Islam, créationnisme, catholicisme, où vont les religions ?
Où vont les religions ? Changent-elles ? Evoluent-elles ? Se régénèrent-elles ? C’est le sujet du dossier de une de la revue XXI dont le troisième numéro sort le 3 juillet.
Trois reportages ponctuent ce dossier : « Adam et Eve au pied de la lettre », de David Fauquemberg dont nous vous invitons à lire ci-dessous un extrait en avant-première ; « L’Islam à la carte » de Joseph Confavreux ; « Les moines de la place du Capitole », extraordinaire reportage de Sylvie Caster sur une douzaine de moines francisains qui depuis cet hiver se réunissent en cercle, en plein centre de Toulouse, pour prier en silence. Accompagnés de citoyens toujours plus nombreux, ils protestent contre les conditions de rétention des sans-papiers.
Comme l’écrit Patrick de Saint-Exupéry, rédacteur en chef de la revue XXI, dans la présentation de ce dossier : "Les religions épousent les passions, les chimères et les espérances des hommes. Elle sont un oscillographe du présent ».
Patrick de Saint-Exupéry, évoque en exclusivité pour les Rendez-vous de l’Agora le dossier de cette nouvelle livraison consacré aux religions mutantes.
Les Religions mutantes, une interview-vidéo réalisée par Olivier Bailly
Extrait de Adam et Eve au pied de la lettre, par David Fauquemberg.
Un reportage à lire dans le n° 3 de la revue XXI
« Le capitaine Wilson est un homme affable, prudent. Pompier à Dayton, dans le sud du Tennessee. La caserne est déserte en cette heure de veille. Dehors, l’orage redouble, et des torrents de pluie inondent les trottoirs. Assis à son bureau, Wilson tend sous la lampe articulée un album de vieilles photos, patiemment rassemblées : « Scopes Trial ».
Le procès Scopes, que chaque année des figurants rejouent en juillet, mot pour mot, dans la salle d’audience du tribunal de Dayton. Retransmis en direct à la radio, une première, le « Procès du singe » tint en haleine l’Amérique, à l’été 1925. Fait sans précédent, un juge allait se prononcer sur le conflit supposé entre création biblique et théorie de l’évolution : l’homme était-il créé par Dieu, ou bien descendait-il du singe ?
Ils sont tous là, figés, sur tirage noir et blanc. Wilson fait les présentations. « John Scopes, l’accusé. » Le jeune homme, athlétique, pose avec son équipe de football, le regard ailleurs. Professeur remplaçant, il a produit devant des collégiens un manuel inspiré de Darwin. Ce qui lui vaut d’être poursuivi.« Là, c’est William Jennings Bryan, pour l’accusation. »
Une foule endimanchée accueille le grand homme, trois fois candidat démocrate à la présidence, défenseur du petit peuple et de l’autorit biblique, pourfendeur de l’évolution darwinienne. Il a l’air soucieux, fatigué, il mourra à Dayton une semaine plus tard. « Lui, c’est Darrow, avocat de la défense, un athée… » Clarence Darrow, libre penseur, spécialiste en droit criminel, est descendu tout spécialement de Chicago. Véhément, le rictus mauvais, Darrow gesticule tant, dit-on, qu’il en déchira deux chemises.
Wilson referme son album. « Tout ça nous a nui, en fin de compte. Ceux du Nord, ils nous prennent pour des fanatiques. » Et lui, le pompier, qu’en pense-t-il de cette histoire d’évolution ? Il fixe le bout de ses chaussures, renâcle. « Eh ben, certains y croient. Mais y en a qui croient autre chose. »
La Terre créée en six jours voici six mille ans Le coup de pub a fait long feu. Dayton demeure une country town de quelques milliers d’âmes, oubliée de tous. Des papillons gros comme la main apparaissent avec le printemps, et dans chaque arbre ou presque un couple d’écureuils. Des pickup déraisonnables passent au ralenti dans les rues dépeuplées, au pied des édifices en brique, des vérandas à colonnades.
Le Sud profond, rural. Il n’y a pas si longtemps, en venant de Knoxville, on traversait le fleuve Tennessee à bord du Washington Ferry, six voitures à la fois. Au Dayton Coffee Shop, des ouvriers en bleu de chauffe dévorent le plat du jour, poisson-chat et purée. La-Zy Boy, une fabrique de canapés, est le principal employeur de la région, pour ainsi dire le seul. On se salue d’une table à l’autre.
Sur les murs, des photos d’enfants, de vétérans de toutes les guerres. Au-dessus de ma table, les Dix Commandements. Le Chattanooga Times du jour dénonce l’arrogance de Barack Obama : qui est-il pour critiquer ces « petites villes qui se raccrochent aux armes et à la religion » ? Un chroniqueur raille la liste annuelle des « cent hommes d’influence » publiée par le magazine Time.
Quelle influence peuvent bien avoir ces acteurs, ces politiques, ces journalistes ? Pourquoi Jésus de Nazareth n’est-il jamais cité, « lui qui change nos vies depuis deux millénaires » ? »
© XXI
211 réactions
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franc
9 juillet 2008 19:29
mais pendant cette période mystique où j’ai lu beaucoup de livres sur la vie des saints (Ste-Thérèse de Lisieux,St-François d’Assise)qui m’ont fait versé des torrents de larmes ,mon rationalisme n’est nullement amoindri ou affaibli ,au contraire il ne fait que se renforcer--------------------------------------------et je lisais en même temps Freud et Marx et j’acquiesciais et j’acquiesce toujours leurs critiques de la religion en tant qu’opium du peuple et aliénation humaine du moins dans une certaine forme,cri de douleur et de détresse dans un monde de brute,protestation contre l’aliénation humaine en même temps que expression de cette aliénation----------------et c’est pourquoi lorsqu’il m’arrivait de prier c’est seulement dans des moments heureux et pour exprimer des louanges uniquement
maintenant mon rationalisme est tel que je me refuse d’aller à la messe pour ne pas cautionner le système dogmatique et fanatique des croyances quelles qu’elles soient et même de prier car je pense que la prière même parée de la plus grande humilité est une forme d’égotisme
J’aime et vénère même toujours le Jésus de l’Evangile et je l’admire encore à tel point que s’il venait vers moi j’accourrerais vers lui et m’agenouillant je lui dirais "mon Seigneur et mon Dieu" tout en sachant parfaitement que j’ai un simple homme devant moi
cependant contrairement à Dostoïesky qui s’il fallait choisir entre le Christ des Evangiles et la Vérité choisissait le Christ,et comme Simone Weil cette philosophe hellèniste et mystique "chrétienne du dehors"
je choisirais la Vérité---------------------------------comme comme le dit Simone en choisissant la Vérité on ira pas bien loin pour tomber dans les bras du Christ--------------et dans l’Evangile le Christ ne dit-il pas qu’il est la Vérité
s’il fallait donc choisir entre le rationalisme et le christianisme je choisirais le rationalisme
car en choisissant le rationalisme je ne pense pas trahir le coeur et l’essence du christianisme qui est le message du Christ
car mon rationalisme est un rationalisme transcendant qu’il ne faut pas confondre avec le rationalisme mécaniste des scientifiques,c’est un rationalisme qui n’exclut pas la spiritualité mais au contraire est une spiritualité autrement dit une rationalité qui s’étend même à l’espace de l’esprit -
franc
9 juillet 2008 20:35
quant à mon sentiment sur l’Eglise catholique il est mitigé
sur le plan théorique théologique et formel c’est très bien même s’il n’est pas parfait mais c’est sur le plan pratique et sa conception de la nature humaine que le bât blesse
en tout cas le catholicisme est la religion instituée la plus avancée parmi les trois religions du monothéïsme,à mon avis la plus belle dans sa forme extérieure ,liturgie et chants,la plus développée dans sa théologie,elle a rejeté officiellement la notion du livrisme ou religion du Livre(biblisme,coranisme) qui est par définition une idolâtrie et admet la critique rationnelle,mieux elle élève les principes de raison au rang de principes divins et la plus rationnelle dans sa structure et son organisation en une Eglise unique et hiérarchique respectant le principe d’intelligence du moins en théorie,le protestantisme a dégénéré en néoprotestantisme qui est une hypersecte dont on voit les manifestations rétrogrades et dangereuses en Amérique,église hiérarchique qui sélectionne sévèrement et forme complètement ses prêtres contrairement au protestantisme et à l’islam où n’importe qui,n’importe quel malfrat ou maffieux peut s’auto-proclamer pasteur ou imam
mais il reste encore des imperfections dans ses dogmes et traditions ainsi que bien sûr dans ses comportements dans la réalité pratique,et le nettoyage philosophique de la religion catholique n’est pas terminé malgré le concile Vatican II et l’extraordinaire vision du bon pape Jean XXIII et sa retentissante encyclique "Pacem in terris"-----------------s’il n’était pas mort prématurément et conduit le concile jusqu’à son terme il y aurait eu peut-être encore plus de progrès pour l’Eglise catholique,dans sa doctrine morale comme dans sa philosophie politique
en tout cas s’il fallait choisir entre les diverses formes religieuses instituées actuellement je choisirais la forme catholique
mais je préfèrerais une autre forme religieuse ou un autre système religieux qui se soit complètement débarrassé de tous ses dogmes irrationnels et ses traditions sclérosantes en étant entièrement fondée sur la Raison,raison absolue,euniverselle et transcendante -
9thermidor
12 juillet 2008 10:37
à DUP
merci pour votre réponse.
dans votre définition de la sagesse , je relève le refus de relier la sagesse à la faculté de raisonner.
c’est pourtant ce qui distingue l’ homme du singe
il n’y a pas de sage chimpanzé car les chimpanzés n’ont pas la faculté de raisonner.
les hommes l’ ont , mais il faut distinguer parmi eux les sages , d’une part -ceux qui en font usage-, et les insensés, d’ autre part- carencés en usage de la raison.
Par ailleurs le recours à la sensibilité - ou à la sensiblerie -doit être absolument exclu lors qu’on raisonne sur n’importe quel sujet , surtout les plus importants. -
9thermidor
12 juillet 2008 10:59
à FRANC
j’ai lu avec intérêt votre long message
je relève votre profession de foi dans une sorte de religion , celle du rationnalisme, qui s’ opposerait au catholicisme
vous dites " toute réalité est rationnelle"
***
difficile de vous contredire de front : la foi catholique enseigne que Dieu est la sagesse même ;
ses oeuvres sont produites par un ingénieur infaillible, dont les plans sont ardus à pénétrer .
il y a un abîme entre la puissance de Dieu et la nôtre,
d’où incapacité pratique à pénétrer les raisons d’ oeuvre ou de desseins trop élévés pour notre infirmité.
par ailleurs il faut distinguer :
l’ ordre naturel créé par Dieu ,rationnel ,notamment concernant les choses matérielles , que notre raison peut pénétrer avec plus ou moins de difficulté
l’ ordre surnaturel , relevant de la grâce , ou don gratuit, ordonné au salut de l’ homme, géré par Dieu seul.
ce dernier repose sur la révélation d’une Autorité qui s’impose , celle de Jésus Christ, laquelle s’exprime par son Eglise , dispensatrices des instruments du salut.
le salut :c’est à dire parvelir à la fruition , où contemplation rassasiante de la divinité, qui est vie éternelle.
reste le problème de notre époque : l’intolérable médiocrité du haut clergé, qui détourne les hommes de la voie du salut, pourtant absolument nécessaire. -
franc
13 juillet 2008 20:35
Mr 9thermidor votre appellation ne dénote -il pas une hostilité envers la Révolution française et que je sens aussi à travers votre dernier commentaire qui connote un certain traditionalisme et semble s’opposer aux orientations de l’Eglise de Vatican II et du modernisme
ceci n’est pas un reproche mais un simple constat
je dois vous préciser qu’au contraire j’ai de l’admiration pour la Révolution française non pas tant en ce qu’elle a aboli la royauté et instauré la démocratie mais en ce quelle a aboli les privilèges et instauré les Lumières
vous dites que "l’ ordre surnaturel , relevant de la grâce , ou don gratuit, ordonné au salut de l’ homme, géré par Dieu seul.
ce dernier repose sur la révélation d’une Autorité qui s’impose , celle de Jésus Christ, laquelle s’exprime par son Eglise , dispensatrices des instruments du salut."
cela est discutable
il me semble d’abord qu’il faut définir ou déterminer le domaine du surnaturel
à vous entendre il semblerait qu’il est complètement en dehors de l’homme comme le Dieu de l’Ancien Testament,au dessus des nuages dans le ciel éthéré de l’au-delà et qui traite les humains,les commande
et les manipule comme des pantins sans conscience et sans raison
les éléments surnaturels pour moi comme pour le pape jean XXIII "il faut les chercher là où Dieu les a inscrits à savoir dans la nature humaine"(encyclique Pacem in Terris)
l’homme est un être surnaturel et c’est ce qui le différencie de tous les autres êtres de la nature comme les animaux ,car seul l’homme dans la nature peut évoluer de lui-même,progresser,se parfaire --------------c’est l’homminisation et la divinisation suivant la marche historique
cela relève de la grâce et du don gratuit géré par Dieu mais non pas seul comme vous le dites mais par l’intermédiaire de la conscience et de la raison humaine
et cela ne repose pas sur la révélation d’une autorité quelconque fût -elle de Jésus-christ ou de l’Evangile et qui s’impose mais de la révélation de la Raison seule autorité universelle et absolue, dispensatrice de vérité et qui impose
et l’Eglise de Jésus-Christ n’est pas la seule à prétendre à la possession des instruments du salut-------------suite--------- -
franc
14 juillet 2008 16:07
suite----------------La prétention de l’Eglise catholique à être seule à posséder les instruments du salut aurait pu être légitime si elle avait respecté ses propres principes et ses propres dogmes justes comme ses encyclique affirmant la non-opposition entre la foi et la raison ,mieux la foi elle-même doit pouvoir être explicitée et justifiée par la raison elle-même tout comme le dogme de la Trinité élève la raison au rang de la divinité dans l’égalité hypostatique ,obligeant par conséquent l’Eglise à se soumettre à l’autorité de la raison universelle,absolue et transcendante en théorie comme en pratique,dans sa détermination de la doctrine morale et de la législation politique comme dans son comportement éducatif et social
"la législation humaine ne revêt le caractère de loi qu’autant qu’elle se conforme à la juste raison d’où il appert qu’elle tient sa vigueur de la loi éternelle,mais dans la mesure où elle s’écarte de la raison on la déclare injuste et ne vérifie pas la notion de loi,elle est plutôt une forme de la violence."(Jean XXIII-Pacem in Terris)
malheureusement il n’en est pas ainsi et l’Eglise qui s’est écarté de la raison dans sa législation a commis des injustices et des violences qui lui ont fait perdre l’autorité et du même coup sa légitimité
Seule une Eglise totalement soumise à l’Esprit de Vérité et servante de la Raison peut prétendre à être l’unique Eglise dispensatrice des instruments de salut car seule la Raison a la capacité concrète de déterminer les moyens justes et efficace de l’élévation à l’ordre surnaturel en rassemblant tous les hommes dotés d’une conscience et d’une raison commune,dans une même compréhension rationnelle des choses et des valeurs naturelles et surnaturelles -
franc
14 juillet 2008 16:56
Cette Eglise unique,absolument rationnelle et universelle n’existe pas ou n’existe pas encore.
Ni l’Eglise catholique,ni l’Oumma islamique ni les Communautés juives,néoprotestantes,boudhistes, hindouïstes ou franc-maçonne,ou encore tout autre communauté religieuse ou laïque,gnostique ou philosophique, ne peuvent remplir ce rôle éminent
Toutes les vieilles religions-croyances ont dégénéré et trahi leurs missions ou du moins ont fait leur temps,et toutes les réformes des grandes religions monothéïstes ont été un échec même si à mon avis l’Eglise catholique reste encore en avance par rapport aux autres et est plus rationnelle,le boudhisme mis à part qui est la moins dogmatique et la plus scientifique dans sa démarche du moins dans sa prétention
et il ne faut pas compter aussi sur les classes politiques actuelles ni les classes intellectuelles ou l’intelligentsia ou de ce qu’on nomme tel,la pseudo-intelligentsia médiatique de la société du spectacle
oui comme vous le dites on est attéré par ce règne de la médiocrité qui envahit tous les espaces et les esprits qui ne favorise guère la bonne marche de l’économie du salut qui est pourtant nécessaire aux hommes
Cette Eglise unique,rationnelle et universelle et donc réellement catholique il faut la construire ou la reconstruire--------------------------il y a donc deux manières pour l’établir--------------soit en recréer une nouvelle Eglise sur des bases tout à fait neuves et entièrement rationnelles,soit réformer les dogmes et les principes théologiques et moraux d’une ancienne Eglise qui est tout à fait apte pour ça,et mon avis l’Eglise catholique serait le seul et bon candidat en vertu de ses principes et ses traditions favorisant théoriquement le rationalisme(dogme de la Trinité et Somme théologique de St-Thomas d’Aquin),en rationalisant entièrement ses dogmes et ses principes
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franc
14 juillet 2008 17:52
Une tentative a été opéré dans l’établissement d’une religion civile à la Révolution française avec le culte de l’être suprême et de la déesse Raison par Robespierre,mais cela a avorté,je pense du fait que les temps et les esprits nétaient pas encore mûrs,la population française était encre à l’époque trop imprégné des traditions catholiques----------------------------------mais je pense qu’aujourd’huis l’époque est plus favorable pour un tel initiative d’établissement d’une religion civile avec l’attachement de la population du principe de la laïcité et de l’éloignement effectif de plus plus grand et avec les traditions et l’emprise de l’Eglise catholique et des religions instituées en général
mais aussi et encore,et au risque de vous étonner et votre désaccord total, il faut compter sur l’idéologie communiste et marxiste dans les instruments du salut,car l’économie du salut se déroule dans l’histoire et dans le monde ,au cours du temps et ne commence pas à la fin des temps dans l’au-delà comme vous semblez le préconiser,ce temps humain n’étant là que pour la préparation et l’attente du temps futur divin----------et je dirais même que l’économie du salut s’est opéré immédiatement et automatiquement dès la création du monde
il faut donc rebâtir un Parti communiste fort et populaire et une Eglise catholique rationnelle et universelle qui tous les deux marchant main dans la main,travaillant sous l’autorité de l’Esprit de Vérité et servant la Raison moteur de l’Histoire qui comme le dit Hegel a déjà déterminé ses révolutions,suivant la marche de l’Histoire et le plan de la Providence,pour amener l’homme dans le bonheur naturel du temps présent même imparfait et relatif à l’élévation jusqu’à l’ordre surnaturel parfait et absolu -
franc
14 juillet 2008 20:24
c’est alors que les structures de la société humaine puissent être établies de manière solide ,ferme et totalement rationnelle dans un appareil d’Etat bras armé de la Nation,juste et efficace, entièrement au service du Peuple,définissant les droits et déterminant les devoirs de la vie collective sous l’empire de la Raison,pour la paix et le progrès de toute l’humanité
"et une fois que les normes de la vie collective se formulent en termes de droits et de devoirs ,les hommes s’ouvrent aux valeurs spirituelles ,et comprennent ce qu’est la vérité ,la justice ,l’amour,la liberté,ils se rendent compte qu’ils appartiennent à une société de cet ordre,davantage,ils sont portés à mieux connaitre le dieu véritable,transcendant et personnel,(immanent et impersonnel),alors leurs rapports avec Dieu leur apparaissent comme le fond même de la vie,de la vie intime vécue au secret de l’âme et de celle qu’ils mènent en communauté avec les autres"--------------------------------------------------(Pacem in Terris) -
9thermidor
15 juillet 2008 08:52
à FRANC
*******
votre long courrier appelle une réponse approfondie.
je suis très occupé par mes obligations professionnelles
aussi vous répondrai-je samedi prochain..
meilleurs sentiments
PS : je suis effectivement contre-révolutionnaire et catholique tridentin. -
Islamo Confucianiste
25 septembre 2008 02:56
Le Christianisme est totalement incompatible avec la science. D’ après la génèse, l’ homme n’ est pas descendu du singe mais d’ Adam et Eve.Dans le Bouddhisme, la Coproduction conditionnée est le concept de conditionnalité, de dépendance, de réciprocité. « Quand ceci est, cela est ; Ceci apparaissant, cela apparait. Quand ceci n’est pas, cela n’est pas ;Ceci cessant, cela cesse. » La coproduction conditionnée exclut l’ éternalisme et le nihilisme. Si Dieu existait,et est omnipotent , il pourrait y avoir des cornes sur des lapins ou des chevaux ou des hommes à 3 têtes. Dans le Bouddhisme , de nombreuses personnes ont expérimenté l’ éveil, tandis que personne sauf les schizophrènes délirants paranoïdes n’ ont vu Dieu ou Allah, sauf en délire. En psychiatrie , j’ ai renconté des gens qui se prenaient pour Jésus( qui n’ a jamais existé) ou Dieu.