mercredi 10 août - par rosemar

Société du dédain : la fin de la promotion sociale ?

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De plus en plus difficile pour des jeunes d'origine modeste d'obtenir une promotion sociale...

 

Ainsi, dans le domaine de l'éducation, existaient autrefois les IPES : un concours permettait à des étudiants d'être payés pendant leurs études, s'ils s'engageaient à rentrer dans l'enseignement.

Trois ou quatre années d'études payées, c'était appréciable !

 

Mais les IPES ont disparu depuis longtemps.

Créés en 1956, les IPES permettaient à des étudiants en fin de première année d'université d'obtenir le statut d'élève professeur salarié pendant leur préparation au CAPES (Certificat d'aptitude au professorat de l'enseignement du second degré) et, pour un quart d'entre eux, pendant leur préparation à l'agrégation.

En échange d'un engagement à servir l'État pendant au moins dix ans, les "ipésiens" recevaient un traitement mensuel. 

 

Ainsi, "de réforme en réforme, l'angoisse des parents à situation modeste demeure. Il y a longtemps que les systèmes qui brillaient dans les années 1970 comme les IPES (instituts de préparation aux enseignements du second degré) permettant aux élèves de famille à revenu bas ou moyen de préparer les concours de professeurs en bénéficiant d'un salaire, se sont évaporés. Ils disparaissent dès 1979 sans avoir été réellement remplacés", déplore Christian Vigouroux dans son ouvrage La société du dédain...

 

Et il ajoute : "Aujourd'hui, pour qu'un jeune issu de famille très modeste rejoigne les futures élites à HEC, à l'X, il faut avoir, au prix de démarches assidues, décroché une bourse. Les filières de type IPES ne sont plus de mise. Les ascenseurs sociaux sont ralentis. Le dédain de l'appareil d'Etat est ressenti devant la porte close."

 

Hélas ! Même le métier d'enseignant n'est plus attractif : sous payés, méprisés, déconsidérés, les professeurs n'ont plus la cote...

Il convient de revaloriser ce métier essentiel pour l'avenir d'un pays.

Et il conviendrait aussi de permettre à des jeunes d'origine modeste d'accéder à des formations d'excellence, grâce à des bourses, des soutiens pour mener leurs études.

Il est urgent de favoriser la promotion sociale ! 

"L'avenir de notre société dépendra en grande partie de notre capacité à dépasser le dédain", écrit Christian Vigouroux.

Et il ajoute : "Le dédain attise et entretient la sauvagerie alors que la vie sociale crée des liens apprivoisés. Le dédain est négation.

En nous souvenant que, de toute façon, nous ne saurions nous priver de la solidarité dans une société organisée. Alors que le dédain n'a jamais produit que de l'isolement et des tensions."

 

 

Le blog :

http://rosemar.over-blog.com/2022/07/societe-du-dedain-la-fin-de-la-promotion-sociale.html

 

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88 réactions


  • Clocel Clocel 10 août 13:01

    Z’êtes vive Rosemar ! smiley


  • Fergus Fergus 10 août 13:02

    Bonjour, rosemar

    Dommage que l’auteur ait choisi le mot « dédain » qui est désuet et n’est plus guère porteur de sens chez les jeunes plutôt que le mot « mépris », certes un peu plus fort, mais qui a le mérite de parler à toutes les générations, et incite à prendre connaissance des idées exprimées.


    • Fergus Fergus 10 août 13:05

      J’ajoute que le « dédain » n’est pas seul en cause : l’individualisme et l’indifférence sont également des ingrédients qui favorisent les effets décrits.


    • Clark Kent Séraphin Lampion 10 août 13:10

      @Fergus

      On pourrait ajouter « arrogance » et « morgue », si ce n’est outrecuidance » mais là aussi, ça serait désuet.


    • Astrolabe Astrolabe 10 août 13:45

      Les jeunes préfèrent le terme de roguerie, bande de boomers  ! smiley


    • rosemar rosemar 10 août 18:47

      @Fergus

      Je vous conseille de lire l’ouvrage de Christian Vigouroux : La société du dédain...
      « Le mépris, lui, est frontal, alors que le dédain est plus subtil dans sa forme, tout en étant aussi brutal dans sa finalité et dans ses conséquences. »


    • carolus 10 août 19:46

      @Fergus
      .
      Je suis un petit jeune au wok à bulle air limité. A l’or sait cou à le dédain ? 


    • L'apostilleur L’apostilleur 11 août 17:00

      @rosemar
      « ... »Le dédain attise et entretient la sauvagerie ..."

      La formule cache probablement une frustration autant pour celui qui l’exprime que pour celui qui y est sensible.
      Le dédain est un sentiment qui reflète une pathologie qu’il est d’autant plus facile de soigner qu’on est capable de l’ignorer. 

      Y répondre est un moyen de lui prêter le flanc. Le mépris insensibilisera celui qui le craint.


    • Astrolabe Astrolabe 11 août 23:28

      @L’apostilleur
       
      Surtout ne tombons point dans la mise en abyme résultant de notre dédain pour les dédaigneux.


  • Clark Kent Séraphin Lampion 10 août 13:06

    Ils n’ont qu’à traverser la rue ou se mettre autoentrepreneurs : ils empruntent pour acheter un vélo et ils offrent leurs services à Hubert ou à Mangetout.

    Non mais, ils ne croient quand même pas que ça va leur tomber tout cuit dans le bec ?

    Il faut prendre des risques dans la vie !

    Arrêtez de pleurer sur les losers, vous ne faites que renforcer leur angoisse. Vous ne leur rendez pas service vous savez.

    Heureusement que la majorité du pays ne pense pas comme vous et votent pour des battants, des gagnants. Si on n’était pas en démocratie, ça serait du joli ! Il n’y aurait que des assistés.

    __________________________________________________________________

    (merci à M. Lampion de m’avoir prêté son accès aux commentaires  signé : E.M.)


    • Fergus Fergus 10 août 13:17

      @ Séraphin Lampion

       smiley


    • chantecler chantecler 10 août 14:51

      @Séraphin Lampion
      J’en ai rencontré récemment un de ces autoentrepreneurs qui a pris salement la tasse et doit à l’URSSAF bien plus de pognon qu’il n’en a touché pendant son activité professionnelle ...

      Je peux affirmer qu’il est salement cassé et je me demande s’il ré atterrira un jour ...
      Heureusement qu’il a une compagne qui gagne un peu sa vie dans la santé pour survivre avec ses trois enfants ...

      Est ce que ces fonctionnaires chargés de récupérer des thunes pour le compte de l’état se rendent bien compte des dégâts qu’ils peuvent déclencher sur un prolétariat qui ne maîtrise pas toutes les règles du code du travail ou de l’auto salariat ?

      Parce que la personne dont je parle était jardinier !


    • pemile pemile 10 août 14:56

      @chantecler "J’en ai rencontré récemment un de ces autoentrepreneurs qui a pris salement la tasse et doit à l’URSSAF bien plus de pognon qu’il n’en a touché pendant son activité professionnelle"

      Tu peux expliquer comment c’est possible ? Puisque le montant des cotisations est proportionnel au CA et que pour tout CA nul il n’y a aucune cotisation à payer.


    • Cyrus lacerta 10 août 15:20

      @pemile

      c’ est un systeme d’ aranqueur du a sarkozy , qui permet a des gredin comme toi de defiscalisé quand il connaisse les combine , mais qui met les gens travailleur et honete dans la merde a la moindre erreur administrative puisque il seront d’ office reintegrer dans une declaration d’ entreprise classque et se retrouverons donc a devoir l’ ursaff , la tva , etc ....

      ce regime doit etre abrogé .


    • Clark Kent Séraphin Lampion 10 août 15:52

      @chantecler

      Si les fonctionnaires se mettaient à agir selon leurs convictions plutôt que de faire appliquer les réglementations aussi iniques qu’elles soient, ça serait un joyeux bordel, ou alors on serait dans une société plus « équitable » que l’oligarchie dans laquelle on vit, pour peu qu’ils partagent tous les mêmes convictions.
      Quoi qu’il en soit, quand tu te papes sur les doigts avec un marteau, est-ce que c’est le marteau qui est responsable ou la main qui tenait le marteau et obéissait à ton cerveau ?


    • chantecler chantecler 10 août 15:56

      @Séraphin Lampion
      Arrête !
      Parle pas de l’impossible !
      C’est pas français .
      (PS : le cerveau est un organe très complexe !).


    • pacifico 10 août 16:13

      @pemile
      Il vous faut comprendre et admettre toute la validité du jugement du travailleur émérite qui passe toutes ses nuits sur Internet à y pondre ses petits dessins ridicules


    • Cyrus lacerta 10 août 16:30

      @pacifico

      que c’ est beau la delation sur des pretexte infondé smiley

      ha nono , que de haine dans un si petit cerveau smiley


    • Clark Kent Séraphin Lampion 10 août 16:38

      @chantecler

      « (PS : le cerveau est un organe très complexe !). »

      et le doigt une extrémité articulée et fragile.


    • pacifico 10 août 17:00

      @lacerta
      Pemile n’a peut-être pas vu tes si talentueux dessins ????????
      Ce serait dommage !


    • pemile pemile 10 août 17:09

      @pacifico "Il vous faut comprendre et admettre toute la validité du jugement du travailleur émérite qui passe toutes ses nuits sur Internet à y pondre ses petits dessins ridicules"

      Oui, et on sait tous que ses petits dessins ridicules c’est justement son seul domaine d’expertise ! smiley


    • Cyrus lacerta 10 août 17:15

      @pemile

      ha que votre numero de duetiste siamois nous avais manquer smiley

      va falloir un saut d’ eau pour vous decolez smiley

      carolus/pemile et pacifico/nonos les deux clown d’ hepadavox smiley


    • ZXSpect ZXSpect 10 août 17:42

      @pacifico

      .

      « pacifico 10 août 17:00

      @lacerta

      Pemile n’a peut-être pas vu tes si talentueux dessins ????????

      Ce serait dommage ! »

      .

      j’ai des échantillons en archive  :

      .

      https://www.agoravox.fr/commentaire6206544

      .

      https://www.agoravox.fr/commentaire6206582

      .

      https://www.agoravox.fr/commentaire6250292

      .

      etc… etc.. smiley


    • Cyrus lacerta 10 août 17:48

      @ZXSpect

      mais ou est lapinou ? il aurais pas repris le role de gogol-black quand meme smiley
      lapinou au pied ... plus vite que ca vilain lapin ...

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    • pacifico 10 août 18:02

      @lacerta
      pas difficile de vous faire tomber...du coté de vos penchants artistiques...
      On sent l’artiste maudit qui fait le veilleur de nuit pour survivre

      • Dans un camping

      ou
      • Un hôpital Psy

      .
      Peut-être les deux.

    • ZXSpect ZXSpect 10 août 18:07

      @lacerta
      .
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      pas de chance Rosemar, Cyrus reprend ses bouses ASCII !
      .
      Moderatus, qui a les suiveurs et copains qu’il mérite, le laisse même déposer ses déjections sous son dernier article https://www.agoravox.fr/commentaire6409423
       smiley


    • Cyrus lacerta 10 août 18:08

      @pacifico

      les grand malade comme vous sont la a guetter les signe de dieu dans leur misérable vie , tout ce qui se passe est centrer sur le pathos de leur vie délirante .

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    • Cyrus lacerta 10 août 18:09

      @ZXSpect

      et c’ est repartit pour la pleurniche ...
      t’ as deja oublié qui a envoyer pemile le debile deposé ta prose pour poluer l’ article de moderatus ...

      fuck the mOOc


    • ZXSpect ZXSpect 10 août 18:17

      @lacerta
      .
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      lacerta 10 août 18:09
      @ZXSpect
      et c’ est repartit pour la pleurniche ...
      t’ as deja oublié qui a envoyer pemile le debile deposé ta prose pour poluer l’ article de moderatus ...

      .
      Même le filou Philou Huysmans ne voulait pas de tes bouses sous ses articles et encore moins sur son site.
      .
      Moderatus, qui rappelle souvent la Charte, devrait la faire respecter et « signaler comme abus » tes dérapages sous ses articles. Il pourrait aussi mieux choisir ses copains ! smiley


    • Cyrus lacerta 10 août 18:22

      @ZXSpect
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    • Xenozoid Xenozoid 10 août 18:23

      @lacerta(cyrus)

      c’est mercredi


    • ZXSpect ZXSpect 10 août 18:30

      @lacerta
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      lacerta 10 août 18:22
      @ZXSpect
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      continue guignol, je commence à compiler un nouveau « worst-of » de tes oeuvres « revivifiantes »  smiley


    • Cyrus lacerta 10 août 18:40

      @ZXSpect

      toi t’ as l’ air assez bete pour acheter des NFT smiley


    • Astrolabe Astrolabe 10 août 18:44

       
      Si tout se passe bien, après le stade du bonhomme têtard, nous aurons droit à un début de communication structurée.


    • rosemar rosemar 10 août 18:49

      @lacerta

      C’est quoi, ce nounours ?


    • ZXSpect ZXSpect 10 août 18:51

      @lacerta
      .
      .
      lacerta 10 août 18:40
      @ZXSpect
      toi t’ as l’ air assez bete pour acheter des NFT

      .
      quand Cyrus ne sait que répondre il trolle, le roquet. smiley
      .
      mais je lui répondrais qu’avec ma capacité d’épargne actuelle et mon expertise professionnelle des marchés financiers et forex ; à titre personnel, je privilégie le Livret A smiley


    • ZXSpect ZXSpect 10 août 18:53

      @rosemar
      .
      .
      « rosemar 10 août 18:49
      @lacerta
      C’est quoi, ce nounours ? »

      .
      mais, c’est une bouse de Cyrus smiley)


    • Cyrus lacerta 10 août 18:54

      @rosemar

      c’ est pour consoler Zx le pleure-ni-chieur smiley


    • Cyrus lacerta 10 août 18:55
      ★ ° . *   ° . °☆  . * ● ¸ .    ★  ° :. ★  * • ○ ° ★  .  *  .       .   °  . ● . ★ ° . *   ° . °☆  . * ● ¸ .    ★  ° :●.   * • ○ ° ★  .  *  .       .   °  . ● . ★ ° . *   ° .  °☆  . * ● ¸ .    ★   ° :.   * • ○ ° ★  .  *  .   ★    .   °  . .   ★     ° °☆  ¸. ● .   ★ ★ ° . *   ° . °☆  . * ● ¸ . ★ ° . *   ° . °☆  . * ● ¸ .    ★  ° :.   * • ○ ° ★  .  *  .   ★ ° :.☆

    • Astrolabe Astrolabe 10 août 18:58

       
      Au niveau artistique, chapeau !
      On dirait du Pierre Brassau.


    • ZXSpect ZXSpect 10 août 18:59

      @lacerta
      .
      .
      lacerta 10 août 18:54
      @rosemar
      c’ est pour consoler Zx le pleure-ni-chieur
      .

      @rosemar
      .
      conseillez lui de poster ses bouses sous les articles de son copain Moderatus... vous ne méritez pas cette pollution


    • pacifico 10 août 20:25

      @Astrolabe

      Notre Cyrus est très loin de valoir cette pauvre bête qui ne mérite pas l’infamie de la comparaison.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Brassau


    • ZXSpect ZXSpect 11 août 07:39

      @ZXSpect

      .

      Bonne nouvelle Rosemar, Moderatus reprend sa croisade, et ses menaces, pour le respect de la Charte d’Agoravox.

      .

      Si Cyrus « lacera » poursuit ses dépôts polluants sous vos articles, n’hésitez pas à demander à Moderatus de le recadrer sévèrement smiley

      .

      « moderatus 10 août 21:26

      @GoldoBlack

      faites gaffe, agoravox va vous virer 

      .

      moderatus 10 août 21:39

      @lacerta

      ceux qui ne respectent pas les règles agoravox , finissent mal 

      Agoravox les renvoie à leur bac à sable »

      .


  • pasglop 10 août 13:34

    @rosemar

    Connaissez-vous les livres de Jean-Paul Brighelli ?


    • chantecler chantecler 10 août 16:00

      @pasglop
      Lui aussi a atteint l’âge de la retraite avec ses écrits vieux de 40 ans ...
      Pour fabriquer des crétins , le net et la TV sont beaucoup plus efficaces .
      Avec ceux qui jettent les bouquins à la poubelle et qui emploient le langage SMS . !
      Est ce qu’on accuse les auto écoles de fabriquer des chauffards qui tuent sur les routes ?


  • Jelena Aleksandra 10 août 13:52

    >> le métier d’enseignant n’est plus attractif : sous payés

    Sans vouloir généraliser, je connais une petite grosse au regard bovin qui passe la moitié de sa vie devant la TV, l’autre moitié sur Avox... Compte tenu de cet emploi du temps, je dirais que c’est un job surpayé.


    • troletbuse troletbuse 10 août 14:05

      @Aleksandra
      Une qui passe son temps à gémir en regardant les merdias mainstream le cul sur sa chaise ?
      Je crois avoir deviné !  smiley


    • chantecler chantecler 10 août 14:41

      @Aleksandra
      Faut pas croire tout ce qui se passe sur Agx.
      Ainsi, si je vous affirme que je suis plus doué en tant que compositeur , que Maurice Ravel , ne le croyez pas , même si je passais mon temps ici à vous parler de musique classique .... !
      Et pour simplifier aussi, tous les enseignants ne sont pas des idiots boursoufflés et incompétents , mais il sont soumis à des contraintes absurdes par des gens ,des chefs , une hiérarchie , qui pensent tout savoir et tout imposer , mais qui n’enseignent pas ...
      Un peu comme ces médecins qui ont défilé à la TV pour parler de la prise en charge optimale d’une pandémie , mais qui sont des médecins de plateau mondains ...
      Pendant qu’on coupait le sifflet à ceux qui sont censés faire le boulot ... !


    • Joséphine Joséphine 10 août 14:57

      @chantecler

      C’est bizarre quand même ce qu’il se passe dans l’éducation post nationale en Ex-France. Voilà, ma soeur, moi, mon cousin, on a passé 18 ans sur les banc de l’école à apprendre l’anglais, l’allemand ou l’italien en seconde et troisième langue. Nous avions des bonnes notes certes , mais au bout de toutes ces années nous avions réalisé que nous ne savions pas réellement parler ces langues. Oui, ça on s’en rend compte quand on va dans le pays et qu’on comprend rien. C’est ce qui nous est arrivé. Lol.

       Après on a constaté qu’il y ’avait des écoles magiques qui ne dépendent pas de l’éduc-naze , comme l’école Alliance Française, Institut Goethe, Institut Don Quijote , où l’on apprend justement des langues , et au bout de deux/trois ans ces écoles font des miracles sur chaque élèves.

      Oui, des miracles sur chaque élève.

       Chaque prof utilise la pédagogie qu’il veut et ne dépend de personne . Par exemple, on y enseigne l’espagnol aux adultes , et en à peine trois ans, ils parlent comme des vrais espagnols ! En 18 ans d’école normale ils n’auraient pas su le parler comme ils le parlent ! Comment expliquer ça ? Je précise que c’est là que j’ai enseigné, et c’est Rock n’Roll ! Mais ça marche !


    • ZenZoe ZenZoe 10 août 15:04

      @Aleksandra
      Comment savez-vous qu’elle est petite et grosse et a un regard bovin (si vous parlez de la personne à qui je pense bien sûr) ?
       smiley


    • eau-mission eau-mission 10 août 15:23

      @chantecler

      Les esprits chagrins disent « ... une hiérarchie, ... qui étaient mauvais enseignants », les esprits objectifs disent « ... qui n’enseignent plus ».

      Si @rosemar n’enseigne plus (c’est mon hypothèse) elle a au moins le mérite de ne pas dénigrer les collègues.


    • chantecler chantecler 10 août 15:35

      @eau-mission
      Ouais mais elle attire et abrite les pires détracteurs de l’école .
      Cela dit sur Agx , c’est la base du contrat pour adhérer et s’intégrer au groupe .....
      Et j’suis même pas certain qu’il y ait l’effet « papier tue mouches » qui est une variante de tuyau de poil sous le bras .


    • eau-mission eau-mission 10 août 18:17

      @chantecler

      Ici, les furtifs-snobinards ont été rejoints par les pragmatiques Grua-Dugénêt, sur Le Fakir aussi on nous explique le but du jeu. On a compris, le forum c’est pas sérieux.
      Mais c’est comme l’école : on l’aime parce qu’on peut traîner en chemin, aller et retour.

      On ne voit effectivement pas comment avec @rosemar Agoravox pourrait avoir un autre effet qu’entraîner l’école vers le fond.

      En vrai, je la vois plus Bécassine que Tartine.


    • rosemar rosemar 10 août 18:50

      @ZenZoe

      ça l’arrange !


  • Lynwec 10 août 14:30

    Dès lors qu’a été mis en place le baccalauréat pour tous, on a bien compris que ça sous-entendait un nivellement par le bas et la fin de la recherche de l’excellence, mais ça se voyait nettement avec l’utilisation à buts transparents de l’outil télévisuel .

    Comme de toute façon, la règle pour être promu est d’être « fils/fille de » ou « d’une minorité bien vue ou qui a beaucoup souffert », à quoi bon se casser la tête pour les malchanceux au tirage...

    Les jeunes générations sont aimablement invitées (que ça leur plaise ou non) à se contenter de miettes style RSA et allocations chômage, qu’on ne se privera pas de leur jeter à la tête avec mépris et tentatives de culpabilisation, dans lesquelles on leur conseillera de traverser la rue .


  • Decouz 10 août 15:06

    https://www.lemonde.fr/livres/article/2021/09/09/heritocratie-de-paul-pasquali-metamorphoses-de-l-elitisme_6094058_3260.html

    https://journals.openedition.org/lectures/52034

    Ce que je pense, c’est que les « bonnes » places à hauts revenus et prestigieuses sont limitées, donc permettre à plus de monde d’y accéder au mérite, c’est faire déchoir ceux qui s’y trouvent, et il ne faut pas s’attendre à ce qu’ils cèdent facilement.

    De toute manière il y a l’héritage de la famille, du milieu, quand vous vivez, mangez, passez vos vacances avec des gens cultivés, privilégiés socialement, vous acquérez automatiquement et sans effort les codes qui vont bien et qui ouvrent les portes, sinon vous serez peut-être portier.


  • Joséphine Joséphine 10 août 15:06

    Zemmour a bien une solution mais elle fera hurler toute la bien-pensance . Il dit qu’il faut arrêter l’arrosage de pognon pour les élèves des banlieues, et quand on est nul à l’école, on a rien à y faire. Pourquoi insister ? C’est le tonneau des Danaïdes de toutes façons....Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit, mai là oui. Il faut cesser de tirer tout le monde vers le bas au nom de la sacro-sainte égalité. 


    • Clark Kent Séraphin Lampion 10 août 16:19

      @Joséphine

      le meilleur moyen de résoudre un problème serait-il d’en supprimer l’énoncé ?
      on ne va pas très loin comme ça
      ça permet juste aux cancres que leurs parents leur foutent la paixun soir en leur disant qu’ils ont fait leurs devoirs


    • chantecler chantecler 10 août 17:22

      @Joséphine
      Et qui va les garder tous ces morpions ?

      Et ces enfants rois qui sont tous des génies méconnus , selon eux ou leurs parents , qui ont très souvent un poil dans la main* , car ils ne voient pas l’intérêt de travailler (pour devenir prof ?) , ni d’apprendre puisqu’ils savent déjà tout et que ce n’est pas nécessaire pour gagner largement sa vie ?
      Le ballon (étudié en récréation) ou la vente de beu c’est plus attirant .

      *encore une variation de l’effet tuyau de poêle .

      ...A part ça je suis aussi handicapé dans l’apprentissage des langues dites vivantes au temps des trente glorieuses , puisque en anglais par exemple j’ai eu droit dès la 6 éme à 5 ou 6 mois de « phonétique » , cad comment placer sa langue pour pouvoir prononcer avec l’accent british , puis des années d’anglais littéraire .

      C’est pas en lisant Charles Dickens dans le texte que j’ai pu comprendre par la suite ce que racontaient les Beattles dans leurs chansons !


    • Joséphine Joséphine 10 août 17:22

      @Séraphin Lampion

      Cela fait des années qu’on arrose de pognon les banlieues et cela ne donne rien. Si l’argent coulait à flot, je m’en fouterais , mais c’est loin d’être le cas. Il y’a des élèves-racaille qui terrorisent tout le monde, ceux là doivent dégager des écoles , ils n’ont rien à y faire. La promotion sociale ? La belle blague ! 


    • Joséphine Joséphine 10 août 17:29

      @chantecler

      Tu arrives à lire Charles Dickens dans le texte ? C’est un des auteurs les plus inaccessibles dans la langue originelle , bravo ! Bon, avec Jane Austen qui n’est pas facile non plus. Aujourd’hui les élèves lisent Harry Potter et trichent en regardant la traduction. 

      Evidemment que si tu as eu 6 mois de phonétique, cela n’aide pas....La seule chose qui vaille dans l’apprentissage d’une langue , c’est l’immersion totale. Et c’est le prof qui doit créer cette immersion, par la culture, la musique, les bouquins, le théâtre....

      Mais nous parlons ici d’élèves irrécupérables. Je lisais ce matin qu’une bande terrorisait une colonie de vacances toute entière, on fait quoi avec ces caïds ? On les laisse avec les autres ? Cela n’a pas de sens. 


    • Xenozoid Xenozoid 10 août 17:29

      @Joséphine(trans)

      on arrose tout, l’état arrose les patrons, les multinationales aussi arrosent l’état qui les arrosent,et, quand c’est la fête au village,on a besoin d’un coupable


    • Cyrus lacerta 10 août 17:59

      @Xenozoid

      tu joue a quoi la pedale de gauche en traitant josephine de trans ...
      tu pense que vu tes moeurs tu est a l’ abris d’ une condamnation pour transphobie ?


    • Cyrus lacerta 10 août 18:03

      @Joséphine

      vu le nombre de mot vieillot , déformé ou comportant un jeux de mots abscons dans l’ oeuvre de JK rowling , c’ est sur que ça n’ aide pas a la compréhension ...

      Toute facon les langue , on peut en aprendre la structure sans jamais la parler ( comme avec une langue morte ) seule la pratique en fait une langue vivante .


    • Xenozoid Xenozoid 10 août 18:14

      @lacerta(cyrus)

      Toute facon les langue , on peut en aprendre la structure sans jamais la parler 

      on peux aussi la comprendre avant d’apprendre de dire des connerie, et ce n’est pas des traduction ad hoc, sur l’art de la paix, qui feront de toi un expert en structure gramaticale, morte ou pas,sans en comprendre le sens...putain tu es un champion


    • Joséphine Joséphine 10 août 18:16

      @chantecler

      Oh pardon ! je vous ai tutoyé Chantecler. Il faut dire que nous parlions de la langue anglaise, le vouvoiement n’existe pas en anglais, que dans l’aristocratie....et la Bible ! Le pronom personnel « Thou » sert de vouvoiement en anglais. On l’entend encore encore dans le Yorkshire County. Je l’ai déjà entendu ....

      Allez donc expliquer ça aux bandes de caïd qui font la Loi dans les classes françaises, ils s’en foutent royalement. 


    • Joséphine Joséphine 10 août 18:58

      @Séraphin Lampion

      Séraphin, que proposez vous ? De continuer comme ça, dans un long pourrissement ? L’école française est déjà classée dernière partout, Zemmour a trouvé la solution. Désolée pour les esprits sensibles bien-pensants, mais dans les autres pays ils s"emmerdent pas avec les racailles....et surtout, ils ne leur trouvent aucune excuse. 


    • Joséphine Joséphine 10 août 19:45

      @Xenozoid

      5 fautes en une seule phrase. CINQ ! Et cet individu prétend écrire des articles alors qu’il ne sait pas conjuguer un simple verbe du premier groupe ! Et il n’y a pas que les fautes de conjugaison, il y’a aussi les problèmes cognitifs de compréhension dans la lecture, il ne comprend pas ce qu’il lit. Qui peut le croire ? 


    • Xenozoid Xenozoid 10 août 19:53

      @Joséphine

      moi je peux le croire, et en plus faire une chanson


    • rosemar rosemar 10 août 22:45

      @Joséphine
      Les élèves d’origine modeste ne sont pas tous des racailles ! Allons bon !


    • Xenozoid Xenozoid 12 août 14:27

      @Joséphine(trans)

      heureusement que la france est catho, depuis 2000 ans, et que tu y crois grace aux étoiles,tu pourrait mettre des croix a la place,ça ne te rendrait pas catho pour autant...

       l’arrogance des croyants :

      Le passé et le présent sont à la fois plein d’exemples qui indiquent cela. Pour envisager une demande : Christianisme demande à ses disciples de retarder toute satisfaction jusqu’à l’entrée dans l’autre monde, quand ils seront supposés être récompensés pour leur bonne conduite ; ce faisant, il suppose que cette bonne conduite présente doit être régie par des codes et des lois pour être récompensé. Ce genre de pensée reflète un malentendu terrible de la nature du bonheur humain, car le bonheur est à trouver dans l’activité, à des activités qui sont excitantes et satisfaisantes en soi, plutôt que dans l’attente passive des récompenses pour les activités insatisfaisantes et statiques. Il n’est donc pas surprenant que beaucoup de fervents chrétiens deviennent, des individus malveillants, amers, qui en veulent jalousement à toute activité saine et d’excitation de l’autre - car ils sont persuadés qu’ils ne trouveront le vrai bonheur que dans leur « récompense céleste » dans un comportement qui n’est pas du tout excitant pour eux, et doit donc regarder avec envie ceux qui le font librement alors qu’ils ne peuvent que rêver de le faire dans leurs fantasmes les plus « coupables ». Inversement, il y a beaucoup de chrétiens qui sont heureux en dépit de leur christianisme, parce qu’ils sont capables de prendre du plaisir dans leur vie et les actions de ce bas monde.

      Le Marxisme traditionnel prend l’erreur chrétienne un peu plus loin en demandant à ses adhérents de travailler à une révolution future, ils ne vivront probablement pas assez longtemps pour voir ce qu’il en est, dans la « foi » marxiste, la gratification est retardée au-delà de la portée de l’expérience humaine. Il ne faut pas s’étonner que, aujourd’hui, au-delà d’un peu de romantisme anachronique concernant la « noblesse » du sacrifice de soi, l’offre marxiste sert peu d’incitation aux gens pour se battre sérieusement pour la « révolution communiste. » En revanche, le marché de consommation capitaliste d’aujourd’hui au moins promet gratification rapide sous la forme de biens matériels (et les mythes et les images qui y sont associés) en échange de la main-d’oeuvre généralement insatisfaisante qu’elle exige. Mais, délivre-t-il un vrai plaisir à ses participants ?


  • Aristide Aristide 10 août 15:07

    Encore un sujet traité sans essayer de fouiller, de se renseigner, ... il s’agit de geindre avant tout.

    Deux petites remarques rapides :

     la première sur cette absence de jeunes « défavorisés » dans les enseignements d’excellence : c’est faire fi de la discrimination positive qui réserve de nombreuses places dans des formations d’excellence. De plus dans des formations bien plus modestes, il existe des aides qui permettent à ces jeunes d’origine modeste d’arriver à étudier, des chambres en cité universitaire, des bourses, ... Par contre la classe moyenne reste elle au bord du chemin sur le plan des aides et les familles se fendent en quatre !!! Seule l’allocation étudiante pour le logement permet d’aider ces étudiants de la classe moyenne. Ces mêmes étudiants qui ne manquent jamais de travailler en sus (*)

    ...

      la seconde est sur une évolution récente : l’apprentissage pour des formations post bac a explosé : en 2021 il y a eu ... 700.000 contrats signés. Et ce sont les entreprises de toutes tailles et tous secteurs qui s’y collent, l’apprenti a un vrai contrat de travail, un salaire qui va de 600€ au début jusqu’à 1300€. Un temps partagé entre entreprise et école. Et souvent à la fin une proposition d’embauche ...

    Cela devient dramatique de voir comment ce discours geignard sur les études qui ne servent à rien, des étudiants qui sont tous des ignares, des futurs chômeurs, des fainéants, ...

    C’est insultant pour toute cette jeunesse !!! Jeunesse qui n’est surement pas à l’image de ce qu’une ultra minorité laisse voir !!!

    (*) une jeunesse NUPES élue député et trafiquant de drogue !!!


    • Clark Kent Séraphin Lampion 10 août 16:04

      @Aristide

      « Encore un sujet traité sans essayer de fouiller, de se renseigner, ...

      Les articles de Rosemar ne sont pas là pour ça, et pas non plus pour geindre.
      Leur but est de provoquer des commentaires sur des sujets »à la mode" dans les médias mainstream pour en analyser le contenu, en teneur et en fréquence et évaluer l’impact de désinformation produite par ces fabriques du consentement.
      As-tu remarqué la quantité de réactions que ses articles (qui paraissent insipides) suscitent, alors que des vraies analyses étayées et enrichissantes paraissent laisser indifférents les lecteurs ?


    • rosemar rosemar 11 août 00:00

      @Séraphin Lampion

      Ce sujet est à la mode ? Est-il traité dans les médias ?


    • Aristide Aristide 11 août 07:53

      @rosemar

      Traité ? Allons, un peu de mesure, tout juste survolé sans aucunes informations autres que des généralités, des lieux communs, ...et tout cela dans une ambiance plaintive ... 


    • Clark Kent Séraphin Lampion 11 août 11:07

      @rosemar

      « Ce sujet est à la mode ? Est-il traité dans les médias ? »

      oui


  • ZenZoe ZenZoe 10 août 15:19

    Les trente glorieuses ont été une parenthèse enchantée. On avait besoin d’ingénieurs, de scientifiques, d’une main-d’oeuvre qualifiée pour faire tourner les machines. d’enseignants pour former tout ce monde, bref de compétences réelles pour reconstruire une économie dévastée. Les classes populaires ont été ainsi mises à contribution et on leur a permis de grimper les échelons.

    Aujourd’hui, les besoins sont moindres, on réserve les meilleurs postes à quelques happy few et les classes populaires peuvent retourner à la niche, elles ont déjà commencé à vrai dire. D’autant plus que des compétences, si nécessaire, on peut les trouver dans d’autres pays et pour bien moins cher bien sûr.

    Voilà, fin de l’exposé.


    • Clark Kent Séraphin Lampion 10 août 16:15

      @ZenZoe

      l’« ascenseur social » a commencé bien avant les trente glorieuses, à la fin du dix-neuvième en France (plus tôt en Angleterre), avec l’industrialisation, l’exode rural pour fournir des ouvriers, et l’école publique pour leur apprendre à lire et à écrire afin de leur permettre d’utiliser les machines et appliquer des normes. En trois générations, on pouvait a passer d’ouvrier à technicien puis ingénieur pour le salariat, ou se mettre à son compte et devenir sous-traitant.
      La « mondialisation » liée à l’« optimisation » des rendements génératrice de profits a tué dans l’ouf se schéma et ne l’a même pas transposé dans les pays récepteurs des délocalisations. C’est simplement la course à l’échalotte, à court terme, de plus en plus court, sans perspectives ni alternative.


    • ZenZoe ZenZoe 10 août 17:48

      @Séraphin Lampion
      Peu importe à vrai dire quand ou comment ou pourquoi. Les sociétés humaines dans leur quasi totalité fonctionnent de manière hiérarchique. L’égalité des chances est une foutaise qui, si elle advient, pour diverses raisons, ne dure jamais dans le temps. Comme le disait si bien mon pote Buffett, les riches gagneront toujours contre les pauvres même si, pour assurer une certaine paix sociale, ils autorisent quelques exceptions à la règle.


    • rosemar rosemar 10 août 22:49

      @ZenZoe

      De plus en plus les élèves de familles aisées ont accès à des cours privés qui fleurissent un peu partout, ce qui accentue un peu plus encore les inégalités...


    • Clark Kent Séraphin Lampion 11 août 11:55

      @rosemar

      « De plus en plus les élèves de familles aisées ont accès à des cours privés »

      Ils y ont toujours eu accès. Mais quand l’EN en valait la peine, les familles aisées n’y envoyaient que les cancres. Aujourd’hui, c’est le contraire.

      Vous découvrez qu’on est gouvernés par les Young Leaders de Chicago ? Hubert et sa famille ?


  • Samson Samson 11 août 09:54

    Bonjour @Rosemar !


    « L’avenir de notre société dépendra en grande partie de notre capacité à dépasser le dédain ».

    La réélection triomphale de notre très immature et narcissique petit Monarc devrait aider ! smiley

    "Hélas ! Même le métier d’enseignant n’est plus attractif : sous payés, méprisés, déconsidérés, les professeurs n’ont plus la cote...

    Il convient de revaloriser ce métier essentiel pour l’avenir d’un pays."

    « Mais Dieu se rit des prières qu’on lui fait pour détourner les malheurs publics, quand on ne s’oppose pas à ce qui se fait pour les attirer. Que dis-je ? quand on l’approuve et qu’on y souscrit, quoique ce soit avec répugnance. » Jacques Bénigne Bossuet

    Soyons un seul instant sérieux, @Rosemar !

    Comment voulez-vous donc que les futures générations continuent à aspirer à consommer comme des abrutis en avalant sans une once d’esprit critique toutes les injonctions et slogans matraqués par la propagande publicitaire, médiatique et étatique, si elles sont suffisamment instruites et épanouies pour les décoder, cesser enfin d’acheter des chats dans des sacs et de prendre les vessies pour des lanternes ???

    Pensez-vous donc qu’avec un minimum d’esprit critique, une telle quantité de Français, d’€uropéens et d’Américains se seraient précipités sans autre réflexion ni garantie sur l’abonnement à une injection expérimentale fort fallacieusement qualifiée de « vaccin », ... ou encore pour réélire « le petit frappé » ???

    Comme nul n’ignore, la meilleure méthode pour garder soumise la populace, c’est de commencer par éviter qu’elle soit par trop instruite. Les multiples réformes de l’école publique et de l’enseignement républicain ainsi que la dégradation de la condition enseignante participent avec le même succès que l’exemplarité mutilatoire et éborgneuse appliquée aux Gilets Jaunes et autres vexations du même « projet sociétal » de rigueur en Pensée Unique néo-libérale.

    « En nous souvenant que, de toute façon, nous ne saurions nous priver de la solidarité dans une société organisée. »

    Ah ben au moins en matière de solidarité « €uropéenne », les citoyens de la République auront dès cet hiver le bonheur de se les geler pour qu’une France désindustrialisée par ses élites fournisse sa part de gaz algérien aux industries teutonnes, qui en ont elles très grand besoin !

    « En Marche vers Nulle Part », on avance ! smiley smiley smiley

    En vous présentant mes respectueuses salutations ! smiley


  • Ruut Ruut 11 août 15:52

    Notons que le gouvernement en place n’offre pas les postes à forte rémunération en fonctions des compétences, mais dans un entre soi affligeant.
    Les derniers recasages en sont le plus visible et triste exemple.


  • microf 12 août 21:40

    Heureusement qu´en Russie ce problème de promotion sociale ne se pose pas, la promotion sociale est pour tous.


    • V_Parlier V_Parlier 13 août 22:14

      @microf
      Ouh là là, un hameçon jeté à l’eau dans quel but ? (Je me méfie à la fois de l’admiration trop naïve et de l’ironie). Toutefois, même si en Russie les « privilèges » aident aux privilèges un peu comme partout, en bossant pour avoir le niveau un étudiant peut suivre une formation supérieure sans s’endetter pour 10 ans comme c’est le cas aux USA et comme c’est en train de le devenir en Europe. Ca c’est clair.


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