A propos de Boutcha
Commentaire de la porte-parole du ministère russe des affaires étrangères, M.V. Zakharova, à l'occasion du deuxième anniversaire de la mise en scène à Boutcha
„Le 3 avril, deux ans se seront écoulés depuis que le régime Zelensky et ses manipulateurs occidentaux ont mis en scène de manière sanglante (https://t.me/MID_Russia/19479) le prétendu meurtre de masse de résidents locaux par des militaires russes dans la ville de Boutcha, dans la région de Kiev. Cette mise en scène s'est révélée être un coup monté.
Cependant, les politiciens et les médias occidentaux, suivant les mêmes lignes directrices et sans chercher à vérifier les informations et à établir des faits fiables, se sont empressés de répandre ce mensonge.
La nature commanditée et orchestrée de cette provocation était évidente dès le départ. La partie russe a apporté à plusieurs reprises des démentis détaillés. Nous allons les répéter une fois de plus. Alors que les forces armées russes étaient stationnées à Boutcha jusqu'au 30 mars 2022, ses habitants se sont déplacés librement dans la ville et ont utilisé les communications cellulaires et l'internet.
Aucune plainte n'a été déposée concernant les actions des militaires russes au cours de cette période, ce qui a été confirmé publiquement par le maire de la ville, A. Fedoruk, le jour suivant le départ de nos unités.
En outre, pendant cette période, les militaires russes ont livré 452 tonnes d'aide humanitaire aux zones peuplées de la région de Kiev et l'ont distribuée aux résidents locaux.
Les premières images vidéo de corps éparpillés dans la ville ne sont apparues qu'après l'entrée des formations armées ukrainiennes et des journalistes étrangers qui les accompagnaient. J'insiste : il ne s'agit pas de criminalistes et d'experts en médecine légale, mais de représentants des médias engagés, dont le rôle était de raconter au public une histoire fabriquée de toutes pièces et de ne pas poser de questions supplémentaires.
Selon les premiers résultats de l'examen médico-légal des corps retrouvés à Bucha, publiés le 24 avril 2022 dans le journal britannique The Guardian, la plupart des civils sont morts à la suite d'un bombardement d'artillerie par des fragments d'obus antipersonnel de 122 mm adaptés aux obusiers D-30 en service au sein des FAU. Cette conclusion est confirmée par le fait que les personnes ont été tuées non pas par des tirs d'armes à feu, mais par les frappes d'artillerie de l'armée ukrainienne sur Boutcha.
L'action de propagande et de désinformation à Boutcha était une réponse à notre geste de bonne volonté de retirer les troupes des régions de Kiev et de Tchernihiv. Elle a été menée en réponse aux progrès des négociations russo-ukrainiennes à Istanbul le 28 mars 2022. L'objectif était évident : à la demande de Londres, interrompre le dialogue entre les parties et lancer un ensemble de sanctions occidentales antirusses préparées à l'avance.
Par la suite, Kiev a organisé plus d'un événement sur les ossements des "victimes de Boutcha" afin de détourner l'attention de la communauté internationale de ses propres crimes et des incohérences de la provocation qu'elle avait organisée, ainsi que pour soutenir dans l'opinion publique des pays occidentaux la fausse version de l'assassinat des habitants de la ville par les forces militaires russes. Cette année, les tentatives de l'administration de Kiev de célébrer cette date avec faste ont pour objectif supplémentaire d'empêcher la communauté internationale de se concentrer sur la situation difficile à l'intérieur de l'Ukraine et sur la ligne de contact.
Les nombreuses demandes adressées par la partie russe aux organisations internationales, y compris au secrétaire général des Nations unies A. Guterres et au haut-commissaire des Nations unies aux droits de l'homme F. Türk, afin d'établir toutes les circonstances de ce qui s'est passé et de fournir une liste fiable des personnes dont les corps se sont retrouvés dans les rues de Boutcha, ainsi que d'autres informations, sont restées sans réponse.
Cela montre que les organisateurs de cette monstrueuse mise en scène ont quelque chose à cacher.
Une fois de plus, nous demandons que les structures internationales cessent de couvrir le régime de Kiev et veillent à ce qu'une enquête approfondie soit menée, à l'issue de laquelle les noms exacts des victimes, l'heure et la cause de leur mort, la présence de traces du déplacement des corps et les personnes responsables de ce terrible crime par les autorités de Kiev soient enfin révélés.”
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J'ajoute à titre personnel que les vidéos qui ont circulé montrant des soldats ukrainiens trainant des cadavres tirés par des cordes au prétexte que les russes les auraient minés sont ridicules ... quel militaire est assez couillon pour prendre un tel risque ?
En même temps très peu de gens ont réagi à cette vidéo, on peut penser que la suppression du service militaire a eu comme effet, pour toutes les catégories professionnelles (journalistes compris), sauf bien entendu les miitaires ainsi que les ONG spécialisées dans le déminage, la perte des connaissances de base dans ce domaine des mines ...
191 réactions
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Gérard Luçon
14 avril 2024 08:50
@Christophe
je reçois régulièrement les points de situation faits par le Général Delawarde, sur celui de ce matin il mentionne Racak, les couveuses du Koweit, colin powell, le charnier de Timisoara, les bébés décapités ... ! Dans la série « y-a pas que Boutcha » ... -
Christophe
14 avril 2024 09:11
@Gérard Luçon
Je connais tous ces cas et c’est justement ce qui me permet de ne pas croire sur parole les belligérants, sachant que malgré tous les discours nous sommes engagés dans cette guerre donc belligérants au sens où nous défendons un intérêt.
Le Kosovo a cette particularité que les occidentaux se sont alliés à des terroristes, des trafiquants de drogues et des trafiquants d’organe pour lutter contre un pouvoir légitimement élu ; d’ailleurs depuis le Kosovo est dans les trois premières plateforme européen du trafic de drogue et du trafic d’organe ; on ne peut que féliciter nos dirigeants politiques qui continuent de soutenir cette racaille sachant que le Kosovo n’est pas indépendant ... grâce uniquement au véto russe au conseil de sécurité de l’ONU.
Mais tous les autres sont symptomatiques de la manipulation des esprits faibles et je constate malheureusement que ça marche toujours aussi bien avec des gens qui n’ont pas l’habitude de réfléchir en mettant les faits et les discours dans une perspective historique.
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Christophe
14 avril 2024 09:16
@Gérard Luçon
Et vous n’êtes pas sans savoir que le Général Delawarde est classé parmi les pro-russes.
Nous sommes dans une société extrêmement verrouillée avec un narratif politique qui ne veut souffrir d’aucune contestation ; c’est pire qu’une dictature mais finalement c’est ce que les faibles d’esprit appellent une démocratie.
Il est loin le temps du « Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer ». La liberté d’expression est morte en occident.
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Gérard Luçon
14 avril 2024 09:23
@Christophe
quand on ne colle pas au narratif officiel, on est classé de pro-russe, antisémite et anti-vaxx ... pas une caste dirigeante et ses sbires du monde des médias ! -
Eric F
14 avril 2024 10:20
Les guerres en milieu urbain font des morts civils, les missiles sur des villes font des morts civils, les occupations comportent des représailles de civils...
Eh oui, la guerre ne se fait pas entre preux chevaliers sur un pré. Prendre le risque de déclencher un conflit ou soutenir la poursuite d’un conflit perdu, c’est sacrifier des vies de civils. La soldatesque de tous pays n’est pas constituée que de bienveillants humanitaristes. -
pemile
14 avril 2024 10:54
@Gérard Luçon « si Sainte Ursula l’a dit, Pemile la croit ... »
Ben non, je ne suis à genou devant aucun saint, pas plus Ursula que Peskov, c’est justement ce qui nous différencie.
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pemile
14 avril 2024 10:56
@Christophe "C’est toi qui insiste en laissant entendre que ce sont les russes qui ont commis des crimes alors que rien ne le prouve aujourd’hui."
Si, et vos dénis de faits avérés n’en sont que plus pitoyables.
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Gérard Luçon
14 avril 2024 11:00
@pemile
des « faits avérés » par Ste Ursula et Pianobite ... et vous avez l’identité des morts ? -
pemile
14 avril 2024 11:07
@Gérard Luçon « des « faits avérés » par Ste Ursula et Pianobite »
Tu écris un nouveau roman, jusqu’au bout de la lie ? -
Christophe
14 avril 2024 14:17
@pemile
Si, et vos dénis de faits avérés n’en sont que plus pitoyables
Mais de quels faits avérés parlez vous ?
Fournissez au moins une preuve de ces fameux faits avérés ?
Vous connaissez l’ethnie des morts ? Moi pas mais si vous avez si ce n’est qu’un seul lien qui donne l’ethnie de tous les morts pour pouvoir faire du recoupement informationnel, donnez, sinon taisez vous, vous ne faites que répéter des âneries émises par des gens qui ont des intérêts à colporter ce type de bruit sans fondement.
Et si vous n’êtes pas en capacité de prouver votre assertion c’est vous qui êtes pitoyable.
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Christophe
14 avril 2024 14:26
@pemile
Quant aux faits avérés, il y a quand même des images qui posent question, non ?
Le corps humain commence sa décomposition après 48 heures sachant que fin mars 2022, la température à Kiev et aux alentours était de 6°C (il n’y pas congélation du corps). Si les corps ont été tués par l’armée russe, ils n’ont pu l’être qu’au plus tard le 30 mars, date de retrait des troupes russes. Le 31 les troupes ukrainiennes sont entrées et il faudra attendre au minimum 3 jours (pour éviter toute polémique inutile) pour que d’autres entrent sur la zone.
30 au 31 = 24 heures, 1er = 48 heures (début de la décomposition), 2 et 3 décomposition bien avancée et enfin la venue des journalistes. Donc si je comprends bien les corps auraient dû être colorés par la décomposition, une couleur verte / violette or rien de tout cela sur les corps.
Dès lors que les corps ne sont pas en état de décomposition ou ont à peine commencé leur décomposition, seule la rigidité cadavérique est observable, aucun signe extérieur. Mais la rigidité ne dure que 48 heures, dans le pire des cas 72 heures.
Les photos prises le 3 mars montrent des corps qui ne sont pas décomposés, les morts ont donc moins de 2/3 jours ; il y a donc doute sur le fait qu’il est fort possible que c’est l’armée ukrainienne qui a fait de l’épuration ethnique.
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Christophe
14 avril 2024 14:31
@Gérard Luçon
@pemile
vous lisez et ne comprenez pas ce que vous lisez...
C’est une de ses spécialités avec l’inversion, l’incapacité à comprendre ce qui est écrit. Même un âne bâté parvient à faire mieux mais lui il n’en a pas les capacités, il ne les a jamais eu. -
alinea
14 avril 2024 14:41
@Gérard Luçon
.Et pourquoi pas ? Ce n’est ni une honte ni une traitrise et que ceux qui s’offusquent veuillent nous expliquer pourquoi. -
Gérard Luçon
14 avril 2024 14:56
@alinea
j’espère ne pas répondre « à côté » ... nous sommes quelques uns à connaitre les lois existant en Ukraine et notamment celles sur l’identité, l’ukrainien étant obligé de décliner son ethnie (russe, roumain, tatar, hongrois, etc ...) ... les morts de Boutcha, dont le nombre varie quand même de 11 à plus de 400 selon les journaux français d’il y a 12 ans, sont forcément recensés (nom, prénom, adresse,...) et l’Etat connait forcément leur ethnie ... pourquoi ne pas les communiquer ? -
pemile
14 avril 2024 15:51
@Christophe "C’est une de ses spécialités avec l’inversion, l’incapacité à comprendre ce qui est écrit. Même un âne bâté parvient à faire mieux mais lui il n’en a pas les capacités, il ne les a jamais eu."
Toi tu es toujours énervé que j’ai exposé tes gros mensonges sur Boutcha (répétés 24 FOIS), sur le Scalp, la crypto, Tocqueville et Popper !
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pemile
14 avril 2024 15:53
@Christophe « Quant aux faits avérés, il y a quand même des images qui posent question, non ? »
Non, mais te voir jouer au médecin légiste depuis ta banquette me fait bien marrer ! -
Christophe
14 avril 2024 17:26
@pemile
Il n’y a pas besoin d’être médecin légiste, il suffit de se renseigner sur des ouvrages de médecins légistes qui l’expliquent très bien.
Donc oui au bout de 48 heure, la décomposition débute et la rigidité cadavérique disparait, essaie seulement de te renseigner avant de sortir un gros mensonge pitoyable.
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Christophe
14 avril 2024 17:28
@pemile
Toi tu es toujours énervé que j’ai exposé tes gros mensonges sur Boutcha (répétés 24 FOIS), sur le Scalp, la crypto, Tocqueville et Popper !
Tu n’as jamais rien exposé ni jamais rien prouvé tu es bien trop abruti pour comprendre quoi que ce soit, tu ne comprends même pas un message simple, je ne suis pas le seul à te le dire d’ailleurs. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
14 avril 2024 18:17
@pemile
« Non, mais te voir jouer au médecin légiste depuis ta banquette me fait bien marrer ! »
Dis (sans une once de honte) celui qui joues au chef de guerre depuis ce meme lieu -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
13 avril 2024 12:38
https://twitter.com/poutaine/status/1779027194188124172
Ça y est l’armée française est bien arrivée en Ukraine, encore quelques petits réglages et ils seront prêts à combattre les cosaques
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
13 avril 2024 12:41
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Decouz
13 avril 2024 18:23
Ce que dit l’ambassadeur, Etienne de Poncins dans son livre « Au coeur de la guerre ». L’ambassade a d’abord été délocalisée à Lviv dans les premiers jours, à cause des bombardements. Ceux qui étaient volontaires sont ensuite revenus avec l’ambassadeur. Une protection du GIGN a été organisée, qui logeait sur place.
Il faut savoir que Boucha est proche de Kiev, que de nombreux habitants de Kiev ont de la famille et inversement, donc il y a eu des communications entre les deux, en particulier deux personnes de l’ambassade dont le cuisinier.
Il ne s’agit pas uniquement des photos, mais de dizaines de de témoignages qui font état de tirs délibérés sur des civils, de destructions, de tortures, de destructions d’habitations, de vandalisme gratuit. Mise en scène ? Je ne vois pas comment autant de témoins auraient pu inventer un scénario qui nécessiterait des dons de mise en scène particuliers.
Les armes retrouvées sur place et les restes de matériel administratif : datant d’au moins une guerre, ça ne veut pas dire que les Russes n’ont pas de matériel plus récent bien sur, même si pas mal de missiles sont anciens et peu précis, ça concerne ce qui a été trouvé sur place.
Il y a eu aussi pas mal de pillages, je ne sais pas d’où venaient les soldats spécialement envoyés dans cette place, il paraitrait d’Extrême Orient, de régions pauvres, mais ils ont préféré emporter du matériel que de rapatrier leurs soldats.
Bon sous réserve, l’ambassadeur est pro ukrainien, mais je ne vois pas trop comment on aurait pu l’embrouiller à ce point, étant sur place avec de nombreux témoins.
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Decouz
13 avril 2024 18:25
@Decouz
Quant aux cadavres qui auraient du se décomposer, ça dépend de la température extérieure, on était au coeur de l’hiver. -
Decouz
13 avril 2024 18:37
@Gérard Luçon
il sont revenus ensuite, mais ils ont du abandonner leurs appartements en ville et sont restés à l’ambassade et ils devaient sortir en principe toujours accompagnés par le GIGN, ce qui déplaisait à de Poncins. Ils devaient aussi manger de la nourriture de type fast food puis de Poncins a réussi à obtenir le droit de manger les plats des restaurants qu’ils connaissaient. -
Christophe
13 avril 2024 19:42
@Decouz
On était le 31 mars quand les forces ukrainiennes sont entrées dans Boutcha.
Concernant un corps, la décomposition est initiée au bout de 48 à 72 heures si la dépouille est laissée à l’état naturel et à l’air libre, elle débute plus tard si elle a bénéficié de soins de conservation ou est placée en chambre froide. Dans le pire des cas, même en hiver en 1 semaine (dernière semaine de mars donc) les corps sont déjà en avancés dans la décomposition ce qui signifie que à Boutcha ils auraient été en décomposition avancée... pas certain que dans ces conditions que les images correspondent.
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Christophe
13 avril 2024 19:59
@Christophe
Et pour information la température en mars 2022 à Kiev (Boutcha est à côté) était positive ... Météo à Kyiv (Kiev) en mars 2022 : Quel temps faisait-il ? (historique-meteo.net)
Donc les corps auraient dû être dans un état de décomposition très avancée avec des températures positives.
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Decouz
13 avril 2024 18:32
On a aussi parlé de la CIA qui aurait entrainé des groupes possible, mais des deux cotés n’est ce pas il y a eu des influences externes.
Il y a un autre aspect évoqué par de Poncins, c’est l’héritage des cosaques et de leur organisation décentralisée, à l’opposée du centralisme soviétique, cette habitude ancestrale leur a permis de mettre en place rapidement des groupes d’auto défense.
Le romancier Kourkov, dit aussi que les ukrainien sont allergiques à la centralisation, bien que russophone comme Zelensky et bien d’autres il met l’accent sur la différence de culture.
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Gérard Luçon
13 avril 2024 18:45
@Decouz
Le plus dur à imaginer est l’existence d’une culture ukrainienne ...pour une région avec un passé russe, polonais, lituanien, hongrois, roumain, tatar, ... -
Christophe
13 avril 2024 19:46
@Gérard Luçon
Ma belle sœur ukrainienne (criméenne donc russe maintenant) est de culture russe, d’ethnie russe pour être exact.
Dans les pays de l’ex URSS, il existe la nationalité et l’ethnie sur les papiers d’identité et l’ethnie est plus importante que la nationalité, du moins selon ma belle sœur qui m’a expliqué cette différence de perception entre nous (les occidentaux) et eux (les anciens membres de l’URSS).
Pour elle en tout cas, elle est très claire, criméenne elle s’est toujours sentie russe.
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Gérard Luçon
13 avril 2024 20:00
@Christophe
on ajoute aussi les religions et le fait que les Orthodoxes sont « rattachés aux Etats », Kiev a fait la chasse aux orthodoxes russes et à ceux roumains... et les langues que Kiev a combattues dès 2014 ... -
Christophe
13 avril 2024 20:10
@Gérard Luçon
Elle est en effet orthodoxe russe et très heureuse que les russes aient chassé les ukrainiens de Crimée, du sud aussi puisqu’elle a aussi de la famille (d’où sa présence à Marioupol pendant l’assaut russe).
Comme quoi, l’Ukraine n’est pas le pays monolithique que nous présentent nos médias.
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Gérard Luçon
13 avril 2024 20:24
@Christophe
en 2014 j’ai écrit qqs articles sur l’Ukraine, parus sur A-vox, j’ai recommencé début 2022 ... je connais aussi plutôt bien ce pays pour des raisons familiales, notamment un beau-père décédé et né à Odessa en 1930, donc RSS d’Ukraine, et ses parents étaient de Kharkov et Soroca nés avant 1917 donc Russie tsariste ...
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alinea
14 avril 2024 15:05
Ce « fake » de Boutcha, a bien sûr besoin de preuves factuelles pour que nous vienne à l’idée qu’il s’agit d’une mise en scène ; beaucoup de choses allaient dans ce sens : l’allocution du maire de la ville, effectivement la position des corps, j’insiste sur le fait qu’il s’agissait principalement d’Ukrainiens pro Russes qui avaient peut-être ou sans doute, aidé les Russes pendant leur présence dans la ville.
Aussi l’aspect psychologique donne-t-il du poids dans le fait que la vengeance de certains habitants anti russes, spontanée ou sur commande, se comprend ; d’autre part se comprendrait moins bien cette haine viscérale des Russes, des soldats russes qui réalisent leur mission mais n’ont aucune raison d’assassiner à tout va, surtout leurs soutiens.
Et ça me fait penser, la même chose en Israël ce 7 octobre : des guerriers, des militants, des partisans, certes capables de violence, qui ont mis des mois à se préparer, qui risquaient gros, n’étaient sûrement pas dans l’état d’esprit en arrivant ce petit matin-là, dans l’humeur à violer et décapiter des bébés. C’est même littéralement impossible.
Seulement les gens croient tout ce qu’on leur dit et ne cherchent jamais à voir la moindre logique dans une scène rapportée ; il faut donc que l’a priori, dans un cas comme dans l’autre, ait été bien ancré en amont dans la cervelle des lecteurs d’articles, des écouteurs de radios, ou des voyeurs de vidéos. Et les décideurs le savent et en abusent.
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Gérard Luçon
14 avril 2024 15:22
@alinea.. au sujet des bébés décapités
Le Monde qui a été un des principaux relais des narratifs et de la propagande israélienne relatifs à la journée du 7 octobre 2023, se réveille enfin (le 3 avril) et reconnaît ouvertement le mensonge qu’il qualifie pudiquement de « rumeur », après l’avoir diffusé trop longtemps comme une information vérifiée …. Bien sûr, le mal est fait.
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Christophe
14 avril 2024 15:38
@alinea
Je dirais qu’actuellement nous sommes plutôt dans le questionnement et très loin de la moindre conclusion. Lorsque nous abordons les crimes de guerre, il est important d’avoir des éléments factuels indiscutables pour pouvoir se positionner or aujourd’hui, mis à part le discours politique et journalistique des deux côtés, rien n’abonde dans un exposé factuel de ce qui c’est réellement passé.
Ce qui est certain c’est que des corps ont été retrouvé, qu’il y a bien eu un délai entre l’arrivée de l’armée ukrainienne et l’entrée de journalistes (au minimum 3 jours).
Après de là à dire que c’est l’armée russe, une vengeance de civils ukrainophones ou russophones ou l’armée ukrainienne qui a réalisé un nettoyage anti russophone ou autre, aucun élément de preuve n’abonde dans un sens.
Trop d’éléments sont troublant comme le fait que l’armée ukrainienne ait attendu plusieurs jours avant de déclarer un crime de guerre russe, comme expliqué des corps qui n’étaient pas en décomposition avancée après plus de 4 jours (hypothèse d’un crime russe), que l’Ukraine ne donne pas des détails sur l’ethnie des morts (l’ethnie est un élément important dans l’identité slave) qui permettrait justement de savoir si ce sont des ukrainophones ou des russophones qui ont été tués.
Si on se réfère aux images satellites de Maxar, elle datent d’avant le départ des russes, ce qui signifie que les corps auraient dû générer une telle puanteur par la putréfaction que je ne suis pas certain qu’on aurait pu voir les images qu’on a vu avec Van Der Leyen se baladant au milieu des morts.
J’entends Pemile nous sortir des soit-disant faits avérés mais avec l’ambiance russophobe actuelle dans les pays occidentaux, si des faits avérés étaient disponibles il y a longtemps que les états occidentaux auraient porté l’affaire au TPI, ce qu’ils n’ont pas fait pour Boutcha. Et même dans ce cas, on l’a vu pour Racak au Kosovo, une plainte portée au TPI peut aussi reposer sur des mensonges d’état.
Ceux qui disent aujourd’hui que la Russie est responsable du massacre de Boutcha font exclusivement de la propagande, ils ne disposent d’aucun élément de preuve de leurs accusations.
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Gérard Luçon
14 avril 2024 15:48
@Christophe
classer comme « faits avérés » les élucubrations d’Ursula lors de sa visite alors qu’aucune enquête n’était réellement lancée ... @alinea je te passe par mail le doc de la Gendarmerie qui parle de cette enquête (et que pemile connait puisqu’il y a fait référence) -
alinea
14 avril 2024 15:55
@Christophe
C’est bien ce que je pense mais je rajoute l’élément « motivation » qui est évidemment primordial ( on obéit, on fuit, on devance l’appel, etc ) et ici, cette scène proposée n’a aucun sens, profond.
Si on s’en réfère aussi à ce qui anime les Russes, leur fierté, la défense de leur Patrie, le soutien aux leurs, autant de motivations fortes et nobles, tandis que l’occident ici n’a pas grand chose à offrir question noblesse, sauf venir au secours du pauvre Ukrainien, ce qui est léger quand on connaît l’histoire.. et qui apparaît pour ce qu’il est : un prétexte, vendeur aux yeux des cons, que nous sommes à leurs yeux. -
pemile
14 avril 2024 15:55
@Christophe "Ce qui est certain c’est que des corps ont été retrouvé, qu’il y a bien eu un délai entre l’arrivée de l’armée ukrainienne et l’entrée de journalistes (au minimum 3 jours)."
Non, c’est mieux que le gros mensonge des 5 jours qui tu as répété 24 fois, mais c’est pas encore ça, essaye encore ?
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Christophe
14 avril 2024 17:06
@pemile
Je vous ai demandé des preuves irréfutables de votre assertion concernant l’accusation des forces russes et j’attends toujours.
Je ne vais rentrer dans une polémique inutile qui est sans doute votre moteur de vie mais pas la mienne.
Vous osez dire que ce sont les russes qui ont tué ces habitants, donnez en la preuve ou taisez vous !
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pemile
14 avril 2024 17:14
@Christophe « Je ne vais rentrer dans une polémique inutile qui est sans doute votre moteur de vie mais pas la mienne. »
Après avoir répété 24 FOIS ton gros mensonge et m’avoir insulté et en prétendant que c’était moi le menteur ?
« Je vous ai demandé des preuves irréfutables de votre assertion concernant l’accusation des forces russes et j’attends toujours »
Je t’ai déjà donné les enquêtés sur place, mais tu les refuses au prétexte foireux qu’il s’agit de sources occidentales, non ? -
Christophe
14 avril 2024 17:15
@alinea
plusieurs éléments n’abondent pas dans le sens de l’accusation occidentale il y a toujours des détails qui échappent à ceux qui construisent des preuves fallacieuses. Mais si ne sont pas les russes, qui a pu faire un tel nettoyage ? A priori c’est une zone assez russophone et les ukrainophones ne sont pas à l’identique des galiciens et Volhyniens avec leur identité basée sur la culture du nazisme de la seconde guerre mondiale. Cela peut être aussi l’armée ukrainienne sachant que les premiers à être entré dans la ville sont des néo-nazis d’Azov qui ne rechignent pas à faire de l’épuration ethnique ; c’est dans leur code du nationalisme sur lequel ils jurent ces tarés.
Attendre plusieurs jours avant de déclarer un crime de guerre pose un problème de suspicion. Que les cadavres soient encore en rigidité cadavérique démontre que les morts le sont depuis moins de 2 jours alors que les russes sont partis depuis 4 jours, et comme discuté avec l’auteur pourquoi l’identité des morts n’est-elle pas divulguée, sachant que l’identité dans ce pays donne aussi l’ethnie qui peut être russe, tatar, ukrainienne, roumaine, ...
En fait l’Ukraine cache bien trop de chose sur le sujet pour qu’on ne la suspecte pas d’avoir commis cet acte et de faire un montage grossier (un gros mensonge pitoyable) pour accuser les russes. Ca reste à démontrer mais nous sommes au même point que l’accusation envers les russes, aucun élément factuel ne permet de déterminer le coupable.
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Christophe
14 avril 2024 17:17
@pemile
Donnes tes sources, pas des journalistes, des preuves ; a ne repose pas sur des propos, même les témoignages sont douteux en temps de guerre. Tu ne connais vraiment rien aux délations qui ont eu lieu à la fin de la seconde guerre mondiale.
Donc des faits, pas des élucubrations de journalistes qui sont tous anti-russes depuis le début du conflit.
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Christophe
14 avril 2024 17:18
@pemile
Après avoir répété 24 FOIS ton gros mensonge et m’avoir insulté et en prétendant que c’était moi le menteur ?
Rigole si tu veux abruti, mais j’ai la preuve de tes mensonges basés sur des procès d’intention. Alors apporte tes preuves ou ferme la. Tu n’as jamais fourni la moindre preuve parce qu’il n’y en a aucune.
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Gérard Luçon
14 avril 2024 17:22
@Christophe
sauf si ces preuves ne correspondent pas au narratif « officiel » ... parce que cette fameuse mission française envoyée en Mai 2022 n’a apparemment pas communiqué ses résultats ... -
Christophe
14 avril 2024 20:50
@Gérard Luçon
sauf si ces preuves ne correspondent pas au narratif « officiel » ... parce que cette fameuse mission française envoyée en Mai 2022 n’a apparemment pas communiqué ses résultats ...
C’est tout cela qui est plutôt inquiétant pour les propagandistes qui ont toujours soutenu que les russes avaient massacrés des civils à Boutcha.Pour Pemile, c’est encore différent, il a toujours soutenu par exemple que le blé qui partait d’Ukraine allait nourrir l’Afrique alors que les russes disaient clairement qu’il allait en Europe pour 80% ... mais du tout, d’ailleurs nos agriculteurs râlent pour rien
On voit, avec le temps, ceux qui défendent les thèses les plus farfelus, les menteurs professionnels.
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pemile
14 avril 2024 20:58
@Christophe « Pour Pemile, c’est encore différent, il a toujours soutenu par exemple que le blé qui partait d’Ukraine allait nourrir l’Afrique »
Mon pov’, t’en arrives à inventer de gros mensonges de plus en plus ridicules !Sinon, quand un expert chinois déclare que la Russie est sûre de perdre en Ukraine tu réponds quoi aux 4 facteurs qu’il analyse ?
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pemile
14 avril 2024 21:01
@Christophe « Tu n’as jamais fourni la moindre preuve parce qu’il n’y en a aucune. »
Tu veux nier que tu as bien répété 24 FOIS qu’aucun journaliste n’était à Boutcha avant 5 jours ?
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pemile
14 avril 2024 21:03
@Gérard Luçon « parce que cette fameuse mission française envoyée en Mai 2022 n’a apparemment pas communiqué ses résultats »
Si, bis repetita, les journalistes ont consulté les résultats.
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leypanou
14 avril 2024 22:21
@pemile 20:58
Ceux qui sont payés par l’oligarchie ont cette particularité de trouver un ou des experts qui publient dans leur sens (The White Rabbit est pareil). Tu mérites une place à LCI ou BFM.
Scott Ritter ou le Colonel Douglas Macgregor ou encore Larry Johnson sont d’un avis contraire, mais ceux-là tu ne t’intéressent pas. -
Christophe
14 avril 2024 23:02
@pemile
Sinon, quand un expert chinois déclare que la Russie est sûre de perdre en Ukraine tu réponds quoi aux 4 facteurs qu’il analyse ?
Et quand des américains disent que l’Ukraine et les USA sont sûrs de perdre, tu penses quoi de leur analyse ?
Pour ces facteurs qu’il expose il donne un avis, d’autres en ont un autre. Je pense qu’il fait erreur sur 3 des 4 mais tout est question de perception du présent.
Concernant le blé tu as soutenu maintes fois que le blé ukrainien allait alimenté l’Afrique qui avait un risque de famine, raison pour laquelle les fourbes occidentaux avaient voulu un accord en mer Noire, or les russes avaient raison, 80% du blé ukrainien est venu en Europe comme ils l’indiquaient il y a plus d’un an, point que tu contestais.Mon pov’, t’en arrives à inventer de gros mensonges de plus en plus ridicules !
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Christophe
14 avril 2024 23:04
@pemile
Si, bis repetita, les journalistes ont consulté les résultats.
Bien sûr, les journalistes étant des références pour Pemile, il n’existe aucune conclusion mais les journalistes peuvent la créer, aucun problème, il suffit de suivre le narratif. Sois un peu sérieux, tu me fais vraiment marrer. -
alinea
14 avril 2024 23:10
@Christophe
Je pense plausible qu’après le départ des Russes, certains Ukrainiens de la ville aient eu envie de zigouiller « les traîtres ». Une espèce de spontanéité haineuse particulière excitée en de tels moments.
Et puis après cela, la récupération de ce fait et son déguisement en représailles russes. Je pense qu’il y a vraiment deux temps.
Le timing n’est pas au point, mais bon, ils ne sont pas à ça près, la preuve ? Ça a marché chez une majorité de gens, et accepté comme vérité officielle. Il faut accumuler les charges contre les Russes et chacun sait que même si l’intox a été dénoncée officiellement ( ce qui n’est pas le cas ici ) il en reste toujours quelque chose, mais jamais contre les menteurs. -
pemile
14 avril 2024 23:22
@Christophe « Concernant le blé tu as soutenu maintes fois que le blé ukrainien allait alimenté l’Afrique qui avait un risque de famine »
Non, bis repetita, amusant de voir que t’en arrives à inventer de gros mensonges de plus en plus ridicules !
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pemile
14 avril 2024 23:23
@Christophe "Bien sûr, les journalistes étant des références pour Pemile, il n’existe aucune conclusion mais les journalistes peuvent la créer"
Même conseil qu’à @Krokodilo
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Christophe
15 avril 2024 00:04
@alinea
Oui, principe de la rumeur, il suffit de la lancer et même si le contraire est démontré il en restera toujours des traces.
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Christophe
15 avril 2024 00:05
@pemile
Même conseil qu’à @Krokodilo
Ou comment parler pour ne rien dire, tu es vraiment d’un ridicule, ça en est marrant
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Christophe
15 avril 2024 00:08
@pemile
Je te demande des preuves, je les attends toujours ... le compteur tourne et mise à part des élucubrations rien n’a été démontré. Tout le monde sait que tu es un affabulateur et un emmerdeur et tout le monde sait que tu ne source jamais rien ; la seule chose que tu aimes faire c’est t’auto référencé comme si tu étais une source fiable ; ça va les chevilles ?
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
15 avril 2024 00:25
@Christophe
+1
C’est à cause des chevilles qu’il ne peut même plus sortir son auguste popotin du fond de son canapé -
Gérard Luçon
15 avril 2024 04:49
@pemile
vous faites une fixation ... les journalistes ont consulté les résultats et ne les ont pas mis en ligne ? il y a une grande marge entre affirmer qqch et le prouver !!!
Quand à Feng Yujun, un chinois expert sur 1,5 milliards et qui dit le contraire de l’évolution des relations sino-russes avec 2 étapes, la libéralisation lancée par Deng et ensuite 2014 avec les gazoducs (triplage de la production vers la CHine) + les ponts sur le fleuve HeiLongJiang + la multiplication des trains de marchandises ... ceci étant dans cette « terrible dictature » ce monsieur Feng peut écrire autre chose que la voix officielle ... -
Gérard Luçon
15 avril 2024 06:03
@Christophe
j’espère que pemile va vérifier auprès de l’auteur de cet article dans Economist , voici son mail yjfeng@fudan.edu.cn et que monsieur Feng va lui communiquer les tableaux d’évolution des échanges Russie-Chine -
pemile
15 avril 2024 09:13
@Christophe « Tout le monde sait que tu es un affabulateur »
Ben non, tout le monde sait que tu répètes cette connerie depuis des mois sans avoir été une seule fois capable de la démontrer. -
pemile
15 avril 2024 09:16
@Gérard Luçon « les journalistes ont consulté les résultats et ne les ont pas mis en ligne ? »
Ils se sont servi des rapports d’autopsies pour publier leurs synthèses.
« il y a une grande marge entre affirmer qqch et le prouver !!! »
Toi t’es juste frustré parce que tu ne connais personne avec une carte de presse en qui tu as confiance ?
« Quand à Feng Yujun, un chinois expert sur 1,5 milliards »
Il suffit de lancer n’importe quel appât pour vous titiller ! -
pemile
15 avril 2024 09:36
@Gérard Luçon
Et toujours aucun enquêteur indépendant autorisé à accéder au centre de détention d’Olenivka depuis près de deux ans.
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Christophe
15 avril 2024 10:55
@pemile
Il suffit de lancer n’importe quel appât pour vous titiller !
Et hop, encore une pirouette de l’affabulateur
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Christophe
15 avril 2024 10:57
@pemile
Toi t’es juste frustré parce que tu ne connais personne avec une carte de presse en qui tu as confiance ?
Parle de choses que tu connais. C’est marrant tes conneries, ma fille a une carte de presse et j’ai confiance en elle et elle confirme qu’il n’y a rien, aucune conclusion de la gendarmerie n’a été rendue publique.
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Christophe
15 avril 2024 10:59
@pemile
Ils se sont servi des rapports d’autopsies pour publier leurs synthèses.
Alors là trop fort l’abruti. Plus haut je te fais marrer d’analyser les écrits de médecins légistes mais par contre des journalistes qui feraient la même chose ont plus de crédit ... aaaaah malhonnêteté intellectuel quand tu nous tiens.
Tu es sans conteste un menteur et un manipulateur qui s’ignore ou alors un vrai manipulateur très médiocre qui se prend les pieds dans le tapis sans arrêt.
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Christophe
15 avril 2024 11:04
@Gérard Luçon
En fait Pemile est un mahonnête, un menteur, il affabule et fait dire à vos écrits ce qu’il a envie de leur faire dire en déformant totalement ce qui est écrit et va parfois jusqu’au procès d’intention tellement il se noie dans sa malhonnêteté.
Je pense arrêter de relever ses conneries, sa bêtise lui empêche de réfléchir par lui-même.
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Gérard Luçon
15 avril 2024 11:22
@Christophe
je lui ai demandé de cesser d’être insultant et menaçant, qu’il dise des conneries n’est pas un secret, la provocation est même une spécialité chez cet individu ...... comme il a continué (ce matin) les insultes et les jugements de valeur à mon encontre, avec la vulgarité en prime, je l’ai bloqué, conformément à ce que j’ai mis dans ma page de présentation ! Ce ne sera que la 10ème personne bloquée en 14 ans de présence sur Agoravox ...
il lui reste à écrire un article avec les preuves de ce qu’il a avancé ... alors je réviserai peut-être ma position !
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Gérard Luçon
15 avril 2024 11:25
@eau-mission
au fait, la presse « mainstream » est bien discrète sur l’utilisation du « Fonds Marianne » par Rudy et ses potes ... -
Christophe
15 avril 2024 11:55
@eau-mission
Oui mais c’est aussi le rôle de Conspiracy Watch que de catégoriser en discours conspirationniste toute idée dissonante par rapport à l’idée première du pouvoir en place. Avoir des financement pour cela me semble normal, le conspirationnisme n’est pas nouveau, avant il s’appelait polémique mais aujourd’hui on refuse de vouloir discuter à partir de positon trop éloignée puisqu’il faut justifier voir prouver.
@Pemile est un exemple parfait de cette dérive de société, il refuse tout débat, il assène des contre vérités et des mensonges mais n’apporte jamais aucune preuve, ce que vous semblez appeler défections.
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Christophe
16 avril 2024 10:23
@eau-mission
Très ambigüe votre réponse. Les méthodes pratiquées par CW ne méritent pas que ces gens soient financés par l’état.
Je ne pense pas que ma réponse soit ambigüe. En fait c’est parce que c’est notre état lui-même qui a mis en place de telles outils pour répondre à son besoin ... ne porter que le discours qui convient à nos dirigeants (français au premier niveau mais mondiaux). Les représentants de notre état ne vivent plus du tout dans un système de démocratie représentative mais dans un système oligarchique et autoritaire, pas encore totalitaire mais c’est la suite logique.Avec Pemile je n’attends rien et je dois résister à avoir envie de m’amuser avec un tel abruti qui ressasse sans cesse le même discours messianique ; comme écrit plusieurs fois je devrais l’ignorer mais je mets encore trop de temps à le faire.
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Gérard Luçon
16 avril 2024 11:22
@Christophe
pas que « notre Etat » ... le lien est en anglais mais c’est édifiant
New York Times to Journalists : What You Can’t Say on Gaza War (theintercept.com) -
Christophe
16 avril 2024 11:37
@Gérard Luçon
Jeremy Scahill c’est le journaliste d’investigation américain qui a écrit un livre sur Black Water l’armée privée la plus grande du monde, celle qui est financée par les états occidentaux principalement américains qui ont occupé l’Irak et l’Afghanistan en « sous-traitance » moyennant la couverture des états occidentaux pour couvrir leurs plus de 600 à 700 crimes de guerre et crimes contre l’humanité.
C’est le genre de journaliste qui est très favorable à la liberté d’expression, un journaliste qui traite l’information. Il va sans doute bientôt être catalogué comme complotiste si ce n’est déjà fait
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Gérard Luçon
16 avril 2024 11:44
@Christophe
L’Afghanistan a été une superbe opération au profit de la mafia puisque durant l’occupation ce pays est devenu 1er producteur mondial pavot et cannabis ... -
Christophe
16 avril 2024 11:51
@Gérard Luçon
Avec le Kosovo qui est devenu première plaque européenne du trafic de drogue (à base de pavot) et seconde plaque européenne du trafic d’organe, on pourrait dire que si les chinois sont attachés aux routes de la soie, les américains sont plus attachés aux routes du pavot.
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Christophe
16 avril 2024 11:53
@Gérard Luçon
Je vais rechercher le documentaire issu de son dernier ouvrage : Dirty Wars : The World is a Battlefield ; au moins soutenir un des derniers vrai journaliste.
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Gérard Luçon
16 avril 2024 11:56
@Christophe
organes, enfants, ventres à louer, c’est l’Ukraine qui « tient le pompon » en Europe... -
Gérard Luçon
16 avril 2024 15:08
@eau-mission
Fin 2014 a été créée la mission EUAM, EUAM Ukraine | EUAM Ukraine (euam-ukraine.eu) , nous nous y sommes aussitôt « intégrés » ...en mai 2022, suite à Boutcha, une mission spécifique a été attribuée à la France et notre pays a crédité de 500.000 euros cette mission composée de 2 magistrats et 10 enquêteurs, charge à eux de rendre compte à la CPI et l’OCLCH (Office Central de Lutte contre les Crimes de Haine) ...
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Christophe
16 avril 2024 17:00
@eau-mission
Ce qui reste assez questionnant c’est justement que si nous disposions réellement de preuves irréfutables, il y aurait saisine du TPI or sur ce sujet il n’y a aucune action auprès du tribunal. Déjà que nous parvenons, nous occidentaux, à faire condamner des personnes pour des crimes qu’ils n’ont jamais existé (Cas de Racak) par le TPI, c’est à dire en construisant de fausses preuves et de faux témoignages mais dans le cas de Boutcha, rien de rien. Est-ce à dire que les russes disposent de preuves qui enterrent définitivement ce gros mensonge pitoyable, il y a de fortes chances.
Le TPI reste largement pro occidental et il ne fouille pas trop les preuves avancées par les pays occidentaux, il les prend pour argent comptant. Or là les occidentaux n’y vont pas malgré toute la mascarade et les rumeurs qu’ils colportent.
Vous remarquerez que le TPI n’avance pas vite sur la plainte de l’Afrique du Sud contre Israël pour Génocide, c’est assez symptomatique des officines internationales au service exclusif des occidentaux. Je pense que si nous continuons ainsi avec l’ONU, le TPI, ... bientôt ces instances ne seront plus qu’occidentales, d’autres instances réellement internationales vont voir le jour.
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Xenozoid
16 avril 2024 17:06
@Christophe
je pense depuis le début que les instances internationales sont dans le coeur de l’operation spéciale des russes, l’ukraine n’est pas la cible
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Christophe
16 avril 2024 17:20
@Xenozoid
Je le pense aussi, l’Ukraine est même un détail au regard de ce qui se joue sur la scène internationale.
Il me semble qu’il y a une très grande solidarité entre les états des BRICS dans cette affaire. Les BRICS ont déjà donné le jour à une banque qui va supplanter la banque mondiale pour tous les pays en développement (la Banque Mondiale veut bien leur prêter mais uniquement si les pays aidés abondent dans les intérêts occidentaux). Je pense qu’il y a une forme de coordination entre les BRICS et bon nombre de pays du Sud global pour faire chuter les instances internationales telle que nous les connaissons aujourd’hui en les mettant ouvertement devant leurs contradictions.
Ne pas oublier d’ailleurs que l’Iran fait maintenant parti des BRICS ...
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Gérard Luçon
16 avril 2024 17:31
@Christophe
Le traitement subi par Laurent Gbagbo et par Milosevic a probablement enterré les espoirs de plein de pays concernant une justice internationale équitable ; la plainte contre Poutine pour les « enlèvements » d’enfants vivant des les territoires (russophones) bombardés par l’armée ukrainienne est d’une imbécilité crasse ... et puis les décisions de l’ONU jamais suivies par Israël ... en attendant mai/juin et l’OMS qui devrait prendre un pouvoir médical supérieur aux autorités des pays membres, au même titre que l’UE qui désormais impose ses décisions même si elles sont contraires aux constitutions des pays membres (accueil des réfugiés par exemple) ... -
Gérard Luçon
17 avril 2024 09:05
@Xenozoid
Pianobite vient de promulguer une Loi sur la mobilisation, bizarrement cette loi ne parle pas de rapatrier les gosses des « dignitaires » planqués à l’étranger ...Guerre en Ukraine : Zelensky promulgue la loi controversée sur la mobilisation militaire (msn.com)
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