Obsolescence programmée
142 réactions
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Piere Chalory
1er octobre 2012 16:09
Hugh,
Eva Joly, comme Sylvie Joly d’ailleurs, dit beaucoup de choses justes, mais vu son score aux dernières élections, je crains que ses bonnes paroles ne s’évanouissent dans l’indifférence générale.Dommage -
Piere Chalory
1er octobre 2012 16:36
Je crois aussi qu’elle sont de la même famille, mais la pauvre Eva Joly est atteinte d’une grave maladie, sclérose en plaque ou quelque chose comme ça.
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Le printemps arrive
1er octobre 2012 19:51
@romain desbois :
« La seule à avoir dénoncé l’obsolescence programmée , c’est Eva Joly pendant sa campagne électorale. »Je rectifie : un autre l’a dénoncé aussi.... c’est ici
Bien cordialement
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bnosec
2 octobre 2012 07:54
« La seule à avoir dénoncé l’obsolescence programmée , c’est Eva Joly pendant sa campagne électorale »
Ca fait quand même leger comme programme, non ?
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bnosec
2 octobre 2012 12:22
« Quel est l’intérêt de dénigrer les gens , de mentir , de les rabaisser voire de les diffamer ? »
J’ai fait tout ça avec ma petite blagounette sans prétentions ? Fichtre !
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noux
2 octobre 2012 15:08
C’est marrant de soutenir EJ, avec un avatar Ethique Animaux, alors que cette même EJ c’est prononcée favorablement en faveur des corridas.
J’dis ça, j’dis rien ;)
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noux
4 octobre 2012 02:06
QUID de la chasse à courre ?
Faut pas froisser les riches, EELV n’est rien d’autre qu’une marionnette de la gauche caviar.
Vous préférez le moins pire ? Chacun son truc, mais faudra pas venir pleurer.
Et au fait, la Eva, elle est végétarienne ?Des conneries vous dites...
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simir
8 octobre 2012 13:17
« La seule à avoir dénoncé l’obsolescence programmée , c’est Eva Joly pendant sa campagne électorale.
Forece est de constater que les électeurs français n’en ont pas voulu. »
Certes mais il n’y a pas que cela dans le programme écolo.
C’est ainsi qu’on leur doit le carburant 95 E10Qui pénalise les plus pauvres.En effet les vieiles voitures comme ma Twingo n’a pas été conçue pour ce carburant avec ses 10ù d’alcool je suis donc obligé de faire le plein de 98 beaucoup plus cher.
Ils sont aussi hostile à a baise des carburants et les diverses taxes de recyclage et de véhicules polluants.
C’est peut être aussi pour cela que l’on a pas voté pour eux.
Un parti de bobos qui ont les moyens
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anar75
2 octobre 2012 00:03
Oui et ils en redemandent, c’est comme les fumeurs, ils ont réussi à leur mettre dans la tête « ce n’est pas grave, nous ne comptons pas vivre vieux »...
Ils vont cotiser jusqu’à la retraite, et oust, vont disparaitre avant de toucher quoi que ce soit... Faut avoue qu’ils sont malin hein !
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Devo
2 octobre 2012 09:24
Les jeunes peuvent donc fumer en paix, je ne pensent pas que les moins de 30 ans puissent croire à la retraite à partir de maintenant.
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Aldous
7 octobre 2012 10:05
Donc, si j’ai bien compris l’auteur nous explique que le monde a été créé avec une obsolescence programmée qui doit se déclencher le 21décembre ?
J’ai tout bon ?
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Piere Chalory
7 octobre 2012 10:38
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@Aldous
Des bruits courent en effet à ce sujet, à tel point qu’il paraîtrait que plus d’un milliard de personnes croient vraiment que la fin du monde est pour décembre 2012, j’en connais...
Je parie que non, il s’agit plus d’une fin de cycle, le monde actuel semble ne pas tourner très rond, il finira bien par s’éteindre, mais pas forcément d’un seul coup, et comme le dit Musavuli dans son article 2012, même pas peur, si le pouvoir était certain par exemple qu’une énorme météorite allait nous tomber dessus, chose tout à fait envisageable, jamais il ne le dirait ; vous imaginez la panique ?
Mais au vu du nombre d’allumés persuadés de notre destruction prochaîne, on peut s’attendre à des événements inattendus autour de la date fatidique.
Bon Dimanche
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nicolas_d
1er octobre 2012 16:30
Même certaines oeuvres d’art maintenant ont une « destruction programmée »...
Comme si le mot d’ordre c’était « profitez-en ça va pas durer longtemps »...
C’est très efficace. A force de se dépêcher d’en profiter « on » ne réfléchit plus.
Ca va beaucoup plus loin que juste un aspect comptable je pense.-
Piere Chalory
1er octobre 2012 16:45
Bonjour
C’est vrai que notre conditionnement est tel que pour certains, totalement applatis par le rouleau social compresseur, la réflexion devient un luxe inabordable, d’abord manger, boire, pour le reste on verra plus tard... -
cacapoum
2 octobre 2012 22:55
oui « certaines oeuvres », mais je crois qu’on appelle aussi ça l’art éphémère et que c’est un concept. De quoi méditer non ?
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nicolas_d
2 octobre 2012 23:59
oui, « l’art éphémère », c’est ça merci.
Effectivement, utile, d’y méditer, je pense, il serait
Une touche pourquoi pas ? Pour le fun.
Une généralisation me fais penser à une lobotomisation. Constamment en mode redémarrage. Sans référence, culture, racine... des robots parfaits...
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Acid World
1er octobre 2012 17:14
La lutte contre le gaspillage est quelque chose de très difficile à mettre en oeuvre car il s’agit de supprimer une grande source de jouissance pour le con sommateur.
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Philippe95
2 octobre 2012 19:34
Ouais, c’est un tantinet délicat. Et pas prévu par ce brave constructeur.
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Le péripate
1er octobre 2012 18:11
Un des mythes gauchistes parmi les plus idiots. C’est pourtant pas facile.
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Awake
1er octobre 2012 18:50
Des arguments, des preuves, des liens ? Ha non, juste de l’insulte de base.
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Le péripate
1er octobre 2012 19:29
Oui, en effet, vous êtes trop cons pour expliquer en quoi la théorie de l’obsolescence programmée est une immense ânerie.
J’assume.
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Le péripate
1er octobre 2012 19:32
D’ailleurs mon ordinateur est programmé pour tomber en panne dans cinq minutes, alors je n’ai pas le temps. Ciao.
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Emmanuel Aguéra
1er octobre 2012 22:03
il m’étonne, le péripathe, sur ce coup... Plus fin d’habitude... Tiens, remets-toi ! Moi qui croyais que cet article se ferait rembarrer pour banalité excessive... Tu m’auras prouvé que j’étais loin du compte...
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anar75
2 octobre 2012 00:06
Que ne faut il pas lire, encore un nouveau compte propagandiste ?
L’expression « obsolescence programmée » (planned obsolescence en anglais) remonte à un chapitre publié par un Américain courtier en immobilier, Bernard London, en 1932 en plein New Deal, sous le titre Ending the Depression Through Planned Obsolescence (« Mettre fin à la grande crise au moyen de l’obsolescence programmée ») dans son ouvrage The New prosperity1. Il y faisait le constat que, sous l’effet de la crise économique, les Américains avaient rompu avec leur habitude de se débarrasser de leurs biens avant qu’ils ne soient usagés et qu’ils s’étaient mis à conserver leur voiture, leurs pneus, leur poste de radio, leurs vêtements plus longtemps que ne l’avaient prévu les statisticiens, allant ainsi à l’encontre de la « loi de l’obsolescence2 ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programm%C3%A9e
Il n’y a pas à chercher loin...
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Abou Antoun
2 octobre 2012 01:30
L’expression « obsolescence programmée » (planned obsolescence en anglais) remonte à un chapitre publié par un Américain courtier en immobilier, Bernard London, en 1932
Comme quoi on peut être anar et documenté. Enfin c’est intéressant, on réinvente l’eau chaude tous les jours sur ce forum.
Une idée (un peu plus) nouvelle serait que les espèces vivantes sont à obsolescence programmée, (enfin Norbert Wiener l’a eue mais c’est un peu confidentiel) et que cela s’applique aux humains aussi bien (cf pp126, 127 et alt...). -
Emmanuel Aguéra
2 octobre 2012 07:53
« on réinvente l’eau chaude tous les jours sur ce forum. »
... on pourrait peut-être se cotiser pour offrir un chauffe-eau au Péripathe ?
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anar75
2 octobre 2012 11:20
Merci Abou, oui le reportage sur youtube est celui là, passé sur Arte.
http://www.youtube.com/watch?v=2PdX-2rGBSc
Si tu pouvais le regarder le péripate, même si je pense que ton idée est faite et que tu te fous des preuves...
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tf1Goupie
2 octobre 2012 18:26
Un mythe qui a de l’avenir au vu des commentaires ...
Et y en a qui croient qu’Arte est une chaine avec des vrais morceaux de journalistes dedans .
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foufouille
2 octobre 2012 20:38
« Un mythe qui a de l’avenir au vu des commentaires ... »
ce genre de choses ne passe pas sur TF1
pas assez de vieux ou de malades qui travaillent
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Slift
1er octobre 2012 18:15
Et ça ne date pas d’hier,c’est un des pilier du systeme capitaliste.
En gros,au lieu de créer un produit durable et bien fait,on le sabote et on en fait un objet jetable.
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Emmanuel Aguéra
1er octobre 2012 22:06
savez-vous, par exemple, c’est peut-être dans votre lien, mais pas le temps, excusez m’en d’avance, que votre imprimante HP s’arrêtera à 15.000 copies ? même si elle est en parfait état. Surtout si elle est en parfait état, d’ailleurs...
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anar75
2 octobre 2012 00:09
Saviez vous que des pompiers de New York ont, je crois encore une ampoule de plus de 100 ans qui fonctionne encore ?
Il y a une webcam qui pointe dessus en permanence, j’avais vu ça dans le reportage sur l’obsolescence programmée...
Oui pour les imprimantes, j’avais vu aussi que des mecs enlevaient le circuit imprimé qui fait s’arrêter l’imprimante après X impressions...
Faut vite changer ce système, on les a trop laissé faire !
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Piere Chalory
2 octobre 2012 09:26
Certains objets hi tech sont construits de manière ’’anti obsolescence programmée’’ : les satellites mis en orbites autour de la terre, par exemple. le lancement d’un satellite dans l’espace coûte tellement cher que des tests draconiens sont faits pour accroître la résistance des modules électroniques, qui peuvent dans ce cas durer presque ’’indéfiniment’’, encore une question d’argent...
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BOBW
7 octobre 2012 21:37
Heureusement que des logiciels libres (non privateurs selon Richard Stallman) permettent d’éviter ce gaspillage éhonté !
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ben_voyons_ !
1er octobre 2012 18:18
J’aimerais un peu qu’on m’explique cette histoire d’obsolescence programmée des matériels électriques et électroniques modernes ; curieusement, je ne me sens pas du tout concerné, ainsi que la plupart des membres de ma famille ; quelques exemples :
- mon réfrigérateur a plus de 20 ans,
- mon four électrique aussi,
- mon fer à repasser a été acheté en 1995,
- mon ordinateur principal actuel va sur ses 9 ans (ainsi que son modem) et est toujours vaillant ; j’utilise un autre ordinateur pour des travaux comptables qui a … 14 ans (avec Windows 95 ! non raccordé au net) et qui fonctionne parfaitement.
- mon magnétoscope a cessé de fonctionner normalement au bout de 15 années de bons et loyaux services ; je trouve que c’est une durée qui me satisfait pleinement.
- mon lecteur de DVD (Sony DVP S-315), acheté en 1998 fonctionne toujours remarquablement malgré une utilisation hyper-intensive.
- mon téléviseur date de 1994 (a été réparé une fois), ainsi que ma chaîne stéréo…
- j’écoute la radio dans ma cuisine à l’aide d’un poste qui m’a été offert en 1981…- la chaudière de la maison de mon grand’père a tenu près de 40 ans ; lui aussi a utilisé des matériels pendant de très longues années…
- ma première chaudière : 25 ans ; la nouvelle, déjà 15 ans…- chez mes parents, tout aussi dure de longues années, plus de vingt ans pour les machines à laver (vaisselle, linge). J’ai beau réfléchir, je ne trouve aucun matériel qui n’ait pas fait au minimum ses 10 ans de service chez nous.
Quant aux véhicules utilisés dans ma famille, tous ont une fin prématurée à cause de chauffards (qui perdent le contrôle du leur et emboutissent nos voitures correctement stationnées) ou d’un garagiste malintentionné ; autrement on aurait pu les faire durer.
Cette histoire d’obsolescence programmée ne serait-elle pas plutôt une sorte d’alibi à la frénésie de consommation, de sur-consommation ?
Voir d’ailleurs les secteurs de biens d’occasion complètement engorgés.
Un de mes cousins en est touché, il ne cesse de changer de matériels en permanence (voiture, écran plat, réfrigérateur, etc…)NB : je n’ai pas de téléphone mobile et je m’en passe très bien, aussi bien à titre personnel que professionnel.
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bigglop
1er octobre 2012 19:02
@Ben-voyons,
Deux explications :
Première hypothèse : vous avez beaucoup de chance.....
Deuxième hypothèse : les matériels de l’époque étaient moins complexes, avec moins de composants électroniques, moins de pièces mobiles d’usure en plastique...Je ne vous souhaite pas qu’ils tombent en panne simultanément, pièces détachées introuvables.
Une solution, le reconditionnement ou la remise en état comme le pratique Emmaüs et d’autres associations.
Cordialement.
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foufouille
1er octobre 2012 20:01
@ben
c’est plutot recent
avant 2000, c’etait plus solide
ca depend aussi des marques
mon decodeur TNT dates de 2007, il fait des fausses pannes
son qui freeze ou chaine, etc
depuis que j’eteins tout sur la prise, il a plus le temps de comparer 2007 a 2012
un simple GOTO et IF puis RUN -
le salut vient des ténèbres
1er octobre 2012 20:09
Je pense que tout ceci est une histoire de fric, de pouvoir et d’égo. Si les industriels le voulaient ils pourraient des choses qui durent plus longtemps voir même recyclables. Je pense que faire des choses recyclables est la solution. Mais tant que les citoyens ne prendront pas leurs responsabilités pour exiger des produits éthiques rien ne changera. Kotler, un des papes du marketing a dit que la logique marketing ne peut pousser une entreprise à fabriquer des bons produits que les consommateurs n’achèteront pas. Si vous faites de bons produits que vos concurrents polluent l’esprit des consommateurs avec une com aussi pourrie que celle d’Apple et que les consommateurs qui ne brillent souvent pas leur intelligence se laissent séduire, alors vous l’aurez dans l’os. Les consommateurs ont un égo de la taille d’une montagne et ils adorent être flattés ! Les communicateurs ont compris cela et savent en jouer. Le « client est roi » dit-on et cela est vrai, mais en tant que roi il est responsable.
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Emmanuel Aguéra
1er octobre 2012 22:07
autre solution, tu es le moins con de la terre, ben voyons...
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Peachy Carnehan
2 octobre 2012 00:36
« ...mon ordinateur principal actuel va sur ses 9 ans (ainsi que son modem) et est toujours vaillant ; j’utilise un autre ordinateur pour des travaux comptables qui a … 14 ans (avec Windows 95 ! non raccordé au net) et qui fonctionne parfaitement. »
Par Zeus, tu trouves que c’est un argument recevable ?
Résumons. Un PC grand public, daté de 2003, vendu dans le commerce, était « correctement » équipé quand il disposait d’un Windows 2000 ou XP, d’un processeur cadencé à 1000 Mhz, d’un disque dur de 20 Go, de 500 Mo de DDR (mémoire vive), d’un Graveur 4x et d’un lecteur CD-Rom 16x.
Avec une configuration comme la tienne il t’est donc impossible, en 2012, de stocker en mémoire plus d’une dizaine de vidéos, plus d’un ou deux logiciels ou de jeux (le seul « Diablo 3 », occupe 12 Go sur un disque dur) et à peine d’un traitement de texte-tableur qui ne soit pas antédiluvien.
Mais ce n’est pas le plus important, car je suppose que depuis 2003 la lourde succession des mises à jour de ton OS (Windows), de tes navigateurs (Internet Explorer, Firefox), de DirectX, Java, etc, absorbent la quasi-totalité de ta mémoire vive et des performances de ton processeur. Et je ne parle même pas de ton antivirus qui te bouffe 500Mo de mémoire vive juste pour s’activer. A vue de nez, si tu possèdes les versions actuelles des programmes qui te permettent d’accéder correctement à Internet, ton ordinateur doit mettre une bonne dizaine de minutes pour démarrer et te permettre d’accéder à ton Bureau. Quand il ne plante pas par la faute des conflits logiciels inévitables dans ton cas.
Quant à ton Modem, je me demande s’il n’est pas en 56K, bas débit, sans ADSL. Ceux de 2003 répondaient à des protocoles aujourd’hui disparus (PPPOE, PPPOA).
Une configuration antique pour un usage digne du Minitel, cela pourrait expliquer que ton « ordinosaure » fonctionne encore. C’est tout à ton honneur mais le problème est que le Web de 2012 n’a plus rien à voir avec celui d’il y a dix ans.
Il faudrait d’ailleurs de pencher un peu plus sur cette course à la performance qui renvoie au sujet de l’article et à cette saloperie d’obsolescence programmée.
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foufouille
2 octobre 2012 11:43
@peachy
2003, c’etait plutot 1800mhz en ddr1
ppoe existe toujours en adsl -
Dzan
3 octobre 2012 10:38
Benvoyons l’homme qui avait de la chance.
Quand votre télé rendra l’âme, vous achèterez un écran plat qui durera 5 ans -
Peachy Carnehan
3 octobre 2012 10:51
Salut Foufouille.
J’ai cité la configuration standard proposée par Micro Hebdo en 2003. Mais il est vrai qu’il était possible de monter jusqu’à 1800Mhz, à condition d’y mettre les moyens.
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Peachy Carnehan
3 octobre 2012 10:54
Et pour les petits budgets, en 2003, on trouvait encore des Pentium III à 450Mhz.
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JL
1er octobre 2012 18:30
"Soit c’est vraiment la fin du monde, on meurt tous et personne ne viendra me reprocher d’être encore en vie, soit rien ne se passe et j’aurais eu raison."
Jolie formule, et qui mérite un commentaire : on se demande bien pourquoi il existe encore des cassandres (ou Cassandre ?) !
C’est vrai : soit on est tous morts, et personne ne viendra les féliciter. Soit il ne se passe rien, et ils auront l’air un peu cons.
Y a-t-il un cassandre de service, pour donner son avis ?
Sur Ipad : très juste, ce sont les riches qui sont cocus. Surtout ceux qui ont acheté l’Ipad plaqué or ! Mais ceux-là s’en foutent, au contraire : ça fait partie de la collaboration de classe.
La crise ?? quelle crise ?!
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anar75
2 octobre 2012 00:12
De toute façon, acheter Apple, faut vraiment être marteau alors que c’est juste un pc sous système Unix, après le reste, il y a tout en moins cher
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Piere Chalory
2 octobre 2012 09:34
@JL,
Merci du compliment, j’essaie de faire des phrases qui résument l’absurdité environnante, ou de faire des phrases qui apparemment ont un sens, mais qui n’en ont aucun. Quelquefois ça fonctionne, mais pas à tout les coups.
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Slift
1er octobre 2012 18:38
Les appareils électroniques et ménagés de plus de 15 - 20 ans sont souvent toujours fiables c’est vrai,mais c’est bien moins le cas avec ce qui se fait aujourdhui.
C’est surtout tout ce qui est réfrigérateurs(bourré d’électronique,chez moi on en à passé deux en 5 ans,et quand tu veux changer la carte,c’est 250 euros...) ;imprimantes,une vraie arnaque,elles se bloquent après 10 000 copies ;les ampoules,le cartels des fabriquant d’ampoules se sont mit d’accord depuis longtemps pour diminuer leur durée de vie..-
foufouille
1er octobre 2012 20:02
les imprimantes se reinitialise
surtout epson
on peut aussi flasher le bios comme sur un ordi -
pikepeak
2 octobre 2012 09:35
Pour les imprimantes, il y a toujours moyen de passer outre et de reprogrammer assez facilement l’eprom de celle ci, suffit de chercher un peu sur le net la façon de faire..
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foufouille
2 octobre 2012 11:45
pour epson, tu as un logiciel SSC service utility
si les tetes d’impressions sont foutus, ca sert rien
mais c’est utile pour la cartouche rempli a la seringue
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ZEN
1er octobre 2012 18:45
En décembre 2012...je continue à faire du vélo
A propos d’Iphone machin... l’envers du décor -
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chuppa
1er octobre 2012 19:47
@l’auteur , vous venez du pays des bisounours ??? TOUS les appareils actuels sont conçus pour vivre 5 ans. Et en plus les vendeurs vous fourguent une prolongation de garantie,,,,,,hilarant.
Plus aucune pièce de rechange n’est accessible en termes de budget !!
Article niais. -
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Thom
1er octobre 2012 22:31
je peut comprendre qu’on soit fermés d’esprit sur l’obsolescence généralisé mais concernant Apple il est clair qu’ils forcent les consommateurs à jeter l’ancien pour acheter le nouveau on peut alors dire que c’est de l’obsolescence de marketing et non pas de manipulation des circuits.
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Abou Antoun
2 octobre 2012 01:41
Combien de télés et de magnétoscopes qui fonctionnaient ont été balancés à la poubelle !!!!
Jamais entendu parler des décodeurs TNT à 20 € ? -
Abou Antoun
2 octobre 2012 11:05
ho que si , j’ai d’ailleurs essayé et pas mal galéré avec ces merdes qui tombent en panne tout le temps .
Peut être pas eu de chance. Moi j’ai un LISTO sous-sous-merde de chez Boulanger made in RPC qui fonctionne depuis des années sans aucun problème. -
foufouille
2 octobre 2012 11:49
"J’ai même fini par lié de bonnes relations avec des employés de l’usine qui ont fini par m’avouer que ca servait à rien de remplacer celui que j’avais car ils ne fonctionnent pas et sont prévus pour être provisoires."
ca fonctionne, mais faut pas le laisser en veille
l’eteindre avec une rallonge avec un bouton
pareil pour la tele qui aimes le tilt
ca vides le compteur d’heure de fonctionnement -
Traroth
2 octobre 2012 18:45
péripate, vous vous êtes surpassé, sur ce coup-là...
« L’obsolescence programmée, pratique qui viserait à augmenter le taux de remplacement des produits, est un mythe car c’est la plupart du temps techniquement impossible à mettre en place. De même, l’idée que les produits fabriqués sont conçus pour durer juste un peu plus que la durée de leur garantie est absurde. Démonstration »Après, on lit en espérant la démonstration que c’est impossible, mais elle est malheureusement absente de l’article. Au lieu de ça, il y a des mignons dessins où on nous montre que quand on passe d’une répartition suivant une courbe de Gauss à une courbe cumulée, ça donne une sigmoïde. Merci de l’info !Les process de fabrication, en matière de composants électroniques, atteint un niveau de prévisibilité que la plupart des gens ne soupçonnent pas. vous devriez vous intéresser au standard UTE C 80-811...
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le salut vient des ténèbres
1er octobre 2012 19:59
Tant que les humains ne prendront pas leur responsabilité on se foutra de leurs gueules et on les traitera comme ils méritent d’être traités c’est à dire des merdes. Comment ne pas être interloqués quand on voit les gens courir pour ces « choses » sans importance qui ne servent qu’à flatter notre égo.
Apple sait communiquer et je dirais même qu’ils ont une communication géniale. Mais tant qu’il y aura des abrutis pour donner du fric à Apple ou à des racailles putrides du genre les choses ne changeront pas. Oui car tous ces acheteurs sont coupables de ce crime contre l’humanité qu’est l’obsolescence programmée. Et après certains viennent parler de développement durable ! Summum de l’hypocrisie et preuve si l’en est de la pourriture quasi intégrale que peut être l’humain. La fin est sans doute proche et mon âme dira alors : bon débarras !-
anar75
2 octobre 2012 00:19
Ce n’est pas plutôt la fin du bail de la FED Américaine, le 19/12/12 ?
Ce n’est pas dû à ça cette propagande, pour nous mettre un coup de vaseline pour qu’on regarde ailleurs à cette période là ?
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Devo
2 octobre 2012 09:36
« Les prêcheurs d’apocalypse se nourrissent des peurs des autres.
Ce sont des pervers narcissiques. »
Si vous parlez de ceux qui croient à la fin du Monde comme dans « 2012 » nous somme d’accord.
Si on prends l’Apocalypse dans son sens étymologique de « Révélation » alors je pense que l’Apocalypse de l’inanité de notre société capitaliste approche.
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Piere Chalory
2 octobre 2012 09:43
@ Bodhidarma,
Vous avez raison, j’ai confondu les Incas et les Mayas, mais j’ai rajouté ’’les Autres’’. Pour la ’’peur’’, c’est juste un effet de style, je ne crois pas du tout à cette ’’fin du monde’’.Cette histoire de Bugarach est intérressante, Je suis curieux de voir le nombre de pèlerins qui s’y réfugieront le moment ’’venu’’. -
foufouille
1er octobre 2012 22:26
c’est possible depuis ........ 95
l’encre ne se perd pas a l’abri de la lumiere et de la chaleur
meme au bout de 15a
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caramico
1er octobre 2012 21:26
Obsolescence programmée des politiques : cinq ans à droite, cinq ans à pseudo-gauche, et le peuple est content, il a pu faire son choix...
