Tariq Ramadan, une mobilisation qui tourne au Téléthon ?
En trois jours, les soutiens de Tariq Ramadan ont récolté plus de 100.000 euros. Ils dénoncent un procès sans objet, un complot politico médiatique contre Tariq Ramadan.
Avant d'analyser cette mobilisation initiée en grande partie par un islam militant, il convient de préciser, que Tariq Ramadan comme tous les justiciables doit bénéficier de la présomption d'innocence, et que seuls les tribunaux seront qualifiés pour décider de sa culpabilité ou de son innocence.
La mobilisation pour Tariq RAMADAN en prison depuis Le 2 février est organisée sous le sigle ''Freetariq Ramadan''.
Une pétition en ligne affiche plus de 120 000 signatures pour la libération du « Professeur Tariq RAMADAN
Plusieurs points sont à examiner.
Pourquoi la justice maintient en détention Tariq Ramadan ?
Première raison,
le faisceau de suspicions apparaît aux juges assez dense pour justifier sa détention provisoire
Deuxième raison
La justice craint sa fuite à l'étranger.
troisième raison
La justice craint d'éventuelles pressions sur les plaignantes comme cela a été le cas.
On a évoqué aussi l'état de santé de tariq Ramadan pour demander sa libération.
L’expert médical désigné par la chambre de l’instruction a toutefois jugé son état compatible avec une mise en détention, d'où son maintien en prison.
Les soutiens de Tariq RAMADAN,
Parmi les nombreux soutiens,
la controversée Houria Bouteldja, ainsi que Nabil Ennasri et Marwan Muhammad qui a participé au camp d’été décolonial réservé aux « personnes subissant le racisme d’Etat en contexte français », interdite aux blancs.
Les soutiens les plus virulents de Tariq RAMADAN sont surtout sur internet autour du mouvement « Résistance & Alternative » créé en janvier.
Des recteurs de mosquées aussi se mobilisent et croient légitime d'intervenir.
Ils ont pris plus clairement la parole ces derniers jours en faveur de Tariq Ramadan
« frère Tariq ». « Tariq Ramadan c’est notre frère […], jusqu’à preuve du contraire il est innocent », bien sur, c'est une évidence, mais cela justifie-t-il des prêches pour monter des fidèles contre cette mise en accusation.
Certains parlent de lynchage politico médiatique.
Amar Lasfar, président des Musulmans de France (ex-UOIF), qui gravite dans l’orbite des Frères musulmans fait aussi partie des soutiens.
À Marseille, l’imam Ismail Abou Ibrahim a fait de même et mobilise les fidèles
''Les recteurs Azzedine Gaci (Villeurbanne), visage libéral de la succursale « frériste », et surtout Kamel Kabtane (Lyon) ont surpris en réclamant
la « libération immédiate » du conférencier, victime selon eux << d’un lynchage médiatico-politique >>
Beaucoup plus inquiétant.
Kamel Kabtane, le recteur de la Grande Mosquée de Lyon :
« Lorsqu’un chrétien est malmené, il est normal que la population chrétienne s’en émeuve. »
on voit bien la volonté de certains pour que le religieux interfère et fasse pression sur le politique et la justice. La notion de laïcité leur a échappé.
Abdelmonaïm Boussenna, Ahmed Mikhtar et Amar Lasfar figures de l'Islam de France ont apporté un soutien sans faille à Tariq Ramadan.
Certains plus radicaux voient dans l’affaire Tariq RAMADAN : une autre “affaire Dreyfus” Ils veulent jouer les ZOLA ?
Plus significatif encore, et plus extrémiste..
''Hani Ramadan , frère sulfureux de Tariq, et Yamin Makri, directeur des éditions Tawhid à Lyon, sont même allés jusqu’à s’en prendre aux deux plaignantes en criant au complot « sioniste »
Pour certains fondamentalistes, intervenant sur les réseaux sociaux, il serait interdit de critiquer RAMADAN ou de lui appliquer la justice Française.
Leur agressivité est sans limites.
On l'a constaté avec CHARLIE HEBDO qui a reçu des menaces de mort,
et avec les plaignantes qui ont reçu une avalanche d'insultes et de menaces.
L'une des plaignantes, Henda AYARI a été prise à partie par certains extrémistes sur les réseaux sociaux et on a dû la placer sous protection policière.
Ce qui est grave dans ce processus, c'est qu'on ait tenté de donner à cette contestation la forme d'une pression communautaire.
Ces défenseurs virulents de Tariq Ramadan voudraient unifier la communauté musulmane autour de la défense de ce dernier. La cagnotte n' est qu'un moyen détourné de mobiliser et de radicaliser les positions.
Communautariser ce procès représenterait un danger évident.
Cela équivaudrait à une accusation en ISLAMOPHOBIE de la justice.
« C'est ensemble et avec la participation de tous que Tariq Ramadan retrouvera une dignité aujourd'hui bafouée !", écrit le collectif " »
Pour ce collectif, ce n'est pas l'enquête mais la mobilisation qui rendra sa dignité et sa liberté à Tariq Ramadan. Drôle de conception de l'état de droit et de la démocratie.
Manifestement, certains supporters de l’intéressé ont déjà dépassé le stade de la présomption pour se situer au niveau de la certitude d’innocence !
Heureusement, la communauté Musulmane partagée, n'a pas suivi cette injonction périlleuse, sa réaction est mesurée et citoyenne.
Pour une grande partie des musulmans, l'image de Tariq Ramadan est ternie, et ils veulent faire confiance à la justice Française.
OUMMA.COM
Le Premier site d’information de l’islam francophone, a pris une position courageuse, modérée et impartiale.
Elle prévient du danger d'exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d'informer sur l'affaire, de la manière la plus équilibré et impartiale possible.
https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/
224 réactions
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Marc Filterman
1er mars 2018 12:00
Bonjour Moderatus, voilà un article qui va sans doute déclencher une polémique et de nombreuses réactions des deux bords.
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moderatus
1er mars 2018 12:17
@Marc Filterman
Bonjour,
On ne peut être ni pour ni contre la culpabilité de Tariq Ramadan.
la justice tranchera , on ne peut se prononcer.
Ce qu’il faut éviter ce sont les récupérations fondamentalistes, communautaristes ou extrémistes.Oumma.com,Le Premier site d’information de l’islam francophone a été exemplaire.
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Marc Filterman
1er mars 2018 12:22
@moderatus + Panda
Tout à fait OK, mais comme vous le savez, vous aurez toujours des extrémistes des 2 bords pour interprêter les propos des uns et autres à leur sauce.
Pour la culpabilité ou le contraire, c’est le travail de la justice ! -
Taverne
1er mars 2018 13:06
@Le Panda
Salut Panda : « Les polémiques seront nombreuses ». Mais elles ne seront pas justifiées car l’article est neutre et équilibré. Cette affaire est un bon test pour notre république, notre justice et l’islam.
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moderatus
1er mars 2018 13:16
@Marc Filterman
Pour la culpabilité ou le contraire, c’est le travail de la justice !
Il n’y a que cette ligne à tenir, les autres attitudes sont contraires à l l’impartialité et au fonctionnellement de notre justice. -
ZenZoe
1er mars 2018 14:12
@Marc Filterman
Peu importe pourvu que les gens ne se trompent pas de polémique.Le sujet traité ici n’est pas la culpabilité ou innocence de Ramadan, il s’agit de l’indépendance de notre justice confrontée à des pouvoirs et contrepouvoirs divers.
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moderatus
1er mars 2018 14:15
@ZenZoe
Le sujet traité ici n’est pas la culpabilité ou innocence de Ramadan, il s’agit de l’indépendance de notre justice confrontée à des pouvoirs et contrepouvoirs divers.
parfaitement explicité, la vraie interrogation est
la justice sait elle résister aux pressions d’où qu’elles viennent. -
doctorix
1er mars 2018 18:23
@moderatus
Je précise que je n’aime pas du tout Ramadan.Mais il s’agit d’un lynchage évident, et je vais essayer de rééquilibrer un peu : un viol qui a lieu dans une chambre d’hôtel est-il un viol ? Est-ce que la plaignante a été traînée dans une chambre d’hôtel par les cheveux ?Par ailleurs,il y a de grands intérêts à démolir Ramadan (comme Assange auparavant) et Georges Stanechy fait ici un bon parallèle :Extrait :« la cartographie de la haine et de la calomnie à son égard se superpose au millimètre avec les discours et actions des militants de la prédation coloniale et du chaos, en Palestine et au Moyen-Orient.
Tous les médias les plus crades dans l’islamophobie »ont remis le couvert« , pour reprendre l’expression de l’un d’entre eux. Tous ceux qui, avec la férocité la plus tenace, ont soutenu et soutiennent les horreurs en Palestine, la destruction de l’Irak, de la Libye, de la Syrie ; sans oublier, la volonté de détruire l’Iran… »
« Pour ne pas mourir asphyxié de désinformation, je recommande la lecture de ses trois derniers articles publiés sur son site au mois de janvier 2018, avant son emprisonnement :
Les directives économiques du 20 janvier ; La corruption du 12 janvier ; et, plus particulièrement, L’absence de culture politique du 5 janvier qui a été le détonateur de sa »neutralisation - incarcération« . »
De plus, nommer trois juges d’instruction pour une affaire de meurs est quand même un peu gros.
Maintenant, on va peut-être pouvoir discuter sur des bases plus saines ?
Un certain Patrick Froissart avait fait un article du même genre : l’auteur m’a censuré à mon premier commentaire, et puis l’article de ce petit Monsieur a été retiré avec tous ses commentaires...
Chaud devant....
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doctorix
1er mars 2018 19:03
Une autre chose qui doit mettre la puce à l’oreille : c’est le soutien de Caroline Fourest à la plainte.
Cette femme est l’une des pseudo-journalistes les plus menteuses et les plus fielleuses que j’aie jamais écoutées, d’un parti-pris et d’une mauvaise foi insondables.A part ça, je n’en ai rien à cirer de Ramadan. Mais je n’aime pas qu’on me manipule. Et le soutien de Fourest doit donner à réfléchir sur les véritables motivations de l’affaire. -
moderatus
1er mars 2018 19:12
@doctorix
Bonsoir,
Vous avez le droit d’avoir votre intime conviction et j’entends vos arguments,mais ce n’était pas mon propos, je ne fais en aucun cas le procès de Tariq Ramadan et attends la décision des juges . je ne sais si est coupable ou innocent.
ce qui m’inquiète , et c’est mon article , ce sont les attitudes extrémistes et fondamentaliste , qui surv les réseaux sociaux insultent et menacent de mort les plaignantes.
ce qui me déplait c’est les déclarations de Hani ramadant et ses arguments pour défendre son frère
Ce qui me déplait ce sont les imams qui prêche,t pour tarik Ramadan essayent de monter les fidèles contre la justice
Ce qui me déplait encore plus c’est que la religion se mêle d’intervenir dans les affaires judiciaires et dire qu’un chrétien doit défendre un chrétien et un musulman un musulman.
ces propos sèment la zizanie entre communautés et sont fréquents chez les fondamentalistes et salafistes.
c’est sur cela que je prends position , ce n’est pas sur la culpabilité éventuelle de Tariq Ramadan.
Et je suis d’accord avec la position de oumma.com qui le site le plus fréquenté par les musulmans et qui prend une position prudente , et condamne les extrémistes comme moi.
OUMMA.COM
Le Premier site d’information de l’islam francophone »,
a pris une position courageuse et impartiale.
Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.
https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/
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zak5
1er mars 2018 20:15
@doctorix
Mais il s’agit d’un lynchage évident, et je vais essayer de rééquilibrer un peu : un viol qui a lieu dans une chambre d’hôtel est-il un viol ? Est-ce que la plaignante a été traînée dans une chambre d’hôtel par les cheveux ?Ce n’est pas très original ce que vous dites, tous les machos de bas étage peuvent dire çaah la poufiasse ! elle n’aurait pas du aller rencontré TR a son hôtel. Sauf que TR est un prêcheur du puritanisme islamique. C’est rassurant vous savez d’avoir a faire a un prêcheur du puritanisme islamique de la tempe de TR. Ces femmes là étaient musulmanes, il ne faut pas l’oublierD’ailleurs TR pourrait mieux se défendre en avouant qu’il a bien eu des rapports sexuels avec ces femmes mais de façon consentante. Mais il est coincé, son statut de prêcheur du puritanisme islamique l’empêche de le faire -
doctorix
2 mars 2018 10:32
@zak5
Qu’importe que je sois original ou non.Supposons que je sois une femme et que je monte avec un homme dans une chambre d’hôtel, je dois me douter que ce ne sera pas pour tricoter des mitaines. Aucun homme ni aucune femme ne penserait autrement.Quand bien même je monterais avec un évêque.Pour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre. -
Massada
2 mars 2018 10:40
@doctorix
Il est marié non ?La lapidation est le châtiment de l’adultère commis par la femme mariée ou l’homme marié.
Qu’il soit logique avec lui-meme et fasse son auto-lapidation avec des pierres-boomerang. -
pemile
2 mars 2018 10:42
@doctorix "Supposons que je sois une femme et que je monte avec un homme dans une chambre d’hôtel, je dois me douter que ce ne sera pas pour tricoter des mitaines.«
Vous, il faut vous soigner par castration chimique !
»Pour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre."
Béni soit l’invention de l’ascenseur pour la tranquillité des femmes !
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zak5
2 mars 2018 10:46
@doctorix
vous avez raison, il faut se méfier des tartuffs. Mais encore une fois, c’est TR le prêcheur du puritanisme islamique pas ces deux femmes (et apparemment elles ne sont pas les seules).
d’ailleurs les partisans de TR ne veulent même pas admettre qu’il a rencontré des femmes dans des hotels (vous avez raison, hotel implique chambre d’hotel) même si ni ses avocats, ni lui n’a accès sa défense sur çaPour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre.
heureusement que vous dites « pour moi ». perso je n’ai pas cet esprit, al hamdouAllah
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le crocodile
2 mars 2018 11:24
@Marc Filterman
Oui , surtout quand on sait ce qu´elle vaut cette justice qui n´a de justice que le nom ! Il suffit de lire les journaux pour pouvoir dire , sans la moindre arrière pensée , que la justice , en France , est devenue une véritable monstruosité qui laisse courir des criminels , surtout les criminels étrangers faisant partie de certaines communautés , et met en prison les honnêtes gens , surtout s´ils sont bien français ! -
doctorix
2 mars 2018 13:46
@pemile
Désolé mais il faut vous y faire.Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser.Il n’y a guère que les femmes de ménage qui échappent à la règle. -
moderatus
2 mars 2018 14:10
@doctorix
Désolé mais il faut vous y faire.
Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser.Il n’y a guère que les femmes de ménage qui échappent à la règle.
sauf si c’est Dominique Strauss-Kahn qui occupe la chambre. -
Cateaufoncel
2 mars 2018 14:15
@doctorix
« Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser. »
Il resterait que le Grand Moraliste Tariq Ramadan ne serait qu’un vil fornicateur. Pouah !
Sheikh Sayyid Sâbiq a dit : « Toute relation sexuelle illicite entre un homme et une femme est sujette à une sanction sévère prévue par la Législation islamique. Les juristes sont unanimement d’avis que la fornication est caractérisée par la pénétration volontaire d’un pénis dans un vagin »interdit« , en l’absence certaine d’une union maritale, et ce, même s’il n’y a pas d’éjaculation. »
Tariq Ramadan a écrit : "La résistance à cet Occident sécularisé, marchand, inculte, la seule résistance organisée provient de l’Islam, qui est d’une certaine façon inassimilable. Cette résistance constitue peut-être une chance pour l’humanité face au polythéisme d’aujourd’hui qui est l’argent, le pouvoir, la technique, le sexe, la violence, le bruit, la négation astucieuse ou brutale de toute spiritualité."
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doctorix
2 mars 2018 15:23
@Cateaufoncel et tous les autres
Vous oubliez qu’on est en France et qu’on n’y est pas jugé en fonction de la morale ou de la charia mais en fonction du code civil.A moins que vous n’ayez une objection.Si Ramadan est en contradiction avec sa propre morale, ça ne regarde que son confesseur et sa conscience et ça ne devrait abimer que son karma.Mais en aucun cas ça ne concerne la loi française. -
Cateaufoncel
2 mars 2018 15:41
@doctorix
« Si Ramadan est en contradiction avec sa propre morale, ça ne regarde que son confesseur et sa conscience... »
Ce serait le cas si le collaborativement correct ne nous l’avait pas vendu comme un musulman philosophe, écrivain et enseignant exemplaire. Mais là, en tant qu’étendard télévisuel du Prophète (sallalahou alayhi wa salam), il a, le cas échéant, des comptes à rendre à tous ceux qu’il a embobinés
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Allexandre
2 mars 2018 17:57
@doctorix
Entièrement d’accord avec vous. Mais n’oubliez pas de qui elle est la porte-parole, et à qui profite le « crime ». Entre BHL et le pouvoir sioniste qui dirige la France depuis trop longtemps, l’affaire Ramadan est le petit arbre qui cache la grosse forêt. Les Français n’ont toujours pas compris que le sionisme tout-puissant mène le pays et ses dirigeants par le bout du nez et vers le chaos. Tout ceci est planifié depuis au moins 30 ans par les néocons étasuniens et Israël. Mais ils ont bien joué en faisant voter la loi Gayssot et en jetant l’opprobre sur les « complotistes ». En même temps, il faut faire des Français des idiots utiles. Nous sommes sur le bon chemin, presque arrivés au bout même. Merci à tous nos médias judéo-sionistes qui font et disent ce qu’ils veulent quand ils veulent, eux !!! -
Cateaufoncel
2 mars 2018 21:09
@Allexandre
"Les Français n’ont toujours pas compris que le sionisme tout-puissant mène le pays et ses dirigeants par le bout du nez et vers le chaos."Selon vous, les femmes qui ont entamé des poursuites contre Ramadan sont plutôt des musulmanes sionistes, ou des sionistes déguisées en musulmanes, des fausses musulmanes, comme qui dirait, formées et téléguidées par le Mossad ?
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Marc Filterman
3 mars 2018 08:21
@moderatus - Bonjour
Oui mais cette justice est-elle encore indépendante ?
Et puis il faut aussi souligner le manque de moyen, et la complication des procédures. -
moderatus
3 mars 2018 09:35
@Marc Filterman
Oui mais cette justice est-elle encore indépendante ?
Sur le plan politique, je crois que le parquet peut être influencé par le gouvernement , mais dans le cas d’affaires de mœurs, je pense que les juges sont indépendants et de toutes façons très prudents vu la difficulté d’établir la culpabilité.
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Allexandre
3 mars 2018 21:07
@Cateaufoncel
Vous parlez et écrivez comme un vrai sioniste !! noyer le poisson dans l’eau pour ne surtout pas avoir à argumenter sur une réalité de plus en plus voyante. Je vous laisse avec vos énigmes que vous seul pouvez résoudre...avec les plaignantes et le mossad ! -
Cateaufoncel
3 mars 2018 21:54
@Allexandre
« Vous parlez et écrivez comme un vrai sioniste !! »
C’est ça votre réponse à mes questions ? Ben m... alors !
Je ne saurai pas non plus, j’imagine, si ce sont des sionistes qui ont conseillé un avocat islamophobe (Me Marc Bonnant) à l’infortuné « théologien ».
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Carine
4 mars 2018 16:14
@doctorix
même des gens proches de Ramadan relatent qu’il avait des pratiques brutales, des révélations ont eu lieu aussi en Suisse et aux Etats-Unis, les plaignantes ont des récits concordants et pour certaines des séquelles... Il y a de quoi avoir de très sérieux doutes, vous ne croyez pas ?
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jef88
1er mars 2018 12:00
Il y a deux sortes d’êtres humains :
- Ceux qui sont médiatiquement connus, appréciés ou non.
- Ceux qui sont inconnus...
Les premiers font ce qu’ils veulent, même s’ils déconnent ils ne risquent pas grand chose : Le monde médiatique leur trouvera des excuses et des moutons vont se rassembler pour faire barrage ....
Les autres ? Tout le monde s’en moque, quoi qu’il puisse leur arriver ! ! ! ! -
generation désenchantée
1er mars 2018 12:13
je pense que tous ces soutiens vont faire beaucoup plus de mal que de bien a la défense de ramadan , surtout si ils essayent d’ interférer dans l’ instruction du dossier par la justice
ou menacent , harcèlent voir plus les plaignantescela découvre l’ étendue du réseau de soutien de ramadan
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moderatus
1er mars 2018 13:13
@generation désenchantée
je pense que tous ces soutiens vont faire beaucoup plus de mal que de bien a la défense de ramadan , surtout si ils essayent d’ interférer dans l’ instruction du dossier par la justice
ou menacent , harcèlent voir plus les plaignantesvous avez parfaitement raison, ces soutiens avec des argumentations fallacieuses ne seront pas positives pour Tariq ramadan.
la présomption d’innocence doit être toujours présente, mais les excès verbaux éviter.
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generation désenchantée
1er mars 2018 14:06
@moderatus
Il y a aussi un autre problème , c’est qu’ il place ramadan comme au dessus des lois et de la justice , parce que c’est une personne qui influence une partie des fidèles de l’ islamils veulent un traitement diffèrent pour ramadan que pour n’ importe quel accusé pour les mêmes faits , ils pensent influencer la justice par leur mobilisation
Mais bizarrement , ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé et que ramadan risque beaucoup plus de se faire condamner a cause de leurs actions
Mais je me demande , si ce n’ est pas le but de certains de ses soutiens , pour le faire condamner pour en faire une cause a défendre
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zak5
1er mars 2018 14:09
@generation désenchantée
Je pense que la cause principale du maintien de TR en préventive c’est qu’il y a d’autre femmes qui accusent TR sous X (et pas seulement qu’en France). Si l’on relâche TR, ces femmes penseront que la justice a cédé aux pressions et elles n’oseront pas porter plainte. Donc, tout ce charivari est en effet pas favorable à la libération de TR (si la justice ne cède pas aux pressions, cela s’entend) -
moderatus
1er mars 2018 14:12
@generation désenchantée
Mais bizarrement , ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé et que ramadan risque beaucoup plus de se faire condamner a cause de leurs actions
C’est certain que leur radicalisme indispose tout le monde , et est préjudiciable surtout aux musulmans , mais ces derniers en sont conscients.
Mais je me demande , si ce n’ est pas le but de certains de ses soutiens , pour le faire condamner pour en faire une cause a défendre
je ne sais pas si leur calcul va jusque la.
celui de Son frère surement, ou il influence la justice, ou son frère est un martyr ; mais je pense que cette position n’est pas celle de tous ses défenseurs.
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generation désenchantée
1er mars 2018 14:40
@zak5
il y avait des rumeurs en suisse , reprise par la presse suisse , ou je fait erreur ?
Sa chaire en angleterre , il peut oublier , je pense -
generation désenchantée
1er mars 2018 14:47
@moderatus
Mais si ils espèrent faire une affaire dreyfus , il y a un problème pour eux et un sacré risquec’ est si durant le procès , les preuves et témoignages sont accablants et qu’ il est condamné , je pense que son aura d’ intellectuel et de guide donc son influence sur une partie des fidèles
va s’ effondrée a une vitesse record -
moderatus
1er mars 2018 14:55
@generation désenchantée
c’ est si durant le procès , les preuves et témoignages sont accablants et qu’ il est condamné , je pense que son aura d’ intellectuel et de guide donc son influence sur une partie des fidèles
va s’ effondrée a une vitesse recordC’est une certitude, si la réponse de la justice confirme les accusation, son aura se dissipera complètement.
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generation désenchantée
1er mars 2018 15:15
@moderatus
Mais même si il est condamné , il y aura toujours des « fanatiques » de ramadan , qui hurleront au « complot » a la manipulation de la justice et en feront un « persécuté » ils risquent même d’ être violent de voir leur « idole » tomber de son piédestal de guideSurtout il vont mettre en avant l’ histoire de la famille surtout le grand père , pour faire croire que
c’ est un complot contre les ramadan et il y aura des gens qui certainement vont croire a ça -
moderatus
1er mars 2018 16:24
@generation désenchantée
Surtout il vont mettre en avant l’ histoire de la famille surtout le grand père , pour faire croire que
Je ne connais pas l’histoire du grand père, vous pensez que cela peut avoir une conséquence ? -
generation désenchantée
1er mars 2018 17:11
@moderatus
Une conséquence pas négligeable , quand leur grand père s’ appelle Hassan el Banna , le fondateur des frères musulman
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moderatus
1er mars 2018 17:28
@generation désenchantée
Une conséquence pas négligeable , quand leur grand père s’ appelle Hassan el Banna , le fondateur des frères musulman
Info de première importance, je connaissais le frère Hani mais pas le grand père, merci pour les infos. et le lien.
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generation désenchantée
1er mars 2018 17:45
@moderatus
Surtout que leur père est l’ héritier spirituel et le gendre de Hassan el-Banna -
generation désenchantée
1er mars 2018 17:47
leur histoire familiale n’est pas un petit détail pour ses fans
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moderatus
1er mars 2018 17:51
@generation désenchantée
merci,pour tous les éléments que vous apportez, ils permettent de mieux cerner leur personnalité et aussi de comprendre l’attachement de certains à cette famille militante .
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zak5
1er mars 2018 21:05
@generation désenchantéeil y avait des rumeurs en suisse
ce n’est pas une rumeur, c’est un article sur la Tribune de Genève, que l’on ne peut pas taxé de pas sérieux, mais les faits sont prescrits -
L’apostilleur
1er mars 2018 21:32
@generation désenchantée
« ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé .. »Cette « attitude » aura surtout pour effet de les braquer contre les musulmans intégrés (les 3/4) et les français. Ces irréductibles sont en mal d’education laïque et republicaine et la marche est haute.On peut penser que la justice restera insensible devant ces musulmans qui ne voient le monde qu’à travers une petite vue égotiste. -
Christian Labrune
1er mars 2018 21:55
@moderatus
Si vous voulez avoir quelques lumières assez précises sur Hassan el-Banna qui fonda en Egypte, en 1928, les Frères musulmans, lisez le bouquin de Gilles Kepel : Jihad - Expansion et déclin de l’ilsmisme. Vous le trouverez à cette page pour moins de trois euros :
https://www.amazon.fr/Jihad-Expansion-d%C3%A9clin-lislamisme-Gilles/dp/2070753050La sinistre confrérie s’était très vite développée dans l’Egypte des années 30, très activement soutenue, y compris financièrement, par l’Allemagne nazie.
Les thèses des Frères ont été radicalisées par Sayied Qutb prônant une sorte de guerre sainte mondiale qui ferait disparaître toute trace de la Jahiliya, c’est-à-dire d’un monde antérieur à la révélation du Chamelier de la Mecque. La destruction des grands bouddhas de Baminyan, celle des mausolées de Tombouctou, des ruines de Ninive et de Palmyre et même les attentats autour du Bataclan, procèdent en ligne directe de l’idéologie jihadiste de Qutb.
Nasser jugeait le bonhomme si dangereux qu’il le fera pendre dans sa prison en 1966. Sadate, son successeur, fera la sottise de croire qu’il serait possible de laisser la bride sur le cou à cette mouvance islamiste qui, localement, s’occupait de problèmes sociaux dans les quartiers les plus misérables. Il ne tardera pas à le payer très cher !
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zak5
1er mars 2018 22:13
@Christian LabruneNasser a envoyé beaucoup de freres musulmans dans les autres pays arabes, notamment au Maghreb et surtout en Algérie, c’est comme ça que cette idéologie s’est répandu en dehors de l’Egypte. Au Maghreb c’était un islam Tourouki, cad soufi , un islam que j’ai connu et que j’ai bien aimé -
Eric F
1er mars 2018 22:38
@Christian Labrune
Concernant Sadate, il a été assassiné par des membres du Jihad Islamique (plus ultra que les FM) lui reprochant notamment d’avoir fait la paix avec Israël. -
moderatus
2 mars 2018 08:47
@Christian Labrune
Les thèses des Frères ont été radicalisées par Sayied Qutb prônant une sorte de guerre sainte mondiale qui ferait disparaître toute trace de la Jahiliya, c’est-à-dire d’un monde antérieur à la révélation du Chamelier de la Mecque. La destruction des grands bouddhas de Baminyan, celle des mausolées de Tombouctou, des ruines de Ninive et de Palmyre et même les attentats autour du Bataclan, procèdent en ligne directe de l’idéologie jihadiste de Qutb.
Des informations historique importantes pour compléter le dossier et qui montre la dangerosité de certains mouvements extrémistes , fondamentalistes salafistes.
merci pour apport nécessaire.
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Christian Labrune
2 mars 2018 09:53
@moderatus
Il est indispensable de connaître aujourd’hui les théories de Qutb. Je recopie ci-dessous les principaux points sur lesquels insiste l’article de Wikipedia qui lui est consacré, à cette adresse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
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L’islam est en crise. Les millions de gens qui se réclament de l’islam n’en comprennent en réalité pas grand-chose, ils ne sont pas de vrais musulmans (idéologie du Takfir). Qutb prononce donc une condamnation très forte de la société égyptienne contemporaine. Je mets en gras l’essentiel.
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Un retour aux vraies valeurs de l’islam est nécessaire. Malheureusement les masses populaires manipulées par le nassérisme sont incapables de s’en sortir. Il appartient donc a une élite de guider les masses en jouant le même rôle que celui des compagnons du prophète de l’islam, cette élite qu’il appellera dans plus d’un ouvrage « annawâte assoulba » (littéralement "le noyau dur"). Le but est de réislamiser la société.
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L’islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. En revanche, les influences occidentales sont dangereuses et nuisibles. Il dénie le qualificatif de « civilisation » (notamment dans son livre Mushkilât al-hadâra : Problèmes de la civilisation) aux blocs de l’est (socialiste) et de l’ouest (capitaliste), qu’il renvoie dos à dos comme représentant deux faces d’une même entité qu’il qualifie de Jahiliya (ignorance). Ce terme, qui renvoie à la période précédant l’islam durant laquelle l’Arabie était polythéiste et ignorante donc du vrai Dieu, a une forte connotation négative dans l’imaginaire musulman.
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L’idée d’une « lutte contre les Juifs » fut aussi présente dans la pensée de Sayyid Qutb, qui écrivit au début des années 1950 l’opuscule Notre combat contre les Juifs13. Dans son commentaire de la sourate 5, Sayyid Qutb réaffirmera l’accusation : « Depuis les premiers jours de l’islam, le monde musulman a toujours dû affronter des problèmes issus de complots juifs. (…) Leurs intrigues ont continué jusqu’à aujourd’hui et ils continuent à en ourdir de nouvelles. »
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« L’islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. «
Le slogan des islamistes en Egypte, à l’époque de l’élection de Morsi, était : « L’islam est LA solution ». C’est pour cette raison que tous les articles publiés par le romancier Egyptien Alaa el-Aswany en 2014 dans Extrémisme religieux et dictature se terminent par cette phrase : « La démocratie, c’est la solution ».
Il est à noter qu’après l’éviction de Morsi, el-Aswany avait été invité à l’Institut du Monde Arabe à Paris pour une conférence. Il s’était retrouvé en face d’un auditoire composé presque exclusivement de Frères musulmans et de salafistes extrêmement menaçants et on ne sait pas trop ce qui se serait passé si des appariteurs n’étaient pas intervenus à temps pour l’exfiltrer par une petite porte derrière l’estrade."
Si Al-Aswany n’avait pas été évacué, ils l’auraient passé à tabac, s’indigne un cadre de l’IMA
Je tire cette phrase d’une page internet qui permet de voir ce qui s’est passé ce jour-là à l’IMA. Si on veut savoir de quoi les Frères sont capables, il suffit de regarder la petite video qu’on trouve à cette page, et qui est fort instructive :
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Christian Labrune
2 mars 2018 10:44
ADDENDUM
On ne peut évidemment pas se prononcer sur ce qui arrive actuellement à T. Ramadan puisque les faits dont il est accusé n’ont pas encore été établis par la justice.En revanche, il est tout à fait facile de connaître ce qui se publie ou s’exprime dans les media, de s’en faire une idée et de porter là-dessus un jugement.
Sur le plan purement intellectuel, l’activité en France de ce bonhomme et de quelques uns de ses complices dans la presse et les media aura été vraiment criminelle. Il n’aura fait que maquiller, les thèses des Frères musulmans, lesquelles sont immédiatement reconnaissables pour un musulman mais beaucoup moins repérables pour un public de français ignorants qui, pour un bon nombre, n’ont jamais songé à lire le Coran même si le bouquin est aussi répandu partout que la Bible. Ceux-ci ne connaissent pas grand chose à l’histoire du terrorisme, ignorent tout à fait les stratégies de la takiya et sont donc en général disposés à gober niaisement les pires imbécillités.Un crime de cette sorte, qui est celui d’empoisonneur public, me paraît gravissime et il y a longtemps déjà que les pouvoirs publics, s’ils ne vivaient pas dans la trouille de l’islam des banlieues, auraient dû interdire à un T. Ramadan l’entrée sur le territoire français. Lors d’un congrès musulman au Bourget, on avait interdit la venue en France de QaradawÎ, un prêcheur fanatique de la chaîne al Jazeera dont les sermons, constamment, sont des appels au meurtre. Un Ramadan ne vaut pas mieux, et on en a la preuve lorsqu’on observe, en lisant à la suite des articles publiés sur oumma.com, la réaction des lecteurs crétinisés par sa propagande infecte.
Le décervelage fonctionne très bien. Rien n’est plus facile que d’induire au fanatisme des masses inculter. Ce que T. Ramadan a fait en France, depuis tant d’années, avec l’appui de ses complices de l’UOIF ou de Mediapart, me paraît sinon plus grave (un crime ou cent crimes, du point de vue d’une victime, c’est pareil) , du moins plus lourd de conséquences désastreuses pour l’ensemble des communautés, que les horreurs dont on l’accuse actuellement.
Je ne sais pas ce qu’il a fait dans les hôtels, ce con, mais je suis tout à fait fondé, en tant que citoyen français muni d’un esprit critique, à juger qu’il est un parfait imbécile dont la mauvais foi saute aux yeux de quiconque l’entend seulement deux minutes, et qu’il soutient des thèses qui devraient être absolument détestables pour tout Français ayant eu connaissance des attentats dont nous avons été témoins depuis cinq ans. Des écrits d’Adolf Hitler à ceux de Ramadan, il n’y a pas bien loin pourvu qu’on sache transposer : l’islam est fait pour conquérir la terre, et tout doit lui faire place. En tout cas, les thèses nazies de Mohammed Amin al Husseini, mufti de Jérusalem pendant la dernière guerre et celles de T. Ramadan sont bien exactement les mêmes. Qu’il aille au diable, ce connard.
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aimable
2 mars 2018 10:54
@generation désenchantée
Avec ce pédigrée , que reconnait il , la loi Française ou la charia ? -
moderatus
2 mars 2018 12:20
@Christian Labrune
Il est certain que les salafiste ayant une vision politique de la religion, vivent très mal leur religion dans un pays non musulman ;
pour cette raison ils essayent de grignoter constamment des entorses à la législation des pays où ils vivent..Pour L’Islam rigoriste, le monde est divisé en deux, la terre de guerre et de mécréance « Dar-al-Harb » et la terre de paix dâr-al-islam :
merci encore pour toutes le informations que vous apportez aux lecteurs.
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generation désenchantée
2 mars 2018 14:35
@zak5
tu parle de cet article ?https://www.tdg.ch/geneve/direction-college-alertee/story/15390676
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zygzornifle
1er mars 2018 12:52
Va t’il être l’invité d’honneur au repas annuel du CRIFF a coté de Macron et de sa cour ? on se le demande ....
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zygzornifle
1er mars 2018 12:56
L’Arabie Saoudite et le Qatar ont du mettre la main a la poche , 100 000 € c’est une semaine de salaire de footballeur et c’est de la petite monnaie pour eux , de l’argent de poche pour gosse d’émir ....
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moderatus
1er mars 2018 13:28
@zygzornifle
Bonjour zygornifle ,
L’Arabie Saoudite et le Qatar ont du mettre la main a la poche , 100 000 € c’est une semaine de salaire de footballeur et c’est de la petite monnaie pour eux ,
Vous avez raison, nette mobilisation en France a été un prétexte pour certains fondamentaliste, pour fédérer la communauté musulmane, autour de Tariq Ramadan.
heureusement le piège n’a pas fonctionné.
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Crab2
1er mars 2018 13:18
Toute personne qui s’appuie sur le phallocentrique coran est suspecte de la pire misogynie, et par certains aspects ne condamne pas sans réserve le terrorisme
Affaire Ramadan - Nov-antisémitisme
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/11/nov-antisemitisme.html
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zak5
1er mars 2018 13:42
Tariq ramadan ne devrait pas être défendu par les musulmans puisqu’il leur prêchait le puritanisme islamique mais lui collectionnait les rencards avec les jeunes femmes dans les hôtels. Pourquoi TR rencontrait des femmes dans des hôtels ? personne n’est capable de répondre, tout simplement parce que islamiquement parlant, ce n’est pas halal surtout quand il s’agit d’un prêcheur, et marié en plus. C’est ce que j’ai dit a plusieurs reprises sur les différents forums de discussion. Les réponses des inconditionnels de TR c’est d’aller jusqu’à nier que TR a rencontré des jeunes femmes dans des hôtels, même si TR n’a pas nier qu’il avait bien rencontré la plaignante dans son hote, mais selon lui il n y a pas eu relation sexuelles. Avec de telles personnes victime de syndrome du renfermement sectaire, il n y a pas grand chose a discuter.
Mais je crois savoir pourquoi toute cette effervescence. Beaucoup de musulmans ont construit tout un mythe avec TR. TR est ce gladiateur islamique qui terrasse les adversaires de l’Islam sur les plateaux télé. Allez sur Youtube, on ne compte pas le nombre de vidéo avec pour titre « TR terrasse un tel » « TR assomme un autre » ect. Meme quand Caroline Fourest l’a fait gigoté et grimacé dans tous les sens, TR le gladiateur musulman a gagné par KO.
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moderatus
1er mars 2018 14:01
@zak5
Tariq Ramadan est un personnage charismatique, ,intelligent , excellent débatteur, et beaucoup de musulmans on trouvé en lui,un défenseur de leur cause ;
L’ambiguïté de ses positions n’est pas évidente, il sait jusqu’où il peut aller.
mais aujourd’hui son problème est particulier, il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal qui pour beaucoup de musulmans est déjà vacillant.
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zak5
1er mars 2018 14:16
@moderatus
Vous avez raison, sa carrière de prêcheur est terminée, très peu de musulmans accepteront le fait qu’il les a trompé en leur prêchant le puritanisme islamique. C’est juste maintenant une histoire de fierté (mal placée) -
ZenZoe
1er mars 2018 14:18
@moderatus
il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal
Hélas, pas sûr ! Ses soutiens penseront au complot. Il deviendra une sorte de martyr à venger. -
moderatus
1er mars 2018 14:39
@zak5
Vous avez raison, sa carrière de prêcheur est terminée, très peu de musulmans accepteront le fait qu’il les a trompé en leur prêchant le puritanisme islamique.
Si sa culpabilité est prouvée, c’est certain qu’il sera rejeté, attendons les décisions de justice. -
moderatus
1er mars 2018 14:41
@ZenZoe
il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal
Hélas, pas sûr ! Ses soutiens penseront au complot. Il deviendra une sorte de martyr à venger.
Il y aura toujours des irréductibles m^me si sa culpabilité est prouvée,, mais ce sera un cercle très réduit.
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zak5
1er mars 2018 19:14
@moderatus
non non vous ne m’avez pas compris. Le fait que TR rencontrait des jeunes femmes dans des hôtels , ce n’est pas dans son bureau ou en présence de témoins (puisqu’il est incapable de trouver des témoins de ces rencontres) n’est plus un fait connu par un cercle restreint de musulmans, c’est tout son auditoire qui le sait maintenant et c’est avéré. Même si TR n’est pas condamné pour viole, il restera dans la mémoire des musulmans ce fait là. Aujourd’hui nous assistons a des réaction d’émotions, mais quand ça se calmera, les musulmans se poseront les bonnes questions -
moderatus
1er mars 2018 19:30
@zak5
Aujourd’hui nous assistons a des réaction d’émotions, mais quand ça se calmera, les musulmans se poseront les bonnes questions
les réactions ne sont pas que d’émotion, certains fondamentalistes en profitent pour essayer de recruter.
le musulmans se posent les bonnes questions. la preuve,
OUMMA.COM
Le Premier site d’information de l’islam francophone »,
a pris une position courageuse et impartiale.
Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.
https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/
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zak5
1er mars 2018 19:47
@moderatus
oumma.com c’est normal, cela fait un moment qu’ils étaient au courant des frasques sexuelles de TR, c’est le cercle restreint dont je parlais -
moderatus
1er mars 2018 20:36
@zak5
cela fait un moment qu’ils étaient au courant des frasques sexuelles de TR, c’est le cercle restreint dont je parlais
J’ignorais ce fait, mais ce site est le site préféré des musulmans, ils le suivent et lui font confiance .
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zak5
1er mars 2018 20:37
@sloop
Rappel minuscule : L’Islam encourage la polygamie.ce n’est pas de la polygamie ça, c’est ce que l’on appelle « zaouage moutaa » mariage temporaire. Une pratique que les musulmans ont fini par ne plus pratiquer (les chiites pratiquent toujours). Il y a des conditions, c’est d’être dans l’impossibilité d’avoir des relations sexuels avec son épouse (ou ses épouses). Quand ont est sur le front par exemple -
zak5
1er mars 2018 20:48
@moderatus
écoutez s’ils ont pris le risque ne pas suivre la vague déferlante c’est qu’ils sont au courant de pas mal de choses
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Jean d’Hôtaux
1er mars 2018 14:56
Merci à l’auteur pour son billet qui s’en tient à une présentation synthétique de cette affaire, sans l’instrumentaliser !
A l’évidence, les soutiens de Tariq Ramadan tentent clairement de mettre à l’épreuve l’Etat de droit et la séparation des pouvoirs qui en découle, seule référence d’une justice digne de ce nom.Pour cette raison, il est impératif que la justice puisse travailler sereinement, sans être mise sous pression.La justice n’a pas à être instrumentalisée. Elle n’est ni de gauche, ni de droite et ne doit en aucun cas faire référence à la religion, quelle qu’elle soit. La justice est, tout simplement !Personne n’est au-dessus des lois et nous sommes tous des justiciables. Tariq Ramadan n’échappe pas à ce statut. Par conséquent il n’est pas le martyr que d’aucuns voudraient fabriquer et présenter comme tel devant l’opinion publique.-
moderatus
1er mars 2018 15:05
@Jean d’Hôtaux
A l’évidence, les soutiens de Tariq Ramadan tentent clairement de mettre à l’épreuve l’Etat de droit et la séparation des pouvoirs qui en découle, seule référence d’une justice digne de ce nom.
On teste la république et sa justice, c’est certain, mais c’est un jeu que beaucoup apprécient pas , et surtout nombre de musulmans qui en ont marre qu’on les entraine sur des chemins chaotiques.
La justice n’a pas à être instrumentalisée. Elle n’est ni de gauche, ni de droite et ne doit en aucun cas faire référence à la religion, quelle qu’elle soit. La justice est, tout simplement !Il faut que la justice soit sereine et comme vous dites , s’éloigne des partis et de leur influence.
Et surtout la religion ne doit en aucun cas interférer.Tariq Ramadan doit être jugé comme tous les justiciables, et sa culpabilité ou son innocence proclamés sans qu’aucune pression n’ait influencé la décision , dans un sens comme dans l’autre.
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HELIOS
1er mars 2018 15:51
@moderatus
... helas, vous oubliez bien rapidement que l’Islam n’est pas qu’une religion, c’est aussi un systeme politique dans lequel la justice ne fonctionne pas de façon indépendante.D’où, les questions rémanentes de compatibilité de l’Islam avec la république.De nombreux musulmans, en France, ont choisi d’enfouir l’aspect politique de l’Islam et respectent autant que faire se peut, les lois de notre société et c’est tant mieux. Il n’est pas question de penser que ce respect ne puisse etre que provisoire en lien avec les forces sociales... esperons que ce n’est pas le cas.Tariq Ramadan est mis en cause pour viol, un délit en France. Il doit etre jugé pour cela seulement, mais il ne faut pas oublier que ses convictions ne sont pas en accord avec notre société... a sa charge ou sa décharge, dans la mesure où l’on sait faire respecter notre pays.L’ecume qui entoure sa mise en cause n’est que l’effet normal de la liberté d’expression, esperons que cela continue... -
moderatus
1er mars 2018 16:36
@HELIOS
Pour l’instant et pour rester sur le sujet,
Tariq ramadan est accusé de faits graves que la justice déclarera vrais ou faux, laissons faire la justice.
Ce qu’il fallait signaler c’est que sur cette affaire s’est greffée un comité de défense fondamentaliste et que certains imams veulent mêler le religieux pour rameuter des soutiens , c’est cela qui est inadmissible. c’est une volonté de communautariser cet affaire qui est très perverse.
je passe sur les complots divers évoqués. -
Jean d’Hôtaux
1er mars 2018 17:18
@Le Panda
« Êtes-vous persuadés que bon nombre de personnes de diverses confessions et de certains partis ne sont pas passés au travers ? »
Rien n’est parfait dans ce bas monde, pourtant malgré toutes leurs imperfections et, de cas en cas certaines dérives de la justice, la laïcité, la démocratie et l’Etat de droit restent à ce jour les seules références garantes d’une justice impartiale, une justice qui transcende les références religieuses des uns et des autres, une justice qui protège les individus de l’arbitraire ...La laïcité, la démocratie et l’Etat de droit sont des acquis précieux qu’il faut protéger, c’est pourquoi il ne faut en aucun cas accepter l’instrumentalisation de la justice par la religion. -
Jean d’Hôtaux
1er mars 2018 17:59
@Tarik-MonFrere
« Pauvre cloche ... » Qui est-vous pour m’insulter de la sorte ?
Vous êtes le parfait exemple d’individu instrumentalisé, incapable de prendre un peu de hauteur face aux événements, de faire preuve de discernement.Je ne vois pas pourquoi Tariq Ramadan devrait obtenir un traitement de faveur ? Du simple fait de votre caution morale peut-être ?Ce n’est pas en tentant de faire diversion avec les autres justiciables dont vous parlez que vous pourrez convaincre. Chaque cas est unique.Tariq Ramadan est accusé de viol, un crime qui n’a rien à voir avec sa religion. Il n’est pas encore jugé mais n’est pas au-dessus des lois. Lorsqu’il sera jugé, il le sera pour les faits qui lui sont reprochés, pas pour ses convictions religieuses.Pour protéger l’instruction, le code de procédure pénal permet sa mise en détention préventive, comme le rappelle l’auteur de ce billet.Vous avez de la justice une approche étriquée, biaisée et très orientée.Qui vous manipule, vous le bien mal nommé, « Tarik-Mon-Frere » ? -
moderatus
1er mars 2018 18:56
@Jean d’Hôtaux
Bonsoir,
Qui vous manipule, vous le bien mal nommé, « Tarik-Mon-Frere » ?
Ce personnage n’est qu’un TROLL il vient de s’inscrire sous un autre pseudo pour venir mettre la pagaille.
ne perdez pas votre temps à lui répondre, il a du déjà aller ailleurs jouer les TOLLS
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Jean d’Hôtaux
1er mars 2018 19:20
@moderatus
Oui merci, j’en suis arrivé à la même conclusion que vous.Il est regrettable que ce site soit infesté de trolls !Bien à vous ! -
moderatus
1er mars 2018 19:33
@Jean d’Hôtaux
Il est regrettable que ce site soit infesté de trolls !ce sont des multi pseudo, leur but est uniquement de perturber le site, ça les amuse, et cela nuit énormément au site, mais,on les détecte facilement.
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zak5
1er mars 2018 19:36
@Jean d’Hôtaux
Ils sont très actifs et très déterminés mais pas très futés parce qu’ils ont la rage. Il y a deux types de trolls islamiste, ceux qui sont actifs (il interviennent mais on voit bien qu’ils ont la rage) et les passifs, qui cliquent sur les étoiles. -
L’apostilleur
1er mars 2018 23:58
@HELIOS
« ...mais il ne faut pas oublier que ses convictions ne sont pas en accord avec notre société.. »
Votre remarque me fait penser à une de ses interventions (chez FOG je crois), il nous expliquait que « ..les musulmans en France sont intégrés, c’est à vous français de les intégrer ». Il n’a pas dit comment.
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Cateaufoncel
2 mars 2018 12:24
@HELIOS
"De nombreux musulmans, en France, ont choisi d’enfouir l’aspect politique de l’Islam et respectent autant que faire se peut, les lois de notre société et c’est tant mieux.«
Ce cas aussi est prévu par l’Islam. Il divise le monde en domaines. Les deux fondamentaux sont le Dar al-Islam (domaine de la soumission à Dieu), où la charia est appliquée, et le Dar al-Harb (domaine de la Guerre) qu’il faut conquérir et convertir.D’autres domaines sont venus s’y ajouter, pour ce qui nous concerne, le Dar al-Sohl ( domaine de la conciliation) où l’Islam n’est pas (encore) en position de s’imposer par la force ou par la persuasion douce, étant entendu que l’objectif à terme reste la conquête du territoire et sa conversion.
Alexandre Del Valle rapporte que « Les Frères musulmans, notamment Youssef al-Qardaoui et son disciple Tariq Ramadan, ont également qualifié l’Europe de Dar al-Shahada, « terre du témoignage », en raison de la facilité par laquelle l’islamisme y progresse sans obstacles en vertu d’un prosélytisme permis par la liberté des démocraties. »
»Il n’est pas question de penser que ce respect ne puisse etre que provisoire en lien avec les forces sociales... esperons que ce n’est pas le cas."
Malheureusement, il faut bien le penser, puisque c’est ce que prescrivent les écritures saintes de l’Islam.
On pourrait considérer qu’il y a deux Islams dans un pays comme la France, l’un passif, c’est celui de l’épicier tunisiensympa, en bas de chez vous, l’autre actif, pratiqué par ceux qui ne perdent pas de vue l’objectif final qui leur est assigné par Allah.
Naturellement, si on laisse faire, les actifs l’emporteront sur les passifs qui, bien que majoritaires, se retrouveront prisonniers d’une communauté où les majoritaires se surveilleront les uns les autres au profit du pouvoir de la minorité, parce qu’il serait impensable de se liguer contre les guides religieux.
Déjà maintenant, selon les endroits et la concentration de musulmans, il y a des inidividus limite mécréants, qui se plient à certains rites, comme le Ramadan, uniquement en raison du regard que la communauté porte sur eux.
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pipiou
1er mars 2018 15:35
C’est là que la théorie du complot est bien pratique pour disculper frère Tariq.
Alors vive la théorie du complot.
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foufouille
1er mars 2018 15:42
100 000 est juste le début vu que juste un Théo peut récupérer plus de 40 000.
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zygzornifle
1er mars 2018 17:20
Les Femens ont t’elle cassé leur tirelire ? ..... (humour)
Je les verrais bien au tribunal agiter leurs tétons , peut être Tariq en salivera rêvant d’enfourchement suivi de roustes .... -
moderatus
1er mars 2018 17:48
Monsieur Belin.
Vous êtes sur le site depuis 2jours, ou depuis plus longtemps si vous avez plusieurs pseudos.
je vous souhaite, donc la bienvenue si c’est la première éventualité.
Mais permettez un conseil si vous êtes nouveau, jugez l’article , comme vous le voudrez,mais pas l’auteur, les interprétations sur les personnes ne sont pas très appréciées par la charte du site.
ceci dit, lisez bien l’article et lisez mes commentaires qui sont dans la mesure et la recommandation de la mesure et des règles . vous verrez que mon intention n’est nullement de mettre le feu aux poudres.
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moderatus
1er mars 2018 19:26
@belin
Cher Belin
il n’y a rien de grave, je maintiens que vous êtes le bienvenu, je disais simplement que ce sont les idées ou les arguments que l’on peut combattre , pas s’en prendre aux personnes.
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zygzornifle
1er mars 2018 18:15
« Lorsqu’un chrétien est malmené, il est normal que la population chrétienne s’en émeuve. »...
Et les nanas violées , personne ne vas s’émouvoir ? En plus apparemment aurait malmené une fille handicapée et l’a violée .....C’est une « chance pour la France » si cher a l’ancien gouvernement ....-
moderatus
1er mars 2018 19:16
@Cadoudal
Bonsoir cadoudal.
Sur mon article précédent de nombreux posts ont été censurés directement par Agoravox.
Évitons que cela se reproduise et respectons la charte. Évitons certains excès de langage s’il vous plait , toutes les positions sont acceptables, il faut que l’on soit vigilants sur la forme.
merci.
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zak5
1er mars 2018 19:27
@Cadoudal
C’est une chance pour la Suisse, bien contente comme les autres de se débarrasser de ses ordures..ah ça c’est sur que c’est une chance pour les suisses puisque TR trainait des casseroles en suisse aussi -
zak5
1er mars 2018 20:44
@Cadoudal
Non, Ramadan à un passeport Suisse.apparemment les suisses ne font rien pour le sortir du pétrin. Une bonne manif des musulmans suisse en suisse, pour rappeler au gouvernement suisse qu’ils ont un compatriote injustement incarcéré en France (dans des conditions semblable a Dreyfus), pourquoi s’empêcher) ça serait bien -
moderatus
1er mars 2018 20:56
@Cadoudal
il faut que l’on soit vigilants sur la forme. »
Ils n’ont qu’a me virer une bonne fois pour toutes, ça sera pas la première fois que je serais viré d’un bistrot de bourgeois...
je ne veux pas qu’on vous vire, j’échange beaucoup avec vous et Ouam pour lequel j’ai beucoup d’estime, mais la position de modération se durcit pour énormément de raisons, et je sais parfaitement que vous pouvez dire la même chose avec autant de force, en névitant autant que faire ce peut ce qui fâche la censure.
Vous ne passerez jamais pour un petit garçon , vous le savez.
on a besoin de tempéraments et de personnalités comme la votre. Il n’y a dans mes paroles ni condescendance ni flatterie, envie de continuer à dialoguer uniquement.
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Ouam
2 mars 2018 01:36
@Cadoudal
salut Cadoudal.
T’inquiètes pas les gens commencent à ouvrir les yeuxs.La preuve les commentaires postés sous le lien twitter du décérébré que tu a posé sur le 9.3. pour qui la tectonique des plaques est en mouvement perpétuel,
cad notre président aculturé AINSI QUE SES BRILLANTS CONSEILLERS PAYES UNE BLINDE qui situe euxs la guyane comme une ile
,
Et .... l’aéroport de Roissy dont le code postal est 95 , dans le 93,
Parce que le neg’ de maison (ouam) lui au moins sais ou se situent quelques endroits sur une carte ^^
Il ne place pas Alger au pole nord, ni tombouctou aux usa, ni l’espagne en océanie...
Il sais que le 13 c’est en bas de la france, et brest à l’ouest etc...
Que ce n’est pas (encore) le nil fleuve principal de l’inde ^^ qui traverse Lutèce (lol), mais ca va viendre....au train ou roule le tgv de l’inculture macronnienne ^^.
Il connais un peu son petit pays (pas tout), il connais un peu aussi son peuple , et il connais aussi un peu les autres peuples d’ailleurs car lui en apprécie ses us-et coutumes et sa diversité
Et ne voudraient pour rien au monde lui cette uniformisation de merde (voulue pas qui on sait)
ou tu retrouve des macdos a tananarive capitale d’ou mr macron... ?
De « walls steet. ».. wouii c’est ca vous avez bon pour ne pas changerPareil un vieux singe bon certes un peu plus foncé, mais qui penses en arriérré comme toi et qui te salue bien et bien sur aussi Modératus, qui est en Espagne au pole nord en train de combattre les trigres sauvages, parce les ours blancs sonts partis à Brazaville ^^
Portez vous bien, protégez ceux qui vous sont chers et restez libre...
Tout pareil ! -
zygzornifle
2 mars 2018 08:31
@moderatus
toutes les positions sont acceptables...
demandez a Tariq il en connait un rayon .....
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,