Fukushima... bye les robots
Décidément, Tepco joue de malchance, il pensait avoir trouvé une parade à la situation inextricable rencontrée : tenter de comprendre ce qui se passait au cœur des réacteurs fondus…trouver la trace du corium en balade, et tout ça grâce à un robot.
Il était question début mars 2015 de retrouver le corium perdu, et une mesure originale avait été tentée : utiliser les rayons cosmiques afin de pratiquer des tests…
Il s’agissait d’utiliser des particules élémentaires, appelées muons, lesquels auraient permis de déceler la présence du combustible dans le réacteur, pratique qui avait permis de localiser le combustible dans les piscines de refroidissement.
Ces cousins des électrons ont la faculté de traverser librement de nombreux matériaux, mais ils peuvent être stoppés par des substances à haute densité, et ils auraient pu permettre de produire une image de la présence du combustible nucléaire dans le réacteur. lien
Peine perdue, la tentative a échoué et la seule certitude qu’ont les exploitants du site, c’est que les réacteurs 1,2 et 3 ont fondu, et que personne ne peut dire où sont passés les coriums. lien
Alors il fallait tenter autre chose : les robots, puisque toute intervention humaine est impossible : dans cet environnement dangereux, les radiations tuent dans l’heure.
Sauf qu’on sait, depuis Tchernobyl, que les robots, aussi sophistiqués soient-ils, ont une électronique qui ne résiste pas longtemps aux niveaux élevés de radioactivité.
Et puis, même si on retrouvait un jour ces coriums, on ne voit pas très bien comment il serait possible de les récupérer, étape pourtant essentielle pour commencer le démantèlement.
Comme l’expliquait Jean-Pierre Petit lors d’une communication : « le robot est resté sur place, K.O. Arrivé au bord du cratère, il a fonctionné pendant une seconde, puis s’est arrêté ». lien
Ce qui n’empêche pas le groupe « INTRA » (groupe d’intervention robotique sur accidents » de tenter à mettre au point une dizaine de robots pour intervenir dans le cas d’un accident nucléaire en France.
Ces robots ont un prix, et il est question d’une dépense de 4 millions d’euros annuels.
Les animateurs de l’Intra avaient envoyé en 2011, 130 tonnes de matériel à Fukushima, et avait proposé à Tepco les robots français, mais ce dernier a préféré la technologie américaine développée par IRobot. lien
À la mi-avril, Tepco a donc tenté d’envoyer un robot dans le réacteur dévasté de l’unité n°1, afin de tenter de localiser le corium…mais finalement, le robot a cessé toute activité le 10 avril dernier.
Ce qui a permis à l’exploitant nucléaire de déclarer laconiquement en utilisant une magnifique langue de bois : « la technologie des robots pour récupérer le corium devrait être développée » : ces robots avaient été mis au point par Hitachi, qui assurait qu’ils étaient capables de fonctionner pendant environ 10 heures, même exposés à d’importants rayonnements. lien
Pourtant, au bout de 3 petites heures, le robot à cessé de fonctionner.
Sur ce lien, une courte vidéo résumant l’accident, y compris comment les robots devaient intervenir.
On peut légitimement se poser une question : n’aurait-il pas été plus intelligent de mettre au point des robots capables de travailler dans un environnement si difficile, au lieu de construire à tout va des centrales nucléaires, sans se donner les moyens de pouvoir intervenir en cas d’accident majeur ?
Pour la 1ère fois, Tepco à présenté, le 13 avril, des images inquiétantes de l’intérieur du réacteur n°1, confirmant que la radioactivité qui règne dans l’enceinte se mesure de 6 à 25 sieverts/heure, ce qui entraînerait la mort d’un homme en moins d’une heure, et sur ce lien, on peut voir les images peu rassurantes qu’a réussi à prendre le robot, prouvant que plus de 4 ans après la tragédie, rien n’est terminé.
À la seule vue de cette courte vidéo, on comprend bien que rien n’est maitrisé, et que la radioactivité continue de se dégager du site dévasté, sans qu’il soit possible de l’empêcher.
Aujourd’hui, la situation continue donc de se dégrader, les fuites radioactives se multiplient, l’eau polluée continue de s’accumuler dans les plus de 800 réservoirs, des milliers de sacs de terre souillée représentant 200 000 tonnes s’entassent sur des hectares, des dizaines de milliers de japonais sont privés de leur habitation, installés dans des baraquements de fortune, dans des zones encore polluées pour longtemps, alors que l’état japonais les encourage à retourner dans leurs maisons…
Quant aux 70 milliards que l’état Japonais a avancés à Tepco, il pourrait bien devoir attendre 30 ans pour les récupérer… lien
En France, le petit monde du nucléaire continue aussi à s’enfoncer dans la crise, financière mais aussi sanitaire.
Financière, puisque chacun sait que la dernière technologie vantée par les lobbys, les EPR, commencent à couter très cher, et est en grande partie responsables de la quasi faillite de l’entreprise nationale Areva.
En Finlande, ou à Flamanville, les délais et surtout les prix, ont explosé.
Flamanville devait être opérationnel en 2012…on envisage aujourd’hui 2017…et la facture est passé de 3 milliards d’euros à 9 milliards. lien
Ce dépassement de facture est d’autant plus dommageable que le contrat signé avec la Finlande stipulait que tout dépassement des 3 milliards convenus serait à la charge d’Areva, donc de la France, actionnaire majoritaire de l’entreprise (86%)…
La perte record atteindrait les 5 milliards d’euros, et le réseau « sortir du nucléaire » alerte les conséquences à venir de ce gouffre financier, lequel sera, de toute évidence payé par les consommateurs. lien
Mais ce n’est pas tout, des « anomalies » ont été découvertes pour la cuve de Flamanville, or la cuve est l’organe essentiel de la centrale.
C’est l’ASN (autorité de sureté nucléaire) qui a fait cette découverte, constatant la présence d’une zone « présentant une concentration importante en carbone et conduisant à des valeurs de résilience mécanique plus faibles qu’attendues ».
Ces zones à problème concernent le fond de la cuve et le couvercle de celle-ci, et Areva a proposé à l’autorité nucléaire de procéder à une nouvelle campagne d’essais…mais on ne voit pas très bien pour quelles raisons la situation pourrait changer ? lien
En tout cas, il semble bien que l’ASN soit prête à suspendre le chantier, tant la question cruciale d’une défaillance de la cuve reste posée, Pierre-Franck Chevet, président de l’autorité, ayant qualifié de « sérieuse, voire très sérieuse » l’anomalie de la cuve de l’EPR, affirmant que si les nouveaux tests confirment ce qui a été découvert « je ne vois pas d’autres solutions que de la changer ». lien
Or, il faut savoir que cette cuve a été posée en janvier 2014, et qu’elle est déjà raccordée et soudée aux tuyauteries du circuit primaire de refroidissement.
Un changement de cuve repousserait un peu plus la date de mise en service, et ferait grimper un peu plus la facture. lien
Quant aux vieilles centrales françaises, 5 d’entre elles sont pointées du doigt par l’ASN, il s’agit de Chinon, Bugey, Cattenom, Belleville, Cruas-Meysse.
Dans son dernier rapport, l’autorité de surveillance les note défavorablement et réclame une mise à niveau importante de l’outil industriel, ce qui aura un prix. lien
Voila qui risque de ne pas faire les affaires des consommateurs français, lesquels doivent s’attendre à voir leur facture d’électricité faire prochainement quelques bonds.
En effet, les experts de la Cour des Comptes ont fait les calculs : pour un cout final du chantier à 8,5 milliards (dépassés aujourd’hui), le prix serait de 107 €/MWh…à comparer avec les 77 € de l’éolien, ou les 76 € du solaire photovoltaïque (prix moyen 2017). lien
Pour aller un peu plus loin, il faut savoir que le prix de l’électricité, sur le marché de gros, est quasi inférieur de moitié à celui qui concerne les installations nouvelles, ce qui veut dire qu’une nouvelle centrale nucléaire ne pourra jamais être rentabilisée, à moins d’augmenter drastiquement le prix du KW, et du coup les énergies renouvelables et propres deviennent compétitives par rapport aux énergies fossiles et sales. lien
Et pourtant, le gouvernement continue à traîner les pieds pour mettre en place la transition énergétique, d’autant que ce sont maintenant le Sénat et l’Assemblée nationale qui s’affrontent sur le thème, le Sénat ayant retiré la date butoir de réduction du nucléaire à 50% en 2025. lien
C’est donc peut-être le moment pour les consommateurs avisés de changer de fournisseur d’énergie, ou de produire leur propres énergie, d’autant qu’EDF n’est pas l’entreprise la mieux placée comme on peut le constater sur ce lien.
Comme dit mon vieil ami africain : « l’oiseau né dans une cage croit que voler est une maladie ».
L’image illustrant l’article vient de mirror.co.uk
Merci aux internautes de leur aide précieuse
Olivier Cabanel
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209 réactions
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Julien30
17 avril 2015 17:18
« en tous cas avec la quantité de patates présentes sur ce fil on a un joli générateur de conneries ... »
Ce que j’aimerai savoir c’est si une personne sur ce fil, l’auteur y compris, a les connaissances pour parler du sujet avec autorité, j’en doute fort. -
Loatse
17 avril 2015 15:48
Bonjour olivier, Salut Jo et tous...
S’il n’est pas visible ce fichu corium Doit on en déduire qu’il a déjà pris la poudre d’escampette avoir avoir fondu l’acier, décomposé le béton... ? Peut on en conclure que la phase du syndrome chinois est amorcée.. ?(et si oui depuis combien de temps ? là est la question)« Le « Melt-out » (appelé aussi syndrome chinois : le corium s’enfonce correspond à la phase finale de cet accident majeur. Le combustible fuit à l’extérieur des différentes barrières de confinement des réacteurs, soit la cuve du RPV et l’ampoule du Drywell : il atteint le sol géologique, continue sa descente ‒ plus ou moins rapidement selon la nature du terrain ‒ et diffuse une forte radioactivité dans l’environnement. »source : http://www.fukushima-blog.com/article-le-corium-de-fukushima-2-effets-et-dangers-81400782.htmlLe petit robot va donc devoir devenir spéléo ! Bon on nous dit qu’il est peu probable que le corium rejoigne le magma...(tout le monde sait bien qu’il n’oserait pas d’autant plus qu’il y a un panneau stop juste avant..)oui je sais, c’est osé d’espérer autre chose que des « probabilités »...Sinon, les zones de pêches aussi ont été bien délimitées (comme si le poisson allait se mettre à faire du sur place dans les zones fortement radioactives dans lesquelles il se serait aventuré ! )Donc si tu entends aux actus parler d’une nana qui fait ses courses aux rayons poissons surgelés et frais avec un compteur geiger, tu sauras que c’est moi....
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olivier cabanel
17 avril 2015 16:30
@Loatse
bonjour Loatseen effet, c’est un mystère...d’autant qu’il n’y a pas qu’un seul corium, mais trois !on sait qu’ils sont capables de traverser l’acier comme si c’était une feuille papier... et du béton comme si c’était du beurre...faut rappeler que sa température avoisine 3000°...donc malgré les milliers de litres d’eau envoyés pour le refroidir, il devrait faire pas mal de chemin...traverser les nappes phréatiques... et après on sait pas.et ça on le sait.merci de ton commentaire
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hunter
17 avril 2015 17:01
Pour tous les spécialistes de ce site en technologie nuke, allez, je ne pouvais pas la laisser passer celle-là !
https://www.youtube.com/watch?v=RNRFo4Jn5bg
H/
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Vipère
17 avril 2015 17:42
Bonjour Olivier, Laotsé, Slipenfer et les autres lecteursMais où sont passés les corium des 3 coeurs dont on suppose qu’ils ont atteint une masse totale de 257 tonnes ?. corium 1 : 69 tonnes. corium 2 : 94 tonnes. corium 3 : 94 tonnesLe corium de Tree Mile Iland avait une masse de 20 tonnes et celui de Tchernobyl de 50 à 80 tonnes.L’accident de Fukushima n’a pas d’équivalent à ce jour et n’est donc pas modélisable en présence du tonnage de corium probablement en magama en totalité ou ou en partie et que dès lors, tout peut arriver !Néanmoins des hypothèses sont émises par différents experts : soit le corium, et cela se complique puisqu’il y en a 3 coeurs, s’est constitué en masse indépendante l’une de l’autre, a traversé la dalle de béton pour s’enfoncer dans le sol, soit les coeurs ont fondu pour former une même soupe au même endroit formant un puit d’un diamètre de 0,80 m, soit tout est dispersé dans diverses directions, ce faisant le corium perdrait de sa puissance en se divisant.Avec une température entre 2500 et 3000 ° celsius, il semble impossible qu’il soit coincé quelque part...Le robot pulvérisé dans la seconde fait entrevoir une puissance phénoménale du magama, sachant que la lave d’un volcan se situe entre 700 et 1 200 ° C.-
olivier cabanel
17 avril 2015 17:47
@Vipère
joli résumé de la situation...pas rassurant.il faut aussi rappeler que chaque fois que ces coriums rencontrent de l’eau, elle est évidemment vaporisée, chargée d’une énorme quantité de radioactivité, et se retrouve dans l’atmosphère...dans l’océan...bref, on n’est pas sorti de l’auberge.
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Vipère
17 avril 2015 17:44
Olivier, mon clavier est lent, de sorte que lorsqueje corrige des erreurs, elles persistent, ce qui a pour résultat, la plupart du temps, un français aléatoire, mea culpa !-
joletaxi
17 avril 2015 20:55
on clavier est lent.....le clavier vraiment ?
car de l’eau à 3000 ° ,sur que c’est de l’eau qui a servi à cuire des patates ça ?
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stetienne
17 avril 2015 20:02
je pense que le probleme est surtout celui du capitalisme financier
on vire technicien ingenieur qui servent a « rien » pour etre competitif
résultat des bateaux coulent des avions s ’ecrasent les soft ne marchent pas parcequ’il y a un probleme qu on avait pas vu
ben oui ceux qui restent sont pressurer comme des oranges et ceux qui pouvaient peut etre aide a detecter probleme ne sont pas embauche ou se sont fait virerc est pas un probleme uniquement du nucléaire
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JMBerniolles
17 avril 2015 21:08
La photo qui illustre l’article vient bien évidemment de la Tepco.
C’est une manipulation habituelle de monsieur Cabanel.Elle montre la grille intacte située en bas d’enceinte. Apparemment un instrument endoscopique a fonctionné !
La part de corium qui a traversé le fond de cuve par les traversées [barres de contrôle, instrumentation coeur.. ] sur les réacteurs de 1 à 3 se trouve à l’intérieur d’un piédestal en béton qui supporte la cuve primaire.L’instrumentation en fond de cuve ayant été récupérée sur les trois réacteurs, on peut penser que l’essentiel des corium se trouve sur les fonds de cuve primaire. Confortant ceci il y a le fait que l’on n’a pas noté de fortes interactions corium/béton.Les japonais se sont donnés plusieurs dizaines d’années pour récupérer les corium, avec un gros développement de robots pour l’observation, la décontamination, les réparations.. Un programme d’études stimulant et profitable.-
Pyrathome
17 avril 2015 21:56
on peut penser que l’essentiel des corium se trouve sur les fonds de cuve primaire.
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Mais oui, bien-sûr, ils vous ont attendu bien sagement.....
Point de fusion de l’acier, 1538 °
Du béton, 1500°
Conclusion ? Le corium à + de 3000 ° s’est fait la malle, il ne vous reste plus qu’à vous acheter une panoplie de spéléologue pour aller vérifier vos carabistouilles...
Pathétique de mauvaise foi.... -
olivier cabanel
17 avril 2015 22:01
@Pyrathome
oui, ce qui est amusant, c’est que berniolles, qui se dit l’artisan de l’échec de super (?) phénix, affirme droit dans ses bottes que le japon va redémarrer le nuclaire... affirmation qu’il traine depuis 3 ou 4 ans, et totalement sans fondement, vu que d’une part, la population y est largement hostile, et que d’autre part, rien n’a été décidé...juste de la com... on a l’habitude, mais pousser ce degré de malhonnêteté à un tel point, c’est affligeant...je ne lui répond plus... un troll parmi tant d’autres, pétri de mauvaise foi, et juste là pour faire un maladroit lobby.à+ -
olivier cabanel
17 avril 2015 22:03
@Pyrathome
bien évidemment, les coriums sont loin... la question qui reste posée, c’est à quelles profondeurs pourraient-ils descendre ? ils finiront bien sur par refroidir...mais quand ?à+ -
Pyrathome
17 avril 2015 22:30
c’est à quelles profondeurs pourraient-ils descendre ?
.
Ils risquent de descendre très loin, il n’y a guère que des strates de granit pour l’arrêter, mais entre-temps, ils auront eu le loisir de contaminer très largement les sous-sols de Fukushima.....et donc la mer, in fine....
Et pendant ce temps, il y a encore des « connards de criminels » ( pardon pour la vulgarité, il faut bien appeler un chat, un chat... ..) pour demander la remise en marche de ces saloperies, à ce point d’inconscience, je demande solennellement aux visiteurs d’outre-espace d’intervenir clairement pour stopper les fous furieux dans leurs délires... -
JMBerniolles
17 avril 2015 22:44
@olivier cabanel
A propos d’affirmations qui trainent depuis 4 ans ... vous êtes franchement marrant là.Votre cohorte d’articles montrent combien vos prédictions n’ont jamais été vérifiées.Pour votre information deux réacteurs nucléaires ont été redémarrés sur le site de la centrale d’Ohi en juillet 2011. Ils ont ensuite été arrêtés de manière normale pour inspection et maintenance. Puis, ils sont soumis à une nouvelle évaluation de sûreté.Et deux réacteurs nucléaires à SENDAI, ainsi que deux autres à TAKAHAMA ont passé avec succès l’évaluation de sûreté. Ceux de Sendai devraient redémarrer en juillet. Les autres en Novembre.La justice est intervenue à propos des réacteurs de Takahama pour suspendre la procédure de remise en service. La sûreté japonaise maintient son point de vue.Je n’attends aucune réponse de votre part monsieur Cabanel. Je pense qu’y compris dans le cadre de vos articles les gens ont le droit d’être informés de manière sérieuse.Je comprends que cela ne vous plaise pas. -
JMBerniolles
17 avril 2015 22:53
@Pyrathome
Il ne vous a pas effleuré que si les corium sont solidifiés, c’est qu’ils ont été refroidis ?Ils sont refroidis par de l’eau qui est récupérée et traitée. Décontaminée en Césium radioactif d’abord, puis des autres radionucléides sauf le Tritium ensuite.Ces eaux sont analysées ; Donc si elles contenaient des éléments provenant du béton de manière importante on le détecterait.
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JMBerniolles
17 avril 2015 21:36
Sans demander l’avis de nos anti nucléaires professionnels, le Japon va redémarrer une bonne partie de ses réacteurs ;
24 réacteurs nucléaires sur 15 sites de centrales nucléaires ont fait l’objet d’études de la sûreté japonaise la NRA. et sont susceptibles de redémarrer en fin d’année ou l’année prochaine ;La remise en service est soumise aux élus et aux population concernées.Parfois, la justice s’en mêle de manière grotesque en réclamant une plus grande sévérité sur les critères alors que ceux-ci ont déjà été durcis au maximum par la sûreté dont c’est le travail.Dans sa situation économique actuelle le Japon a un besoin vital de son nucléaire ;C’est encore plus vrai pour la France. D’où les tergiversations du pouvoir sur les fermetures de centrales nucléaires ;Les actions commandos de Greenpeace, les enquêtes bidonnées d’Elise lucet, la clique de carriéristes d’EELv, les billets compulsifs de monsieur Cabanel et d’autres sur ce site n’y feront rien.Notre électronucléaire survivra-
Pyrathome
17 avril 2015 21:59
Notre électronucléaire survivra
.
Oui, seulement dans vos rêves les plus fous....
Demandez à être enterré avec votre corium !!
C’est très tendance.... -
JMBerniolles
17 avril 2015 22:24
@Pyrathome
Je comprends que cette réalité vous ennuie.Vous devriez réfléchir au fait que notre électronucléaire résiste depuis 30 ans [Mitterrand.. qui n’a pas été pour rien un homme de Vichy] aux attaques dont il fait l’objet de toute part.Lors des débats sur la LTE seul le représentant du MRC et quelques députés UMP ont défendus le nucléaire... Et pourtant la réduction du nucléaire n’est qu’à un horizon lointain dont on peut toujours réver !! -
amiaplacidus
18 avril 2015 08:21
@JMBerniolles qui écrit : « ...Sans demander l’avis de nos anti nucléaires professionnels, le Japon va redémarrer une bonne partie de ses réacteurs... »
FAUX !
Voir : http://www.japoninfos.com/obstacle-au-redemarrage-de-deux-reacteurs-nucleaires-15042015.html
Et, il ne s’agissait pas d’une bonne partie de ses réacteurs, mais de 2 sur 54, soit moins de 4 % et 62 % de la population japonaise est totalement opposée au nuke. Mais, comme d’habitude, les pro-nuke se foutent totalement de l’avis des populations. Heureusement qu’au Japon il y a des juges indépendants.
Avec le flots de nouvelles tendant à confirmer la fin du nuke, les pro-nuke s’agitent comme des diables dans des bénitiers, normal, ils ont leurs prébendes à défendre. Pourtant, ils ne devraient pas trop se faire de soucis : le démantèlement (et même sans parler de démantèlement, la simple mise au repos) va procurer passablement d’emplois,
Et ce sera toujours le peuple qui paiera, par l’intermédiaire du prix de l’électricité ou des prélèvements publics (ceux-ci, les pro-nuke oublient toujours de les prendre en compte dans leur calcul de coût). -
JMBerniolles
18 avril 2015 10:08
@amiaplacidus
Il faut savoir lire... j’ai écris nos. C’est à dire la clique EELv, Greenpeace [organisation qui n’est pas en odeur de sainteté au Japon parce qu’il connaissent ses origines, ses sponsors .. ] et puis le serviteur obséquieux de Greenpeace (la plupart de ses références vient directement ou non de Greenpeace) qu’est monsieur Cabanel.Effectivement au Japon, il y a une réelle consultation des élus et des populations sur le redémarrage des réacteurs. Je n’ai rien contre.Il se trouve que peu à peu les populations acceptent l’idée de redémarrer les réacteurs nucléaires.D’où les actions en justice de personnes minoritaires qui veulent imposer leur point de vue.A propos des réacteurs de Tamahaka pour lesquels la sûreté a donné son accord pour la procédure de remise en service (qui comprend l’accord des populations et responsables politiques locaux). Des juges saisis ont commis l’erreur de se placer sur le terrain scientifique en exigeant des critères de sûreté plus durs que ceux retenus par la NRA japonaise.Celle-ci a évidemment maintenu ses règles de sûreté. Qui gagnera à votre avis ?Plutôt que de vous complaire dans vos fantasmes sur l’arrêt du nucléaire, il vaudrait mieux que vous regardiez les réalités.Si le Japon avait abandonné le nucléaire et lui avait trouvé une alternative, je n’aurais aucun mal à le reconnaitre.Comme je l’ai dit plus haut, 25 réacteur nucléaires, sur 48 au Japon, ont réussi à l’évaluation de leur sûreté suivant les critères de sûreté que l’on va qualifier de Fukushima.Le gouvernement japonais pousse à la reprise du nucléaire. Il vient d’être réélu alors que cela faisait clairement parti de son programme. -
olivier cabanel
18 avril 2015 11:54
@amiaplacidus
berniolles est coutumier du fait...il est dans le parti pris, travaille POUR le secteur nucléaire, et est incapable de critiquer son « bel outil de travail », manquant singulièrement d’éthique...donc il est lobbyiste jusqu’au bout des ongles....dans la culture de la mauvaise foi...et n’hésiteras pas à travestir la vérité pour sauver son camp de la mort.c’est un troll....un bouffon...rien de plus. -
amiaplacidus
18 avril 2015 11:57
@JMBerniolles
Vous pouvez tordre la réalité, manipuler les chiffres comme vous voulez, il n’en reste pas moins qu’aucun réacteur n’est en fonctionnement au Japon et que cette situation va certainement durer passablement de temps, si ce n’est définitivement.
Le gouvernement qui a été réélu ne l’a pas été à cause de ses positions pro-nucléaires, mais MALGRÉ ses positions.
La participation a été très faible, l’opposition, prise au dépourvu, était totalement divisée. Ce qui a largement contribué au succès d’Abe, c’est la politique économique : baisse du yen, retour d’une inflation modérée, croissance, report d’une hausse du taux de TVA (actuellement à 8 %), le nucléaire a joué un rôle totalement négligeable, nul même, dans ces élections, alors, ne manipulez pas la réalité ou informez-vous sur le Japon.JMBerniolles, mes fantasmes, comme vous dites, date du temps où, jeune ingénieur, j’ai participé au démantèlement d’une centrale après un accident majeur, je me suis alors rendu compte de l’invraisemblable danger lié au nucléaire.
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Parce que, il n’y a pas eu que 2 accidents importants dans le nucléaire (Tchernobyl et Fukushima), mais, à ma connaissance, au moins 4 accidents (sans compter ceux soupçonnés (à cause de l’augmentation inexpliquée de la radioactivité dans le monde) mais non vérifiés dans la Sibérie de l’URSS) : les 2 précédemment cités plus Three mile Island (accident de niveau 5/7), là, on a échappé au pire, la fusion du coeur n’a été que partielle et la radioactivité a pu être contenue.Venons-en à la centrale de Lucens en Suisse, celle dont j’ai participé au démantèlement. Il s’agissait d’un réacteur expérimental en pré-industrialisation, d’une puissance de 6 MW (267 fois moins puissant qu’un EPR). Il était placé dans une caverne atteinte par une galerie de plus de 100 m. de long, avec près de 400 m. de roches au-dessus (il y avait deux autre cavernes, l’une pour la piscine de stockage, l’autre pour les générateurs électriques). Bref, des conditions de conditionnement que l’on ne retrouve actuellement dans aucune des centrales existant dans le monde (il faudrait mettre ces centrales, compte tenu de la puissance, certainement à plus de 2000-3000 m. sous terre).
Le réacteur a commencé à diverger en décembre 1966, il était prévu qu’il fonctionne jusqu’à fin 1969. En janvier 1969, il y a eu un problème de refroidissement et une fusion partielle du cœur du réacteur, entraînant un rejet massif dans la caverne de confinement, heureusement, aucune présence humaine dans la caverne.
L’entreprise qui m’employait à l’époque est intervenue fin 1969, j’ai participé au démantèlement à partir de début 1970.
C’est en voyant les dégâts fait par l’accident d’un petit réacteur expérimental que je suis devenu un adversaire de l’énergie nucléaire. Et encore heureux qu’il ait été confiné dans une caverne profonde. À l’heure actuelle, 45 ans après, la caverne contenant le réacteur est noyée dans du béton au plomb. Les deux autres cavernes, peu atteintes par la radioactivité ont été autorisées, depuis deux ou trois ans, comme lieu de stockage d’archives, sans présence humaine continue.
Voilà le résultat d’une accident sur un tout petit réacteur, parfaitement confiné. Imaginez maintenant les résultats sur un réacteur de la puissance et du confinement de Flamanville arrivant à Lucens. Pour les grandes villes, Lausanne, Évian, Thonon, Genève et, selon la direction des vents, Annecy, une partie de la région Lyonnaise seraient encore maintenant en large partie inhabitables.Maintenant, JMBerniolles, j’attends le compte rendu de vos expériences PRATIQUES ET PERSONNELLES du démantèlement d’un réacteur après accident.
J’ai une proposition à vous faire. J’ai fais une bonne carrière après Lucens (pas dans le nuke, mais dans un domaine bien plus porteur). J’ai donc un bon niveau de vie, même en retraite. Je suis près à vous offrir un voyage au Japon, à condition que vous acceptiez d’aller travailler à Fukushima durant, mettons 6 mois. Il vous suffit d’avoir une bonne expérience technique (ce dont je ne doute pas puisque vous vous prononcez de façon péremptoire sur ce forum) et des connaissance basiques de l’anglais ; les Japonais seront ravis d’avoir de l’aide. Comme je vais deux à trois fois par année en Extrême-Orient, je peux même faire une grande partie du voyage avec vous. Mais évidement, je n’irai pas à Fukushima, parce que cela fait bien des années que je milite pour que des Fukushima n’existent pas. C’est une offre absolument sérieuse.
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JMBerniolles
18 avril 2015 15:05
@amiaplacidus
Je n’ai nullement l’intention de tordre quoi que soit.Je pense que les deux réacteurs de Sendai notamment redémarreront cet été parce qu’ils sont situés dans une région fortement industrialisée au Japon. Cela initiera le processus de reprise.L’incident nucléaire de niveau 5 que vous oubliez concerne l’usine de retraitement de Windscale en Angleterre. Qui précisément se prépare à relancer son nucléaire et n’hésite pas à envisager l’exploitation de son gaz de schistes.Je ne connais pas ce réacteur expérimental suisse. Je ne suis pas certain que vous le connaissiez bien. Apparemment suivant votre description ce n’était nullement un prototype industriel, mais un réacteur expérimental sans doute destiné à délivrer de hauts flux neutroniques. Evidemment, cela aurait aussi pu être un prototype de chaudière nucléaire pour sous marin nucléaire, mais je ne crois pas ce ce soit le cas.6 MW, j’imagine thermiques, peuvent se refroidir en convection naturelle. Un réacteur expérimental ne fonctionne pas beaucoup en principe, à moins que cela soit un prototype... Donc il n’a pas une puissance résiduelle très importante. Ce qui veut dire qu’une fois accidenté il ne réclame pas un refroidissement élaboré.Vous ne décrivez pas bien les dégats ? je pense qu’il s’est sans doute agi d’un accident de criticité.Dans ce que vous dites le travail de démantèlement n’est pas du tout décrit. Qu’a-t-on retiré de ce tunnel ? on a l’impression que vous laisser entendre que le réacteur entier a été noyé dans du béton de protection. Ok, dans le passé on n’a pas toujours été sérieux sur les déchets radioactifs et autres dans le nucléaire. Et on a largement oublié la notion de réversibilité dans les conditionnements.J’ai vu une bonne partie du démantèlement du réacteur Rapsodie/Fortissimo, réacteur rapide au sodium, prototype. En dehors de l’accident nucléaire type fusion, lorsque l’on retire le combustible, on enlève au moins 90% de la radioactivité. Il y a eu un accident mortel du à la chimie. Une explosion d’hydrogène à la suite d’un traitement du sodium résiduel dans une tuyauterie mal maitrisé. Malheureusement le démantèlement de Super Phénix est maintenant bien avancé.J’ai vu aussi pas mal d’expériences de sûreté comportant la fusion de crayon ou grappe combustibles. On récupère le combustible fondu et on fait des analyses et conditionnement dans des cellules chaudes...A propos de Fukushima Daiichi, j’ai écrit en juin 2011 un livre d’analyse des accidents nucléaires sur cette centrale du 11 mars 2011. Il a été publié mais s’est très mal vendu. Les gens s’intéressent peu aux faits...Les japonais ont de très bons ingénieurs. On voit avec les muons qu’ils ne manquent pas d’idées. Mais la pratique était quasiment impossible.Les seules voies sont :* les calculs. Mais il faudrait un meilleur outil que le code MAAP* l’endoscopie et les robots... -
amiaplacidus
18 avril 2015 17:43
@JMBerniolles qui dit : « ....Je ne connais pas ce réacteur expérimental suisse. .. »
Cela prouve que vous ne connaissez pas vraiment votre sujet !
La puissance thermique était, si mes souvenirs sont exacts, de 29 MW, 6 MW c’est la puissance des générateurs. Comme je l’ai dit, il s’agissait d’un réacteur expérimental de type pré-industrialisation. Il s’agissait de construire une industrie nucléaire suisse. L’accident a mis fin à ces velléités. La Suisse s’est équipée essentiellement de réacteurs US, mais, comme maintenant ce pays a décidé de sortir du nucléaire, ils vont être mis à l’arrêt définitif d’ici une vingtaine d’années.Vous trouverez ici une suite de 10 articles concernant cette centrale, je ne donne pas les dix liens, je pense que tous le monde saura cliquer sur « vers la ... partie ».
J’ai passablement d’autre références à vous proposer, mais au moins celles-ci émane du gouvernement suisse et sont donc officielles. J’ai encore des papiers personnels archivés dans mon grenier.
Il semble que vous n’êtes pas très chaud pour aller à Fukushima, comme je vous l’ai dit, je suis prêt à vous accompagner, en tout cas jusqu’à Tokyo, de toute façon, le Japon ne représente pour moi qu’un détour de 2-3 heure dans un voyage d’une quinzaine d’heures que je fais régulièrement.
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amiaplacidus
18 avril 2015 18:19
@JMBerniolles
J’oubliais, ne me prenez pas pour un baba cool éthéré, je suis parfaitement réaliste. L’un des principaux reproches (en dehors de la promotion d’une solution pouvant être catastrophique pour l’humanité) des pro-nuke de fission, c’est qu’ils se raccrochent désespérément à des solutions qui ont plus de 60 ans d’âge, même si les technologie sont actuel, le concept est vieillot. C’est qu’ils freinent de toute leur forces les solutions de fusion. Je sais, je sais, il y a les investissement autour d’ITER, mais c’est une goutte d’eau dans un océan de dépenses pour la fission (dépenses pas comptabilisées en totalité dans le coût réel de l’électro-nucléaire de fission)
Et pourtant la fusion me semble représenter l’avenir.
Avec de nombreux avantages :
- Combustible en quantité pratiquement illimitée et disponible partout dans le monde (ce qui est loin d’être le cas de l’uranium).
- Absence totale de déchets à long terme, le principal déchet radioactif, le tritium a une période de 12,32 ans (à comparer avec quelques produits de fission, par exemple, les 24.110 ans du plutonium ou les 15,7 millions d’année l’iode,etc). Au surplus, la radioactivité du tritium est de type béta, une fois le confinement fait, des parois en matériaux légers suffisent, alu par exemple.
- La réaction n’est pas auto-entretenue, il est absolument impossible qu’une installation de fusion s’emballe, un accident tel que ceux qui se sont produit dans les centrales à fission ne peut pas arriver dans une installation de fusion. C’est d’ailleurs l’un des points cruciaux qui doit être résolu : comment faire pour entretenir la réaction en obtenant un retour positif d’énergie ?
- Etc.
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amiaplacidus
18 avril 2015 18:45
J’oubliais encore, le tritium, déchet d’une réaction de fusion, peut très bien être le combustible d’une autre réaction de fusion et dans ce cas, c’est de l’hélium qui est produit, non radioactif. Mais cette réaction demande des températures plus élevées (de l’ordre de 45 millions de K°) que les fusions à base de deutérium. L’idéal serait évidement une fusion d’hydrogène 1, malheureusement, dans l’état actuels de nos connaissances, les conditions voulues de densité ne se rencontrent que dans les étoiles.
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olivier cabanel
18 avril 2015 19:16
@amiaplacidus
le pauvre berniolles doit ranger son frein dans son coin...démasqué.d’intuition, je l’avais qualifié de bouffon... ben c’est pas tombé loin. -
amiaplacidus
18 avril 2015 19:29
J’ai oublié de mettre le lien sur les articles concernant la centrale de Lucens en Suisse :
http://www.ensi.ch/fr/2012/04/12/lucens-decision-de-creation-de-la-premiere-centrale-nucleaire-exclusivement-suisse/ -
JMBerniolles
18 avril 2015 21:39
@amiaplacidus
Mais j’avoue volontiers que je ne connaissais pas cet accident.Et vos explications ne sont pas très claires.En consultant vos liens, j’ai vu qu’il s’agissait sans doute d’un prototype de réacteur graphite gaz de faible puissance refroidi par du CO2. Dont le but était plutôt la production de chaleur. D’où sa situation enterrée pour envoyer sa chaleur en surface j’imagine.L’accident est dit s’être produit à la montée en puissance à la suite d’un défaut de refroidissement, c’est à dire que c’est un accident sur un coeur qui n’avait pas beaucoup fonctionné, donc avec un inventaire en produits de fission très faible.Je ne pense pas qu’il y ait eu une forte fusion du coeur. Un seul assemblage sur plus de 70 a fondu partiellement sans doute. Il y a eu un relâchement de produits de fission, dont des gaz de fission, dans le circuit primaire CO2 qui est monté en pression à la suite de l’échauffement. Le réacteur s’est arrêté et la puissance résiduelle était très faible.Donc le déchargement du combustible n’a pas du posé de problèmes insurmontables.C’est un cas très particulier d’accident sur un coeur quasiment frais. Donc très rapidement le niveau de radioactivité a baissé et permis l’intervention.De très faibles quantités de gaz de fission radioactifs et d’aérosols radioactifs ont été rejétées dans le caverne et vers l’extérieur par des ventilations et canalisations de décharge.On n’a pas bétonné le coeur, mais des résidus et des radionucléides déposés sur les parois de la caverne. Donc une radioactivité très faible a été emprisonnée par ce bétonnage ; Rien à voir avec Tchernobyl.Cela n’a pas empêché la Suisse de construire des centrales nucléaires avec des techniques importées. -
olivier cabanel
18 avril 2015 22:05
@amiaplacidus
apparemment bernioles se dégonfle...ce qui n’est pas surprenant, mais un autre troll semble être pret à se rendre dans la centrale japonaise dévastée.apparemment...parce que je me doute bien qu’au dernier moment, il trouvera une bonne raison pour se porter pâle...ce ne sont pas des trolls très courageux... ils chassent en meute.s’il fait le voyage a fukushima pour aller dénicher le corium, tenez nous au courant ! -
JMBerniolles
18 avril 2015 23:11
@jarnicoton
C’est amusant, des gens qui nous promettent pour tout de suite un accident nucléaire du type Fukushima Daiichi en France (en fait ils n’y connaissent pas grand chose puisque nous avons un autre type de réacteur, pas de tsunami, ..) veulent nous envoyer au Japon.Autant attendre tranquillement dans la vallée du Rhône par exemple !La Préfecture de Fukushima est très belle et très touristique, mais l’accès au site est réglementé ! -
Layly Victor
19 avril 2015 10:19
@olivier cabanel
Je connais bien JM Berniolles car j’ai travaillé avec lui pendant plusieurs années. Il est retraité et il n’est payé par personne, bien au contraire. Quand nous travaillons ensemble, nous avons été ostracisés et fortement pénalisés par une hiérarchie qui commençait à être gangrenée par les politiciens socialistes, parce que nous étions attachés à la méthode scientifique, et donc résistants face à ce cancer de la politisation qui est en train d’emporter la science et la technologie françaises.
Monsieur Berniolles, homme de gauche, a été profondément dégoûté par le saccage de SuperPhénix par la gauche plurielle, et par la trahison de ses amis du PCF au profit de quelques strapontins parlementaires.
C’est simplement quelqu’un qui aime son pays et qui n’aime pas la trahison. Il aurait pu faire une carrière politique mais il a refusé l’alliance de ses amis avec les fanatiques verts. Vous imaginez que quelqu’un comme lui ne reçoit aucune aide ni aucun encouragement (c’est mon cas aussi car, en tant que scientifique, je refuse de me plier aux combinaisons des appareils politiques sur le dos du pays).
A côté de quelqu’un comme Monsieur Berniolles, vous devriez aller vous cacher.
J’ajoute que Monsieur Berniolles fait partie des vrais écologistes, ceux qui aiment la terre. -
JMBerniolles
19 avril 2015 11:52
@Layly Victor
Victor, merci et je te renvoie l’ascenseur....Mais je crois beaucoup à la nécessité d’obtenir une crédibilité sur le terrain.Dans l’argumentation.A cause des constantes manipulations de médias, la plupart des gens ne connaissent même pas les conditions dans lesquels ils vivent réellement.Aujourd’hui, malheureusement une guerre atomique est beaucoup plus probable qu’un nouvel accident nucléaire grave sur une centrale.Sur le plan économique c’est aussi très confus. Il s’agit pour le système d’empêcher les gens de voir des évidences qu’ils ont sous les yeux. Et cela marche pas mal.Notre pays va vers la faillite et la liquidation d’Areva l’y précipiterait encore plus vite. Des plans de licenciements collectifs sont d’aileurs en préparation dans des filiales d’Areva.En même temps on constate aussi que le business Photovoltaîque qui avait engendré une multitude d’agences pour la vente de panneaux solaires s’effondre. Les gens ne tombent plus dans le panneau si j’ose dire.Dans les déclins, il y a toujours un point de non retour. La perte de notre nucléaire marquerait ce tournant fatal. -
JMBerniolles
19 avril 2015 12:04
@amiaplacidus
Merci beaucoup pour ce dossier sur Lucens.Il est très intéressant.je ne pense pas que l’on puise le classer au niveau 5.Il est d’ailleurs dit 4 ou 5 dans votre dossier.La quantité de radionucléides, relâchés par un coeur frais, émise dans l’environnement est vraiment très faible.Bien que je concède que cet accident sur un coeur frais soit un cas très particulier, voilà un exemple de démantèlement complet. Le retour à la caverne si cher aux écolos si je peux me permettre.Dans notre type de réacteur il y a le démantèlement réussi de TMI.J’espère que vous allez tenir votre promesse de financer l’envoyé spécial AGX Jarnicoton à Fukushima Daiichi qui pourra ensuite rassurer toute notre mouvance anti nucléaire. Ce serait aussi dommage de ne pas l’aider à aller aussi à Hiroshima..
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JMBerniolles
17 avril 2015 22:10
La cuve primaire de Flamanville et son couvercle ont été forgés par Areva.
Pour l’EPR finlandais d’Olkiluoto ce sont les japonais qui ont été les sous traitants.Le problème provient de l’acier. Comme on le sait nous avons perdu notre sidérurgie qui était au Top niveau mondial.C’est le système qui détruit les compétences, voir le moteur Renault de F1, en généralisant les fabrications décentralisées, l’exode des technologies, la destruction des équipes.... Il y a aussi l’introduction massive et pesante du politique, dans le mauvais sens du terme, dans le domaine scientifique.Dans Super phénix il y avait déjà eu un problème avec l’acier d’une cuve fabriquée en Italie...cela dépasse le problème du nucléaire ; il faut voir les causes...-
Pyrathome
17 avril 2015 22:39
@JMBerniolles
La cuve primaire de Flamanville et son couvercle ont été forgés par Areva.
.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/2015/04/09/greenpeace-l-anomalie-pourrait-condamner-le-reacteur-epr-de-flamanville-701445.html
.
C’est plié Berniolles, encore faut-il avoir la grâce de le reconnaître....
Areva est en faillite.....
L’EPR est un échec total sur toute la ligne, plus de 20 milliards de gabegie....
Nos centrales sont bientôt en fin de vie, et bien-sûr, il n’y a aucun crédit de prévu pour le démantellement, qu’on ne sait d’ailleurs pas faire et encore moins le temps que ça prendra, vous êtes justes des tarés...
Que n’aurait-on pu faire avec 20 milliards de recherche dans le renouvelable, n’est-ce pas hein ??
Sans dire non-plus tous ces enfoirés qui se seront graissé la patte avec cette merde, politiques en tête....... -
JMBerniolles
17 avril 2015 23:17
@Pyrathome
Il faut éviter de vous énerver...Je n’ai pas l’intention de nier les problèmes de Flamanville. Pour l’instant le réacteur n’est pas condamné.Faire confiance à Greenpeace ne favorise pas votre compréhension du problème.Areva à un lourd déficit [de l’ordre du surcoût actuel de l’éolien et du PV) mais n’est nullement en faillite. Ni vous, ni Greenpeace cette organisation étrangère, manipulée, aux fonds douteux, et au fonctionnement non démocratique, n’arrivent à convaincre des pays d’acheter des EPR. Les EPR marchent bien en Chine. L’ Angleterre en a commandé 2. L’Inde commandera des réacteurs nucléaires à Areva peut-être d’une taille inférieure, ... Atmea* Nos réacteurs nucléaires ne sont pas en fin de vie. En fait au 2/3 ou même à la moitié.* On sait démanteler les réacteurs nucléaires (notamment retraiter le combustible) et il y a un capital réservé pour cela. Est le cas de l’éolien et du PV ?* mais il y a eu et il y a des recherches sur la Biomasse, le stockage de l’énergie, la conception de bâtiment à énergie minimum, la Photovoltaîque.... regardez les conclusions sur la Biomasse par exemple* des réacteurs type Super Phénix démarrent ou sont en projet ailleurs... -
olivier cabanel
18 avril 2015 08:08
@Pyrathome
ne perds pas ton temps avec le berniolles, l’exemple même du type de mauvaise foi...il verrait un pendu au bout d’une corde, il affirmerait que l’homme est simplement en train de faire sécher son corps. -
Calva76
18 avril 2015 08:30
@Pyrathome
Vous allez être déçu alors :
La SNCF/Réseau ferré de France sont en déficit chronique depuis plus de 20 ans et sont... toujours la.AREVA va participer à l’élaboration de 6 réacteurs EPR en Inde (signature de confirmation la semaine dernière), 2 en Grande Bretagne, 4 supplémentaires en Chine (les 2 en cours de réalisation devraient être reliés au réseau l’année prochaine) etc.
Et puis le gouvernement actuel (socialiste/écolo) est tout à fait dans votre ligne n’est-ce pas ?
Le 5 mai 2014, le Premier ministre japonais Shinzo Abe a signé un accord de coopération avec François Hollande qui prévoit l’implication du Japon dans le développement du projet français Astrid. Selon le journal Yomiuri shinbun, la France a demandé au Japon de relancer le surgénérateur Monju de la centrale nucléaire de Tsuruga, ceci afin de pouvoir y tester les combustibles d’Astrid.Oui oui, vous lisez bien : 2 surgénérateurs de type SuperPhénix en cours de redémarrage pour l’un au Japon et en construction pour l’autre... en France.
Et enfin le réacteur expérimental de fusion Iter, à Cadarache, projet qui rassemble les États-Unis, l’Union européenne, la Corée, l’Inde, la Chine et le Japon.
Sa mise en service est officiellement prévue pour 2020.
Ce printemps, c’est l’infrastructure électrique qui doit alimenter le futur réacteur et les dizaines de bâtiments annexes qui va commencer à être installée.Conclusion :
En France :
Bah pour une industrie moribonde en France je constate que TOUS les types des technologies nucléaires sont en cours de développement chez nous. (Eau pressurisée des 4 générations, surgénérateur, Tokamak)Dans le monde :
La Turquie construit sa première centrale Nucléaire, il y a en 2015 26 centrales nucléaires en construction de part le monde et 42 en projets à moins de 5 ans.Alors voyez-vous... le terme « c’est plié » n’est peut-être pas le plus approprié en constatant l’état de la situation réelle et concrète.
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Calva76
18 avril 2015 08:46
@olivier cabanel
Indécrottable CABANEL !Berniolles déclare :
« Je n’ai pas l’intention de nier les problèmes de Flamanville. Pour l’instant le réacteur n’est pas condamné.
Areva à un lourd déficit [de l’ordre du surcoût actuel de l’éolien et du PV) mais n’est nullement en faillite.
Les EPR marchent bien en Chine. L’ Angleterre en a commandé 2. L’Inde commandera des réacteurs nucléaires à Areva peut-être d’une taille inférieure, ... Atmea »Et vous rétorquez : « il verrait un pendu au bout d’une corde, il affirmerait que l’homme est simplement en train de faire sécher son corps ».
Hé bien malheureusement pour vous... il n’y a pas de pendu !
Berniolles expose des faits avérés et vérifiables. Et même si je suis contre certains choix exposés CE SONT DES FAITS et il est inutile de les nier sauf à se décrédibiliser (mais bon pour toi c’est déjà trop tard vieux machin moisi
[NDLA : Méthode CABANEL]).Tant que vous n’exposerez que des supputations invérifiables face à des faits concrets vous flinguerez systématiquement la cause que vous prétendez défendre.
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Vipère
18 avril 2015 22:57
@Pyrathome
Très juste AREVA est en faillite ! mais ne coulera pas comme n’importe quelle entreprise dont les bilans financiers sont négatifs, et pour cause EDF, vous savez l’entreprise qui augmente de manière exponentielle nos factures domestiques vient à la rescousse d’AREVA pour la sauver.Au final, nous consommateurs paieront via EDF, les erreurs de gestion d’AREVA. -
Enabomber
18 avril 2015 23:12
@Vipère
Ouais, après ces dernières péripéties EPResques, on ne dira plus cracher au bassinet, mais cracher à la cuve.
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Slipenfer
17 avril 2015 23:12
@olivier cabanel
quel sucés tes articles.
chacun rivalise d’humour pour animer tes articles, ton coté Cassandre
est vraiment fédérateur fesbook n’a qu’a bien se tenir .
.
bonne soirée a tous et que la patate soit avec vous.a+ dans l’bus
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olivier cabanel
18 avril 2015 08:06
@Slipenfer
merci slipenfer...rendez vous pour le prochain numéro...il est question de parler du « salaire du bonheur »
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Mowgli
18 avril 2015 04:50
Le Japon bientôt inhabitable ?
Un nartique prophétique d’Olivier Cabanel, prophétie du 11 juin 2011http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-japon-bientot-inhabitable-95792
Bientôt quatre ans, donc, que demain, au Japon, on inhabite gratis. Les Témoins de Jéhovah, eux, annonçaient la Fin du Monde tous les ans... jusqu’à ce qu’un beau jour ils se rendirent compte qu’ils se couvraient de ridicule. Cabanel pourrait en prendre de la graine. Mais ce ne sera pas demain la veille.
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Calva76
18 avril 2015 07:40
@Mowgli
C’est le problème des prophéties Cabaliennes : Internet a bonne mémoire...J’ajouterais que l’absence d’habitant au Japon va contribuer et faciliter l’organisation des Jeux olympiques d’été de 2020 à Tokyo et ce, à moins de 250 bornes à vol d’oiseau de l’enfer sur terre selon le mage Cabanel.
) -
olivier cabanel
18 avril 2015 13:13
@Mowgli
c’est ballot... vous n’étiez pas encore rangé à la case troll... c’est désormais le cas.vos déjections resteront sur place...un jour, qui sait, on pourra s’en servir d’engrais ?à vous lire donc, tout va bien au Japon ? ils ne sont pas des milliers à avoir été obligés de quitter leurs habitations, et pour longtemps....et a vous lire, ils ne sont pas des millions a absorber régulièrement de solides doses de radioactivité...quitte à développer cancer ou leucémie.mais ce genre de maladies, ça vous amuse.pas sur que les japonais en danger soient très heureux de voir comment vous les considérez.vous êtes donc banni... et comme quelques autres tordus, vous errerez en vain sur le site, en attente de réponse qui ne viendra jamais...triste fin, mais combien méritée.allez en paix. -
Calva76
18 avril 2015 14:28
@olivier cabanel
Arf, le maître de céant a parlé :Mowgli est banni à jamais et est condamné à errer sans fin sur le forum.Le vieux croulant parlait de mythomanie il y a peu.Je subodore en plus une pointe de mégalomanie dans sa pathologie mentale.Mais vois-tu gourou d’opérette, même les Japonais ont la tête plus dure que toi.
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Mowgli
18 avril 2015 05:21
Les Professeurs Cabanel et Pire-Atome ont raison, on ne dénoncera jamais assez les méfaits de l’atome. Voyez :
Cette pauvre petite japonaise est née le 12 juin 1982... à Hiroshima ! On distingue clairement sur sa poitrine deux excroissances anormales. La preuve de la nocivité de la radioactivité est là ! Que vous faut-il de plus ?
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olivier cabanel
18 avril 2015 08:04
@Mowgli
diantre.... en effet....mais si je me base sur vos observations scientifiques, j’en déduis qu’en France aussi, le mal nucléaire est responsable de ces excroissances anormales...en voici un exemple frappant. photomerci de nous avoir alerté.
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-
olivier cabanel
18 avril 2015 08:18
@ tous
un complément d’info détaillé sur les problèmes de la cuve de flamanville sur ce lien-
Calva76
18 avril 2015 08:52
@olivier cabanel
Ouch !
Il ne faut pas lui demander l’heure.
En cas de retournement rapide, l’esquive est impossible et la collision inévitable.Merci pour ce trait d’humour mais surtout pour ce changement de tactique salvateur :
Cela change des insultes gratuites et des attaques personnelles.
Vous êtes sur la bonne voie.
-
dede
18 avril 2015 10:57
@olivier cabanel
La réglementation relative aux équipements sous pression nucléaires impose au fabricant que les matériaux utilisés soient les plus homogènes possible. Le décret n°99-1046 du 13 décembre 1999 relatif aux équipements sous pression exige que « les matériaux destinés aux parties sous pression doivent […] notamment être suffisamment ductiles et tenaces ». ....... Tout n’est pas encore perdu pour Areva. Car la réglementation prévoit qu’un fabricant peut choisir de ne pas respecter les valeurs minimales figurant dans le décret, s’il justifie de la mise en oeuvre de dispositions permettant d’obtenir un niveau de sécurité global équivalent.
-
-
olivier cabanel
18 avril 2015 13:21
@ tous
le Mensonge avec un grand M dévoilé, preuves à l’appui par l’observatoire du nucléaire...un copié collé que je pense développer plus tard.mais l’essentiel est là :areva savait pour la cuve de Flamanville, mais a tenté de le dissimuler...la preuve :L’Observatoire du nucléaire rend public un document estampillé « Ne pas diffuser en dehors d’EDF » qui montre que les défauts de la cuve de l’EPR étaient connus depuis au moins août 2011 - Pourquoi la cuve a-t-elle été introduite dans le réacteur en janvier 2014 (*) alors que ses défauts étaient connus d’EDF, Areva et de l’Autorité de sûreté nucléaire ? - De même, les cuves des deux EPR de Taishan ont-elles été livrées en cachant aux Chinois la gravité des probables défauts de ces cuves ? - Pourquoi l’information est-elle révélée publiquement aujourd’hui seulement ? Les dirigeantsprécédents de l’ASN, Areva et EDF ont-ils tenté d’enterrer la vérité ? - Le document montre aussi que des erreurs ont été commises lors de la fabrication de couvercles de cuve pour de nombreux réacteurs du parc actuel
Ce n’est qu’en avril 2015 que l’état de la cuve du réacteur EPR en chantier à Flamanville a été révélée au grand jour (**) par l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) alors que, comme le montre un document EDF rendu public aujourd’hui par l’Observatoire du nucléaire, la gravité de la situation était connue d’EDF, Areva et de l’ASN au moins depuis août 2011. Estampillé « Ne pas diffuser en dehors d’EDF », daté du 2 août 2011, le document explique que « Lors de la fabrication du couvercle de la cuve de l’EPR de Flamanville 3, Areva NP a mis en évidence qu’une utilisation inappropriée de gabarits avait conduit à l’élimination d’une couche trop importante de beurrage au niveau des soudures des adaptateurs de couvercle de cuve. La réalisation de soudures sur une épaisseur de beurrage trop faible (…) est susceptible d’engendrer des défauts dans le métal de base ».
Il est donc clair que, dès la mi-2011, EDF et l’ASN savaient que la cuve de l’EPR de Flamanville présentait probablement de graves défauts. De fait, des questions cruciales se posent : - Pourquoi la cuve a-t-elle été tout de même introduite dans le réacteur de Flamanville, en janvier 2014 (*) ? Y a-t-il eu une volonté de masquer la gravité de la situation ?
- De même, les cuves des deux EPR de Taishan ont-elles été livrées en cachant aux Chinois la gravité des probables défauts de ces cuves ?
Il est aussi légitime de se demander si c’est à la suite des récents changements de dirigeants à la tête de l’Autorité de sûreté (départ de M. Lacoste en décembre 2012), d’Areva (départ de M. Oursel en octobre 2014) et d’EDF (départ de M. Proglio en octobre 2014 aussi) qu’il a finalement été décidé de révéler la vérité ? En clair : les dirigeants précédents avaient-ils décidé de cacher la vérité (à l’opinion publique et aux industriels chinois), et de démultiplier de fait le risque d’accident nucléaire, afin de ne pas compromettre le peu de crédibilité que conservait encore l’industrie nucléaire française ? On notera d’ailleurs que, dans sa communication du 7 avril 2015, l’ASN explique pudiquement qu’elle « a été informée par Areva » de la situation, mais sans dire quand et surtout sans dire que cela aurait dû être fait (ou a été fait) depuis plusieurs années. La vérité la plus absolue doit être faite non seulement sur l’état réels des réacteurs nucléaires mais aussi sur le déroulement chronologique de cette affaire et les graves rétentions d’information qui ont eu lieu.-
Layly Victor
19 avril 2015 11:07
@olivier cabanel
L’observatoire du nucléaire, c’est Stéphane Lhomme, un individu totalement incompétent, d’une nullité abyssale, et d’autant plus fanatisé, mais un as du copier-coller et du site bidon.
Ici, Cabanel atteint le comble de l’ignominie. Je crois que c’est un pervers profond. Aucun dirigeant d’une grande entreprise industrielle n’accepterait de cacher consciemment un défaut d’une pièce majeure, qui représente une partie importante du coût d’une installation, qui est l’élément essentiel de la durée de vie de cette installation (ici 100 ans), et qui est un élément essentiel de la sûreté. Prétendre le contraire, c’est faire preuve d’une perversion profonde (la France est un pays désormais dominé par les pervers).
Il y a deux possibilités seulement :
ou bien les dirigeants d’AREVA et d’EDF pensaient sincèrement que ce défaut n’était pas rédhibitoire et ne s’attendaient pas à cette attaque surprise de l’ASN. Attaque qui a été menée à la manière Pearl Harbour au moment choisi pour infliger le maximum de dégâts financiers, c’est à dire une fois la cuve et le couvercle montés et les réacteurs chinois prêts à démarrer.
ou bien les dirigeants d’ AREVA et d’EDF pensaient qu’il n’y avait pas de défaut hors normes et l’ASN a réussi in extremis à faire pencher la balance du débat d’experts, lequel est de plus en plus orienté par la politique.
Par ailleurs, il est normal, dans une entreprise industrielle, que des documents confidentiels circulent. Les entreprises industrielles ne sont pas des comptoirs de bistrot.A propos du débat d’experts orienté : même s’il n’y a pas de preuve irréfutable car aucune étude sérieuse n’est financée, on se doute fort que la fameuse pollution aux particules fines du Nord de la France et de la région parisienne provient de l’Allemagne verte, du Luxembourg et du Danemark.
Il y a de forts indices en ce sens, mais personne n’ose le dire ouvertement, et on a dit aux experts de fermer leur gueule. Les journalistes se sont fendus d’une explication : c’est de la faute des agriculteurs et des plaquettes de frein.Quand à la phrase irresponsable sur le « peu de crédibilité de l’industrie nucléaire française », alors que cette industrie fournit 75% de l’électricité française depuis plus de 40 ans sans difficulté, elle montre bien que Cabanel est un pervers profond.
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Calva76
19 avril 2015 11:21
@Layly Victor
Ah oui mais voyez-vous, vous parlez de FAITS.
Or pour l’auteur démoniaque de ce sujet l’AFFABULATION est OBLIGATOIRE sour peine d’excommunication.Flûte j’oubliais, vous faîtes déjà partie des excommuniés du dépravé local.
Ne tenez pas compte de ma remarque alors et continuez à exposer les faits avérés. -
wawa
19 avril 2015 16:01
@Layly Victor
non !!!
les pollution aux particules fine, qui arrivent 2 années de suite aux printemps, sont dus à l’agriculture de la beauce et de la brie : pour moitié composés de sel d’amonium provenant de l’épandage massif et simultané de NO3NH4 dans les champs à cette période de l’année.
il ne faut pas tout mettre sur le dos du charbon alllemand : ils pourissent certainement l’air des polonais mais pas le notre car les vent dominant viennent d’est. Nos politique sautent dessus pour faire haro sur le diesel peu responsable (pourquoi ne tape t’on pas autant sur le fioul de chauffage, alors que la vraie raison de passer à l’essence, c’est que la production de pétrole de chiste desequilibre la production et qu’on produit trop d’hydrocarbure leger (essence) part rapport aux lourd (gazoil) et qu’il est plus rationel de bruler ce qui sort de terre que de faire de l’up-gradingLes français sont ils tellement puéril qu’on ne puisse leur exposer des faits simples ?Ps vous pouvez continuer a proposer vos texte : il n’y a pas que des khmer vert en modération et j’aime vos intervention -
Calva76
19 avril 2015 16:13
@wawa
« vous pouvez continuer a proposer vos texte : il n’y a pas que des khmer vert en modération et j’aime vos interventions »J’approuve.
Ces derniers sont d’ailleurs dans une mauvaise passe ce qui n’est pas un mal pour la pluralité et la diversité des débats.
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JMBerniolles
18 avril 2015 19:28
Cette affaire de cuve de l’EPR de Flamanville est évidemment est évidemment un très mauvais coup pour notre nucléaire, il ne servirait à rien de le nier.
Il convient cependant de l’examiner en détails sur la base de ce que l’on sait :La première chose est que la sûreté a été prise compte, l’ASN a joué son rôle et l’information a été livrée dans une démarche de transparence sérieuse.En y regardant de plus près on s’aperçoit que l’on a là une première grosse conséquence de la perte de notre sidérurgie dont il faut rappeler qu’elle s’est envolée, à cause du système et gouvernants irresponsables, en une opération boursière.Un savoir faire, c’est cela qui a été acheté, très complexe a ainsi été entamé. C’est un peu comme la cuisine, les ingrédients ne suffisent pas, il faut une fabrication maîtrisée au niveau de base et à celui du forgeage.Les charges du nucléaire ajoute un degré de complexité supérieur à cause de l’irradiation qui fragilise les aciers, des contraintes nominales et transitoires, ainsi que des problèmes de corrosion sous contraintes.Au niveau de l’irradiation la composition de l’acier et les impuretés jouent un rôle fondamental.Il en est de même pour le phénomène de corrosion sous contraintes qui peut amener au développement de fissure.Il appartiendra à Areva de démontrer que les variations de composition de l’acier qui ne doivent pas être énormes, ne jouent pas sur la morphologie de l’acier et sur les trois points cités.On comprend que s’il faut faire des essais ou pire des études sous irradiation des délais importants peuvent être en jeu.On n’en est pas encore à la nécessité de refaire la cuve mais ce n’est pas à écarter.-
Vipère
19 avril 2015 13:21
@JMBerniolles
C’est ballot d’avoir fermé les grandes aciéries françaises, d’avoir mis à la casse et au chômage, talents et savoirs sidérurgiques lorsque l’on se targue d’être un constructeur à la pointe du thermo-nucléaire mondial !A quoi pensaient les dirigeants d’Areva et les politiques lorsqu’ils ont laissé filer l’acier en Inde, laissant des milliers d’ouvriers sur le carreau ?Faire leur emplette d’acier sur le marché mondial, et on voit le résultat !Qu’Areva soit en difficulté n’est que l’incurie d’une longue liste mêlant politiciens et entrepreneurs dans des gabegies gigantesques ... -
JMBerniolles
19 avril 2015 14:47
@Vipère
Oui malheureusement la liste est longue :* Les chantiers de Saint Nazaire au carnet de commande archi plein, au summum de la technologie en la matière, sont coréens. Une fois la technologie récupérée il se peut que les chantiers aient des problèmes (d’autant la livraison d’un marché conclu peut être annulée politiquement par des incapables)* Alsthom energie vient d’être cédée aux américains. Bel exemple de « transition énergétique »..* Peu avant Areva T&D, aux grandes perspectives de travaux en Europe, avait faillie être vendue aux japonais ou américains...* déjà Jospin avait traité avec le plus grand mépris la branche médicale de Thomson. avant d’entériner le sabotage de Super Phénix ....* Nos développements en micro électronique ont été largement transferrés à l’étranger. Ce que l’on appelle l’inévitable mondialisation. -
Calva76
19 avril 2015 19:07
@Vipère
Encore dans le mille Vipère !
L’armement l’aéronautique et l’automobile sont en train de suivre le même chemin.
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Vipère
18 avril 2015 23:24
Enabomber
Si vous êtes assez téméraire pour cracher dans une cuve nucléaire, grand bien vous fasse, je vous cède la place !Quant à moi, je garde le bon vieux bassinet, en cas de besoin, c’est plus pratique que de de crachee sur les tombes ! -
olivier cabanel
19 avril 2015 10:36
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JMBerniolles
19 avril 2015 11:27
@olivier cabanel
Monsieur Cabanel, est ce qu’un « Troll » a le droit de rigoler ou bien est-il confiné à sa dimension diabolique ? -
Calva76
19 avril 2015 11:40
@olivier cabanel
Ouiiiiiiii, quel article de référence !L’éditeur et le même que pour le site de la petite ville d’Arnac-la-Poste (Haute-Vienne).
Il va d’ailleurs être repris à Le Fion (Haute-Savoie).Quand à moi je vais essayer de le mettre en ligne dans le 76 (Seine-Maritime) à Grattenoix ou à Bosc- Bordel.
Ne me remerciez pas c’est pour la cause.
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rhea 1481971
19 avril 2015 12:10
Il ne sera pas évoqué dans les éditions des journaux télévisés du problème posé par la cuve du futur réacteur de Flamanville, il y a déjà un trou dans les caisses d’Areva,( heureusement que l’état est son principal actionnaire sans cet état de fait l’entreprise serait en dépôt de bilan ) et les journalistes n’ ont aucune connaissance en résistance des matériaux.Il leur est préférable de faire l’autruche.
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Pyrathome
19 avril 2015 12:13
Olivier,
Sur l’EPR
Fessenheim
Les cachotteries d’EDF
Le moindre tremblement de terre de la faille et c’est le désastre assuré pour l’est de la France et l’ouest de l’Allemagne
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olivier cabanel
19 avril 2015 13:22
@Pyrathome
c’est peut-être la goutte d’eau de trop...qui mettra le feu au poudre, comme disait Coluche.l’état est pris à la gorge.... et l’enjeu est de taille.ils vont devoir démonter la cuve dangereuse, et en mettre un autre...sortons les porte monnaie... -
gaijin
19 avril 2015 13:34
@olivier cabanel
fait gaffe avec les métaphores on va encore subir 200 post de cours de physique pour expliquer que ce n’est pas l’eau qui met le feu
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Calva76
19 avril 2015 14:19
@jarnicoton
Comme le potassium ou certains dérivés du lithium mais faut avoir terminé le collège pour savoir ça... -
Calva76
19 avril 2015 17:43
@gaijin
Pas besoin, je suis dans mon jardin au soleil en regardant le grand prix de F1 à Bahreïn sur ma tablette.Ce dernier est d’ailleurs une référence écologique :
Course de nuit avec les 5,411 km du circuit de Sakhir entièrement éclairés par 1500 projecteurs supportés par 495 pylônes pour une puissance totale 3,5 MégaWatts le tout alimenté par des générateurs au pétrole !
Cette piste est sur une île ou l’eau douce est produite par désalinisation de l’eau de mer à l’aide... de pétrole.
A cause de l’instabilité politique et sociale du pays il y a presque autant de militaires et de policiers que de spectateurs pour le bon déroulement de cette course.
Tout ce petit monde ne se déplace qu’en avion ou hélicoptère (30 tonnes de fret en moyenne par écurie et jusqu’à 200 personnes) .
Et tout ça pour une vingtaine de bolide consommant 70 l/100 km.
Écologique non ?Mais bon, j’aime bien la Formule 1, personne n’est parfait.
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Calva76
19 avril 2015 17:54
Pilotes Écuries Temps Arrêts 1 L.Hamilton Mercedes
1 (15) 2 N.Rosberg Mercedes à 03:700 1 (14) 3 S.Vettel Ferrari à 07:800 1 (13) 4 K.Räikkönen Ferrari à 12:800 1 (17) 5 V.Bottas Williams à 24:100 1 (14) 6 D.Ricciardo Red Bull à 31:500 1 (14) 7 R.Grosjean Lotus à 42:600 1 (12) 8 S.Perez Force India à 52:500 1 (17) 9 D.Kvyat Red Bull à 59:100 1 (15) 10 P.Maldonado Lotus à 1:08:600 2 (10,25) 11 F.Alonso McLaren à 00:000 1 (13) 12 N.Hulkenberg Force India à 00:000 2 (10,26) 13 F.Massa Williams à 00:000 2 (10,25) 14 C.Sainz Toro Rosso à 00:000 1 (11) 15 F.Nasr Sauber à 00:000 2 (10,25) 16 M.Verstappen Toro Rosso à 00:000 1 (6) 17 M.Ericsson Sauber à 00:000 2 (11,26) 18 W.Stevens Manor à 1 tour 1 (19) 19 R.Merhi Manor à 1 tour 1 (18)Abandons et disqualifications - J. Button McLaren Tour 0 (20e) Non PartantDétails de la course Meilleur tour N. Rosberg Mercedes 1:37:690 au tour 16 Pole position L. Hamilton Mercedes 01:32:571
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gaijin
19 avril 2015 17:57
@Calva76
j’espère que ce sera une voiture qui va gagner mais si après tout ce bruit et toute cette fureur vous avez besoin de rafraichir votre âme je vous suggère ce film
https://www.youtube.com/watch?v=zevy4kRWsGs
bonne soiré -
Calva76
19 avril 2015 18:09
@gaijin
Il me dit quelque chose ce film : n’est-ce pas Kurosawa qui en avait écrit le scénario ?
J’attends la victoire Mercédes et je regarde ensuite ce film en HD (je viens de le retrouver). -
olivier cabanel
19 avril 2015 18:19
@gaijin
bah laissons les petits trolls s’occuper les doigts sur leurs claviers, en vain...ils sont en train de découvrir les « bienfaits » de la masturbation. -
olivier cabanel
19 avril 2015 18:23
@oncle archibald
bien sur, c’est le principe en la matière...mais en matière nucléaire, c’est pas simple.vous devez savoir que les assurances se refusent à prendre en compte le risque nucléaire...regardez vos contrats pour vous en assurer.et de toutes façon, même si les assurances devaient être interrogées sur la question, je pense qu’ils trouveront une parade.bref, l’état actionnaire majoritaire d’areva mettra la main à la poche, et si l’état paye, c’est nous qui payons.eh oui... -
Calva76
19 avril 2015 18:42
@oncle archibald
+1.
J’ajouterais qu’il ne s’agit pour l’instant que d’un problème contractuel :
Le taux de carbone de l’inconel utilisé n’est pas tout à fait conforme au cahier des charges initial.
Pour l’instant des études vont être lancées pour simuler le comportement de l’alliage aux chocs thermiques et à long terme.Bref, il est urgent d’attendre les conclusions des VRAIS spécialistes et ne surtout pas prendre en compte les remarques d’un bonimenteur décrépit ayant déjà annoncé il y a 4 ans l’évacuation du Japon tout entier et la semaine dernière qu’une patate avait un potentiel de puissance de 600 Watts.
Mais dans tous les cas :
Les couvercles sont prévus démontables et donc échangeables d’autant plus facilement que les réacteurs concernés n’ont pas encore été chargés.
Reste le problème du fond de cuve mais ce dernier est beaucoup moins critique dans les chocs thermiques de refroidissement (ce sont les hauts de cuve qui « morflent » le plus en cas de présence de gaz et de refroidissement externe rapide.Conclusion :
Au pire un aléa industriel de plus pour ce prototype et quelques mois de retards supplémentaire.
Au mieux une péripétie administrative de plus parmi les dizaines de milliers que ce projet a déjà suscité . -
Calva76
19 avril 2015 18:51
@olivier cabanel
"laissons les petits trolls s’occuper les doigts sur leurs claviers, en vain...ils sont en train de découvrir les « bienfaits » de la masturbation."
Ça doit faire un bout de temps que tu ne te pignoles plus hein vieille branche ?
Et puis l’onanisme pour tous les jeunes trolls qui vont renouveler le forum c’est un peu normal non ?
C’est toujours mieux que de se prendre une mémorable et définitive branlée sur un sujet concernant des patates... -
Calva76
19 avril 2015 18:56
A oui au fait vieux machin Cabanel j’oubliais :
Les tablettes tactiles n’ont plus de clavier et se nettoient facilement à l’essuie-tout ça aide le samedi soir sur Canal+.
Met donc ton matériel à jour pour commencer à revenir dans la course... -
dede
19 avril 2015 19:03
@dede
Oh punaise, je crois que j’ai trouvé une patate de 10 MW ! On alimente tout un quartier avec ça, non ? -
Calva76
19 avril 2015 19:18
@dede
Mon dieu !
Même Oppenheimer dans ses rêves les plus fous n’aurait pu imaginer cela. -
gaijin
19 avril 2015 20:50
@Calva76
oui c’est celui qu’il n’a pas eut le temps de tourner a mon avis le meilleur film jamais fait sur l’esprit des arts martiaux -
olivier cabanel
20 avril 2015 11:28
@oncle archibald
cher tontondonneur de leçon ?vous me surprenez.si vous m’aviez bien lu, vous auriez pu en déduire que sur la question assurance, je ne suis sur de rien, comme je l’ai écris.la seule certitude, c’est que le risque nucléaire n’est jamais pris en compte par les assurances... de là à imaginer que leurs juristes soient capables de louvoyer pour échapper à toute responsabilité... je ne l’exclue pas
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Pyrathome
19 avril 2015 15:03
Déchets nucléaires : les côtes françaises, poubelles de l’Europe.
http://future.arte.tv/fr/sujet/dechets-nucleaires-les-cotes-francaises-poubelles-de-leurope
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dede
19 avril 2015 21:04
@Pyrathome
A lire : les commentaires en bas du lien d’Arte...ça vaut le détour ! -
olivier cabanel
19 avril 2015 22:07
@Pyrathome
je me délecte de tous les commentaires des petits trolls qui tournent comme des écureuils dans une cage.personne, ou presque, ne leur répond, et ils sont obligés de faire la conversation entre eux, tentant un humour dont ils ne connaissent pas les règles...triste fin...sinon, merci pour le lien -
Pyrathome
19 avril 2015 22:13
@olivier cabanel
Oui, elles sont pathétiques ces autruches....."Quand l’autruche a la tête dans le sable, elle affirme qu’il fait nuit !" (proverbe zoulou)..
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Calva76
20 avril 2015 10:13
@olivier cabanel
je me délecte de tous les commentaires des petits trolls qui tournent comme des écureuils dans une cage.
C’est réciproque vieux machin boursouflé d’orgueil.
Tu crois que tu es le seul à te marrer ?
Ton problème est que cela te piétine l’aorte que les autres se marre.
personne, ou presque, ne leur répond, et ils sont obligés de faire la conversation entre eux,
Ben évidemment imbécile puisqu’il n’y a plus que les trolls et des derniers disciples sur tes sujets. Cela fait bien longtemps que le Pékin moyen ne lit plus tes torchons.
Et au fait : « personne » c’est toi hein grosse patate narcissique hein ?tentant un humour dont ils ne connaissent pas les règles
LES règles ou TES règles ?
Propose tes patates à José Bové.
Avec ses toilettes sèches vous pourrez produire des « KiloWater »....triste fin...
Absolument !
Ton aventure médiatique se termine en eau de boudin.D’ailleurs j’ai soumis ton sujet des patates (et des commentaires) à un voisin direct qui est psychatre dans une des plus grands établissements psychatriques de France :
Il s’appellait dans le temps « Asile d’aliénés de Saint-Yon » mais maintenant c’est plus moderne, ça s’appelle « Centre Hospitalier du Rouvray ».Et bien accroche toi gourou d’enfer, tu fais partie des « Personnalités paranoïaques » (Groupe A).
Aucune idée de ce que veut dire (Groupe A), peut être les imbéciles heureux.
Les symptômes sont les suivants :Le comportement majeur de défense est un symptôme-clé : l’attitude du paranoïaque est sous-tendue par un sentiment de méfiance qui se développe généralement dans tous les domaines de la vie du sujet. Le comportement s’exprime alors sous la forme de mépris à l’égard de ceux ressentis comme plus faibles, et de méfiance à l’égard de ceux ressentis comme plus puissants, mépris et méfiance se traduisant aisément dans les actes.L’hypertrophie du moi est flagrante : celui-ci est caractérisé par une importante surestimation de soi, qui s’exprime souvent par un autoritarisme prononcé. Le sujet est orgueilleux, égocentrique, sûr de ses bons droits et de ses opinions, qu’il veut imposer aux autres. Il est décrit comme peu affectif, et il met d’ailleurs lui-même un point d’honneur à se décrire comme objectif, froid et rationnel.La fausseté du jugement est caractéristique : il s’agit d’une absence d’autocritique, le raisonnement se voulant logique, mais les idées s’appuient en fait sur des a priori subjectifs qui conduisent le sujet à ne pas tenir compte du contexte global de la situation, ni des arguments d’autrui. Tous les arguments, qu’ils soient positifs ou négatifs, sont généralement voire systématiquement rejetés par le paranoïaque. On parle de psychorigidité (pensée psychorigide).La méfiance et la susceptibilité conduisent le sujet à vivre dans l’attente d’être trompé. Cela explique pourquoi il se sent facilement dédaigné, non évalué à sa juste valeur, mais aussi pourquoi il se froisse si facilement.Une description incroyablement proche de tes réactions sur forum !
Alors positive et continue comme cela, car tu pourrais bien devenir un très sérieux sujet de thèse dans les deux ans !
:->J’sais pas pourquoi le dernier smiley ne fonctionne pas.
Quelqu’un pourrait le débloquer car on en manque ici. -
bourrico6
20 avril 2015 10:22
@olivier cabanel
je me délecte de tous les commentaires des petits trolls qui tournent comme des écureuils dans une cage.
Et moi je me délecte de tes injures, je me délecte de te voir t’enliser dans le ridicule, de te voir étaler ta crasse avec fierté, j’assiste à ta transformation en Morice.
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[NDLA : Méthode CABANEL]).
:->