A propos de Boutcha
Commentaire de la porte-parole du ministère russe des affaires étrangères, M.V. Zakharova, à l'occasion du deuxième anniversaire de la mise en scène à Boutcha
„Le 3 avril, deux ans se seront écoulés depuis que le régime Zelensky et ses manipulateurs occidentaux ont mis en scène de manière sanglante (https://t.me/MID_Russia/19479) le prétendu meurtre de masse de résidents locaux par des militaires russes dans la ville de Boutcha, dans la région de Kiev. Cette mise en scène s'est révélée être un coup monté.
Cependant, les politiciens et les médias occidentaux, suivant les mêmes lignes directrices et sans chercher à vérifier les informations et à établir des faits fiables, se sont empressés de répandre ce mensonge.
La nature commanditée et orchestrée de cette provocation était évidente dès le départ. La partie russe a apporté à plusieurs reprises des démentis détaillés. Nous allons les répéter une fois de plus. Alors que les forces armées russes étaient stationnées à Boutcha jusqu'au 30 mars 2022, ses habitants se sont déplacés librement dans la ville et ont utilisé les communications cellulaires et l'internet.
Aucune plainte n'a été déposée concernant les actions des militaires russes au cours de cette période, ce qui a été confirmé publiquement par le maire de la ville, A. Fedoruk, le jour suivant le départ de nos unités.
En outre, pendant cette période, les militaires russes ont livré 452 tonnes d'aide humanitaire aux zones peuplées de la région de Kiev et l'ont distribuée aux résidents locaux.
Les premières images vidéo de corps éparpillés dans la ville ne sont apparues qu'après l'entrée des formations armées ukrainiennes et des journalistes étrangers qui les accompagnaient. J'insiste : il ne s'agit pas de criminalistes et d'experts en médecine légale, mais de représentants des médias engagés, dont le rôle était de raconter au public une histoire fabriquée de toutes pièces et de ne pas poser de questions supplémentaires.
Selon les premiers résultats de l'examen médico-légal des corps retrouvés à Bucha, publiés le 24 avril 2022 dans le journal britannique The Guardian, la plupart des civils sont morts à la suite d'un bombardement d'artillerie par des fragments d'obus antipersonnel de 122 mm adaptés aux obusiers D-30 en service au sein des FAU. Cette conclusion est confirmée par le fait que les personnes ont été tuées non pas par des tirs d'armes à feu, mais par les frappes d'artillerie de l'armée ukrainienne sur Boutcha.
L'action de propagande et de désinformation à Boutcha était une réponse à notre geste de bonne volonté de retirer les troupes des régions de Kiev et de Tchernihiv. Elle a été menée en réponse aux progrès des négociations russo-ukrainiennes à Istanbul le 28 mars 2022. L'objectif était évident : à la demande de Londres, interrompre le dialogue entre les parties et lancer un ensemble de sanctions occidentales antirusses préparées à l'avance.
Par la suite, Kiev a organisé plus d'un événement sur les ossements des "victimes de Boutcha" afin de détourner l'attention de la communauté internationale de ses propres crimes et des incohérences de la provocation qu'elle avait organisée, ainsi que pour soutenir dans l'opinion publique des pays occidentaux la fausse version de l'assassinat des habitants de la ville par les forces militaires russes. Cette année, les tentatives de l'administration de Kiev de célébrer cette date avec faste ont pour objectif supplémentaire d'empêcher la communauté internationale de se concentrer sur la situation difficile à l'intérieur de l'Ukraine et sur la ligne de contact.
Les nombreuses demandes adressées par la partie russe aux organisations internationales, y compris au secrétaire général des Nations unies A. Guterres et au haut-commissaire des Nations unies aux droits de l'homme F. Türk, afin d'établir toutes les circonstances de ce qui s'est passé et de fournir une liste fiable des personnes dont les corps se sont retrouvés dans les rues de Boutcha, ainsi que d'autres informations, sont restées sans réponse.
Cela montre que les organisateurs de cette monstrueuse mise en scène ont quelque chose à cacher.
Une fois de plus, nous demandons que les structures internationales cessent de couvrir le régime de Kiev et veillent à ce qu'une enquête approfondie soit menée, à l'issue de laquelle les noms exacts des victimes, l'heure et la cause de leur mort, la présence de traces du déplacement des corps et les personnes responsables de ce terrible crime par les autorités de Kiev soient enfin révélés.”
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J'ajoute à titre personnel que les vidéos qui ont circulé montrant des soldats ukrainiens trainant des cadavres tirés par des cordes au prétexte que les russes les auraient minés sont ridicules ... quel militaire est assez couillon pour prendre un tel risque ?
En même temps très peu de gens ont réagi à cette vidéo, on peut penser que la suppression du service militaire a eu comme effet, pour toutes les catégories professionnelles (journalistes compris), sauf bien entendu les miitaires ainsi que les ONG spécialisées dans le déminage, la perte des connaissances de base dans ce domaine des mines ...
191 réactions
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Gégène
12 avril 2024 09:56
Résumons
les russes bombardent les centrales nucléaires qu’ils occupent ;
les russes sabotent leurs propres gazoducs ;
les russes assassinent les gens qui les ont accueillis cordialement . . .
Et ils s’étonnent qu’on les aime pas ?!?
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Clocel
12 avril 2024 10:29
@Gégène
Tu réfléchies trop, du coup, tu peux pas comprendre...
P’tain !!! On a inventé le canapé et les écrans plats pour que des individus comme toi cesse de se poser des questions, fais un effort, merde !
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Gérard Luçon
12 avril 2024 11:01
@Clocel
Mais alors, Gagarine, en ce 12 avril, il est revenu vivant de l’espace en 1961 ou bien c’était un sosie ? -
Clocel
12 avril 2024 11:11
@Gérard Luçon
Les soviétiques en général, les russes en particulier ne sont pas très doués pour le storytelling, avec Gagarine la messe était dite, le coup de merlin en terme d’avancé technologique a été le Spoutnik.
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Gérard Luçon
12 avril 2024 11:28
@Clocel
ce que je vous inquiétant (pour nous) est que nos généraux « otanesques » se sont endormis sur leurs lauriers à la chute de l’URSS et qu’ils viennent de découvrir que les russes et les chinois sont devant nous en matière de techniques militaires ... parce que, soyons réalistes, si les BRICS attirent autant de pays ce n’est pas pour les beaux yeux de Poutine ou de Xi ...
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Gérard Luçon
12 avril 2024 12:26
@JulietFox
« Bravo » c’est l’observateur continental, c’est pas mon truc et probablement pas son vrai nom...... quand à cette salope de Néant ... elle a dénoncé mes amis Benajam, Chanclu, Castel, etc ... et elle a disparu d’A-vox, maintenant elle sévit sur réseau international et a obtenu que j’y sois censuré ... grande victoire !
Parlant d’Erwan Castel, il est hospitalisé à Moscou (enfin), amputé de son avant-bras gauche, et attendant sa prothèse ... la pseudo-journalope Néant n’en a pas parlé ... ni Xavier Moreau ...
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Gérard Luçon
12 avril 2024 12:52
@Gérard Luçon
Quel dommage que samy ne puisse pas donner l’avis de son époux « idéal », Roman ! -
Nowhere Man
12 avril 2024 15:37
@Gérard Luçon
La chaîne Telegram de Castel a disparu pendant très longtemps. Je croyais que le bonhomme avait également rendu l’âme.
Il est réapparu depuis Moscou sur « infoDefenseFRANCEreserve » mais également en vidéo sur YT, chaîne quebecoise « Brochu TV » (au moment où j’écris en live) -
Gérard Luçon
12 avril 2024 17:27
@Nowhere Man
sa chaine Telegram a été piratée apparemment par boris karpov dans les jours qui ont suivi le 7 octobre, karpov étant sioniste à 110% ... effectivement il est sur InfoDefense et signe Alawata -
Nowhere Man
13 avril 2024 08:09
@Gérard Luçon
Voici les liens des nouvelles chaînes qui remplacent celles qui ont été censurées :Les nouvelles chaînes-miroir franco-russes !
InfoDefense :
https://t.me/infodefenseFRreserve (Castel)
RUSMIR :
Donbass Insider (nouveau nom) :
https://t.me/internationalreporters
Boris Karpov :
https://t.me/BorisKarpovRussie
RT France :
Sputnik Africa
https://t.me/grand_reequilibrage
UKR_LEAKS
RUSSOSPHERE
V BACHIR
RUSSIE EN LIVE
https://t.me/+CcPenYfkt7syZmZk
[ce post est susceptible d’évoluer].
Pour les mises à jour :
@leveil2022 🙏❤️
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toto
13 avril 2024 19:14
@Gérard Luçon
Une cagnotte avait été crée a l’occasion pour aider Erwan a bénéficier d’une prothèse moderne,elle a été saisie...
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leypanou
12 avril 2024 13:14
Le correspondant de Bellingcat sur agvx va probablement venir contredire les propos de Zakharova.
PS Quasiment Tous les médias en France répètent comme un perroquet ce prétendu massacre de Boutcha, comme la prétendue attaque chimique d’Assad à Goutha.
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Gérard Luçon
12 avril 2024 13:24
@leypanou
je crois que c’est dans le film « Z », un Colonel grec déclare « Dreyfus était coupable » ... quand à Jaurès :« Dans les villes, ce qui exaspère le gros de la population française contre les Juifs, c’est que, par l’usure, par l’infatigable activité commerciale et par l’abus des influences politiques, ils accaparent peu à peu la fortune, le commerce, les emplois lucratifs, les fonctions administratives, la puissance publique . [...] En France, l’influence politique des Juifs est énorme mais elle est, si je puis dire, indirecte. Elle ne s’exerce pas par la puissance du nombre, mais par la puissance de l’argent. Ils tiennent une grande partie de la presse, les grandes institutions financières, et, quand ils n’ont pu agir sur les électeurs, ils agissent sur les élus. Ici (en Algérie), ils ont, en plus d’un point, la double force de l’argent et du nombre. » Jean Jaurès, 1898 1er mai, La Dépêche
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njama
12 avril 2024 14:02
@Gérard Luçon
Jaurès était tout à fait dans son époque, la Ligue antisémite de France fondée par Edouard Drumont en 1889... le pendant de celle en Allemagne fondée en 1879, par Wilhem Marr qui avait publié à Berlin son essai polémique antisémite Der Sieg des Judenthums über das Germanenthum (« La victoire de la judéité sur la germanité ») qui le place à la pointe de la défense de l’antisémitisme. La même année, il fonde la « Ligue antisémite » [L’Antisemitenliga] ...Pas grand chose à voir avec les pogroms... c’est plus des histoires d’hubris nationaliste et de race. Un antisémitisme n’a rien à voir avec l’antijudaïsme, pas plus qu’ avec le sionisme (Congrès de Bâle en 1897), il était plus politique (anticapitaliste ?) que raciste, dans le fil de la lutte des classes.
Les discours sur la détestation des Juifs en général (un antisémitisme au sens large, imaginaire...) n’ont aucun sens, l’univers juif ne se distingue en rien des autres, il a sa classe de prolétaires, sa classe moyenne et sa grande bourgeoisie. C’est d’ailleurs pourquoi un certain nombre d’entre eux ont rejoint le communisme pour se distancier de cette sorte de patriarcat tribal talmudique.
Sur la pensée de l’époque, dans le livre de Schlomo Sand « Comment le peuple juif fut inventé » il écrit : Page 357 :
Nathan Birnbaum, que l’on peut, dans une large mesure, définir comme le premier intellectuel sioniste (il fut l’inventeur du concept de « sionisme » dès 1891), prolongea la pensée de Moses Hess : « Seules les sciences naturelles peuvent expliquer la spécificité intellectuelle et affective d’un peuple particulier. « La race est tout » , a dit l’un de nos grands coreligionnaires, Lord Beaconsfield [Benjamin Disraeli], la spécificité du peuple se trouve dans celle de la race. Les différences de races sont à l’origine des variétés nationales. C’est en raison de l’opposition entre les races que l’Allemand ou le Slave pensent et sentent différemment du Juif. Ainsi s’explique également le fait que l’Allemagne ait créé la Chanson de Nibelungen, alors que le Juif a engendré la Bible (1). »
1. Cité in « Nationalisme et langage », un article datant de 1886 publié dans le livre de Joachim Doron, La Pensée sioniste de Nathan Birnbaum (en hébreu), Jérusalem, La Bibliothèque sioniste, 1988, p. 177.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathan_BirnbaumMoses Hess (1812-1875) était un philosophe allemand, proche de Karl Marx et de Friedrich Engels. « Il est aussi considéré comme l’un des fondateurs du sionisme avec son livre Rome et Jérusalem, qui « est tout simplement, trente-trois ans avant le Judenstaat de Theodor Herzl, la première expression articulée du sionisme politique » » https://fr.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
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Doume65
12 avril 2024 15:52
@njama
« C’est d’ailleurs pourquoi un certain nombre d’entre eux ont rejoint le communisme pour se distancier de cette sorte de patriarcat tribal talmudique. »
A vrai dire, ils sont essentiels dans la création du bolchevisme. -
njama
12 avril 2024 16:13
@Doume65,
comme dans la création du sionismeL’anticommunisme, profession des sionistes écrit par N. Bolchakov et publié par Novosti en 1972
En particulier, il nous explique que le sionisme est l’idéologie de la classe dominante juive et qu’il est donc forcément anticommuniste. Mais aussi, il dénonce les nombreuses compromissions du sionisme avec Hitler et les nazis. Ce petit livre est bourré de références prouvant ce qu’il raconte.
au format PDF :http://mai68.org/spip/IMG/pdf/L-anticommunisme_profession_des_sionistes.pdf
http://mai68.org/spip/spip.php?article4974 -
njama
12 avril 2024 17:42
La connexion sionisme_Ukraine, Jabotinski_Pétlioura
(Page 12)
Dès 1905, Jabotinski écrivait : « Comme argument de propagande sioniste, l’antisémitisme, surtout « érigé en principe », est évidemment très commode et très utile. » [18] C’est précisément pour cette raison que, pendant la guerre civile, Jabotinski collabora avec Pétlioura. C’est pour cela que les sionistes ont siégé dans le gouvernement de Dénékine, du hetman Skoropadski, de Pétlioura, de Wrangel, ont formé des unités sionistes qui combattaient, les armes à la main, contre le pays des Soviets.
« Je me souviens de l’arrivée de Jabotinski en Ukraine, dit un témoin oculaire de l’événement, Chaïm Davydovitch Okner, qui habite à présent Douchanbé. A Lamenetz-Podoski, il fut accueilli avec le pain et le sel par Pétlioura et Vinnitchenko. Ils savaient bien qu’ils pouvaient s’entendre. Jabotinski ne se préoccupait guère des Juifs pauvres dans l’assassinat desquels il avait joué un rôle qui n’était pas des moindres en aidant Pétlioura à organiser les pogroms. Il avait le même but qu’eux : détruire, noyer dans le sang le pouvoir des soviets, même au prix de centaines de milliers de vies juives. »
[18] V. Jabotinski. Critique du sionisme, Odessa 1905, éd.russe.
source : L’anticommunisme, profession des sionistes écrit par N. Bolchakov
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njama
12 avril 2024 18:01
Vladimir Jabotinski fondateur de La Légion juive, du Parti sioniste révisionniste, de la Haganah, un proche de l’ukrainien nazi Symon Petlioura...
avait pour secrétaire Ben-Zion Netanyahou dont le fils Benjamin dirige Israël...
Ah que le monde est petit... Jabotinski complice de Petlioura le progrommiste ukrainien, pogroms dont l’irrationalité supposée aurait été l’antisémitisme, mais dont la raison politique sioniste aurait été de combattre les soviets, le judéo-bochevisme...
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alinea
12 avril 2024 18:29
@njama
On se demande pourquoi les juifs, lévitant à quelques centimètres du sol, seraient exemptés des conditions humaines ! En cela le marxisme a raison. Sauf que cela n’a jamais apporté la révolution prolétarienne qui ne soit pas une dictature, parce que , même les prolétaires, et leurs mentors, sont humains !! On ne s’en sort( ira ) pas !! -
njama
12 avril 2024 20:05
@alinea
On se trouve dans une sorte de labyrinthe... par où la sortie ?
Le projet marxiste s’est greffé comme une trainée de poudre dans le monde, comme jamais une autre idéologie.
A peine édité, que la bourgeoisie internationale avait immédiatement compris le danger qu’il pouvait représenter pour elle.
Preuve s’il en est que le monde prolétaire, le plus nombreux, les masses populaires étaient en demande d’équité sociale... dans cette fin de XIX° où les ouvriers travaillaient comme des bêtes, dix heures par jour, parfois 7 jours sur 7.
Le marxisme s’est heurté au capitalisme, aux impérialismes qui ont sorti leurs crocs et l’ont combattu sans merci partout dans le monde où il s’était installé, où il aurait pu prospérer, espérant le tuer dans l’œuf. Je pense qu’il n’est pas mort, pas tout à fait, qu’il attend son heure, propice pour resurgir, je sais que le « Grand Soir » habite encore dans cette Internationale de milliers d’âmes...
Les dirigeants des quelques pays socialistes ou communistes n’ont eu d’autre choix que de s’en défendre de leur ennemi, au prix d’une certaine coercition, et de défaites... Enfin, je le comprends comme ça...
Le marxisme c’est un peu comme ce qui a été à la source de la piraterie, une rébellion contre l’exploitation, contre l’esclavagisme, contre la mondialisation...
Pirates de tous les pays
https://www.editionslibertalia.com/catalogue/poche/pirates-de-tous-les-pays -
alinea
12 avril 2024 20:21
@njama
Le seul marxiste que j’écoute, à l’occasion,c’est Francis Cousin, qui dit que Marx n’est pas marxiste, mais anarchiste !!
Mais l’humain est humain, aucune classe aucun pays aucune civilisation n’ a engendré autre chose qu’un humain... je me demande ce que l’on glande à discutailler.. ?!!
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Nowhere Man
13 avril 2024 09:57
@njama
Le marxisme s’est heurté au capitalisme, aux impérialismes qui ont sorti leurs crocs et l’ont combattu sans merci partout dans le monde où il s’était installé,
Entre 500 000 et un million de communistes (et plus largement, syndicalistes, et autres militants ) furent massacrés en Indonésie à partir de 1965.
ARTE tarde à produire un documentaire qui dénoncera ce génocide totalement occulté en occident.« En 1966, l’ambassadeur US à Jakarta prenait la peine de rassurer le général Suharto : « les Etats-Unis voient plutôt d’un bon œil et admirent ce que l’armée est en train de faire ». Il est reconnu que la CIA avait donné une liste de 5000 personnes à liquider, et que cela est devenu un modèle notamment pour le coup d’Etat militaire au Chili. »
https://www.gaucheanticapitaliste.org/indonesie-1965-un-million-de-communistes-massacres/
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Christophe
12 avril 2024 14:51
Selon les premiers résultats de l’examen médico-légal des corps retrouvés à Bucha, publiés le 24 avril 2022 dans le journal britannique The Guardian, la plupart des civils sont morts à la suite d’un bombardement d’artillerie par des fragments d’obus antipersonnel de 122 mm adaptés aux obusiers D-30 en service au sein des FAU. Cette conclusion est confirmée par le fait que les personnes ont été tuées non pas par des tirs d’armes à feu, mais par les frappes d’artillerie de l’armée ukrainienne sur Boutcha.
Cela aurait dû clore ce débat stérile sur ce fameux crime de guerre russe et se tourner vers les vrais meurtriers que sont les ukrainiens mais ça ne colle pas au narratif occidental, les méchants ça ne peut pas être les ukrainiens ...
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pemile
12 avril 2024 15:42
"Les premières images vidéo de corps éparpillés dans la ville ne sont apparues qu’après l’entrée des formations armées ukrainiennes et des journalistes étrangers qui les accompagnaient. "
Non, les corps étaient visibles sur les images satellites depuis plusieurs jours.
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amiaplacidus
12 avril 2024 16:16
@pemile :
Visibles depuis plusieurs jours ...
Cela ne devait pas sentir la rose.
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pemile
12 avril 2024 16:41
@amiaplacidus « Cela ne devait pas sentir la rose. »
C’est bien là que le discours disant que tant que les russes étaient là les habitants flânaient peinards dans les rues ne tient plus ?PS : pour ta configuration VPN avec deux cartes réseaux/deux box, tu ne m’as toujours pas répondu :
https://www.agoravox.fr/commentaire6712697 -
Eric F
12 avril 2024 17:36
@pemile
Les images satellite montraient des formes sur le bord de la chaussée, parallèles à l’axe de la route. Les images vidéo diffusées plus tard ont montré des corps perpendiculaires à la route, alternés de part et d’autre. Cela pose question.Il y a eu différentes causes de morts -balles, éclats...-, mais pas de preuve de massacres délibérés d’ampleur. Des bavures ne sont évidemment pas à exclure dans le cadre d’une occupation de ville comportant des corps d’autodéfense.
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pemile
12 avril 2024 17:40
@Eric F "Les images satellite montraient des formes sur le bord de la chaussée, parallèles à l’axe de la route. Les images vidéo diffusées plus tard ont montré des corps perpendiculaires à la route, alternés de part et d’autre. Cela pose question."
De quelles vidéos diffusées plus tard tu parles ?
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Gérard Luçon
12 avril 2024 17:50
@Eric F
Dans ma proposition d’article j’ai mis une vidéo de militaires tirant les cadavres avec des cordes, elle a « sauté » ... quand à la presse elle a oscillé entre 11 cadavres et plus de 300 cadavres ... -
alinea
12 avril 2024 20:26
@Gérard Luçon
Pas facile de la capter... ! mais on voit bien que le gus au sol a un tissu blanc... pourquoi on n’en parle plus de ce signe distinctif des Ukrainiens pro Russe ? -
amiaplacidus
13 avril 2024 11:18
@pemile
En ce qui concerne le VPN, j’avais oublié.Je viens de vous répondre dans la discussion d’origine pour ne pas trop mélanger les sujets.
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Krokodilo
12 avril 2024 15:44
Pas seulement anglais : il y a eu également sur place des équipes de la gendarmerie française et je crois des légistes, dont on attend toujours les rapports...
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pemile
12 avril 2024 16:46
@Krokodilo " il y a eu également sur place des équipes de la gendarmerie française et je crois des légistes, dont on attend toujours les rapports..."
Trouve un journaliste en lequel tu as confiance, lui y a accès. -
Gérard Luçon
12 avril 2024 17:29
@Krokodilo
je confirme pour la mission gendarmerie, et l’absence de rapport « circonstancié » -
pemile
12 avril 2024 17:44
@Gérard Luçon « je confirme pour la mission gendarmerie, et l’absence de rapport « circonstancié » »
Le OCLCH a fait suivre à la CPI, non ?
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Gérard Luçon
12 avril 2024 18:03
@pemile
La gendarmerie française est en mission spéciale en Ukraine depuis début 2014, essentiellement mandatée alors par l’Etat français, pas par la CPI. En avril 2022 elle a hérité d’une mission spécifique, enquêter sur des crimes de guerres commis contre des français (communiqué du 11 mai), enquêteurs, gendarmes et budget de 500.000 euros ... source Nr.338 revue des Amis de la Gendarmerie ... depuis je n’ai plus rien vu passer !
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Eric F
12 avril 2024 17:22
’’ à la demande de Londres, interrompre le dialogue entre les parties et lancer un ensemble de sanctions occidentales antirusses préparées à l’avance’’
Erreur chronologique. L’affaire de Boutcha a été dévoilée tout début avril d’abord sur les réseaux sociaux puis la presse, et les gouvernants.
Dès le 6 avril, Zelensky dans une allocution en vidéo à l’ONU a dénoncé des ’’crimes de guerre’’ et demandé que la Russie soit condamnée et perde son siège au conseil de sécurité. l’accord était donc enterrée.
Le 8 l’ONU a suspendu la Russie de son conseil des droits de l’homme.
Le 8 avril également, Ursula est venue à Boutcha et a apporté le soutien de l’UE
Ce n’est que le 9 avril que Boris Johnson est venu dans la foulée à Kiev et a parlé de ne pas signer et renforcer l’aide. Les jeux étaient faits, mais il a été plus explicite.
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leypanou
12 avril 2024 17:32
@Eric F
demandé que la Russie soit condamnée et perde son siège au conseil de sécurité: c’est avec ce genre de demande que l’on reconnait les vrais tdc.
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Gérard Luçon
12 avril 2024 17:35
@Eric F
drôle d’actrice, la Pustula, elle se retourne et découvre, horrifiée, les cadavres ... le caméraman étant assis sur l’un d’eux et pas dérangé par l’odeur ! -
Eric F
12 avril 2024 17:40
@Gérard Luçon
Il y a en effet des incohérences dans les images diffusées alors.
Même en cas de dérapages possibles lors de l’occupation, il y a ensuite une scénarisation dramatisante. -
Gérard Luçon
12 avril 2024 22:40
@Eric F
Pustula, le 8 avril « nous avons vu le visage cruel de l’armée de Poutine » ... pas besoin d’enquête, la messe est dite !
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Com une outre
12 avril 2024 19:02
Sûr que Pémile allait se manifester sur l’article, Boutcha est son principal argument pour démontrer que les russes sont des bêtes extrêmement cruelles que nous devrions éliminer. Mdr.
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Christophe
12 avril 2024 19:08
On constate in fine que comme dans toute guerre il faut diaboliser l’adversaire.
Que ce soit Mariupol où la Russie a montré devant le conseil de sécurité de l’ONU des images satellites montrant le groupes néo-nazi Azov chasser les femmes enceintes et les sages femmes de la maternité deux jours avant le bombardement de cette même maternité, cela n’a pas empêché les occidentaux et l’Ukraine d’introduire dans leur narratif un crime de guerre totalement inventé pour couvrir les comportements pouvant faire l’objet de crimes de guerre de ces miliciens d’Azov qui ont utilisé sans cesse les civils comme bouclier humain.
Dans la même veine, il y a eu Boutcha suivi des salles de torture au nord, celles sans doute utilisées par Aïdar, un autre groupe néo-nazi ukrainien soutenu par le gouvernement ukrainien qui a commis de multiples exactions depuis 2014 ; exactions documentés par l’OSCE et bon nombre d’associations humanitaires.
Il n’y a vraiment que les crétins pour croire de tels idioties ... mais il en faut aussi des crétins sinon le narratif ne serait plus nécessaire.
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pemile
12 avril 2024 19:55
@Christophe "Que ce soit Mariupol où la Russie a montré devant le conseil de sécurité de l’ONU des images satellites montrant le groupes néo-nazi Azov chasser les femmes enceintes et les sages femmes de la maternité deux jours avant le bombardement de cette même maternité,"
C’est quoi ce nouveau bluff ? Source STP ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
12 avril 2024 20:30
@pemile
Ici un recensement des tes potes en pleine action et ce n’est pas du bluff
tu a toutes des copies d’ecran (pas toutes sibon c’es énorme)
https://www.fdesouche.com/2024/04/12/vermine-francaise-faites-tourner-je-lui-aurai-ecrase-le-crane-un-commercant-devient-une-cible-sur-les-reseaux-apres-avoir-demande-a-une-interimaire-de-ne/Tiens tu vois je reconnais m’etre trompé je voyais la Fr en république islamique sous 10 ans , en fait les signaux faibles me disent que ca sera bien plus rapide que prévu
https://www.fdesouche.com/2024/04/12/jai-vendu-juste-du-jambon-de-porc-je-nai-rien-fait-de-mal-un-boucher-qui-vante-le-vivre-ensemble-et-la-vente-de-porc-et-de-halal-dans-la-meme-boucherie-sur-tiktok-sequestre-et-b/
Je pense que l’extreme gauche subira le meme sort ensuite que les lgbtqia+
Grenoble (lol)
https://www.fdesouche.com/2024/04/12/grenoble-38-un-adolescent-homosexuel-de-15-ans-agresse-et-sequestre-dans-une-cave-lun-des-auteurs-est-son-cousin-hostile-a-son-orientation-sexuelle/etc ...
sinon t’a vu la cagnotte tu va donner pour tes compatriotes menacés de mort par les actions de tes chances pour la france , enfin tes enrichissements culturels vu que tu en es un des acteurs de cette immense réussite, ou il y a des crimes d’honneur, une application de la charia sur notre sol a bordeaux avec un type importé gracve à un de tes merveilleux organisme cad l’ofpra
https://www.valeursactuelles.com/societe/interimaire-voilee-une-cagnotte-de-soutien-au-gerant-du-magasin-geox-rassemble-pres-de-6-000-euros-en-3h
Tous ces gens qui ont promotionné la misère dans laquelle va se retrouver le peuple Francais devra etre jugé un jour, comme en 1944 pour les collaborateurs, qu’en penses tu ? -
Christophe
12 avril 2024 21:33
@pemile
Source STP ?
Va te faire foutre qu’as-tu sourcé concernant le mensonge de Boutcha ? Propagandiste !
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Christophe
12 avril 2024 21:49
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Laisse tomber ce crétin.
Ma belle sœur était à Marioupol quand la Russie a débuté son opération militaire et il lui a fallu attendre la libération de la ville par la Russie pour pouvoir la quitter parce que l’armée ukrainienne l’a retenu elle et bien d’autres car les ukrainiens refusaient que les civils puissent emprunter les couloirs d’évacuation vers la Russie.
Pire, ce sont ces forces armées ukrainiennes qui les ont menacé de leurs armes et les ont cloitré dans des bâtiments qu’ils utilisait pour attaquer les forces russes ; rendant de fait ces structures civiles pleines de civils cibles militaires ... utilisant des civils russophones comme boucliers humains.
Elle a témoigné en Russie mais la France n’a pas voulu tenir compte de ce témoignage qui ne convient pas au narratif occidental, et sans doute pas à l’abruti qui daigne ne rien comprendre et demander des sources, lui qui ne sait que mentir et avancer des propos sans aucune source.
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njama
12 avril 2024 22:49
@Christophe
Ouam (Paria statutaire non vacciné) est en pleine crise d’islamophobite, ça lui passera... -
pemile
12 avril 2024 23:09
@Christophe « Va te faire foutre »
T’es en colère parce que ton bluff pitoyable fait pschitt comme d’habitude ?
« qu’as-tu sourcé concernant le mensonge de Boutcha ? »
Que tu avais répété 24 FOIS ton gros mensonge ridicule, qu’aucun journaliste était à Boutcha avant 5 jours !
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Christophe
12 avril 2024 23:34
@pemile
Non, les russes ont bien présenté des photos de la prise de position des néo-nazis que tu défends dans la maternité de Marioupol.
C’est ton assertion qui fait pchit abruti !
Et tu n’as jamais rien sourcé concernant ton mensonge permanent d’un soit disant crime de guerre russe à Boutcha.
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Christophe
12 avril 2024 23:35
@pemile
Tu l’as répété combien de fois ton mensonge sur Boutcha ? Au moins 50 fois ... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
13 avril 2024 00:26
@njama
C’est ca oui, c’est moi qui dis cela sous le coup de l’émotion Njama
Pourquoi pas ?
Vu les inversions accusatoires de mode dans ce pays,
c’est pour cela qu’il va sombrer ...https://twitter.com/leGorgidas/status/1776993554990047334
En plus en interview TV dire a quel point certains se lachent
Sauf si bien sur tu trouves cela correct ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
13 avril 2024 00:36
@pemile
Fais pas ton radin, allez 10 balles pour soutenir le gus qui ne peut plus bosser et qui à une cible dans son dos, comme S Paty désormais (et tant d’autres)
https://www.gofundme.com/f/soutien-a-nicolas-gerant-de-geox-menace-de-mort
@NJama
Allez un petit effort ?
Pour la liberté de croire ou de ne pas croire sans etre menacé de mort lorsque tu refuses de ne pas croire a ce que l’on t’IMPOSE dans l’espace communOU si tu préferes être contre les intimidations et fachismes de tous poils,
sauf si CHEZ NOUS défendre la laicité des attaques de toutes les religions dans l’espace commun est ce que tu veut de peu glorieux
(te laisses le choix des qualifications)
https://www.gofundme.com/f/soutien-a-nicolas-gerant-de-geox-menace-de-mort -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
13 avril 2024 00:50
@Christophe
Ses bobards répétitifs n’y fais même plus attention à part me faire rire
Ce qui n’est pas superflu ni du luxe dans ces moments de tristesse ou je vois mon pays qui pars dans le pire de l’Islamisme comme les anciens Algériens racontaient justa avant les 90’s la bas
Ca à commencé en gros pareil,... la suite les un peu éduqués ou les pas trop nombrilistes qui regardent les autres peuples connaissent...
C’est quazi 10 fois plus de morts et disparus qu’en Palestine ces derniers temps et pourtant c’est un carnage histoire de donner quelques échelles de valeurs
cad entre au min 200.000 morts et disparus et certains autres annoncent 250.000
Bref ca crains sur une population d’Algérie à l’époque d’un peu moins de 40 millions (de mémoire à verifier ou me rectifier au cas ou)Comme cette guerre stupide en Europe qui file un tres mauvais coton en ce moment , cette zone du monde ne me semble plus tres propice à la paix
C’etais quoi déjà la promesse de l’europe, une zone de paix , de prospérité et de sécurité et d’entente cordiale des peuples et d’un vivre ensemble...
Mon Q c’est tout l’inverse qui est la sous mon pif, sur celui des autres ne sais pas mais je regarde ce que je vois
A ce propos ce soir j’ecoutais le pere du gamin Marocain qui à pris des coup de couteaux et qui est hélas pour lui DCD
Il a dis penser à rentrer au Maroc, le pauvre homme si il n’etais pas venu ici dans ce pauys qui comme l’algérie qui prtais en vrac dans les 90^’s
il aurai toujours son gamin, c’est dramatique ...ca me fous les glandes ....
En plus lui dois s’en vouloir terriblement ....
Ils ne comprennent pas ici que l’islamisme est un cancer mortel,
ils n’apprennent rien , que dalle c’est des gens bornés et imbus d’eux mêmes ils se croient souvent supérieurs au reste du moinde du haut de leurt betise
l’Algerie depuis a combattu amerement l’islamisme, et c’est pourtant un pays avec 99.9% de Musulmans... bref ... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
13 avril 2024 00:59
@Christophe
J’oubliais pour toi
Et ghroscon 1er (non pas Pemile) qui a ruiné le pays avec ses délires de tous poils , son enfermite aigue, ses moulins a vents, sa mauvaise gestion des populations, son autoritarismme digne d’un adioo prépubere en pleine crise d’égocentrisme
Bref pour effacer la dette ou la mettre de coté, car ne sais pas comment les agences de notations vont réagir aux exploits du Mozart de la finance, du type qui expliquais éffondrer l’économie Russe il y a quelque temmps à travers son si brillant sinistre de l’économie, bref pour gerer la catastrophe une bonne guerre contre la russie ou un conflit ouvert téléguidé par l’oncle sam semble pour lui etre au vu de ses incompétances la seule voie de sortie dans la souriciere dans laquelle il s’est engagé
Regarde ca juste apres apres le Géneral , c’est calé tu vas comprendre ...
https://youtu.be/fWfHMuYnqFs?t=2422
Apres si ca t’interesses faut revenir au debut de l’émissionTien Decoder l’eco parle aussi ici de chiffres ...
normal venant de lui ^^
https://youtu.be/JdA3N-q-NPw -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
13 avril 2024 01:04
@pemile
Tiens toi qui prétends parfaitement connaitre l’Ukraine j’ai une question pour toi ..
Combien à ce jour sont toujours présents sur le territoire Ukrainiuen les monuments à la gloire de Bandera...
Supposes que tu sais quii c’est ainsi que ses manifs au flambeau chaque année...
Donc combien ?
Et trouves tu ce chiffre normal pour des types qui ne sonts pas des nazillons ?
Je sais ... tu ne répondras pas à cette fameuse question ..
Encore me sortir le trampoline, me faire le numéro du triple salto retourné avec le bras tendu et les doigts joints -
pemile
13 avril 2024 09:40
@Christophe "Non, les russes ont bien présenté des photos de la prise de position des néo-nazis que tu défends dans la maternité de Marioupol."
A défaut de sourcer cela reste un gros mensonge pitoyable, non ?
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pemile
13 avril 2024 09:41
@Christophe « Tu l’as répété combien de fois ton mensonge sur Boutcha ? Au moins 50 fois ... »
Le soi-disant mensonge dont tu es incapable de donner UN SEUL exemple depuis des mois ? -
Christophe
13 avril 2024 09:52
@pemile
Je ne rentre pas dans un débat avec un mongolien, va poser tes questions ailleurs.
Le source c’est l’ONU alors cherches si tu sais utiliser internet ...
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pemile
13 avril 2024 10:13
@Christophe « Je ne rentre pas dans un débat avec un mongolien, va poser tes questions ailleurs. »
Ben voyons, tu te retrouves encore coincé dans tes mensonges ridicules et comme d’hab, tu fuis pitoyablement et tu insultes !
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Christophe
13 avril 2024 10:27
@pemile
Abruti, mongolien n’est pas une insulte, c’est une catégorie qui relate ta capacité à discuter. Abruti n’est pas non plus une insulte, c’est un classification qui relate ta capacité intellectuelle.Retourne à l’école pour apprendre la teneur des mots et reviens quand tu seras adultes.
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njama
13 avril 2024 10:36
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Le gérant a mal géré avec cette intérimaire, et c’est parti en couille...
il avait un contrat avec « la boite d’intérim qui est l’employeur », il aurait dû en téléphonant casser le contrat de la prestation de services.ben ouais des fois on peut faire des bourdes... ça peut arriver à tout le monde...
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Gérard Luçon
13 avril 2024 11:19
@eau-mission
et Darmanin a déclaré « ça va bien se passer » ...Va falloir demander à Dupont Lachnouf comment ça s’est terminé, juridiquement parlant... et sur quelle aire d’autoroute !
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pemile
13 avril 2024 16:12
@Christophe "Abruti, mongolien n’est pas une insulte, c’est une catégorie qui relate ta capacité à discuter. Abruti n’est pas non plus une insulte, c’est un classification qui relate ta capacité intellectuelle. Retourne à l’école pour apprendre la teneur des mots et reviens quand tu seras adultes."
Toujours la même technique d’attaques gratuites et délirantes dès que tu es coincé dans tes gros mensonges !
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
13 avril 2024 23:08
@njama
salut tu devrais mieux te renseigner tu defends l’indéfendable
la nana s’est presentée a l’agence d’interim non bachée elle s’est ensuite bachée
de plus autrefois elle avais bossé dans ce meme magasin non bachée, la grtace lui est tombée dessus comme la misere sur le pauvre monde
J’espere qu’elle va modfler un max , car c’est bien a travers son actioin volontaire accroché une cible dans le dos de ce gérant qui ne peut plus travailler !
Nouvelles infos en cours la marque soutiens son gérant apres enquete -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
13 avril 2024 23:12
@pemile
Dis pourquoi veut tu qu’il te donne des exemples, comme sur ble tu ne possedes pas le ateriel cogniftif pour le comprendre et / ou tu es tant de mauvaise foi ou de nbétise crasse que tu est incapable d’admettre tyes bobards meme lorsqu’ils sonts sous ton pif, ce n’est pas pour rien que S Levrai t’habille de ce sobriquet et pas que lui...
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Gérard Luçon
13 avril 2024 07:29
L’info du jour : des légionnaires français seraient arrivés à Slaviansk, environ une centaine (sources diverses dont Alawata)...
Précision : cette ville est dans l’Oblast de Donetsk, donc dans la République « autoproclamée » et qui a un accord de défense avec la Russie !
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zygzornifle
13 avril 2024 08:58
@Gérard Luçon
Pour l’occasion une centaine de drapeaux français est de cercueils ont étés livrés sur place, les lettres de condoléance aux familles ont déjà étés écrites ....
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Gérard Luçon
13 avril 2024 09:06
@zygzornifle
à ce sujet un marché florissant a vu le jour en Ukraine, des drapeaux jaunes et bleus avec la photo du pauvre ukrainien mort au combat ... durant le deuil, la vente continue !
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zygzornifle
13 avril 2024 08:56
En fait cette guerre n’existe pas, les images sont issues des tournages du studios Spielberg qui sont diffusés par nos médias, comme a Gaza qui sont des scènes coupées au montade de Walking Dead. Des Fake News ou le sang est du Ketchup et les massacres des carcasses de bœufs maquillées et steaks hachés filmés en abattoir .
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Gérard Luçon
13 avril 2024 09:31
@zygzornifle
Cette histoire pue le montage, et ce n’est pas la seule ... entre le maire du village qui déclare le lendemain du départ des russes que tout s’est bien passé, puis le battage médiatique d’abord des pro-ukrainios (le coup des cadavres tirés avec des cordes car ils pourraient avoir été minés, c’est évident que ça pue le « fake ») , Pustula qui le 8 a déjà le verdict (j’ai mis un extrait de sa déclaration sur place à cette date) et ensuite des pro-russes qui ressortent des images de manif. d’écolos avec des gens dans des sacs et qui bougent un peu trop ... puis nos merdias qui vont « débusquer » ces « fakes » des russophiles mais ne rien dire sur les 11 à plus de 400 morts sur le village, les chiffres varient !!!
Quand au montage de type propagande pour justifier l’injustifiable, on a eu les 500 chars de Kadhafi à la porte de Benghazi (résultat aucun) et ses soldats gavés de Viagra ... -
pemile
13 avril 2024 10:10
@Gérard Luçon « Cette histoire pue le montage »
Cette histoire est au contraire un cas d’école pour étudier les techniques d’enfumages de la propagande russe !
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Gérard Luçon
13 avril 2024 10:40
@pemile
Quelle erreur ! L’URSS était forte dans la propagande notamment parce que nous avions en FR, en Italie ... une classe ouvrière (un prolétariat) qui y croyait, elle a été surclassée par « ses adversaires » et sur cette histoire « actuelle » la Russie a été totalement dépassée, sa naïveté frisant la connerie ! J’ai l’impression que les russes ont cru qu’en reconnaissant ces républiques séparatistes cela suffisait ... comme si les Peuples avaient le droit à l’autodétermination !!!
Vous avez des sources d’infos similaires aux miennes (la référence à la Gendarmerie ne trompe pas), donc vous savez très bien que nous sommes présents depuis début 2014 (à Kiev pour commencer) ! Les russes n’ont jamais été bons dans les guerres extérieures (Afghanistan comme exemple) là ils défendent les russophones basés dans l’est de l’Ukraine, donc je ne crois pas qu’ils vont lâcher le morceau ... mais ça je l’ai écrit en 2014 ... -
Eric F
13 avril 2024 13:42
@Gérard Luçon
La Russie aurait pu reconnaitre l’indépendance des républiques séparatistes et leur demande de rattachement à la FDR, comme cela avait été fait pour la Crimée. Attaquer toute l’Ukraine a été une faute, croyant faire tomber le régime, cela est devenu une véritable guerre. En final, ils annexerons sans doute davantage, mais au pris de centaines de milliers de morts (combattants + civils des deux côtés).On peut reconnaitre à la fois les fautes de l’occident franchissant la ligne rouge en attirant l’Ukraine dans son giron, et la surréaction de la Russie propageant le conflit régional au niveau du pays entier. Les unilatéralistes ont une lecture borgne des évènements.
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Eric F
13 avril 2024 13:51
@pemile
En situation de guerre, il n’y a pas d’information dans les pays belligérants, mais uniquement de la propagande.
Ce qui peut surprendre, c’est qu’en tant que non-belligérants, nous relayons en l’amplifiant parfois la propagande d’un pays, que nous soutenons certes, mais il faudrait le faire avec discernement. ainsi, les forces russes ne sont certes pas des blanches colombes, mais il n’y a pas eu de massacre de masse de civils dans les territoires occupés. Moins de civils morts en Ukraine en plus de deux ans qu’à Gaza en six mois. -
Gérard Luçon
13 avril 2024 15:17
@Eric F
les morts à Gaza sont considérés comme civils ou comme animaux ?Sinon, « la victoire en chantant » .... Armée : Ces trois chiffres qui illustrent un « regain de patriotisme » des jeunes Français (yahoo.com)
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Enki
13 avril 2024 15:46
@Gérard Luçon
Ouais, par contre quand on lit les commentaires sous un touitt comme celui-ci :
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1778461073688993872
Ce n’est pas du tout le son de cloche des sondages. Ça n’a même rien à voir.D’ailleurs, il s’autorise toutes les indécences, mais avilir, ça fait longtemps qu’il sait faire :
https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1776984638038151666A remarquer son bandeau en page d’accueil avec slogan « Unis et debout ». Sur fond noir comme un ruban de deuil. Comme si la guerre avait commencé avec déjà des morts pour la patrie. Le nudge, McKinsey.
Ce type est vraiment un monstre. -
pemile
13 avril 2024 16:05
@Eric F « En situation de guerre, il n’y a pas d’information dans les pays belligérants, mais uniquement de la propagande. »
Mais que penser d’une propagande uniquement basée sur de gros mensonges ridicules ?
« mais il n’y a pas eu de massacre de masse de civils dans les territoires occupés »
C’est censé faire accepter les nombreux crimes de guerre, documentés, et l’usage systématique de l’humiliation et de la torture ?
Et pour Marioupol, quand le nombre de civils tués sera enfin connu ?
La réalité des exactions à Boutcha n’a pu être connue qu’après le départ des russes, dans tous les territoires occupés elle est toujours inconnue.
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pemile
13 avril 2024 16:07
@Gérard Luçon « là ils défendent les russophones basés dans l’est de l’Ukraine »
En bombardant des cibles civiles à Kkarkiv tous les jours depuis des semaines ? -
Christophe
13 avril 2024 16:36
@Pemile
Mais que penser d’une propagande uniquement basée sur de gros mensonges ridicules ?
Côté ukrainien et occidental c’est le cas, comme pour la Russie, toute propagande est basée sur des gros mensonges ridicules, on pourrait en discuter si tu étais moins con.
C’est censé faire accepter les nombreux crimes de guerre, documentés, et l’usage systématique de l’humiliation et de la torture ?
Mais lesquels ? Depuis 2 ans que tu ne cesses de répéter cette ritournelle, elles sont où les affaires amenées devant des tribunaux si tout est documenté ? Le seul reproche fait en 2 ans à la Russie c’est d’avoir extrait des enfants ukrainiens et de les avoir envoyés en Russie ; tout le reste n’est resté que palabres qui n’ont d’utile que la volonté de propagande.
Et pour Marioupol, quand le nombre de civils tués sera enfin connu ?
Tués par qui ? Par les russes ou les ukrainiens ? Des civils trinquent toujours quand il y a des combats, on se fiche éperdument de leur nombre vu le peu d’intérêt qu’ont les centaines de milliers de civils gazaouis tués on en est très très loin à Marioupol, même en comptabilisant les civils tués par l’armée russe et ceux tués par l’armée ukrainienne.
La réalité des exactions à Boutcha n’a pu être connue qu’après le départ des russes, dans tous les territoires occupés elle est toujours inconnue.
Non, pour Boutcha la situation a été connue après l’entrée de l’armée ukrainienne. Pour les territoires occupés par les russes la situation est tout autant connue que celle que détient encore l’armée ukrainienne sur la ligne de front.
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Christophe
13 avril 2024 16:40
@pemile
Encore dans la propagande. Ils bombardent les espaces de production énergétiques et les zones où sont des militaires. Tu crois vraiment qu’il n’y a que des civils alors que c’est de Karkiv que les ukrainiens utilisent l’artillerie contre les civils russes à la frontière ? Parce que là en effet l’armée ukrainienne ne cible que des civils en Russie ; il n’existe aucun front militaire sur le territoire russe et aucune route d’approvisionnement de ce côté de la Russie.En bombardant des cibles civiles à Kkarkiv tous les jours depuis des semaines ?
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Christophe
13 avril 2024 16:48
@pemile
Quant à la présence des forces armées ukrainiennes sur les territoires russophones, on sait très bien comment cela se passe puisqu’on a des traces depuis 2014 : 1809_ukr_bataillon_aidar.pdf (ofpra.gouv.fr)La réalité des exactions à Boutcha n’a pu être connue qu’après le départ des russes, dans tous les territoires occupés elle est toujours inconnue.
Exactions, crimes de guerre contre les populations civiles ukrainiennes russophones par les forces armées ukrainiennes, actions soutenues par le gouvernement ukrainien (aucune sanction ou jugement depuis 2014).
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Gérard Luçon
13 avril 2024 17:11
@pemile
« La réalité des exactions à Boutcha n’a pu être connue qu’après le départ des russes » ... et l’arrivée des troupes régulières ukrainiennes et d’Ursula Albrecht ... grandiose !!! -
pemile
13 avril 2024 19:47
@Christophe "Des civils trinquent toujours quand il y a des combats, on se fiche éperdument de leur nombre vu le peu d’intérêt qu’ont les centaines de milliers de civils gazaouis tués on en est très très loin à Marioupol"
Je ne me fiche ni des uns ni des autres, mais dans le cas de Marioupol et dans tous les territoires occupés par les russes aucune données n’est disponible tant que les fosses communes n’ont pas été inspectées.
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Gérard Luçon
13 avril 2024 20:18
@pemile
ignominie ? allons ... les ukrainiens ont (à priori) tous des papiers d’identité avec leur ethnie mentionnée, aucune info à ce sujet concernant les morts dans cette ville alors que ça devrait être intéressant ... et permettre de savoir quel « type » d’ukrainien a été abattu !!! -
Christophe
13 avril 2024 20:20
@pemile
dans tous les territoires occupés par les russes aucune données n’est disponible tant que les fosses communes n’ont pas été inspectées
Les fosses communes créées par qui ? Avec des morts tués par qui ? Les ukrainiens et les russes utilisent les mêmes armes.Les données sont disponibles côté russe pour toutes les zones occupées par la Russie et elles sont disponibles quand on lit la presse russe. Ton assertion n’est donc pas juste.
Ou alors tu introduis une suspicion qui pourrait aussi se retourner contre l’armée ukrainienne qui a prouvé dans son histoire proche (depuis 2014) qu’elle peut massacrer des civils ukrainiens en toute impunité, des ukrainiens russophones.
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Christophe
13 avril 2024 20:23
@pemile
Gérard Luçon a raison sur ce point. Si les ukrainiens pouvaient diffuser les papiers d’identité des morts il serait intéressant de savoir s’ils sont d’ethnie ukrainienne, russe, roumaine, ... parce que a pourrait en effet changer pas mal de choses.
Mais le fait de ne pas faire savoir quelle est l’ethnie des morts ne va pas dans le sens de la recherche de vérité en tout cas, on peut même aller jusqu’à penser que l’armée ukrainienne a des choses à cacher.
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Gérard Luçon
13 avril 2024 20:30
@Christophe
pour la petite histoire, j’ai été recensé en Roumanie, début des années 2000, et l’agent chargé de ça était furieux car j’ai refusé de décliner mon « ethnie » et ma « religion » ... donc ces recensements n’ont pas touché que l’ex-URSS -
pemile
13 avril 2024 22:48
@Gérard Luçon "ignominie ? allons ... les ukrainiens ont (à priori) tous des papiers d’identité avec leur ethnie mentionnée, aucune info à ce sujet concernant les morts dans cette ville alors que ça devrait être intéressant ... et permettre de savoir quel « type » d’ukrainien a été abattu !!!"
Jusqu’à la lie !
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Christophe
13 avril 2024 23:44
@pemile
C’est toi qui insiste en laissant entendre que ce sont les russes qui ont commis des crimes alors que rien ne le prouve aujourd’hui. Si les occidentaux avaient si ce n’est que la moindre preuve de ces crimes de guerre le TPI serait en train de traiter l’affaire. Or rien de rien, donc on verra mais comme au Kosovo où les américains avec l’aide des terroristes de l’UCK (leurs alliés) ont fait porter le chapeau de charnier au président Serbe.Jusqu’à la lie !
Cependant, Helena Ranta (chef de l’équipe médico-légale de l’Union européenne, qui a conclu sur un massacre des civils kosovars albanais par la police serbe) déclare plus tard avoir été soumise à des pressions par son propre gouvernement (la Finlande) et par William Walker (diplomate américain) pour déclarer que Račak est effectivement un massacre de civils et un crime contre l’humanité.
Mais cette même Helena Ranta, dans sa biographie publiée en Finlande en 2008, a écrit :
« Walker voulait que je déclare que les Serbes étaient derrière [le massacre de Račak] afin que la guerre puisse commencer »
Elle détaile ainsi :
« ... Il semblerait bien pourtant qu’il n’y ait jamais eu de massacre à Račak. Le 15 janvier, lorsqu’elles donnèrent l’assaut de cette place forte de l’Armée de libération du Kosovo (UCK), les forces serbes étaient accompagnées non seulement d’observateurs invités de l’OSCE, mais aussi d’une équipe de télévision qui filma le déroulement de l’action du début à la fin. De nombreux accrochages eurent lieu ce jour-là entre Serbes et combattants de l’UCK, la plupart du temps hors des agglomérations, dans les bois environnants. Les forces serbes se replièrent ensuite hors de la zone de combat bien avant le coucher du soleil. Un peu plus tard, le même jour, le journaliste français Christophe Châtelet arriva à Račak où il rencontra les observateurs de l’OSCE. Aucun d’entre eux ne rapporta le moindre incident pouvant ressembler à un massacre. Mais le lendemain matin, après que l’UCK eut repris position à Račak pendant la nuit, 22 corps furent découverts dans un fossé aux abords du village, et au moins 18 de plus en différents endroits dans le village même. Pourquoi les Serbes n’avaient-ils pas fait retirer ou enterrer les corps la veille, alors qu’ils étaient encore sur le terrain, en opération ? Pourquoi les observateurs de l’OSCE et l’équipe de télévision n’ont-ils pas rapporté de tels faits ? Personne n’a jamais réellement fait la lumière là-dessus et les membres de l’OSCE n’ont jamais été autorisés à aborder le sujet en public »
Donc avec les occidentaux qui sont de fieffés menteurs il faut rester prudent sur les accusations, les américains mais tous les autres qui sont à leurs ordres, c’est à dire tous les occidentaux mentiront si les américains l’exigent. On ne peut absolument pas faire la moindre confiance aux dirigeants occidentaux.
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