voisins européens, on a bcp trop de fonctionnaire par habitant, c’est certain ! (1/4 des actifs je crois, si qqun peut confirmer ou non ce chiffre ?)
Jeb
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bien vu bien dit
quand on établi un rapport de force il faut s’attendre au retour de bâton !
les derniers gros mouvements sociaux sont allés trop loin :
on a le droit d’exprimer son opinion, haut et fort,
on n’a pas le droit de contraindre ceux qui ne partagent pas votre opinion ou de les limiter dans leurs droits, c’est du fachisme pur et simple, le comble pour des actions qui se veulent à gauche.
les syndicats ont foutu le bordel ils se font niquer
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J’espère qu’il s’agit des postes de policiers et de magistrats !!!
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Justement non, il va y avoir une augmentation du nombre de policiers... et sûrement à terme de magistrats vu la réforme qui se prépare. Dommage pour vous.
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15.000 postes de fonctionnaires supprimés.
Enfin une bonne nouvelle. Moi je n’y vois aucune victime, juste un gagnant, la France.
C’est un bon début mais que l’on ne s’arrête pas en si bon chemin !
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@Le-Troll-Heureux
Oui, la France détient le triste record du monde pourcentage de fonctionnaires par rapport à la population active.
Les syndicats de fonctionnaires hurlent parce qu’une réduction du nombre de fonctionnaires risque peu à peu de diminuer leur nombre d’adhérents et donc leur puissance.
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@ Dom
Oui le fonctionnariat c’est la grande ambition de la majorité de nos ados d’après les sondages (mis à part devenir footballer où chanteur).
Leur ambition : un emploi à vie, ne pas trop bosser, la retraite à 55 ans et comme principal divertissement, la grève.
Après ça on s’étonne que la France aille mal !
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euh c’est une tribune pour l’ump-mpf-fn ici ?
le bouc émissaire de tout ce qui va pas : le fonctionnaire !
ben moi c’est les charcutiers que j’aime pas... mdr... paske c’est toujours de leur faute !!! leur faute de koi ? mais de tout ! je suis pour la suppression de 15 000 charcutiers sur le territoire national !
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Qu’est que tu as contre les charcutiers ! Personne t’oblige à manger du cochon !
Moi j’achete du cochon quand j’en ai envie ! Les fonctionnaires je les paie que j’en ai envie ou pas !
Yan Amar.
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Mon ami, si tu te pointes la gueule enfarinée à l’hopital public, faudra pas t’étonner que tu sois pas soigné...
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Laisse tomber Sam...
Yan va commencer par gentiment payer ses impôts (si imposable et sans rien décider). Ensuite bien sûr, il peut voter...
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Bon article, clair et concis qui pointe l’essentiel.
Mais évidemment il est un chiffon rouge pour celui-la. Le Parti de la Mort qui, toutes tendances con-fondus, se dépêche de dépecer l’Etat.
Ils n’appellent pas une autre société, une autre organisation, non...Les taureaux furieux chargent - on le leur inculque le réflexe ad nauseam depuis Courteline au moins - l’Etat, ce gueux qui s’appuie sur la République.
Ce sont les nouveaux anciens. Les révolutionnaires remontant aux sources, à la loi de la jungle.
Souhaitons-leur d’y arriver à ces braillards bien disciplinés. Ils n’auront plus qu’à se taper sur la gueule quand la moindre parcelle de société, ils l’auront écrasée de leurs rangers bien cloutés...
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Sois tranquille Sam
Pour çà, il leur faudrait commencer par porter les rangers et personne ne les portera pour eux...
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ne le prenez pas mal Pierick
je suis AUSSI fonctionnaire et je pense pareil, je connais le fonctionnement interne, les rouages cachés et viciés
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Je sais pas où tu vis, toi, mais moi dans le Sud-Ouest où j’ai de la famille, je vois de plus en plus de connards qui s’avouent bien racistes, sans complexes.
Ces gros cons à un neurone et demi détestent deux trucs : les « gris » et les fonctionnaires, parce qu’à la Sécu - genre - les bamboulas passent devant tout le monde avec un caddie plein de gosses, et k’ca parle même pas français, qu’ca la peau de boudin en plus et l’odeur j’te raconte pas, même que Chichi il en fait des poèmes.
Tu vois, ce genre de konnard ordinaire, y suffit d’un bon sarko qui lui karchérise ce qui lui sert de cervelle, pas très longtemps, et moi je te dis qu’y vont les mettre les rangers, genre Malouine à casser du black et du bougnole pire qu’au bon temps de la gégène.
Evidemment, ces gras nazes vont aller pleurer leur mère auprès de bwana patron, parce que l’autre, sûr qu’y va pas doubler leur paye pour service rendu et qu’y se feront taper sur leurs trognes de « petits blancs » si jamais y la ramènent, genre « Ah ouais,mais comme les autes on les a foutu à la flotte, y a plus de profiteur, alors la paye faudrait... ».
Y se feront débrancher, bien sûr, comme ceux qu’y z’auront tabassés au coin d’une rue, au détour d’une manif, juste avant une élection un peu chaude, si tu vois ce que je veux dire. Ca sera bien fait pour leur connerie modèle année 40, mais en attendant tu vois le tableau,le carnage.
Et le social y continuera à se casser la gueule encore plus vite, avec le petit, ou le vieux chef aux grandes dents qu’y z’auront mis à la place du Kalife...
C’est pas un moment très calme dans la société, en ce moment, pas du tout, et toutes les alternives sont présentes, même les pires.
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@ Sam,
Toi, yen avoir la haine des blancs, toi, qui es tu pour juger si sévérement les blancs connards racistes du Sud Ouest ? Souhaites tu le sang ?
NON ?
Bon, dis ton opinion sans insulter ceux qui n’ont pas ton opinion.
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exact, Agoravox est une tribune pour ump-CNPF-fn, on s’en apperçoit de plus en plus chaque jour !
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Bref la devise c’est : moins de services publics ! (mais plus de flics, et plus de gorilles privés ! ) bref moins d’emplois improductifs, et à la place plus d’emplois vraiment utiles : publicitaires, conseillers fiscaux, vendeurs (= vendeur en chef dans des tours ou des diners d’affaires bien sûr !, mais surtout pas un seul dans les magasins, là les clients ils s’démerdent sans aucune information ! non dans les magasins des flics (privés) rien que des flics, bien sûr, les citoyens : tous criminels !), audits internes, gerstionnaires en « ressources humaines », agents de change, « golden boys », ça c’est des vrais travailleurs ! performants et utiles !
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@ Pierrick
Avec une grande différence, dans le cochon tout est bon, on ne peut pas en dire autant du fonctionnaire.
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Quant au troll c’est parfois difficile à avaler même après avoir bien maché.
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Ce que j’adore sur l’Agora, ce sont ces idées si pleinement tranchées que le monde en devient tout noir ou tout blanc, tout droite ou tout gauche, tout patron ou tout syndicaliste. Les idées faciles d’accès auront toujours l’avantage sur les opinions nuancées qui sont par trop longues à lire, fatiguantes pour la rétine et éxigeant qui plus est de se documenter, et je comprends bien que personne ne souhaite perdre la vue ou risquer l’embolie prématurément...
Il est certain que le France possède un trop plein de fonctionnariat. Oh oui. Mais par pitié, épargnons nous toutes ces conclusions approximatives. Les employés de la sécu ne sont pas fonctionnaires, tous les fonctionnaires ne sont pas syndiqués, tous les fonctionnaires ne sont pas communistes, ni dépréssifs, ni grévistes permanents, ni...
D’aucuns fustigent l’éducation nationale en déplorant l’attitude de la jeunesse, du genre « c’était mieux avant ». Je ne pense pas qu’en réduisant le nombre d’enseignants on arrive à améliorer les choses à ce niveau.
J’aimerais bien connapitre les raisons exactes de ces licenciements. « Gains de productivité » est un terme trop galvaudé pour être pris pour seule vérité.-
Ce ne sont pas des licenciements mais des départs en retraite non remplacés.
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« ..tous les fonctionnaires ne sont pas syndiqués, tous les fonctionnaires ne sont pas communistes, ni dépréssifs, ni grévistes permanents, ni... »
Rappel au logiciel neuronal de l’entité biologique concernée : il faut vider les cookies libéraux régulièrement, sinon ils intoxiquent le système.
Celogiciel neural manifeste un « syndrome de falsification linguistique » qu’il est URGENT, je répète URGENT, pour une capacité associative et inferentielle normale, comme il semble en posséder une, de nettoyer les connotations innapropriées que le logiciel a accolées à certaines parties du lexique.
Liste ci-joint :
communiste = adhérent à un type de système particulier. « Communiste » est abusivement établi comme synonyme de fonctionnaire. Supprimer la synonymie.
Dépressif = malade. « Depressif » est abusivement établi comme synonyme de fonctionnaire. Supprimer la synonymie.
Grêviste = salarié manifestant sa légitime opposition à une mesure patronale. « Grêviste » est est abusivement établi comme synonyme de fonctionnaire. Supprimer la synonymie.
Après analyse, la réparation de ce logiciel neural, fortement infecté, s’avère trop aléatoire et nous conseillons expressément de ne plus utiliser un logiciel aussi défaillant.
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Ce ne sont pas des licenciements mais des départs en retraite non remplacés.
Quelque soit la méthode, la question reste, particulièrement dans l’enseignement, comment assurer le service public ?
En début d’année scolaire 2005-2006, sur l’académie toulousaine, ordre était donné de passer des classes à des effectives compris entre 35 et 40 élèves ... par manque d’enseignants (rapport à la DGH).
L’année prochaine, encore une quarantaine de moins ! Continuons et nos enfants iront dans des classes d’une cinquantaine en chantant les jolies colonies de vacances !
Mais de toute façon, on aura suffisamment de forces de l’ordre pour surveiller toutes les sorties d’école !
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« J’aimerais bien connapitre les raisons exactes de ces licenciements. » Désendettement de la France ! Dette cumulé de 1100 Milliards d’euros !
Yan Amar.
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Ok. Economie. Economies. Tout ça est très simple, très carré. Je vous renvoie au post de Veridian.
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c’est un peu plus compliqué que ça tout de même.
Plus d’enseignants c’est des enfants mieux formés, mieux qualifiés et mieux à même d’affronter le monde du travail non ? Donc des fonctionnaires mieux répartis ça pourrait être synonyme de moins de chômage au final ?
Par ailleurs, il ne faut pas compter 1 fonctionnaire comme une charge brute pour l’état. En effet, il coûte son salaire à l’état. Mais par ailleurs, il consomme l’intégralité de son salaire, qui est donc reversé dans l’économie. Et par le biais de taxes diverses (impôts revenu, TVA, etc ...) retombe en grande partie dans le girond de l’état.
Je persiste à penser que même si en effet il y a de grandes (voire énormes) économies à faire dans la fonction publique, je crois que l’éducation nationale n’est peut-être pas le bon client.
Concernant le problème des enseignants qui n’enseignent pas, c’est en effet dommage, voire ridicule. Il y a là certainement un vivier de jour/hommes à répartir dans les classes.
Mais par pitié, soyez plus intelligents que ça ! Arrêtons cette dichotomie public/privé ; public où on glande et privé où on bosse !
J’ai connu les 2 et franchement, au final je me demande bien si c’est pas dans la fonction publique qu’on bosse le plus.
Et enfin, pourquoi d’après vous le status de fonctionnaire attire-t-il les jeunes ?
Pour moi, c’est tout simplement car il est aujourd’hui très difficile de s’insérer dans le monde du travail (« privé »). Or, le concours de la fonction publique peut-être un bon plan pour trouver un travail sûr, et ainsi s’affranchir du chômage qui gangraine notre société aujourd’hui.
Franchement, ça ne m’étonne pas du tout. PS : je ne suis pas fonctionnaire. J’ai même travaillé pour ce qui se fait de mieux (de pire ?) dans la sphère capitalisto/bancaire à 12 heures par jour.
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Effectivement, ce n’est pas binaire.
Déjà, les postes non remplacés ne concernent pas tous des enseignants : il y a de nombreux administratifs dans l’Education Nationale. Il faut éviter l’amalgame.
Par ailleurs, en France nous avons une situation étrange : des professeurs sans élèves (détachés), une quantité d’options enseignées pour parfois 5 ou 6 élèves (russe, chinois,..) Sans supprimer les options, un enseignant pourrait être qualifié sur 2 disciplines non ?
Avant de manifester, voyons quels postes seront effectivement supprimés. Les syndicats seront-ils clairs ? Mais la vigilance s’impose.
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Merci.
Ca reste simple, mais c’est déjà plus nuancé.
Ne pas négliger le poids économique, en d’autres termes, le pouvoir d’achat des fonctionnaires. Ni l’impact du nombre d’enseignants sur la qualité de l’enseignement, et donc à terme sur la qualité de la formation et ainsi sur l’insertion dans le monde du travail.
Ne pas donner leur chance aux jeunes en restreignant le corps enseignant ne me semble pas la mesure la plus heureuse à prendre. -
@veridian
« Par ailleurs, il ne faut pas compter 1 fonctionnaire comme une charge brute pour l’état. En effet, il coûte son salaire à l’état. Mais par ailleurs, il consomme l’intégralité de son salaire, qui est donc reversé dans l’économie. Et par le biais de taxes diverses (impôts revenu, TVA, etc ...) retombe en grande partie dans le girond de l’état. »
Passe à la limite : tout le monde fonctionnaire ; il sont payés par qui ?
Par de l’argent qui tombe du ciel ?
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Depuis 30 ans le nombre d’enfants ne cesse de diminuer fortement, alors pourquoi faudrait-il garder autant d’enseignants ?
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Voyons ne soyez pas si manichéen. Je n’ai pas dit qu’un fonctionnaire ne coutait rien à l’état !
J’ai bien dit qu’il fallait dépasser cette logique purement comptable de dire qu’un fonctionnaire coûte le salaire d’un fonctionnaire !
D’abord il y a des fonctionnaires qui rapportent de l’argent à l’état ... sisi ! Et, de plus, comme je le dit plus haut, les fonctionnaires réinjectent de l’argent dans l’économie.
Et, en passant, je vais me faire l’avocat du diable. Vaut-il mieux employer quelqu’un comme fonctionnaire, ou le payer à glander comme chômeur ?
Ne pas prendre ce dernier argument comme définitif hein, c’est juste un élément de réflexion.
Si on supprimait d’un coup 100 000 postes de fonctionnaires, quelle serait l’économie réalisée par l’état en terme de salaires ? Mais quel serait l’impact sur le taux de chômage et sur l’unedic ?
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@veridian
« D’abord il y a des fonctionnaires qui rapportent de l’argent à l’état ... sisi ! »
Lesqueles ?
« Et, de plus, comme je le dit plus haut, les fonctionnaires réinjectent de l’argent dans l’économie. »
D’où vient cet argent ?
« Et, en passant, je vais me faire l’avocat du diable. Vaut-il mieux employer quelqu’un comme fonctionnaire, ou le payer à glander comme chômeur ? »
Bon, soit, fonctionnaires ou chômeurs ; payés par qui ?
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« Lesqueles ? »
Eh bien tiens par exemple La Poste : vous n’avez jamais remarqué que du statut de « public » nous sommes passés au status de « client » ? Tout simplement parce que dorénavant La Poste doit faire du bénéfice sur notre dos, en nous vendant le maximum de produits possibles.
Est-ce un mal ? Je ne sait pas. Mais en tout cas c’est comme ça.
« Et, de plus, comme je le dit plus haut, les fonctionnaires réinjectent de l’argent dans l’économie. » D’où vient cet argent ?
Cet argent vient bien sûr notamment des impôts et contributions. Je n’ai jamais cherché à nier cet état de fait.
Je dis juste (c’est un peu lourd de se répéter pour des personnes qui lisent tout de travers et ne comprennent rien) qu’il ne faut pas tout voir en pure logique comptable. C’est comme pour tout il y a des points positifs et négatifs à embaucher un fonctionnaire.
Enfin bon j’arrête là, relisez.
« Et, en passant, je vais me faire l’avocat du diable. Vaut-il mieux employer quelqu’un comme fonctionnaire, ou le payer à glander comme chômeur ? » Bon, soit, fonctionnaires ou chômeurs ; payés par qui ?
Aucune importance. Entre un chômeur qui n’apporte rien à la société, et un fonctionnaire qui crée de la richesse, la société a tout intérêt a embaucher un fonctionnaire.
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Selon le ministère de l’Education nationale, les établissements scolaires publics et privés devraient accueillir 54.500 élèves supplémentaires de la maternelle à la terminale aux rentrées 2006 et 2007. C’est essentiellement dans le primaire - en cours préparatoire et à l’école élémentaire - que les effectifs augmentent à cause du mini baby-boom de l’an 2000. Le problème se posera également en lycée professionnel.
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Selon le ministère de l’Education nationale, les établissements scolaires publics et privés devraient accueillir 54.500 élèves supplémentaires de la maternelle à la terminale aux rentrées 2006 et 2007. C’est essentiellement dans le primaire - en cours préparatoire et à l’école élémentaire - que les effectifs augmentent à cause du mini baby-boom de l’an 2000. Le problème se posera également en lycée professionnel.
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« Leur ambition : un emploi à vie, ne pas trop bosser, la retraite à 55 ans et comme principal divertissement, la grève. » Le pied quoi !! Une vraie vie où le travail n’est pas une fin en soi, où on a le temps de se consacrer à ses loisirs, au sport, à la culture, à ses amis, à sa famille... Mon Dieu, mais qu’est-ce que je raconte ? Des gens dans ce pays aspirent à une vie agréable ? Mais c’est une honte ! Virons tous ces fonctionnaires fainéants qui ne servent à rien ! Enfin si vous pouviez quand même laisser une ou deux infirmières aux urgences au cas où ; et un bureau de Poste aussi parce que ça sert quand même ; et puis j’aimerais bien que mes gosses est un prof, avec un surveillant de préférence ; et puis des gens dans l’administration, les préfectures, les hôtels de départements, de régions, les mairies, les ministères, parce que sinon ça tourne plus rond, forcément. A mince ! mais en fait ça sert les fonctionnaires, on a besoin d’eux pour faire tourner le pays ! Incroyable !
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Il y a des choses qui méritent d’être dites, parfois ! Merci Casiro.
N’en déplaise aux gros trolls anti-étatistes qui pullulent sur Agoravox.
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Oui, les évidences sont à rappeler contre ce moins d’Etat porté par la droite la plus réac, quand ce n’est pas par la gauche la plus avancée...
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Et voila, encore une opportunité de taper sur les fonctionnaires, avec la totale des préjugés les concernants.
D’ailleurs tient, s’ils ne bossaient vraiment pas, vous ne verriez pas quand ils font grève, et si vous le sentez passer ces jours là, c’est bien la preuve qu’ils bossent en temps normal, enfin en tout cas plus que vous qui passez votre temps ici aux heures de boulot.
Quoiqu’il en soit pour penser ça, il fut vraiment que vous soyez à des années lumière d’avoir bossé un jour dans ou en collaboration avec la fonction publique, car se sont vraiment des propos d’aigris.
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Tout a fait d’accord Maintenant l’inverse est completement vrai aussi. Qui paierait les fonctionnaires si les salariés du privé decidait de ne plus acquitter l’impot ?
Je suppose d’ailleurs que dans les rangs de nos chers fonctionnaires, il existe des préjugés sur les salariés du privé qui se gavent en salaire et autre stock options ou sur le fait que tous les patrons soient de voyous (sic)
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Et qui ferait tourner le pays, la police, la justice, le systême de santé, les services de voirie, l’électricité, etc ... si les gens ne payaient pas d’impôts pour payer les fonctionnaires qui s’en occupent ?
Cessez donc de vouloir faire des fonctionnaires les bouc émissaires de tous les maux, ce n’est jamais en trouvant des bouc émissaires que l’on résoud un problème, bien au contraire on en crée d’autres.
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On pourrait reconvertir les fonctionnaires en vidangeurs et en éboueurs, ne serait-ce que pour leur apprendre l’humilité et à servir utilement la société !
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Reflexions sur la réforme de l’état :
qui est productif et sert le public ? un surveillant à 1000 euros en contrat précaire ou un inspecteur d’académie qui... ??? on ne connaît ni son salaire ni la valeur ajoutée qu’il apporte vraiment en terme de service , le problème c’est que jusqu’à présent on ferme des écoles, des bureaux de poste etc... Par contre il y a toujours plus de notes, de textes, de directives pour que quelques privilégiés justifient leur poste. oh je vous vois venir , vous allez me traiter de vilain populiste ; dépassons cela , les économies supposent le gain de productivité et celui ci est apporté uniquement par une réforme organisationnelle, pas en comptant les fonctionnaires !!!
Je précise que je suis dans le privé et des postes non rentables j’en connais aussi.....
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Depuis 30 ans le nombre d’enfants ne cesse de diminuer fortement, alors pourquoi faudrait-il garder autant d’enseignants ?
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Encore un lieu commun.
Citez vos sources.
www.insee.fr :
1985 :- Naissances : 797 000
- Solde migratoire : + 42 000
2005 :
- Naissances : 807 000
- Solde migratoire : + 98 000
De moins en moins d’enfants ? Entre 1985 et 2005 le nombre de naissances est resté stable, et il augmente ces dernières années. Quant au solde migratoire, il a doublé en 20 ans, et ce ne sont pas que des adultes qui rejoignent notre pays...
Et on aurait besoin de moins de professeurs ? Ah oui, c’est sûr, l’école française, notre fabuleux « vecteur d’intégration », foutaises ! Des classes pleines à craquer, oui ! Des mômes qui ne savent plus lire ni écrire, parce qu’on a pas le temps de s’occuper des retardataires, retardataires qu’on range dans des voies de garage dès la 4ème. Ils vont en trouver facilement, du boulot ! Et ils ne nous coûterons que leur RMI. Alors c’est vrai, c’est moins cher que des profs. -
Eh oui... Tout le monde avait compris que Citadelle ne compte pas les chiots ou les enfants issus de l’immigration.
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@Zenest
D’où viennent vos stat ?
Sur www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp
Années/naissances (milliers)
1970 / 850,4
1980 / 800,4
1990 / 762,4
2000 / 774,8
2004 / 767,8
2005 / 774,6
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C’est plutôt une bonne nouvelle non ?
J’ai entendu dire que nous avions un gros fonctionnariat en France, quelqu’un aurait des chiffres avec le :
- Pays.
- Poucentage de fonctionnaires de la population active.
- Dette public.Alors effectivement, à savoir si le service sera toujours de qualité, avec ces non-remplacements, cela reste à voir.
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Peut-être parce que dans certaines zones il y a encore beaucoup trop d’élèves par enseignant...
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« ... J’ai connu les 2 et franchement, au final je me demande bien si c’est pas dans la fonction publique qu’on bosse le plus... » disait Veridian.
C’est marrant, mêmes expériences pour moi et même question au final...
Plus généralement, il me paraît inconcevable de privatiser tous les services publics, si ce n’est que pour deux raisons extrêmement simples :
1) Par nature, beaucoup de ces services ne permettent pas de dégager de bénéfices, ou bien...
2)Cela reviendrait à les faire payer directement au bénéficiaire, donc à créer une injustice sociale.
Ceci étant dit, j’attache beaucoup d’importance à la fonction sociale d’un métier, d’une activité, son utilité à la communauté. Pour rester dans la caricature et le binaire, entre un prof ou une infirmière, d’une part, un « créateur de richesse », d’autre part, plein d’idées fumeuses et dont l’ambition consiste à vendre de la m..., inutile de me demander deux fois qui « sacrifier ».
Sur la question de la charge pour l’Etat... Sans aborder la question de la valeur réelle de l’argent par rapport au produit du travail et pour rester dans la logique de ceux qui la confonde un peu trop rapidement il me semble avec leurs charges personnelles, il suffit de préciser que la moitié de nos concitoyens ne sont pas imposables. Donc pour rester binaire, à quelle catégorie appartiennent les excités que l’on peut lire ici ou là, imposables ou non imposables ?
Je tiens à signaler enfin qu’en marge de mesures spectaculaires comme celle-ci, on assiste depuis longtemps et de façon continuelle dans des administrations à une réduction relative de la masse salariale : indépendamment de l’augmentation ou de la réduction des effectifs, tel poste occupé autrefois par un cadre a le sera désormais par un cadre b..etc
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@ Casiro
Mon argument n’est pas que le travail effectué aujourd’hui par la fonction publique n’est pas nécessaire mais que beaucoup de ces taches pourraient être transférées au secteur privé après dégraissage pour une plus grande efficacité et à un moindre coût pour le contribuable.
Et pendant que les Français sont satisfaits de leurs nombreux loisirs et de leur sport favori, la grève, pendant ce temps là la France vit au-dessus de ses moyens, elle recule dans tous les domaines et sa dette n’arrête pas d’enfler.
Mais dormez tranquilles citoyens ! Nos enfants et petits-enfants paieront les pots cassés d’une France qui n’arrive pas à s’adapter à un monde qui change (qu’elle le veuille ou non).
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Je ne voudrais sûrement pas que mes enfants soient éduqué par une boîte privée Je ne voudrait sûrement pas que tous mes transports (qui sont publics) soient régient par une boîte privée Je ne voudrais sûrement pas que l’énergie produite dans mon pays le soit par une boîte privée Je ne voudrais sûrement pas que mon assurance maladie soit régie par une boîte privée.... D’une part parce qu’une boîte privée mise sur la rentabilité et non la sécurité ou l’efficacité et d’autres part parce que je préfère que les infirmier(e)s, les chauffeurs de bus et de trains, les techniciens des centrales nucléaires, les profs, etc. ne soient justement pas surchargés de travail pour avoir un service de qualité. De plus s’il n’y avait pas autant d’allègement fiscaux pour les grosses boîtes, la dette serait peut-être moins importante. Mais le monde change et en plus il est complexe alors il faut prendre le train de la modernité en marche, et blablabla... epargne-moi ta démagogie rampante sur ce sujet stp.
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« Mon argument n’est pas que le travail effectué aujourd’hui par la fonction publique n’est pas nécessaire mais que beaucoup de ces taches pourraient être transférées au secteur privé après dégraissage pour une plus grande efficacité et à un moindre coût pour le contribuable. »
Ah, ce genre d’argument me fait doucement rigoler ! Parce qu’il existe une différence FONDAMENTALE entre le public et le privé : les gentilles entreprises privées recherchent le profit. Dans le public, l’activité doit viser l’intérêt général, et non uniquement l’intérêt de ceux qui peuvent payer.
Vous voulez la privatisation ? Allez vivre aux US ! Là-bas vous pourrez apprécier le coût des études de vos enfants, et de vos dépenses de santé (si vous pouvez toujours vous les permettre)... -
Qu’est-ce que c’est fou le nombre de gens intelligents sur ce site ! En passant : Mon épouse était enseignante dans le privé, elle a « récupéré » de nombreux cas qui venaient du public... Ses stages de formation avaient lieu pendant ses vacances ! Sa retraite lui a été servie à partir de 60 ans, sur la base sécurité sociale, alors que ses collègues du public y étaient déjà depuis l’âge de 55 ans, et à taux plein.... Son salaire était moins élevé aussi, même si la grille de référence est la même.... (pas de primes ni d’indemnités dans son école). Maintenant, dire que les gens du public ne font rien, c’est idiot, seulement, ils pourraient aussi faire autrement. Bien entendu qu’il y a trop de fonctionnaires, surtout dans l’enseignement ! Quel est l’intérêt de « traîner » des bourricots qui ne savent même pas lire, dans des CES, ils ne s’y plaisent pas, ils n’apprennent rien, ça ne les intéresse pas, et ils empéchent les autres de travailler, ils dégradent les locaux, l’ambiance, et vont même jusqu’à s’attaquer aux enseignants ! Et il faudrait continuer à garder ça ?... Ne soyons pas ridicules, celui qui veut apprendre, il apprendra toujours, même s’il a des mauvais professeurs ou une manvaise école ! Celui qui ne veut rien apprendre, qui ne s’intéresse à rien, qui ne veut rien faire, qui n’accepte aucune contrainte, pas la peine de perdre son temps, on n’en fera jamais rien, c’est démontré tous les jours... Tous les enseignants du primaire peuvent dire à 99 % si leurs élèves seront capables ou non d’aller dans l’enseignement supérieur (dommage pour le 1% qui reste, mais s’il a vraiment de la ressource, il s’en sortira). Maintenant payer des enseignants pour occuper des postes fictifs, pour faire des « évaluations » stupides que personne ne lit, et pour cause, tout le meonde connaît les réponses avant les tests, je ne crois pas que mes impôts soient les mieux placés pour rémunérer ces âneries ! Payer des inspecteurs d’académie qui vont contrôler un enseignant 1 mois avant sa retraite, ça fait quand même rigoler.... Surotut quand c’est une jeune « aspirant » inspecteur (la trentaine...), qui vient superviser une personne de 35 ans de métier... Il est clair qu’un système intelligemment géré ne produirait pas ce genre d’imbécilité... Bon, pour les transports, je ne sais pas si les usagers apprécient de trouver un quai désert quand ils viennent pour prendre leur train de banlieue... Pour la poste, quand vous en avez marre d’avoir des colis en retard ou perdus, vous prenez un transporteur privé... Et quand la poste, par ses grèves prolongées, vous bloque votre activité et vous fait perdre des milliers de francs que votre banquier récupère en agios, c’est vrai que ce n’est pas perdu pour tout le monde ! (Le banquier remercie très sincèrement les syndicats). Pour la maladie (et non pas la santé, comme dit abusivement), il est clair que si les hôpitaux avaient une meilleure gestion, on aurait sûrement des soins de meilleure qualité. Et peut-être même qu’ils accepteraient de soigner les gens ! Désolé, l’hôpital m’a refusé les soins... Je ne vois pas trop pourquoi les hôpitaux de paris, qui ont beaucoup de logements, attribuent les dits logements à des gens qui n’ont rien à voir avec l’hôpital ! (Des « amis », peut-être....) Pour l’assurance maladie, mais quand va-t-on démolir ce monstre glouton qui est incapable de gérer quoi que ce soit ! Quand on a une entreprise et qu’on ne sait pas gérer, on coule, et très vite !.. La sécu, non, elle ne coule pas, jamais... Pour l’énergie, l’électricité en particulier, toutes les « expériences » dans le monde montrent que quand c’est confié au « privé », il y a un « gros » problème un jour ou l’autre ! Ceci s’explique pour des raisons techniques que tout un chacun ne connaît pas forcément... (En conséquence, j’ai acheté un groupe électrogène...) En conclusion, il me semble que sur ce site, tout le monde a absolument raison... (Normal, je n’ai lu que des propos intelligents - bis). Pour l’instant, la france est comme le radeau de la méduse, reste à savoir qui on devra sacrifier... Mais avec la dette phénoménale du pays, mes petits-enfants le sont déjà... Et ça, ça m’ennuie vraiment beaucoup.... Merci les utopistes....
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Commentaire sans doute intéressant... s’il était lisible.
Quoique si vos pensées si peu oxygénées que votre prose, ça ne vaut peut-être pas le coup !
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C’est vrai ça, moi aussi, j’ai des fois du mal à comprendre... Il m’arrive de relire, et plusieurs fois... Il est vrai qu’à mon âge, mon vieux cerveau est un peu embrumé ! Heureusement, il y a les djeunnnnes ... qui savent....
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15 000 ce n’est rien ; c’est 1 500 000 postes de fonctionnaires qu’il faudrait supprimer.
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Arretes le Jt de Jean-pierre Pernaud !
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Que vous le vouliez ou non, qu’elle le veuille ou pas, la France devra s’adapter. Son modèle de société style cul entre deux chaises a échoué et le plus tôt les Français en prendront conscience le meilleur pour tous.
Après tout si la Russie avec son lourd passé communiste arrive à s’adapter au nouveau monde ce devrait être plus facile pour la France.
Bien sûr il y aura toujours nos chers diplodocus franchouillards (assez pittoresques en vérité) pour essayer de freiner l’inévitable et le nécessaire mais dieu merci c’est une espèce en voie de disparition. Si si, même en France.
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C’est vraiment marrant la manie qu’ont les diplodocus, dont je parlais plus haut, à jeter en pature le mot profit comme si c’était une insulte.
Ces gens-là ont tellement l’habitude d’être des assistés de l’état et du contribuable qu’ils oublient que la richesse avant de la partager (et de la gaspiller en trop plein de fonctionnaires) encore faut-il la produire.
Et le mot clé oui Mesdames et Messieurs les fonctionnaires c’est le profit. Je me demande vraiment sur quelle planète ces gens-là vivent !
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eh eh Casiro est un coco nostalgique de l’Union Soviétique et de ses goulags. Quand je parlais de diplodocus...
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Je vois vraiment pas où tu es allé chercher ça ??
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C’est vrai que la Russie est un exemple frappant de démocratie, de justice sociale, de tolérance, de respect des lois et j’en passe, depuis la chute de l’URSS. Ils sont vraiment sur la bonne voie pour construire un monde meilleur, ya pas à dire. Alors que nous avec notre manie d’essayer de protéger les travailleurs et les plus démunis, on va vraiment foutre le monde en l’air.
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« Depuis 30 ans le nombre d’enfants ne cesse de diminuer fortement, alors pourquoi faudrait-il garder autant d’enseignants ? »
je m’insurge c’était çà qu’il fallait écrire : « Depuis 30 ans le nombre d’enfants ne cesse de diminuer fortement, alors pourquoi faudrait-il garder autant de policiers ? »
On oublie de dire que 15000 en moins dans l’EN c’est une chose mais combien de flics en plus, de personnel de sécurité, de contrôleurs de tout poil ?
Et bien franchement je préfère l’éducation dans les mains d’un prof que dans celle d’un flic, et je préfère payer des impôts que de payer des amendes injustifiées.
Je préfère savoir mon gosse dans une école bien encadrée que dans la rue à manifester contre le CPE face à une horde bleue casquée et armée.
Je préfère savoir nos enfants avec trop de profs, trop de pions, trop de personnel administratif que de voir Sarko avec 12 sbires.
Combien de postes dans les forces de l’ordre créés ?
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simplet
16 juin 2006 17:23
les rois du raccourci sont de retour... et encore les vrais vedettes du libéralisme n’ont pas encore pris part au fil...
mais les défenseurs du tout privé ne répondent pas aux questions posées...
alors ???
Une école publique gratuite vous la voulez ou non ?? Un système de protection social basé sur un remboursement de vos frais médicaux ( le jour ou vous serez hospitalisé pour des semaines... ) vous en voulez ou non ?? Des pompiers ( j’en suis un.. ), des flics ??
Des centrales nucléaires surveillées par des gens competents et surtout qui n’ont pas l’épée de damoclès du profit au dessus de leur tête vous en voulez ou non ...
Toutes ces questions sans réponse... et la.. grand silence, ou magnifiques arguments éconnomiques,
mais la n’est pas tout, un confort de vie çà a un coût... et à vouloir tout privatiser vous perdriez tout ce qui a fait que VOUS, qui cherchez à tout supprimer, vous êtes éduqués, en bonne santé et sans doute entrain de faire ramolir votre petit popotin derrière ce pc dernier cri qui vous sert à tirer sur l’ambulance..
et là çà devient navrant... c’est de l’ingratitude basé sur de nouvelles théories de capitalisme moderne qui a juste oublié une chose... le coté Humain...
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Bien ,Simplet ,c’est du simple bon sens... Frédéric and co ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur porte-monnaie...
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toi aussi tu raccourcis le probleme. Imagine toi au pouvoir, tu fais quoi pour resoudre le probleme de la dette de la france ?
Je rapelle que ca nous coute 50milliards d’euros d’interet par an. Or sachant que la majorité des electeurs veut moins d’impots (gauche et droite confondue), tu envisages quoi comme solution ?
Alors on est tous d’accord pour dire que le service public c’est utile. Et on est tous d’accord pour dire que la dette c’est mal.
Mais on fait quoi ? On vide les caisses pour payer les retraites de tous nos preretraités ? On rabaisse l’age de la retraite du fonctionnaire comme avant la reforme Fillon ? On tourne la tete ? On dit que la majorité des autres pays d’Europe qui ont a un age de la retraite superieur et moins de fonctionnaires par habitants sont des salops decapitaliste ?
Il y a forcement un juste milieu ...
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@olivier
« toi aussi tu raccourcis le probleme. Imagine toi au pouvoir, tu fais quoi pour resoudre le probleme de la dette de la france ? »
Pour moi, ce serait très simple :
1. Je constate qu’il y a 5 millions de chômeurs en France
2. Je renvoie 5 millions d’adultes immigrés chez eux (plus leurs enfants bien sûr).
Maintenant, vous pouvez y aller, lâcher les chiens.
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Le juste milieu c’est peut-être de baisser le budget de la défense et d’augmenter celui de l’enseignement, parce que des enfants mieux éduqués, c’est moins de chômeurs et moins de policiers...
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Qu’est-ce que tu pense de ça :
1. Je constate qu’il y a 5 millions de chômeurs en France
2. Je renvoie 5 millions de fachos dans l’Antarctique (et je suis sympa je garde leurs enfants)
C’est mieux non ?
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@gigi je suis contre stigmatiser ceux qui pense comme toi. Lacher les chiens ne servirait a rien sauf a te conforter dans tes idées. Je suis simplement pas d’accord. Le lien entre les immigrés et le chomage n’est pas simple. Tout n’est pas binaire. Les immigrés créent des emplois car ils consomment. Et sans immigrés la France ne serait pas ce qu’elle est, elle serait surement plus pauvre. Et puis les Francais ont-il envie de faire les petits boulot que nos immigrés occupent ?
@casiro > Oui la defense c’est une bonne piste. Mais la encore tout n’est pas binaire. L’armée c’est pas simplement pour faire beau. Le porte-avion ne sert peut etre pas a grand chose, mais les militaires eux servent. En cas de catrastrophe naturelle ou attentat on est generalement content de les trouver. Et puis sans armée, on fait quoi ? on confie notre securité au US ? Comment nos champions de l’armement ecouleraient leur precieux materiels ? M’est d’avis que beaucoup de Francais vivent de la creation d’armes donc de l’armée indirectement. Bref la encore, tout n’est pas noir. Et c’est bien le role d’un gouvernement d’arbitrer. C’est ce qu’il fait je pense. Apres tout, meme si c’est dans des circonstance extraordinaire, ils sont elus. Quand au terme fachos, je le trouve souvent employé a tort et a travers. Ca veut dire quoi pour toi ?
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@ gigi
j’ai un défaut ( parmi d’autres ) j’aime appuyer ( autant que possible ) mes propos par une anecdote, et parole d’honneur, juré sur ma vieille tête, je n’affabule pas.
bon j’ai lu cela dans la petite feuille de chou mensuelle de la commune, j’habitais alors, une banlieue ouvrière francilienne très à gauche ( là je situe et je ne polémique pas, de toute façon je suis a-politique )
là je raconte, cela m’a tellement choqué que je m’en souviens encore, j’ avais 25 ans environ - et je bossais dur dès que je trouvais un boulot ( lever 6 h coucher 22 h ) :
(extrait d’un interview d’un petit jeune de 18 ans au chômage, le pauvre, et de sa maman qui était seule à l’élever )
la journaliste : ce ne doit pas être facile de ...( et bla bla bla, et bla bla bla )
le gamin : non je ne trouve rien qui me convienne... ( et bla bla bla et bla bla ) je n’arrive même plus à me payer le carburant pour ma mob.
la mère : oui c’est moi qui doit le lui payer ainsi que ses cigarettes ;
la journaliste : et maçon ça ne vous dirait pas ? ( une entreprise de la commune cherchait du personnel )
Gamin : c’est trop dur !
la journaliste : et si chez ... ( grosse boîte de production mécanique implantée sur la commune ) ils vous proposaient un emploi le prendriez-vous ?
Gamin : travailler avec des arabes Nooonnn ! ça je ne peux pas ! ...
( Mon voisin de palier - arabe c’est vrai - y travaillait depuis 25 ans... )
et là où je vis actuellement dans une boulangerie-patisserie proche de chez moi une affichette proposant un emploi d’apprenti boulanger et un autre d’apprenti pätissier est restée des semaines sans résultat ; question à la boulangère, réponse : les jeunes ne veulent pas venir au milieu de la nuit pour attaquer les fournées...
on veut bien se coucher tard, à 5 h du mat après les virées en boîte alcool et futurs cancers des poumons mais on ne veut pas se lever tôt à 4 h du mat pour préparer une fournée de pain chaud et des croissants.
une dernière : à l’automne passée, réglant mes achats dans une grande surface, quelques mots échangés avec la caissière : fils qui est très content de son sort il sait très bien exploiter toutes les failles du système formations allocations et peut avoir des loisirs sur les longs temps libres qu’il sait s’aménager tout en étant payé par l’État c-a-d moi, vous ; et la maman était fière de la débrouillardise de son fifils, en voila un qu’il est malin et ambitieux !
question : où est le noeud du problème chômeurs-immigrés ?
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@claude > Ils sont bien ces exemples. J’aime particulierement le dernier. Mais il faut bien s’abstenir de generaliser quand meme. Le plus bete la dedans c’est que la caissiere qui va se plaindre de payer trop d’impots, elle pensera pas un seul instant que son fils en est responsable. Moi j’appelle ca de la schizophrenie et c’est le plus grand mal dont souffre les Francais. Ils veulent de la securite mais vuelent garder toutes leurs libertés. Ils veulent payer moins cher le kilo de tomates mais refusent les delocalisations. Ils veulent payer moins d’impots mais arnarque la secu, les allocs et les mutuelles. C’est clair que les gens comme ca il faut leur expliquer. Que lui avez vous repondu a cette caissiere ?
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je lui ai répondu exactememnt ce que vous soulignez entre autres incohérence des français qui veulent le beurre, l’argent du beurre, le c... de la fermière et le sourire contraint et forcé du fermier,
je lui ai répondu qu’elle ne devrait pas se plaindre et se lamenter lorsqu’elle remplirait sa prochaine « douloureuse » ( elle m’avait même dit « pourquoi il se casserait quand il se débrouille très bien comme ça et que ça lui suffit - N.B la caf l’aidait sustantiellement pour le loyer » )
bon je ne pense pas qu’ils soient légion comme ça mais écoeurement quand même quand on sait que des dispensaires ou des hôpitaux sont fermés
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Quelques remarques sur tous les commentaires au dessus....
Le nombre moyen d’élèves par classe : a-t-il augmenté globalement ? Il semble que les statistiques nous montre que maintenant le nombre d’enseignants est suffisant pour le nombre d’élèves (qui baissent depuis quelques années). La question est peut être plutôt « nos enseignants sont ils là où ils sont nécessaires ? ». Et son corollaire : « comment inciter certains enseignants à migrer vers une zone où ils sont nécessaires ? »
Le fonctionnaire bouc émissaire : la question est simple, pourtant. A-t-on besoin d’autant de fonctionnaires ? Les canadiens ont montré qu’on pouvait maintenir les services offerts en diminuant le nombre de fonctionnaires fortement, en simplifiant les démarches et en rationalisant les postes (suppression des doublons, limitation des postes administratifs par rapport aux postes « exécutifs » d’un serice), en cessant de tenter de mener de front 50 projets sur une année qui ne peuvent aboutir fautes de moyens, et en concentrant les ressources de cette année sur moins de projets (quitte à décaler d’autres réformes). Par exemple dans l’hopital, l’APHP présente plus de 40% de personnels administratifs. Autant de budgets manquant pour le personnel soignant (médecins, infirmiers, assistants, ...) et la maintenance/remplacement du matériel.
Le fonctionnaire est devenu un bouc émissaire, parce qu’il représente une part importante du budget de l’état. Ce budget est alimenté par les contribuables (dont les fonctionnaires d’ailleurs) qui finissent par se dire que ça coûte cher, et qu’il est peut être temps de penser non pas rentabilité comme certains le disent, mais efficacité de la dépense.
En fait le commentaire qui m’agace le plus c’est « Par ailleurs, il ne faut pas compter 1 fonctionnaire comme une charge brute pour l’état. En effet, il coûte son salaire à l’état. Mais par ailleurs, il consomme l’intégralité de son salaire, qui est donc reversé dans l’économie. Et par le biais de taxes diverses (impôts revenu, TVA, etc ...) retombe en grande partie dans le girond de l’état. »
Là je ne comprend pas.
Le raisonnement c’est « je donne à droite et je reprend à gauche donc c’est pas grave ». C’est idiot. Les fonctionnaires qui n’en seraient pas devenu n’auraient alors pas cotisé, et n’auraient pas dépenser leur salaire ? C’est ça le raisonnement ? Ou alors, il faut considérer que les salariés du privé représentent un revenu net pour l’état (pas de charges apparentes, un revenu dégagé par les dépenses citées) ?
Non. Les fonctionnaires sont des contribuables comme les autres. Ils touchent un salaire qu’ils dépensent, en partie. Que ce salaire vienne de l’état ou d’une société ne change rien. Pour celui qui verse c’est une charge brute (de l’argent qui sort) correspondant à l’achat d’un service (le travail fourni par le salarié ou le fonctionnaire). Point barre. Que faites vous, sinon, des « prestataires » de l’état : une charge brute ou non ?
Que la personne soit dans le privé ou dans le public, elle paiera sa TVA, son IR, sa TF, sa TH, éventuellement son ISF (et oui, il y a des fonctionnaires assujetis à l’isf) et surtout ses cotisations.
Maintenant la question de savoir si les emplois créés par l’état lui permette d’injecter de l’argent dans la consommation, et donc de doper ses propres revenus, c’est un débat qui peut durer longtemps.
Reste que sur le nombre de fonctionnaire, l’état doit finir par se poser la question : la dépense effective est elle optimale au niveau de l’intérêt collectif ? Puis-je fournir le même service en dépensant moins ? Puis-je offrir, pour la même dépense, un service plus conséquent, de meilleure qualité ? Est-il possible/souhaitable de permettre la migration des fonctionnaires vers d’autres postes où leur travail sera plus utile pour la société (par opposition à la logique des corps de l’état qui limite les « changement de carrière » dans l’administration) ?
Cependant, je crains que la question que se pose nos gouvernants successifs soit uniquement : « où puis-je trouver trois francs six sous pour boucher le déficit, et tant pis si je dégrade la qualité ? »
A mon sens c’est cette question qu’il faut combattre.
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@x
« En fait le commentaire qui m’agace le plus c’est »Par ailleurs, il ne faut pas compter 1 fonctionnaire comme une charge brute pour l’état. En effet, il coûte son salaire à l’état. Mais par ailleurs, il consomme l’intégralité de son salaire, qui est donc reversé dans l’économie. Et par le biais de taxes diverses (impôts revenu, TVA, etc ...) retombe en grande partie dans le girond de l’état.« »
C’est leur éternel raisonnement, souvent suivi de « il vaut mieux payer des fonctionnaires que des chômeurs »
Je pousse leur raisonnement jusqu’au bout et pose une question bête : Pourquoi alors ne pas payer les chômeurs autant que les fonctionnaires ?
Deuxième question encore plus bête qui me vient à l’esprit : Pourquoi ne pas doubler du jour au lendemain les salaires de tout les fonctionnaires, cela doublerait le montant de l’argent « injecté dans l’économie » ?
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Votre deuxième question est excellente. J’y adhére complétement.
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« »En fait le commentaire qui m’agace le plus c’est « Par ailleurs, il ne faut pas compter 1 fonctionnaire comme une charge brute pour l’état. En effet, il coûte son salaire à l’état. Mais par ailleurs, il consomme l’intégralité de son salaire, qui est donc reversé dans l’économie. Et par le biais de taxes diverses (impôts revenu, TVA, etc ...) retombe en grande partie dans le girond de l’état. »" C’est leur éternel raisonnement, souvent suivi de « il vaut mieux payer des fonctionnaires que des chômeurs » Je pousse leur raisonnement jusqu’au bout et pose une question bête : Pourquoi alors ne pas payer les chômeurs autant que les fonctionnaires ?"
euh ... peut-être parce que le chômeur il chôme, et que le fonctionnaire il bosse et donc il rend un service à la collectivité tout en créant de la richesse ?
« Deuxième question encore plus bête qui me vient à l’esprit : Pourquoi ne pas doubler du jour au lendemain les salaires de tout les fonctionnaires, cela doublerait le montant de l’argent »injecté dans l’économie« ? »
Nulle part il n’a été question d’argent « injecté dans l’économie » qui viendrait de nulle part.
Par contre, si je paye 1000 EUR net un fonctionnaire, il va mettons dépenser 400 EUR par mois pour ses courses.
A 20% de TVA c’est déjà presque 100 EUR qui retombe dans les poches de l’état. Sans compter l’imposition directe, etc ....
Ce qui fait qu’au final un fonctionnaire ne coute pas 1000 EUR à l’état, c’est aussi simple que ça.
Il faut donc se méfier des raisonnements tout faits.
Maintenant bien sûr qu’il coute de l’argent public, payé avec les impôts de tous.
Mais il rend un service. Il est donc stupide de se réjouir de la perte de 15 000 fonctionnaire sans regarder lesquels on perd, car on peut très bien perdre plus de service que de pognon, et dans ce cas c’est la société dans son ensemble qui est perdante.
Bien évidemment je ne nie pas que le poids de la fonction publique est trop important dans notre pays, mais supprimer des postes de profs me semble plus que contre productif.
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Non enlevé pas des postes !!! moi je voulais trouver un poste de fonctionnaire, ben oué j’ai pas envie de bosser, je vois mes parents...le boulot sa sert à rien ils sont fatigués peuvent etre virés...alors que glander^^ , faire la grève et etre en pause et en « inter-pause ». Enfin faut garder des pompiers, magistrat, flic(), et les hopitaux.Sinon toute l’armée de boulet...
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« ...baisser le budget de la défense et augmenter celui de l’enseignement... »
Voilà la guerre civile entre fonctionnaires qui commence. Mon poste est plus utile que le sien blah blah blah...
Qui parlait de solidarité dans la fonction publique ?
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Sauf que la plus grande partie du budget de la défense consiste à subventionner des entreprises privées d’armement... Et c’est la même chose pour la Sécu qui subventionne des entreprises pharmacologiques. Et tout cet argent qui va au privé et qu’on paye avec nos impôts, ça te scandalise pas ça par contre ?
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C’est curieux, la diminution du nombre des élèves je ne la vois pas moi. Ou plutôt si, mes collègues et moi même cette année avons fait faire un régime à une classe de 3ème, partis 29 nous finissons l’année 26 ( 3 renvois définitifs ), même chose l’année dernière, partis 27 nous avons fini 24, dans une 3ème aussi. En 6ème j’en ai 32 et en 5ème 28. En dehors du fait que selon moi, enseigner en même temps à plus de 15 élèves tiens necessairement du travail baclé et que le faire avec encore plus de soucis de l’enfant tient carrément de l’utopie, c’est toujours le même thème, ce qu’Arpagon, l’avare de Molière, réclamait à son cuisinier : faire bonne chaire avec peu d’argent. Sauf que la il ne s’agit pas d’argent ( je ne me pleins nullement de mon salaire ) mais de moyens et de contexte. En quelque années, l’enseignant s’est vu affublé, bien malgré lui , d’au moins trois casquettes supplémentaires pour lesquelles il n’est ni formé ni la personne adéquat : assistante sociale, psy pour ado et éducateur. Je ne répéterais jamais avec assez de force : un enseignant est là pour enseigner, transmettre des savoirs, des méthodes, des tournures de pensée. Il n’a pas a passer sont temps à inculquer de force le B.A. BA de la bonne éducation : dire bonjour, au revoir, merci, s’il vous plais, ne pas couper la parole, ne pas répondre etc... Parfois même en devant lutter contre des parents surprotecteurs d’une mauvaise foi coupable. Ca c’était envisageable à l’époque des précépteurs ou un adulte supervisait l’éducation et l’enseignement de 2 à 3 enfants en même temps dans une même famille. Aujourd’hui non seulement la bonne éducation est en train de sombrer et cela affecte toute la pyramide d’age pas jeu de domino, des plus jeunes aux plus vieux, mais en plus l’enseignant à qui l’on impose le devoir de resoudre tous ces problèmes, doit le faire avec des effectifs croissants ( quoiqu’en dise le gouvernement ). Inutile de parler chiffres, deux seconde de réflexion permettent de se rappeler que des chiffres on peut les inventer, les truquer, les manipuler, les interpréter à sa guise...
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Cette bonne nouvelle n’est pas à négliger. Ni sans mérite.
Elle élimine d’emblée tout soupçon d’électoralisme puisqu’il s’agit de l’un des montants le plus important de la législature, même si, hélas, cette législature n’a pas permis d’effacer les recrutements massifs et injustifiés de la précédente, sous le gouvernement Jospin entre 1997 et 2002, période durant laquelle le haut de cycle de croissance mondiale permettait toutes les fantaisies. C’était malheureusement oublier qu’un fonctionnaire est recruté pour 40 ans de carrière et en moyenne 20 ans de retraites, soit 60 années d’engagement du contribuable.
Mais c’est en masse salariale que je préfère raisonner. Aucun Français ne se pose la question de nombre de fonctionnaires en France. Ce que chacun souhaite, c’est connaître l’étendue des services qui lui sont garantis en matière d’éducation, de sécurité, de santé, de culture etc. Et le coût précis de ces services. La variation des ces coûts d’une année sur l’autre. Car il les paie comme usager et comme contribuable et on ne lui avoue pas assez qu’il en renvoie, sans le savoir, pour partie, le paiement à ses enfants par la dette.
Le débat s’enflamme. Comme toujours, certains trouveront que 15.000 c’est trop ! d’autres pas assez ! Classique.
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OUI, un fonctionnaire est longtemps au service et à la charge, pas comme en entreprise. Une chance qu’ils évaluent peu, C’est normal pour eux ,souvent. Non, ce n’est pas normal. Pour ma part, ce qui est le plus à craindre chez un employé de l’état ou des territoires, c’est le lavage de cerveau d’entrée qui le conduit à ne pas être capable de s’adapter en cas de changement. Je pense d’abord aux enseignants et c’est très grave. Je vois en fin de carrière (et avant même maintenant) nombre d’entre eux qui sont extrêmement désillusionnés parcequ’ils se sentent trahis par l’etat. Ils sont formatés socialiste et ne peuvent pas sortir de ce carcan.Les autres, les femmes de qui n’ont rien trouvé d’autre que se planquer prof, par exemple, forcément, ce discours ne les regarde pas.
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Je précise que je ne me sens pas du tout « formaté » socialiste, peut être suis-je une exception... Car au contraire je serais plutôt hostile aux socialistes, mais remarquez je suis aussi hostile à la droite, enfin bref... Quand à faire de l’enseignement une planque, venez tous nous y rejoindre si c’est un tel Paradis ! Je vous en pris :) Si vous y séjournez quelque temps, vous vous rendrez compte que le terme de « planque » est sérieusment à nuancer, et qu’il vaut mieux se renseigner sérieusement sur une profession, voir la pratiquer, avant de porter un jugement à ce point simpliste. A titre indicatif, le corps enseignant est un des secteurs d’activité qui connais le plus fort taux de dépression nerveuse.. Que voulez vous, c’est à force de ne rien faire, d’être en vacances et de ne pas avoir à s’inquiéter pour notre travail ou nos retaites, comme on s’ennuis, on déprime...
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@ un enseignant trentenaire (IP:xxx.x6.56.116) le 16 juin 2006 à 18H30
« Je précise que je ne me sens pas du tout »formaté« socialiste, peut être suis-je une exception... Car au contraire je serais plutôt hostile aux socialistes, mais remarquez je suis aussi hostile à la droite, enfin bref... Quand à faire de l’enseignement une planque, venez tous nous y rejoindre si c’est un tel Paradis ! Je vous en pris (1) Si vous y séjournez quelque temps, vous vous rendrez compte que le terme de »planque« est sérieusment (2)à nuancer, et qu’il vaut mieux se renseigner sérieusement sur une profession, voir (3) la pratiquer, avant de porter un jugement à ce point simpliste. A titre indicatif, le corps enseignant est un des secteurs d’activité qui connais (4) le plus fort taux de dépression nerveuse.. Que voulez vous, c’est à force de ne rien faire, d’être en vacances et de ne pas avoir à s’inquiéter pour notre travail ou nos retaites (5), comme on s’ennuis (6), on déprime... »
Pour moi, les fautes 3 et 6 sont les plus graves
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S’attacher à la forme plutôt qu’au fond, pour moi, c’est ça le plus grave...
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Ne vous alarmez pas.
Bulgroz est réputé ici bas pour ses interventions pleines de sens.
Autrefois, on aurait dit de lui « Il n’a d’intellignence que le vice paysan »
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Non, la forme est plus importante qu’on ne voudrait le croire. Des propos d’enseignant truffés de fautes d’orthographe, qu’on le veuille ou non, c’est choquant, et ça nuit à la crédibilité du message.
Pour le fond, pourtant, je vous suis complètement. L’enseignement n’est pas une sinécure. Mais parler de ce qu’on ne connait pas est un des vices les plus courants chez les humains, et particulièrement chez nous autres, les français râleurs
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Aldoo, voyons, relisez vous avant un tel commentaire.
Enfin on constate encore la propagande de l’état :
- de moins en moins d’élève ? Ce samedi matin dans la presse régionale le ministère de l’EN annonce une augmentation d’environ 59 000 élèves pour l’exercice 2006/2007 de la maternelle au lycée.
On est en droit de se demander pourquoi ce genre d’info ne paraît pas au journal de 20h de PPDA ou de Schoenberg.
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Je constate que l’éducation nationale est le premier ministère appellé à contribuer.... alors que les 35.000 emplois qu’on avait souhaité économiser en imposant à toute la société civile l’usage de la carte SESAM-VITALE semblent, de prime abord, maintenus hors d’atteinte de la volonté gouvernementale ?
Il est regrettable de ne pas voir se traduire par d’importantes économies les considérables investissements financiers de l’Etat dans l’informatisation des procédures administratives et l’engagement en miroir de la société civile (oublie-t-on que la matériel requis pour faire tourner VITALE implique parfois 45.000 Euro d’investissement pour les professionnels de santé ?). Même s’il ne s’agit pas ici directement du budget de l’état, chacun sait qu’au final, la solidarité nationale alimentera un déficit qui sera cette année... 40 fois supérieur à ce que permettrait d’économiser cette suppression de 15.000 emplois.
Je reste donc perplexe face à cette stratégie protégeant les back-office mais demandant des efforts très significatifs aux services les plus en charge du service au citoyen !
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Effectivement, une dépense si elle est associée à un service satisfaisant n’est pas un soucis. J’ai quand même lu un article sur ce forum qui evoquait pres de 30 % de surreffectif par rapport aux pays identiques.
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un lâche anonyme de passage
On notera avec amusement, qu’en europe, très près de chez nous, le même jour un gouvernement socialiste laisse annoncer l’idée selon laquelle il se propose d’envoyer 43% des effectifs de sa télévision publique en préretraite :
Faut-il croire que la tentation électoraliste des socialistes espagnols est si infiniment supérieur à celui de l’UMP ?
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bien sur ! il faut « objectiver » les services rendus aux clients (même s’ils n’ont pas la possibilité d’être servis ailleurs comme pour la SS...). Et établir des comparaisons etc. Ce à quoi sert la comptabilité analytique et ce qui s’ensuit le contrôle budgétaire ou mieux de gestion. Je sais que, pour des tas de bonnes raisons propres à tous les systèmes et leurs desservants , on se refuse à considérer l’Etat comme une sorte d’usines à services collectifs certains obligatoires d’aures qui pourraient ne pas l’être. Et donc comme une sorte d’Entreprise qui a des comptes à rendre annuellement au moins à ses clients que sont les citoyens. Pour ma part je suis pour cette transparence financière, cette responsabilisation financière...car en fin d ecompte c’est quand même les citoyens qui paient , eux et ce qui est pire leur progéniture. Or le mépris que notre Etat manifeste pour les futurs citoyens ,par ses dérèglements de toute sorte , a quelque chose de « criminel ». Il est temps d’en appeler à des mesures de plus en plus contraignantes de responsabilisation.
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