lundi 17 octobre 2016 - par ddacoudre

Abattre les murs, tous les murs. M�lenchon

A écouter dans son discours entre 1h 20 10 et 1 h 21 18.

La France insoumise tenait sa convention à Lille avec la participation de 11362 personnes. Mélenchon a fait la clôture par 1 h48 d’un discours que la marseillaise a finalisé. Chacun peut le trouver à ce lien : https://youtu.be/-iC9UDYir8c.

Un retour historique.

Avant de le commenter brièvement, je vais faire un rappel historique. Militant depuis 68 j’œuvre à l’émancipation de la classe ouvrière à la suite de la pensée développée par Fernand Pelloutier (1867-1901) ouvert à l’acquisition des connaissances pour que les ouvriers fassent des choix en toute conscience. En 1995 devant l’impossibilité au PS de retrouver ses marques socialistes je quitte ce parti pour aucun autre, étant toujours anti capitaliste et anti communiste (la dictature du prolétariat et le modèle soviétique).

Donner aux hommes un autre but.

En 1999 j’écris rémunéré « les hommes pour apprendre » et « le paradoxe de l’autonomie contrainte ». Résultat tout deux de mon expérience de militant constatant les échecs de toutes les tentatives de redressement économique, et l’impossibilité du pays d’offrir un revenu décent à ceux qui en ont besoin. Mais ce dont je veux faire état c’est de la conclusion. « Le savoir est l’élément dans lequel baigne notre nature culturelle et il nous faudra regarder notre existence à l’échelle de l’espèce et de sa durée. Chacun sachant prendre au quotidien au travers des mots, le plaisir que cela lui offre d’y appartenir. Pour réaliser cet objectif les hommes existent aujourd’hui, et si j’en ai critiqué certains d’entre eux c’est parce qu’ils peuvent mieux faire. Il suffit peut-être de leur donner seulement un autre but qui soit autre qu’un but comptable. »

Un homme émerge.

Je suivais donc les débat au sein du PS et particulièrement ceux qui asseyaient en vint de lui redonner une âme socialiste. Je ne vais pas citer leur nom ils sont connus. Aussi quand Mélenchon en 2008 quitte le PS après de veines tentatives. Je regarde évoluer le PG. Le 2 février 2009 j’écrivais « de Davos à Mélenchon » (http://ddacoudre.over-blog.com/2016/10/de-davos-a-melenchon.html).

L’on peut y lire : « C’est donc de la pression écologique qui aura raison du capitalisme et non la raison humaine……. Il reste certainement le plus difficile à faire ; trouver un parti qui voudra avec les acteurs socio-économiques relever ce parie colossal…Ce serait miraculeux que le nouveau parti que lance aujourd’hui Mélenchon, soit un trait d’union vers ce monde plus social qu’économique. » Dans un autre article le 10 novembre 2009 (http://ddacoudre.over-blog.com/2016/10/melenchon-sera-t-il-plus-productif-que-le-ps.html) je disais : « Notre organisation systémique actuelle touche à son terme, elle tiendra peut-être 50 ans plus ou moins, mais elle ne supportera pas l’augmentation de la population mondiale. Face à cela nous n’avons même plus le temps de concevoir une organisation parallèle au système capitaliste pour sans le détruire engendrer sa "socialisation" et peut-être en arriver à la suppression de l’actionnaire et du salariat pour ne créer que des partenaires économiques. Le PS est à mon sens mort puisqu’il ne rejette pas « la loi du marché » qui va s’éteindre. Je crois et j’espère que Mélenchon saura être un creuset de réflexion vers un nouveau monde. » Le 11 décembre 2009 dans (http://ddacoudre.over-blog.com/2016/10/renouer-le-peuple-au-ferment-de-la-democratie.html) l’on pouvait lire : « En conséquence si nous voulons que le débat idéologique, républicain et démocratique retrouve sa place dans la société, il devient important que les acteurs démocratiques, partis, syndicats qui sont l’émanation de la voix du peuple par leur capacité à regrouper les citoyens, puissent disposer d’un temps d’antenne ou d’audition au quotidien sur les médias nationaux et généralistes publics, et ainsi mettre fin à la mainmise de ceux qui s’imposent par la puissance financière. »

Enfin, le 3 mai 2013 je tenais à son encontre dans cet article (http://ddacoudre.over-blog.com/article-de-bruegel-a-melenchon-gare-au-suicide-117533698.html) les propos suivant : « Mélenchon ouvre une voie et un débat d’idée, certes les citoyens attendent de lui un miracle, qu’il soit l’homme politique qui réussirait là ou les autres échouent, mais sur qui peut-il compter quand 12% seulement croient aux partis. Ce n’est certes pas le retour de Sarkozy avec 37% qui est une avancée, ni le FN encensé par les médias en qui seulement 23% font confiance. Mélenchon aurait tort de se presser, assurément qu’un certain nombre de mesure seraient d’un effet immédiat, mais la pyramide de Madoff reprendrait tout ce qu’il redistribuerait. Mélenchon pourra-t-il éviter de chuter sur tous les aveugles qui sont devant, lui à commencer par une partie du peuple, car au XXI siècle dans un monde globalisé par les technologies, un peuple qui ne voit pas plus loin que son conseil municipal est un peuple d’aveugle. Mélenchon ne va pas refaire le monde, mais compte tenu de ce qu’il a mis en route, il serait dommage qu’il se suicide. Il a un manifeste qui est une feuille de route il serait dommage qu’il succombe avec lui, 2017 est encore loin il faut prendre le temps au temps. »

Le discours.

J’en viens donc au discours. Destiné à toucher tous les publics il fut illustré d’anecdotes vécus et de caricatures symboliques. Ce mouvement n’est donc pas un parti, il vise à fédérer tous les citoyens qui ont le désir d’un changement et qui partageront la charte et le projet défini par la convention de la France insoumise et non par quelques énarques répétant leur leçon. Il rappelle, le souci de vivre humainement et non « comptablement », la liberté de participation de chacun de vouloir apporter son concours pour changer le monde par ses propositions dans un travail collectif, il récuse l’attachement au chef charismatique pour le choix d’un programme dont l’élu est le mandant, la mise en œuvre d’une planification pour poursuivre un projet d’existence nouvelle rejetant le productivisme pollueur pour une croissance adaptée aux nouvelles découvertes qui offrent un revenu d’existence tout en protégeant la planète, il rappelle que la démocratie est que chacun accomplisse son travail citoyen en prenant sa part de la vie politique, il fustige tous ceux qui font du développement de l’existence sociale une cause du développement du chômage, il tance les 30 ans de politique semblable sans jamais tenir compte de son échec par des hommes qui savent cela et continuent, il met l’accent sur la nécessité de briser tous les murs que nous dressons entre les hommes afin que le mot révolution soit remplacé par celui d’harmonie, et que la France soit un facteur de paix.

Dans l’ensemble il propose de mettre en place une nouvelle économie de transition pour remplacer celle capitaliste et ses méfaits du à son attachement sans réserve à l’argent. Il justifie cela par l’impact du travail humain dans la transformation du monde où « nous déplaçons plus d’agrégats que la nature » manière d’illustrer la nécessité d’être regardant à ce que nous entreprenons et choisir les productions compatibles avec une existence humaine harmonieuse.

S’il a déclaré son hostilité au libre marché qui n’existe pas, car les employeurs eux mêmes planifient leurs activités pour rentabiliser leurs investissements, il n’entend pas ne pas laisser de choix, mais fixer des orientations compatibles avec une nouvelle économie, l’éco socialisme.

Nous verrons demain.

Les mois à venir vont nous dire qu’elle place les citoyens vont lui accorder. Certes il n’est pas seul au monde, d’autres états son sur la même voie, mais le capital ne cède pas sans combattre. Voter pour lui ne sera pas suffisant si l’on à pas la volonté de s’apprêter à lutter. Mais une chose semble vouloir se mettre en route, c’est sortir du capitalisme comme le souhaite 92% des citoyens. Reste aux militants de faire comprendre que l’éco socialisme n’est pas le retour aux hommes des cavernes, mais une orientation d’adaptation à la réalité des dégâts observés, non aux bons désirs de ceux qui amassent de l’argent mais par une planification dépendante des connaissances scientifiques qui observent notre planète et dont les citoyens en décideront.

C’est à mon sens un projet de transition sérieux pour rompre avec le productivisme aveugle, certes il n’a pas invoque son financement qui n’est pas en soi un problème s’il y a une adhésion du peuple, car la force c’est la détermination du peuple.

A ce sujet j’ai plutôt beaucoup de crainte, naturellement nous avons vu une minorité agissante durant l’opposition à la loi Khomeri. A un moment il faut que la population suive, ce ne fut pas le cas, alors compter sur cette masse inerte pour porter un tel projet d’économie sociale et solidaire en rupture avec le capitalisme n’est pas acquis. Un point chaud qui ne coulera pas de source est de faire adopter par l’ONU un cadre contraignant pour que les multinationales soient soumises au droit de l’homme (droit de la nature et des travailleurs).

En janvier 2011, j’ai écrit dans (http://ddacoudre.over-blog.com/melanchon-sera-t-il-une-autre-histoire.html) : « J’ignore si Mélenchon sera l’homme de la situation dans lequel se retrouveront les espérances, l’enjeu est au-delà d’une seule réduction des inégalités ou d’une croissance consumériste, c’est celui du post capitalisme, une autre histoire. »

Il semble que oui, la France insoumise pose donc les bases d'un mouvement, d’une nouvelle histoire à suivre ou à voter pour.

185 r�actions

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Etbendidon 17 octobre 2016 10:36

Il est de mieux en mieux ce M�lenchon, un remarquable orateur

Je suis s�r de voter pour lui au premier tour (malgr� quelques divergences mais nul n’est parfait)

J’ai commenc� � visionner la vid�o que je vais regarder en plusieurs fois (elle dure 1h37)

Je vous �cris en l’�coutant

Je r�ve d’un deuxi�me tout MM : M�lenchon - Le Pen

La LePen elle aussi a fait des progr�s je l’ai vu hier sur BFMerde et elle a bien mouch� le journaliste british sur l’Europe

Autrement votre article D�D�, il est un peu �gocentrique sur les bords (� citer sans cesse vos œuvres)

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- CN46400 17 octobre 2016 10:57
  
  @Etbendidon
  "Je r�ve d’un deuxi�me tout MM : M�lenchon - Le Pen«
  
  Comme Guy Mollet en 56, qui disait : »nous avons la droite la plus b�te du Monde« . Pour arriver devant la droite au premier tour il faudrait int�grer l’essentiel de l’�lectorat PS, et pour cela bloquer toute candidature »hollandaise", ce que M�lenchon refuse obstin�ment...... Mais c’est un r�ve, et ce n’est pas interdit de r�ver !
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 12:02
  
  @Etbendidon
  
  bonjour. ce n’est pas de l’�gocentrisme, c’est seulement pour �tablir que rien ne s’invente, que notre soci�t� suis un fil d’adaptation qui tient aux engagement de tous un chacun. et qu’en �tant ou ayant �t� un militant actif forc�ment se d�roule ce fil en fonction de mes filtres. le replacer dans l’histoire c’est �chapper � la vacuit� de l’instantan� qui ne permet pas de prendre du recul et de mesure une tendance dans le temps donc la direction est visible. ce que n’offre pas l’imm�diatet�.
  je ne suis pas un �gocentriste. m�me si cela me fait plaisir d’observer que mes analyses trouvent leur place, alors qu’au moment o� je les fait je n’ai aucune certitude si ce n’est d’essayer de lire au mieux l’histoire qui se d�roule et dont je ne vois qu’une infime partie. je me trompe aussi comme quand j’ai appel� � voter Hollande.mais en d�cembre 2012 j’�crivais qu’il ne serait pas �lu en 2017. faire �tat de ces pr�visions hasardeuses me parait n�cessaire pour faire comprendre que je ne fait pas des analyse au hasard de mon humeur mais sur la base d’un esprit critique dans lequel je me suis instruit. si je rappelle Fernand Pelloutier ce n’est pas pour le plaisir mais pour tenter le lecteur d’aller voir qui est ce personnage qui a marqu� notre histoire.
  merci pour ta remarque qui ne m’a nullement offens� mais m’a offert l’occasion d’une explication.
  cordialement. comme tu as pu l’observer je fais toujours suivre mes salutations du lien de mon blog libre a chacun d ’y acc�der et d’y trouve d’autre analyse que celles de nos sp�cialistes attitr� dans les m�dias.ddacoudre.over-blog.com.
  
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- franck milo 17 octobre 2016 12:15
  
  @Etbendidon
  
  Pour decortiquer la video de JL M�lenchon sur Youtube
  
  https://www.youtube.com/watch?v=-iC9UDYir8c
  
  travail de : Louis K.
  
  Quelques points clefs :
  00:15 D�but du discours de JLM : les m�thodes de la France Insoumise et de l’Avenir en Commun 09:35 La vertu : nous engager pour l’Avenir en Commun et ses m�thodes. Sur les partis.
  15:55 Les vieilles m�thodes de la Droite/Macron/Hollande : l’�chec de leur vision �conomique
  20:35 L’int�r�t de la politique de la demande et l’absurdit� de la vision �conomique du lib�ralisme. 24:37 Planification �cologique, Exemple 1 : sur l’anthropoc�ne et l’usage des gravas
  27:22 Planification �cologique, Exemple 2 : l’�conomie foresti�re
  31:45 Planification �cologique, Exemple 3 : ce que l’on mange, de la sant�
  37:10 Planification �cologique, Exemple 4 : la politique agricole
  42:07 Planification �cologique, Conclusion : pourquoi le terme « planification »
  45:32 Retour sur l’inefficacit� de la baisse des cotisations, de l’augmentation du temps de travail, de recul de l’�ge de la retraite
  50:40 Retour sur Jupp� et ses mesures irr�fl�chies
  52:40 Qu’est-ce que la comp�titivit� ? L’inefficacit� de la « flexibilit� du travail ». Le facteur social.
  56:14 Sur le pillage des financiers de l’activit� r�elle : actionnariat sur 5ans minimum, �chelle de salaire 1 � 20 (maximum)
  57:55 La paix, l’ONU, contre TAFTA, contre CETA, les tribunaux d’arbitrage
  1:06:58 Le Vote Obligatoire, le vote blanc et le vote � 16ans : Pourquoi, Comment ?
  1:11:42 Politique ext�rieure : il faut que la France soit un facteur de paix. Retour sur la guerre en Syrie, le tribunal p�nal international
  1:17:52 Sur l’immigration : l’exil forc�. Arr�ter la guerre, cesser les traffics d’�tres humains, l’accueil des r�fugi�s en France et en Angleterre. « A bas les murs ».
  1:21:42 France Insoumise : parit�, inclusion des partis politiques, sur la p�rennit� du mouvements : tout le monde est bienvenue.
  1:29:17 De la r�volution vers l’harmonie, explications : pr�sentation du nouveau signe des Insoumis φ 1:32:47 Pourquoi la Marseillaise, l’hymne des Insoumis ?
  1:33:27 Lecture d’un po�me : Libert� de Maurice Car�me
  1:34:07 L’hymne des Insoumis : la Marseillaise
  1:35:42 L’Internationale
  
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- non667 17 octobre 2016 14:19
  
  @ddacoudre
  com censur� ?
  je r�p�te :
  ni le FN encens� par les m�dias
  quels m�dias ? vous voulez dire que quand les m�dias invitent le fn pour parler du « d�tail » c’est de l’encensement ?
  inversion des valeurs !
  pareil pour votre encensement de m�lanchon !
  la v�rit� :
  m�chanlon avant tout = anti- fn (h�nin ) = anti- france/fran�ais (discourt de marseille ) : point barre . rien de coh�rent en dehors de �a !
  
  =don quichotte de l’anti- fascisme , sancho pancha du N.O.M.=comique troupier
  
  m�chanlon va brasser du vent pendant 5 ans pour mieux rabattre ps m�me lr ? en 2017 !
  
  pour le M.E.S. p�tition ou pas IL N’Y A PAS EU DE REFERENDUM le ps �tait d’accord avec sarko sur Lisbonne ,la Libye ,.... le N.O.M. .....etc....
  
  pas besoin de dire non plus que chez les m�chalon on est francs ma�ons depuis 3 g�n�rations . cette confr�rie ou l’on entre par piston et qui sert avant tout a se pistonner ,s’entr’aider (passer avant les autres ) dans tous les domaine : politique ,administration ,justice au niveau national mais aussi international ! il n’est pas question pour lui de trahir ses fr�res � qui il doit tant, tout ! , mais accomplir au contraire la mission qu’ils lui ont confi� : saboter la nation au profit du mondialisme ! il n’est qu’un pion des francs mac eux m�mes pions de la juiverie mondialiste ( mais ils ne le savent pas ! )
  
  si gouverner c’est pr�voir m�chanlon est particuli�rement aveugle/traitre qui n’a rien vu (�tant aux loges ) du virage au mondialo-capitalisme du ps en 1983 !
  
  -qui croie pouvoir socialiser l’europe de l’int�rieur alors qu’il n’a pu le faire du ps et � du le quitter !
  
  - qui m�me quand il voie les couilles a du mal � dire que c’est un m�le , dit qu’il a des doutes et se d�siste sans condition pr�ventivement pour le ps !
  
  la preuve par lui m�me :
  
  Jean-Luc M�lenchon, interrog� par Hit-Radio sur son enfance � Tanger, o� il est n�, d�clare : � Je ne peux pas survivre quand il y a que des blonds aux yeux bleus… c’est au-del� de mes forces �. Incroyable intol�rance, incroyable d�go�t. Puis il narre son arriv�e en Normandie, o� il fut � horrifi� � par une population d’alcooliques et d’arri�r�s : � La France des campagnes �tait extraordinairement arri�r�e par rapport au Maroc des villes �.
  
  c’est pas du racisme ? et il pr�tend donner des le�ons au fn !J
  
  Le potentiel troisi�me homme de la pr�sidentielle s’est ensuite livr� � une ode � la M�diterran�e, � notre bonne m�re � tous �, jugeant que � Marseille est la plus fran�aise des villes de notre R�publique �. Le natif de Tanger (Maroc) a soulign� qu’ �ici il y a 2.600 ans une femme a fait le choix de prendre pour �poux l’immigr� qui descendait d’un bateau, c’�tait un Grec et ce couple est n� Marseille �.
  
  � Les peuples du Maghreb sont nos fr�res et nos soeurs � et il n’y a � pas d’avenir pour la France sans � eux, a-t-il dit, interrompu par les � tous ensemble, tous ensemble ! �
  
  � Notre chance c’est le m�tissage �, a lanc� l’eurod�put�, sous les � youyous �, avant de saluer � Arabes et Berb�res � par qui sont venus en Europe � la science, les math�matiques ou la m�decine � au temps o� � l’obscurantisme jetait � terre l’esprit humain �. Refusant � l’id�e morbide et parano�aque du choc des civilisations �, il a dit sa pens�e aux Maghr�bins � qui ont lib�r� le sol de la patrie des nazis �. � Les peuples du Maghreb sont nos fr�res et nos soeurs � et il n’y a � pas d’avenir pour la France sans � eux, a-t-il dit, interrompu par les � tous ensemble, tous ensemble ! �
  
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- Fergus 17 octobre 2016 14:29
  
  Bonjour, CN46400
  
  La seule chance pour M�lenchon d’acc�der au 2e tour �tait en effet de phagocyter ce qui reste du PS dans le cadre de la primaire organis�e par ce parti de centre-droit. Il ne l’a pas voulu par crainte de devoir s’appliquer une obligation de ralliement en cas de d�faite lors de cette primaire.
  
  De ce point de vue, M�lenchon a eu raison car le mouvement qu’il a lanc� ne serait devenu qu’un suppl�tif. D�s lors, son objectif se limite devancer le candidat du PS - peu importe son nom -, la qualification pour le 2e tour �tant inenvisageable, sauf colossale surprise.
  
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- alinea 17 octobre 2016 14:39
  
  @Fergus
  Il faut deux chances � M�lenchon pour que l’on fasse une sixi�me r�publique, sans bananes et sans roi : d’une part que tous les insoumis votent pour lui, et qu’il y ait une majorit� d’insoumis.
  peut-�tre est-il temps d’accompagner ce mouvement en laissant tomber les combines politiciennes qui n’y sont plus d’actualit�.
  
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- non667 17 octobre 2016 14:42
  
  avant de faire des programmes sur la com�te il est primordial de virer les d�zingu�s qui conduisent le camion fou c�d le front ripoublicain et cela seul marine est en mesure de le faire dans l’imm�diat !
  ensuite il faudra �viter que ceux qui auront �t� pass�s dehors par les urnes n’essaient de rentrer par la fen�tre ( la rue !« manifestation populaire » taktak jaja en t�te ......d�ja pr�t ,bref tout ces grand « d�mocrates » ...... )
  ensuite :
  
  je lui demande rien que du gratuit comme elle l’a promis :
  - l’instauration du r�f�rendum d’initiative populaire c�d.restauration de la d�mocratie non truqu�e
  
  - la primaut� du r�f�rendum sur tout autres votes c�d. qu’un vote r�ferendaire ne peut �tre annul� que par un vote r�f�rendaire a score sup�rieur
  
  - suppression du droit du sol (r�troactif ) r�tablissement du droit du sang
  
  - suppression du droit d’asile et de toute aide aux immigr�s clandestin , de la double nationalit�
  
  - restauration de la peine de mort
  
  - r�cup�ration du droit de battre monnaie (annulation de la loi giscard-pompidou- Rothschild )
  
  - r�tablissement des fronti�res,droits de douane
  
  - sorti de l’otan rapprochement d’avec la russie
  
  - suppression des lois liberticides ( gayssot .......,adopie )
  
  - mise en place de la proportionnelle maxi tout en gardant le scrutin majoritaire mais au mini (genre municipale pour les l�gislatives )
  
  - suppression du s�nat
  —ramener le nb de d�put� a 100
  .....
  
  - voila pour les 100 1� jours
  
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- CN46400 17 octobre 2016 15:13
  
  @Fergus
  Le pb, mon cher Fergus, c’est que si on prend l’habitude de laisser le 2� tour des pr�sidentielles � la droite et � sa variante extr�me, le jour viendra forc�ment, 2017 ou 2022, o� celle-ci arrivera aux affaires et �� sera pour plus longtemps que certains ne l’imaginent. Parce que passer devant le PS en 2017 ne garanti nullement la pr�sence au 2� tour. A B�ziers, jadis ville de gauche, l’extr�me droite a fait 45% aux derni�res r�gionales....
  Or la d�marche de M�lenchon, qui n�glige volontairement ceux de ses anciens camarades socialistes qui veulent entraver la « blairisation » du PS engag�e par les hollandistes nous conduit, inexorablement, dans cette impasse o� une troisi�me place serait, pour lui et lui seul, une victoire, mais un grave revers pour l’ensemble des prolos de ce pays...
  Il suffit de lire quelques posts sur ce fil pour voir que les plus g�n�s par cette d�marche ne sont pas les affid�s de la Marine !
  Fergus est-il pr�t � assumer cette responsabilit� ? C� te dirait un r�f�rendum en France sur les migrants ?
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 15:39
  
  @non667
  
  bonjour tel est ton point de vue forg� sur des observations concernant m�lenchon, soit mais ce qui im’interesse c’est si avec sa personnalit� qui peut �tre contestable pour ce qu’il est, il peut entrainer une autre politique. si les citoyens comptent que sur lui il ne vaut mieux qu’il ne vote pas. nous avons d�j� assez d’homme salvateur qui se succ�de au pouvoir pour ne pas faire de M�lenchon l’un d’eux. Ce sont donc les engagement des citoyens qui pourront faire la transition.
  j’esp�re que tu as traduit l’image je ne peux survivre aux milieu de blond aux yeux , te lisant je serais d��u du contraire, pour ce qui est des gens ou des peuple du Maghreb, je ne vois pas comment nous pourrions les rejeter puisque dans le bassin m�diterran�en ils ont « pollinis� » les populations. c’est une r�alit� que l’on ne peut �liminer.je n’ai pas de g�ne � consid�rer tous les humains comme mes fr�res et sœurs cela ne veut pas dire que je vais me laisser sodomiser.
  cordialement.ddacoudre.over-blog.com.
  
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- TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 17 octobre 2016 16:24
  
  @Etbendidon
  
  VAS Y MELUCH pulv�rise les tous ce sont des NULS .... CES RIPOUBLICAINS/PS/FN
  
  DEGAGE LES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
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- rogal 17 octobre 2016 17:15
  
  @non667
  � "l’instauration du r�f�rendum d’initiative populaire c�d.restauration de la d�mocratie non truqu�e �
  Cela seul est la d�cision fondamentale, � exiger par tous, quels que soient les gouvernants, sans rel�che et sans compromis.
  
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- Le421 17 octobre 2016 20:28
  
  @non667
  Je ne peux pas survivre quand il y a que des blonds aux yeux bleus...
  
  Votre esprit volontairement enferm� dans un carcan ne peut percevoir l’all�gorie...
  
  Pas grave.
  Je ne vous voie pas au niveau de compr�hension d’un discours tel que celui de M�lenchon.
  Visiblement, vous survolez ces basses consid�rations !!
  
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- biquet 18 octobre 2016 09:56
  
  @Fergus
  Non Fergus, la qualification de M�lanchon au 2e tour est possible, m�me si les chances sont minces. MLP sera s�rement qualifi�e mais pour la droite ce n’ai pas si s�r, tout d�pendra du score de Dupont Aignan. S’il fait un tr�s bon score, le candidat de la droite peut arriver derri�re M�lenchon. Hormis NKM qui n’a aucune chance de se qualifier � l’issue des primaires, les programmes des candidats de droite font peur aux gens modestes qui votent habituellement � droite. Dupont Aignan aura un discours plus social et plus anti Bruxelles, et devrait rassembler beaucoup d’�lecteurs de droite.
  
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- non667 18 octobre 2016 15:51
  
  @Le421
  = nenette
  Je ne vous voie pas au niveau de compr�hension d’un discours tel que celui de M�lenchon.
  
  voila pourquoi le fn progresse parce qu’il est compris du peuple et que m�lanchon ne d�colle pas parce que compris seulement par les nenette !
  
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- Alren 18 octobre 2016 17:49
  
  @CN46400
  
  bloquer toute candidature « hollandaise », ce que M�lenchon refuse obstin�ment
  
  Ah bah ! Et comment vous faites, vous, pour bloquer une candidature « hollandaise » ?
  En respectant la d�mocratie la plus �l�mentaire bien s�r !
  
  Et d’ailleurs, m�me s’il le pouvait JLM ne « bloquerait » pas une candidature quelle qu’elle soit : c’est au peuple de d�cider qui doit �tre �lu.
  
  En fait vous inversez la situation : ce sont les « hollandais » qui essaient de bloquer la candidature de JLM en l’emp�chant d’avoir les signatures de 500 notables sur qui on peut faire d’autant plus pression qu’elles ne seront pas anonymes.
  
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- Alren 18 octobre 2016 18:03
  
  @rogal
  
  "l’instauration du r�f�rendum d’initiative populaire c�d.restauration de la d�mocratie non truqu�e �
  Cela seul est la d�cision fondamentale, � exiger par tous, quels que soient les gouvernants, sans rel�che et sans compromis.
  
  Il n’y a pas � « l’exiger » de JLM ! C’est au cœur de sa pens�e politique et du programme de la France insoumise ! Y compris le r�f�rendum r�vocatoire pour mettre fin au pouvoir d’�lus qui ont trahis leurs �lecteurs.
  Si la Constitution comportait cette possibilit�, Hollande serait d�j� d�boulonn� !
  
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CN46400 17 octobre 2016 10:46

"A ce sujet j’ai plut�t beaucoup de crainte, naturellement nous avons vu une minorit� agissante durant l’opposition � la loi Khomeri.«

D’autant plus que M�lenchon rejette tous les opposants, (toujours majoritaires dans le pays ), � cette loi qui sont encore dans l’orbite de son ancien parti.
Le comportement de M�lenchon provoque de bien f�cheuses impressions ; d�marche »�gotique« , qui favorise ouvertement une »blairisation« (Valls-Macron) durable du PS et donc une »purgarisation" longue de toute perspective concr�te de gauche....

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- ddacoudre 17 octobre 2016 13:34
  
  @CN46400
  bonjour m�lenchon ne peut pas se d�partir de ce qu’il est devenu en se forgeant au fil de la vie c’est notre lot a tous. mais s’il est n�cessaire d’avoir des ambitions qu’elles soit port�es ou non par des convictions il est toujours un stade o� en vieillissant certains prennent de la distance avec leur personnage. c’est ce qui me semble �tre ce que fait M�lenchon.
  si l’on suit sont histoire l’on se rend compte que le PG n’a pas explos� de partisans, que le front de gauche dans lequel il a particip� en �tant un acteur central n’a pas prosp�r� derri�re les �lections de 2012, malgr� que le m�contentement ce soit poursuivit et en s’exprimant soit directement les manifs, soit par des votes blancs ou de l’abstention. le fait que seulement 17% des citoyens font confiances aux partis peut expliquer cela. aussi l’on voit qu’il porte un mouvement qui s’adresse � tous qu’ils soient partisans ou pas l’essentiel est que leur d�sir trouve un endroit o� s’exprimer puisqu’ils refusent les moyens d’expressions traditionnels partis syndicats.
  il fallait oser cette tentative. alors il se peut que sa personnalit� soit un frein m�me s’il se met en retrait nous verrons bien dans le futur. le choix du titre « France insoumise » est une invitation un ne peu moins explicite.
  cordialement ddacoudre.over-blog.com.
  
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- TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 17 octobre 2016 16:26
  
  @CN46400
  
  n ’importe quoi !!!!!!!!!!!ridicule et ton ego a toi blaireau !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
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- Alren 18 octobre 2016 17:56
  
  @CN46400
  
  D’autant plus que M�lenchon rejette tous les opposants, (toujours majoritaires dans le pays ), � cette loi qui sont encore dans l’orbite de son ancien parti.
  
  D�cid�ment, c’est n’importe quoi vos interventions sur cet article !
  
  Aucun opposant � la loi El Khomri n’est « rejet� » mais est bienvenu au contraire : �coutez le discours de Lille !
  � la condition �videmment de ne pas vouloir imposer son propre programme � toutes les personnes qui ont contribu� � celui qui sera bient�t �dit� en livre apr�s des mois de travaux.
  
  Ceux qui sont invit�s, d’ailleurs, sont surtout les gens ordinaires pas les professionnels �gocentriques de la politique tel un Montebourg qui n’est pr�t � consulter qui que ce soit et surtout pas des gens du peuple pour �laborer son petit programme.
  
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foufouille 17 octobre 2016 10:46

et toujours franc ma�on ? mange avec hortefeux et tout les autres pourris.
il a appris combien il re�oit de l’europe chaque mois ?

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- Vip�re 17 octobre 2016 12:06
  
  @foufouille
  
  Seriez-voud visionnaire alors que tous ont des oeill�res ?
  
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- foufouille 17 octobre 2016 13:31
  
  @Vip�re
  je ne suis pas croyant et me suis fait rouler plusieurs fois en votant.
  au mieux, il retournera sa veste comme en gr�ce.
  
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- fatallah 17 octobre 2016 13:39
  
  @foufouille
  Vous �tes jaloux des salaires des �lus. Il y a de quoi �tre envieux mais l� n’est pas la question.
  Que fait-il avec tout ces € ? Il les place en bourse ? Dans un paradis fiscal ? Il pratique l’aum�ne dans la rue (v�rifiez vous m�me ! ) ? Il ach�te les charmes de jolies pimb�ches ou d’actrices ou de journalistes ?
  Que font les autres �lus ?
  
  Et quelles politiques font les autres �lus ?
  Dites-nous combien touche Mme El Khomri et ce qui justifie son salaire.
  Et ainsi de suite.
  
  On pourra, votre travail sous les yeux, passer aux choses s�rieuses, voir la lune au lieu du doigt.
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 13:40
  
  @foufouille
  
  bonjour . s’il est franc ma�on que bien lui face, ce qui m’int�resse c’est que ce sont les participant � la convention qui ont r�dig� les orientation sur lesquelles naturellement son histoire de militant � pes� et peut-�tre comme tu l’�cris le franc ma�on et ses amiti�s politiques. mais dans la vie l’homme seul n’existe pas et l’on se forge qu’au contact des autres.
  cordialement. ddacoudre.over-blog.com.
  
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- foufouille 17 octobre 2016 13:53
  
  @ddacoudre
  il a eu bien du mal � l’admettre, ce qui est compr�hensible vu que ses amis francs ma�ons sont des gens comme hortefeux. un anti syst�me ne se fait pas inviter par un magazine lib�ral bourgeois comme GQ.
  il est aussi contre la publication du patrimoine des �lus et a pr�tendu ne recevoir que 5900€ d’indemnit�s alors que c’�tait 15000 � l’�poque.
  tout ceci me fait penser qu’il n’est absolument pas sinc�re.
  
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- Vip�re 17 octobre 2016 13:56
  
  @ddacoudre
  
  On dit : que grand bien lui fasse
  
  Cordialement
  
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- Vip�re 17 octobre 2016 14:01
  
  @foufouille
  
  Les croyances ont la vie dure mais toi et moi n’adherons plus , si tu permets le tutoiement ?
  
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- LaCamille 17 octobre 2016 14:27
  
  @foufouille
  C’est faux. Mais je ne me donne m�me pas la peine de chercher le lien ; il est contre le rendu publique, mais pour le contr�le du patrimoine des �lus.
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 16:09
  
  @foufouille
  
  bonjour dans la soci�t� tout citoyens est pr�sum� innocent tant qu’il n’est pas apport� la preuve du contraire. aucun citoyen n’&a doc � faire la preuve qu’il est innocent, les d�put� n’ont pas � publier quoi que ce soit et les citoyens n’ont pas � ouvrir leurs sacs.
  cordialement.ddacoudre.over-blog.com.
  
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- foufouille 17 octobre 2016 17:14
  
  @LaCamille
  si tu comptes sur les pourris pour v�rifier ........
  publique signifierait que tout le monde pourrait v�rifier.
  
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- foufouille 17 octobre 2016 17:23
  
  @ddacoudre
  comme de nombreux politiciens sont pourris, si justement il faut bien que ce soit publique.
  avec le financement des partis.
  c’est le cas dans le domaine de la m�decine avec beaucoup trop de cadeaux des labos ce qui fait qu’il faut normalement les d�clarer.
  les condamnations sont aussi tr�s l�g�re, bizarrement.
  le fait est qu’il a menti ou ne sait pas lire son relev� de compte.
  et je me fout de ce qu’il fait de cet argent.
  note que c’�tait tellement merveilleux les magouilles europ�ennes du style « je signe mais je ne votes pas pour encaisser 300€ » ou le versement des frais de d�placements sans facture, que cela a un peu chang�.
  juste un peu car entre pourris ou qui ferment les yeux, on se comprend.
  
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- Gorg 17 octobre 2016 17:47
  
  @foufouille
  
  Salut Foufouille.
  
  Bon, tu causes, tu causes, mais qu’est-ce que tu nous proposes ? Sarkozizi ou l’Audacieux ?
  Non ? Tu pr�f�res Boule de billard ?... La Gorgone ?
  
  Dis moi j’ai besoins de savoir...
  
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- foufouille 17 octobre 2016 18:12
  
  @Gorg
  je ne veaute pas.
  je voterais pour un politique qui me semblera s�rieux et tiendra ses promesses.
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 19:10
  
  @foufouille
  bonjour je ne vais pas te soutenir que tout ce que tu dis n’est pas fond�, mais ce n’est pas une nouveaut�. la probit� s’acquiert la vertu aussi surtout dans un monde ou les tentations sont quotidienne en sollicitant tout un chacun au del� de ce que chacun peu se permettre. cela existe � tout les niveaux, mais tout le monde ne franchi pas le pas. pour lutter contre cela la surveillance de l’existence des individus s’oppose au respect de la vie priv�. de plus en droit nous somme �gaux, il faudrait donc que chaque citoyens fasse connaitre publiquement ses revenus.
  cd.
  
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- Le421 17 octobre 2016 20:32
  
  @foufouille
  15.000 ?? Tiens, vous r�duisez un peu � chaque fois...
  
  Dans quelque temps, vous donnerez les bons chiffres.
  
  Et puis, ses attach�s parlementaires travaillent � Bruxelles, pas au si�ge du parti comme certains...
  ’est-ce pas ?
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 21:28
  
  @Vip�re
  bonjour : merci c’est �tre franc Ma�on ce n’est peut �tre pas toujours un grand bien.
  j’en ai c�toy� je n’ai pas a m’en plaindre, j’ai un boff qui l’est et un autre qui est raciste, j’ai sous la mains de quoi m’instruire.
  cordialement. ddacoudre.over-blog.com .
  
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- Croa 17 octobre 2016 22:10
  
  � foufouille � je voterais pour un politique qui me semblera s�rieux et tiendra ses promesses. �
  *
  Que te faut-il ? Jean-luc ne veut m�me pas faire son mandat si par chance il �tait �lu. Il veut juste rendre le pouvoir au peuple !
  
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- foufouille 17 octobre 2016 22:54
  
  @Le421
  c’�tait bien environ 15000€. c’est pareil pour tous les d�put�s europ�ens.
  ce qui a diminu� vu que maintenant les frais de d�placements et cie sont rembours�s.
  il faut aussi voter et signer la feuille de pr�sence pour recevoir les 300€ environ.
  personne ne sait ce font les collaborateurs pour un maximum de 19000€ en tout.
  
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- TARTOQUETSCHES 17 octobre 2016 22:56
  
  @foufouille
  
  �a fait plus de 30 ans que Melenchon n’a plus mis les pieds dans une loge. Extrait de sa page Wikipedia : ].
  
  « Amer, il reste franc-ma�on mais de mani�re peu assidue, sans s’impliquer fortement dans les affaires internes du GODF et refusant de participer aux � fraternelles parlementaires � qu’il d�nonce comme �tant de son point de vue une � d�viance grave, un attentat contre la R�publique �[AA 8 »
  
  https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_M�lenchon
  
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- foufouille 17 octobre 2016 23:04
  
  @ddacoudre
  un homme politique a un peu plus de possibilit� de s’enrichir, donc ce serait normal qu’un contr�le citoyen existe vu que nous ne pouvons compter sur la justice. il ne suffit pas de dire qu’il faut partager en �tant un gros propri�taire immobilier.
  je ne pense pas que ce soit son cas.
  c’est comme le PCF qui a vir� des squatteurs d’un immeuble de bureau vide et en vente : peu communiste et peu DALO.
  tu as aussi le cas de certains dirigeants syndicalistes qui se sont bien goinfrer.
  etc
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 23:51
  
  @foufouille
  
  tu as toujours des cas, dans toutes soci�t�, j’ai le souvenir que dans l’entreprise o� j’ai boss� dans les diff�rents �tablissements l’on disait qu’on allait voir les cimeti�res, l� o� l’on entreposait toutes les rat�s dans une soci�t� il en est de m�me, il y a forc�ment des rat�s. sauf que ce n’est pas aussi simple suivant leur nature, ceux qui s’opposaient aux sanctions et aux lois contre l’avortement ou contre l’adult�re sont pass� du cot� de la loi. dans le cadre de l’enrichissement personnel que tu vise il en est tout autrement, mais ce ne sont pas eux qui ont le plus de possibilit� d’enrichissement individuel ce sont les cols blancs avec plus de 2 millions de d�lits, et que je sache personne ne demande qu’ils montrent leurs revenus. c’est en cela que je te disais que la loi est pour tout le monde et pas pour un groupe minoritaire qui fait la une en permanence.
  cordialement.
  
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- Le421 18 octobre 2016 08:45
  
  @foufouille
  Et au sujet des lingots en Suisse ?
  Ah ouais, c’est vrai. Suis-je b�te !! C’�tait l’�poque du Papy !!
  Maintenant, tout est nickel. Wallerand De St Just, « Jeanne », « Riwal », etc, etc... Tout est nickel on vous dit !!
  Aucune recherche d’enrichissement au parti.
  
  ...et cette fichue marmotte, depuis qu’elle a adh�r� � la CGT, elle ne veut plus plier le chocolat dans le papier alu que 7H/jour. T’en foutrais moi !! Feignasse de gauchiste !! Suis s�r qu’elle voterais M�lenchon si elle pouvait...
  
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- aimable 18 octobre 2016 14:18
  
  @Croa
  je paries 100 balles contre un lacet de godasse, qu’une fois �lu il ferait comme tous les autres il s’accrocherait au pouvoir, sinon pourquoi se d�mener comme il le fait, c’est un carri�riste comme les autres .
  
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- Alren 18 octobre 2016 18:24
  
  @foufouille
  
  il a eu bien du mal � l’admettre, ce qui est compr�hensible vu que ses amis francs ma�ons sont des gens comme hortefeux. un anti syst�me ne se fait pas inviter par un magazine lib�ral bourgeois comme GQ.
  il est aussi contre la publication du patrimoine des �lus et a pr�tendu ne recevoir que 5900€ d’indemnit�s alors que c’�tait 15000 � l’�poque.
  
  Je trouve amusant que vous continuiez � propager le mensonge calomniateur de revenus immenses de JLM alors que m�me ses pires ennemis dans la presse d�tenue par les milliardaires, tel L’Express, y ont renonc� devant son effet contre-productif : ils �taient bien incapables et pour cause de fournir la moindre preuve de ce qui relevait de la diffamation et pouvait les faire condamner.
  
  Je trouve amusant que vous jouiez � la gauchiste en lui interdisant certains m�dias qualifi�s de « bourgeois » ce qui fleure bon son Sartre et son mai 68, un homme et une p�riode que vous devez aimer beaucoup !
  
  Enfin je trouve amusant que vous mettiez la question des revenus personnels en avant quand on sait que vos amis Le Pen, p�re et fille ont h�rit� d’une fortune l�gu�e par un patron de cimenterie fasciste qui n’avait pas d’enfant, ce qui leur a permis d’habiter � Montretout une superbe propri�t� que l’ancien militaire n’aurait pas pu s’offrir ni avec sa solde ni avec sa retraite !
  
  Pour vous, la franc-ma�onnerie c’est le mal absolu. Vous rejoignez en cela le mar�chal P�tain qui a profit� de l’occupation nazie pour l’interdire. R�f�rence int�ressante ...
  
  Il faut dire qu’historiquement ce mouvement �tait tr�s progressiste (on lui doit la devise de la R�publique, Libert�, �galit�, Fraternit� et la conception d’un �tat et d’une �cole la�ques). Et qu’il a �t� combattu tant par les r�gimes r�actionnaires que par l’�glise catholique.
  
  Ceci dit, je n’ai jamais eu d’attirance pour ces gens qui ne luttent pas au grand jour pour le progr�s humain alors qu’ils le peuvent et ont institu� entre eux une hi�rarchie qui n’est pas tr�s « �galit� ».
  
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- Croa 19 octobre 2016 09:26
  
  � aimable,
  D’accord ! Je mets mon lacet de godasse et j’ajoute 100 balles !
  *
  Tu suis ?
  
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- aimable 19 octobre 2016 09:31
  
  @Croa
  
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- ddacoudre 19 octobre 2016 10:26
  
  @aimable
  bonjour si tu suivais m�lenchon il a expliqu� qu’il r�unirait une convention pour r�diger la 6e r�publique et qu’ensuite il d�missionnerait puisqu’il serait un �lu de la 5e.
  cordialement. ddacoudre.over-blog.com
  
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Harry Stotte 17 octobre 2016 10:51

Il faudrait que M�lenchon commen�at � r�fl�chir aux mots qu’une majorit� d’�lectrices et d’�lecteurs ont envie d’entendre de nos jours, plut�t que de rab�cher des vieilleries philosophiques, n�es dans un contexte �conomico-historique ant�diluvien mesur� � l’aune des bouleversements qui se sont produits dans l’intervalle, et dont l’une des premi�res cons�quences aura �t� la mort de l’ing�nuit� id�aliste prol�tarienne, que les rudes conditions de vie du XIXe si�cle avaient engendr�e et nourrie.

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- CN46400 17 octobre 2016 11:10
  
  @Harry Stotte
  « la mort de l’ing�nuit� id�aliste prol�tarienne, que les rudes conditions de vie du XIXe si�cle avaient engendr�e et nourrie. »
  
  Va donc voir les toubids qui traitent des milliers de cas de TMS (troubles musculo-squeletiques) et les avocats qui r�glent les cons�quences, sur les familles, de la pr�carisation galopante du travail.....
  
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- babeuf69 (---.---.163.10) 17 octobre 2016 11:58
  
  @Harry Stotte
  
  Bonjour � tous. Juste une intervention pour souligner � quel point les temps que nous vivons avec ce mouvement des Insoumis qui monte progressivement en puissance est une tr�s bonne nouvelle. Et je le constate d’autant mieux que la teneur m�me des commentaires sur ce site est devenue bien plus respectueuse de Jean Luc M�lenchon et surtout, m�me si on ne l’aborde pas encore suffisamment, mais cela viendra � son heure, du programme qu’il va proposer au peuple fran�ais. Mis � part bien-s�r quelques �ternels amuseurs de galerie qui nous font b�n�ficier de leurs tristes, intr�pides, et insipides limites. De fait je remarque qu’il y a d�sormais de v�ritables tentatives d’argumentation. Ainsi cette complainte du fatalisme que vous menez cher Aristote, en r�f�rence � votre pseudo. Ceci me donne l’occasion d’un parall�le entre votre propos et l’histoire du monde. Dans le syst�me aristot�licien le monde tourne autour de la terre. Il a fallu des fous comme Kepler, Galil�e et autre Copernic pour affirmer une autre r�alit� que les pouvoirs refusaient au nom d’un ordre qu’ils voulaient immuable. Votre propos semble tenir de cette logique. Il y aurait une fatalit�... La terrible tendance humaine � la violence plus forte qu’une pseudo ing�nuit� � croire � la paix entre les peuples. Cach�e derri�re cette v�rit�, un concept bien rod� : C’est le march�, les affaires, le commerce, qui en instaurant des r�gles, permet de juguler la violence inn�e de l’homme en la rendant productrice, et m�me source de progr�s. Et voil� le tour est jou�. Pas encore. Il y a encore plus fort. C’est le seul mod�le viable. Sinon c’est le communisme, staline, etc... Et pour en rajouter une derni�re louche on parle de Robespierre et de la terreur pour stopper toute vell�it� de ressortir 1789. C’est ce que nous appelons le discours d’enfumage global qui est devenu la norme depuis les ann�es 1970. En gros. Et bien non. Pas d’accord. Il y a une autre r�alit�. Qui ne nie absolument pas la sauvagerie impitoyable de l’humain. Bien au contraire. Qui la reconnait. Cela s’appelle le cadre des lois et des interdits fondamentaux. Cela n’emp�che pas la barbarie. Mais �a la punit et �a prot�ge le citoyen. Et le cadre des lois �volue au gr� de quelque chose que l’on nomme le rapport de force politique. Avouez mon cher Harri que depuis Aristote le cadre de la loi a bien �volu�. Il en est toujours de m�me aujourd’hui. Il me semble bien que le rapport de force que construisent les Insoumis qui accueillent tout le monde, sur la base du programme de plannification �cologique, avec un candidat pour la pr�sidentielle et 577 autres pour les l�gislatives, participe de cette �volution. Certes il y aura encore beaucoup � travailler, � construire, certes ce ne sera pas parfait, ni id�al, mais cela sera sans nulle doute une grosse avanc�e pour le pays, mais surtout pour ce peuple qui cr�ve d’angoisse, �cras� et m�pris� par la finance. Vive la R�publique Sociale.
  
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- Vip�re 17 octobre 2016 12:03
  
  @babeuf69
  
  Hollande nous a servi les m�mes rengaines avant sa mandature et apr�s ? La suite vous la connaissez !
  
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- alinea 17 octobre 2016 13:41
  
  @Vip�re
  Ah bon ? Hollande, cet illettr� ? Vous �tes s�re ? ou alors assez illettr�e vous-m�me pour ne pas faire de diff�rence ? Hollande format� par l’ENA et les US ? Vous �tes s�re qu’il s’agissait des m�mes rengaines ?
  Et quelle rengaines ? �tes-vous hors d’atteinte de l’�mancipation des peuples, de leur libert� � vivre et organiser leurs activit�s ?
  Mais o� �tes-vous donc ? Dans quel �crin de v�rit�s qui ne trouve comme sorties qu’une aigreur d�sabus�e ? Quels complexes, quel rapport au p�re vous focalisent sur un homme que vous abhorrez pour des raisons toute personnelles et qui vous emp�chent de ressentir l’immense chaleur des peuples en r�sistance dans le monde entier ?
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 13:56
  
  @Harry Stotte
  
  bonjour. soit sur certains aspect l’on pet trouver ses discourt vieillots et acter la mort du prol�tariat
  du XIX si�cle dont l’esp�rance fut port� par le communisme.
  cela pour un esprit critique n’efface pas la r�alit� de l’existence dans laquelle nos existences sont interd�pendantes que l’on se prot�ge ou pas, pas parce que elles ne l’�tait pas avant, mais parce que elle inter r�agissent � une vitesse que nous avons du mal � suivre toujours psychiquement fig�e sur le XIX et XX si�cle, cela vaut pour les gens de droite et y compris les politiques des USA ou de l’UE. je ne crois pas que le capitalisme resuc�e ou ressourc� et le lib�ralisme d’Adam Smith soit du neuf. il est vrai que M�lenchon s’adresse aux citoyens en se mettant � leur niveau, ce qui le fait tomber dans la caricature, car il ne peut pas faire le saut n�cessaire pour abonder dans ton sens car il serait seul. c’est pour cela qu’il dit et redit que ce mouvement si les citoyens s’en empare c’est eux qui le feront vivre. sur le fond si je comprend cela, je ne suis pas totalement d’accord en l’�tat de la citoyennet� de la population � qui l’on a « vid� les cerveaux ».je crois que l’avenir n’est pas l� seulement et que ce qu’ il propose sera seulement une transition qui ne devra pas s’�terniser. je te met deux lien pour imager mes propos.https://www.youtube.com/watch?v=yUMGHeLoLbA
  http://ddacoudre.over-blog.com/pages/Remunerer-les-hommes-pour-apprendre-7538257.html
  cordialement.
  
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- Harry Stotte 17 octobre 2016 16:08
  
  @CN46400
  
  "Va donc voir les toubids qui traitent des milliers de cas de TMS (troubles musculo-squeletiques)..."
  
  J’esp�re que tu comptes pas l�-dessus pour r�activer l’enthousiasme romanttique d’antan � la perspective des lendemains qui chanteront.
  
  Il est r�volu, et pour de bon, le temps o� les cocos croyaient, avec Engels, que le vol n’existerait plus dans une soci�t� communiste parce qu’il y aurait assez de tout pour tout le monde.
  
  Et il ne reviendra plus le temps o� le jeune militant ing�nu se r�jouissait avec ses camarades de la disparition future des chagrins d’amour parce qu’il n’y aurait plus personne d’assez m�chant pour faire souffrir quelqu’un d’autre.
  
  @ babeuf69
  
  � La terrible tendance humaine � la violence plus forte qu’une pseudo ing�nuit� � croire � la paix entre les peuples. �
  
  Ce n’est pas une tendance, c’est la nature humaine. Pour la surmonter, il faudrait que tous les individus de tous les peuples du monde sombrent dans le pacifisme b�at en m�me temps. Qui peut croire � cela ? A part, les actionnaires des fabricants de psychotropes, peut-�tre…
  
  @ddacoudre
  
  � soit sur certains aspect l’on pet trouver ses discourt vieillots et acter la mort du prol�tariat. �
  
  Pour moi, la mort qu’il faudrait acter, c’est celle du P�re No�l !
  
  � c’est pour cela qu’il dit et redit que ce mouvement si les citoyens s’en empare c’est eux qui le feront vivre. �
  
  Mais quels citoyens ? Tous ? Une petite partie ? Cinquante pour cent + 1 ? Et o� �a ? En France ? Dans l’U.E. ? Dans toute l’Europe ? Dans le monde entier ?
  
  Il faut arr�ter de r�ver !
  
  Et aussi voir qu’un foss� est en train de se creuser au beau milieu des peuples du fait de l’invasion migratoire. Je connais d�j�, dans ma famille, trois fr�res qui ne se parlent plus. Comme � l’�poque de l’affaire Dreyfus. Je ne pense pas que le cas soit unique et je ne vois pas de signes indiquant qu’on aille vers l’apaisement. Tout au contraire.
  
  R�pondre Lien permanent
- Harry Stotte 17 octobre 2016 17:09
  
  @ddacoudre
  
  @ddacoudre
  
  � soit sur certains aspect l’on pet trouver ses discourt vieillots et acter la mort du prol�tariat. �
  
  Pour moi, la mort qu’il faudrait acter, c’est celle du P�re No�l !
  
  � c’est pour cela qu’il dit et redit que ce mouvement si les citoyens s’en empare c’est eux qui le feront vivre. �
  
  Mais quels citoyens ? Tous ? Une petite partie ? Cinquante pour cent + 1 ? Et o� �a ? En France ? Dans l’U.E. ? Dans toute l’Europe ? Dans le monde entier ?
  
  Il faut arr�ter de r�ver !
  
  Et aussi voir qu’un foss� est en train de se creuser au beau milieu des peuples du fait de l’invasion migratoire. Je connais d�j�, dans ma famille, trois fr�res qui ne se parlent plus. Comme � l’�poque de l’affaire Dreyfus. Je ne pense pas que le cas soit unique et je ne vois pas de signes indiquant qu’on aille vers l’apaisement. Tout au contraire.
  
  R�pondre Lien permanent
- ddacoudre 17 octobre 2016 19:24
  
  @Harry Stotte
  
  je te rejoint nous n’allons pas vers l’apaisement puisqu’il il y a une focalisation instrumentalis� sur cet islam qui voudrait conqu�rir le monde et la France en particulier, ce sont juste quelques fondamentalistes que nous sommes all� chercher pour d�velopper la peur sur la ville.
  je ne sais pas si tu prends conscience que certains sont pr�ts � l�gif�rer sur la tenu vestimentaire, comme Mao ou comme Pol pot quand les Khmers rouges transf�raient toutes les populations des villes, dont le monde de vie est consid�r� comme d�cadent, vers les campagnes afin de les « r��duquer ». Les historiens estiment qu’environ 40 % de la population totale du pays a �t� d�port�e vers les campagnes. parfois je me demande si l’histoire sert encore � quelque chose quand je vois ce qui �tait d�testable dans d’autres pays se d�velopper chez nous. juste pour l’histoire quand l’on allait en vacance en Espagne du temps de franco , l’on disait il faut faire gaffe au moindre incident ils vous mettent en garde � vu. nous avons import� ce syst�me et tout le monde trouve que ce qui �tait du totalitarisme chez les espagnols devient en passant en france la protection de la d�mocratie.
  cordialement.
  
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- Le421 17 octobre 2016 20:50
  
  @ddacoudre
  L’islam n’est qu’un pr�texte. L’explication sur l’acheminement du gaz vers l’Europe, soit par la M�diterrann�e, soit par le continent est en jeu.
  Les ricains ont fait ce qu’il fallait pour qu’on se brouille avec les Russes. Donc, le continent, c’est rap� !!
  Les Polonais se sont oppos�s de concert � la vente des Mistral et maintenant, ils nous le mettent bien profond en achetant des Blackhawk au lieu des Caracals...
  Et les ricains vont surench�rir en installant des armes en Pologne.
  Parlez d’une Europe !! Un fatras indescriptible de gens qui jouent au « premier qui bande encule l’autre !! »
  Pendant ce temps, Abruti 1er s’occupe des bougnoules, puisqu’en France, l’ennemi, c’est le bougnoule !! C’est ce qui se dit sur toutes les t�l�s. Et que je te terroriste par-ci, et que je te tentative d’attentat par-l�, et que je te hommage aux victimes trois fois par mois, au cas o� on oublierais. Un peu comme si j’allais sur la tombe de mes parents matin, midi et soir. Les pauvres en riraient sous terre. Ce qui ne veut pas dire que je les ai oubli�s, bien loin de l� !!
  Et quand le conflit US-Europe / Russie-Chine va d�marrer, vous croyez que �a va merder dans le Maryland ??
  Sans d�conner.
  Ce pays est tellement rempli de cons que jamais des types comme M�lenchon arriveront au pouvoir. Trop honn�te, trop convaincu, pas de casseroles, pas de lingots en Suisse, rien. Alors, reste le complot jud�o-ma�onique du papy Jean-Marie et des SuperDupont (la joie !!) en herbe.
  Les cherchez pas trop loin, y’en a plein sur le net !!
  
  Prenez des tar�s comme les R�publicains (puisque les autres ne le* sont pas !!), comme �a, on pourrait m�me mettre Trump comme premier ministre en le naturalisant.
  Le FN, �a serait pas mal. Vu que Poutine pr�te du fric � Le Pen, �a pourrait arrondir les angles.
  En tous les cas, on est tr�s mal barr�s.
  Maintenant, en m�me temps, j’ai 60 ans. Deux tiers de ma vie en �tant optimiste sont pass�s.
  Allez les jeunes, va falloir sortir les doigts du smartphone.
  De toute fa�on, y’a pas d’appli contre les balles de 7.62 !!
  
  Et ils diront, ces cons :« Merde, on savait pas !! »
  
  *r�publicains, of course !! Pensez, ma bonne dame, des excit�s qui chantent l’internationale !! T’en foutrais, moi !!
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 21:24
  
  @Le421
  bonjour j’ai lu avec plaisir ton commentaire dit avec un peu de d�rision et d’humour mais bien senti. imagine ce que je peux en pens� moi qui toute mon existence est lutt� pour l’�mancipation des ouvriers. j’ai admis avoir �chou� face � tous les con la joie dont tu parles et que je respecte car j’ai pass� ma vie � les d�fendre. d’autre avait des moyens plus puissant que ceux que nous disposions notamment la t�l�.
  cordialement. ddacoudre.over-blog.com.
  
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- Le421 18 octobre 2016 08:52
  
  @babeuf69
  Je ne ferais pas l’injure de comparer votre texte � celui d’Aristote qui tiens plus du langage Canal+ que du fran�ais. Sans d�codeur...
  Notez que dans les milieux sectaires, ils utilisent un langage abscons faisant croire � une culture d�passant celle du petit peuple. J’ai not� cette tendance.
  Alors que chez les « connards de gauchistes � deux balles » comme moi, nous avons le souci permanent de respecter la langue de notre pays, prouvant, s’il en �tait besoin, quel est notre r�el attachement � ses valeurs, ainsi que le respect pour nos pairs.
  En attendant, merci pour votre intervention claire, saine et argument�e.
  
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- Harry Stotte 18 octobre 2016 11:11
  
  @ddacoudre
  
  � je te rejoint nous n’allons pas vers l’apaisement puisqu’il il y a une focalisation instrumentalis� sur cet islam qui voudrait conqu�rir le monde et la France en particulier, ce sont juste quelques fondamentalistes que nous sommes all� chercher pour d�velopper la peur sur la ville. �
  
  Dommage que tu aies choisi de r�pondre au doigt, mais je m’en suis d�j� remis.
  
  � …moi qui toute mon existence est lutt� pour l’�mancipation des ouvriers… �
  
  L’id�e ne t’a jamais travers� l’esprit que ce que tu appelles � �mancipation �, et que le contenu que tu lui conf�res, ne correspondent pas aux aspirations r�elles des prolos AOC ?
  
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- Harry Stotte 18 octobre 2016 11:15
  
  @Le421
  
  « Notez que dans les milieux sectaires, ils utilisent un langage abscons faisant croire � une culture d�passant celle du petit peuple... »
  
  Mon pauvre ch�ri, Dommage que la HALDE n’existe plus, tu aurais pu me poursuivre pour discrimination vernaculaire
  
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- Alren 18 octobre 2016 18:28
  
  @Harry Stotte
  
  Il faudrait que M�lenchon commen��t � r�fl�chir aux mots qu’une majorit� d’�lectrices et d’�lecteurs ont envie d’entendre de nos jours
  
  Je suis tr�s frustr� que vous n’ayez pas dit lesquels !
  
  S’il vous pla�t, par piti�, faites-le maintenant, je meurs litt�ralement d’impatience !
  
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- ddacoudre 18 octobre 2016 20:11
  
  @Harry Stotte
  bonjour
  plus souvent que tu ne le penses j’ai parfaitement pu mesurer que les prolos n’ont aucune envie de s’instruire et si l’on n’avait pas rendu l’�cole obligatoire ils n’iraient pas il seraient comme certains am�ricain qui ne savent pas que Paris existent. soit il n’en ont pas besoin pour vivre mais si l’un deux meurt d’un cancer, il mourra heureux car il ignorera comme les tribu d’Amazonie que c’est nous qui polluons la terre. le d�veloppement des connaissances et des savoirs est une disposition humaine pour favoriser l’adaptation de l’humain � l’environnement qu’il modifie.
  cordialement.
  
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- Harry Stotte 19 octobre 2016 00:51
  
  @Alren
  
  « Je suis tr�s frustr� que vous n’ayez pas dit lesquels ! »
  
  Ecoutez, �a fait tout juste quarante piges cette ann�e, que M�lenchon est entr� au PS, alors s’il ne sait pas encore ce que sont les aspirations d’une majorit� d’�lectrices et d’�lecteurs, il doit prendre sa retraite, parce que c’est trop tard pour commencer � fr�quenter, exp�rimentalement, les vrais gens et essayer de les comprendre.
  
  « S’il vous pla�t, par piti�, faites-le maintenant, je meurs litt�ralement d’impatience ! »
  
  Comme je suis sensible � votre d�sarroi, je vous r�pondrai en vous livrant plut�t un exemple de propos qu’il ne faut jamais, mais alors jamais de chez jamais, tenir : « La France n’a pas d’avenir sans les Berb�res et les Arabes du Maghreb ! »
  
  Je pense quand m�me que �a constitue un indice, que �a indique une ligne, une direction, un cap, une orientation...
  
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- Harry Stotte 19 octobre 2016 00:54
  
  @ddacoudre
  
  � plus souvent que tu ne le penses j’ai parfaitement pu mesurer que les prolos n’ont aucune envie de s’instruire et si l’on n’avait pas rendu l’�cole obligatoire ils n’iraient pas il seraient comme certains am�ricain qui ne savent pas que Paris existent… �
  
  Mais alors qu’est-ce qu’on fait ? Moi, je ne crois pas que le r�le de l’Etat, ni de la soci�t�, soit de pr�tendre faire le bonheur des gens. C’est tellement intime. Et �a ne r�sout pas le clivage dominants-domin�s : il est inh�rent � la nature humaine.
  
  On remonte donc, disons au Contr’un, on renvoie La Bo�tie � ses juv�niles vaticinations et l’Etat met tout en œuvre, contraintes et sanctions � l’appui, pour garantir, � l’in�vitable domin�, la l�g�ret� de la main de l’in�luctable dominant.
  
  Ce qui aurait l’avantage par rapport � la proclamation de l’abstraite – et captieuse – �galit�, de prot�ger concr�tement le faible contre les exactions du fort - qu’il soit PDG ou commissaire politique.
  
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- Alren 19 octobre 2016 15:40
  
  @Harry Stotte
  
  Vous avez �crit en gras car votre voix est sans doute plus importante que celle des autres :
  
  Il faudrait que M�lenchon commen��t � r�fl�chir aux mots qu’une majorit� d’�lectrices et d’�lecteurs ont envie d’entendre de nos jours
  
  Je vous ai demand� quelles �taient ces mots et vous r�pondez en me disant qu’il le ne sait pas.
  
  D�sol� mais c’est � vous de dire quels sont ces mots pas � lui puisque vous, vous les connaissez !
  
  un exemple de propos qu’il ne faut jamais, mais alors jamais de chez jamais, tenir : � La France n’a pas d’avenir sans les Berb�res et les Arabes du Maghreb ! �
  
  Cette phrase pue le racisme ... et d�forme juste ce qu’il faut les propos tenus par JLM � Marseille pour la campagne de 2012.
  
  Il a dit en substance que nous serions stupides de nous couper des pays de l’autre c�t� de la M�diterran�e qui sont francophones et avec qui les liens sont nombreux.
  
  Ce n’est pas exactement ce que vous avez �crit !
  
  Il a dit aussi que ces populations avaient plus en commun avec nous du fait de notre pass� colonial que certains pays d’Europe du nord ou de l’est. Il a raison et ce n’est pas l’attitude de haine et de m�pris de la France, manifest� par les dirigeants polonais refusant d’honorer le contrat des h�licopt�res Caracal que le pr�c�dent gouvernement avait s�lectionn�s du fait de leur qualit� sup�rieure aux mod�les US, qui va lui donner tort.
  
  Il y a, j’en conviens, un probl�me avec l’Alg�rie, gouvern�e par les malfrats qui se r�clament du FLN et qui cultivent le ressentiment avec la France pour d�tourner le peuple alg�rien de leur corruption et de leur incomp�tence. Mais on peut esp�rer qu’ils quitteront un jour le pouvoir, n’�tant pas immortels.
  
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- Harry Stotte 19 octobre 2016 18:02
  
  @Alren
  
  � D�sol� mais c’est � vous de dire quels sont ces mots pas � lui puisque vous, vous les connaissez ! �
  
  Pas du tout, c’est lui qui se pr�sente � des �lections, pas moi. C’est donc � lui de r�fl�chir aux mots qui lui permettraient, le cas �ch�ant, de remporter lesdites �lections. Sauf, bien s�r, s’il n’y tient pas plus que �a. Ce que je n’exclus pas.
  
  � Cette phrase pue le racisme … �
  
  M�me s’il nourrit des pr�ventions � l’�gard des blonds aux yeux bleus, je ne crois pas qu’il ait voulu dire que les Fran�ais sont trop nazes pour s’en sortir sans les populations, par ailleurs �conomiquement peu performantes, du sud de la M�diterran�e.
  
  � …et d�forme juste ce qu’il faut les propos tenus par JLM � Marseille pour la campagne de 2012. �
  
  Il a dit textuellement � il n’y a pas d’avenir pour la France sans eux �. C’est �crit noir sur blanc, par exemple sur le site 13.pfc.fr
  
  � Il a dit aussi que ces populations avaient plus en commun avec nous du fait de notre pass� colonial que certains pays d’Europe du nord ou de l’est. �
  
  Il parle pour lui, je vais donc parler pour moi. J’aurai toujours plus en commun, culturellement et civilisationnellement, avec le pays d’Angela Gheorghiu qu’avec celui de Latifa Arfaoui, plus avec celui de Milan Kundera qu’avec celui de Tahar Ben Jelloun, plus avec celui de Franz Liszt et avec celui de Sibelius qu’avec celui de Khaled, plus avec celui de Jan Matejko qu’avec celui d’Azouaou Mammeri et plus avec celui d’Emir Kusturica qu’avec celui d’Abdellatif Kechiche. C’est comme �a !
  
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- ddacoudre 23 octobre 2016 12:21
  
  @Harry Stotte
  
  nous sommes dans une soci�t� culturelle qui a modifi� la repr�sentation du dominant domin�. s’il est toujours pr�sent en nous il rev�t des formes qui ne lui permettent plus de s’exprimer suivant les principe animalier primaire. ainsi ce sont des "dominants syst�miques’ qui dirigent nos existences, c’est a dire tous les concepts mythiques que nous avons formul�, et dans lesquels dans la continuit� de la descendance socio�conomique des hommes se trouvent coopt� par ces organisations syst�mique et se trouvent au poste de dominant sans en avoir les attributs inn�s, inversement parmi les pauvre se trouve des hommes ayant les attributs inn�s pour �tre des dominants, et tous va d�pendre du milieu sociologique pour qu’il se d�veloppe ou soit musel�.l’�galit� entre les �tre n’existe pas, seule existe celle que nous voulons d�terminer qui est l’�galit� des hommes face aux lois et au droit de vivre. l’�tat ,c’est comme l’entreprise moi je ne connais pas, l’�tat est une repr�sentation des citoyens et l’entreprise la propri�t� d’un ou plusieurs hommes. sir par commodit� nous parlons �tat ou entreprise il faut avoir � l’esprit que derri�re ce sont des hommes qui dirigent et non l’entit� d�sign�. m�me si nous lui avons donn� une responsabilit� morale ce qui est une stupidit� absolu, tous comme faire payer des imp�ts � une entreprise. le bonheur des gens est li� � leur existence et la repr�sentation qu’ils en ont. si le bonheur est intime et peut �tre fourni par un �v�nement qui n’a aucun lien avec cela comme s’extasier devant la beaut� d’un paysage dans lequel la soci�t� n’y est pour rien, il n’en demeure pas moins que dans une soci�t� apais� et sans conflit il est plus facile de s’extasier devant ce qui est beau.
  qu’’est ce qu’on fait , l’on fait �a : https://www.youtube.com/watch?v=yUMGHeLoLbA
  http://ddacoudre.over-blog.com/pages/Remunerer-les-hommes-pour-apprendre-7538257.html
  cordialement.
  
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Gabriel 17 octobre 2016 10:53

Bonjour ddacoudre,

Les id�es sont dans l’ensemble bonnes et la d�marche saine. Le personnage M�lenchon, s’�tant remis en cause et ayant fait son mea culpa, m�riterait un peu plus d’�coute et d’attention. Quoi qu’il en soit, il reste, avec MLP, une des seules options possibles pour sortir du carcan Europ�en qui d�truit les nations et qui sert la soupe � l’oncle SAM. L’alternative qui �choit aux �lecteurs est claire, soit ils continuent avec les m�mes (Socialistes, LR) qui ont trahi, menti et vendu la nation aux banksters et qui continueront la m�me politique humainement d�vastatrice menant les peuples � l’esclavage et la soumission, soit les citoyens essayent autre chose et advienne que pourra.

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- franck milo 17 octobre 2016 12:20
  
  @Gabriel
  � la diff�rence que MLP, ne sortira jamais de l’Europe ayant fait all�geance elle aussi � Israel.
  
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- fatallah 17 octobre 2016 13:48
  
  @franck milo
  Le FN ne fera pas sortir la France de l’Europe. Ils iront � la bonne soupe, se goinfrer, faute de programme alternatif cr�dible.
  M.M�lenchon montre une strat�gie d�termin�e : adapter de force les r�gles et pousser la logique jusqu’au bout, jusqu’� la sortie si les r�gles ne sont pas modifi�es. Et c’est une strat�gie raisonnable.
  
  Le « programme » du FN, sortir pour sortir, casser tout puis ???? Reconstruire ? Reconstruire la ligne maginot autour de la France ? Il y aura malheureusement quelques niais pour l’aventure ... seront vite d��us ....
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 14:07
  
  @Gabriel
  
  la position de M�lenchon sur l’Europe est claire, il est pour que l’on r�alise une Europe uni facteur de paix, mais pas sur la base d’une Europe entrepreneuriale o� les travailleur son mis en comp�tition sur leurs conditions sociales et salariales. s’il est �lu il proposera la ren�gociation des trait�s a l’Allemagne et si cela n’aboutit pas il sortira de l’UE.le fait de vouloir cr�er dans la paix une Europe uni est historiquement un fait sans pr�c�dent dans le cadre de l’histoire humaine des nations. que laiss� entre les mains des banquier celle-ci se soit mercantilis� est une r�alit� mais ce n’est pas une raison pour abandonner l’id�e g�n�reuse d’�tat qui s’unissent pour vivre dans la paix en �cartant les source de rapport bellig�rant qu’est l’�conomie capitaliste qui au bout de 50 ans � rendu l’id�e de l’UE d�testable.
  cordialement ddacoudre.over-blog.com.
  
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- Fergus 17 octobre 2016 14:40
  
  Bonjour, ddacoudre
  
  « s’il est �lu il proposera la ren�gociation des trait�s a l’Allemagne et si cela n’aboutit pas il sortira de l’UE. »
  
  Exact. A un d�tail pr�s : il ne d�cidera pas seul cette sortie de l’UE, ce sont les Fran�ais par r�f�rendum qui acteront le d�clenchement de l’article 50.
  
  J’ajoute que, n’en d�plaise aux militants de l’UPR - curieusement absents ces temps-ci (feraient-ils gr�ve ?) - la seule menace de sortir la France de l’Union Europ�enne devrait suffire � engager un processus de r�forme, soit dans le cadre de l’article 48 pour aller vers des modifications significatives de l’existant, soit dans un cadre alternatif qui viendrait substituer un nouveau trait� au trait� de Lisbonne.
  
  N’oublions pas en effet que l’Union Europ�enne sans la France cesserait d’exister, ce qui serait une catastrophe pour l’Allemagne et ses alli�s objectifs. C’est pourquoi cette menace de Frexit aurait toutes les chances d’aboutir, faute de quoi l’UE exploserait.
  
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- alinea 17 octobre 2016 14:51
  
  @Fergus
  je n’ai pas lu �a !! on sort des trait�s, on d�sob�it quoi, et on fait ce qu’on a � faire ; selon la r�action, on avise !!
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 15:42
  
  @alinea @fergus
  
  c’est exat il a dit que certaines directives ils ne les appliquerait pas et que ce sont les citoyen qui ferait le choix de sortir ou non.
  cordialement ddacoudre.over-blog.com .
  
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- Harry Stotte 17 octobre 2016 16:11
  
  @ddacoudre
  
  « ...la position de M�lenchon sur l’Europe est claire. »
  
  Plus que celle se rapportant � sa participation � l’�lection !
  
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- GrandGuignol 17 octobre 2016 17:31
  
  Bonjour Fergus,
  "la seule menace de sortir la France de l’Union Europ�enne devrait suffire � engager un processus de r�forme,soit dans le cadre de l’article 48 pour aller vers des modifications significatives de l’existant, soit dans un cadre alternatif qui viendrait substituer un nouveau trait� au trait� de Lisbonne. "
  
  Croyez vous vraiment que la France, dont les dettes explosent le plafond, peut encore avoir un poids sur l’UE qui de toute fa�on se d�sagr�ge d’elle m�me ? Croyez vous que l’UE accepterait de revoir sa copie ? Mais cela c’est du r�ve, ! si la France sort de l’UE celle ci peut continuer � vivre malgr� tout, on est plus du temps des 6 au sein de l’UE, la France � certes du poids en tant que contributeur net mais pas tant que cela et puis le risque que cette UE dictatoriale explose enfin suite � la sortie de la France de l’UE ne serait pas un mal en soi et une v�ritable collaboration entre nations europ�ennes pourrait alors na�tre.
  
  L’avez vous lu l’article 48 permettant de modifier les trait�s europ�ens ????
  Parce que c’est un vrai sacerdoce o� l’unanimit� des membres de l’UE (28 �tats) est requise plusieurs fois....cet article est un leurre qui ne tient pas la route.
  la ren�gociation est impossible ! Les 28 ne seront jamais d’accord avec la politique de M�lenchon et Merquel ne d�cide pas de tout ! c’est l’ensemble de tous les membres de l’UE qu’il faut convaincre.....
  
  de plus le travail de r�forme des articles de l’UE est colossal, tous les articles seraient � revoir, une perte de temps infinie au lieu d’en sortir directement ....
  
  Je dis �� je dis rien...
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 19:25
  
  @Harry Stotte
  j’en conviens. cd
  
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- Le421 17 octobre 2016 20:53
  
  @ddacoudre
  Bonsoir DD !
  
  Je vois que vous �tes un des rares � avoir compris les paroles de Jean-Luc...
  
  Tellement de tar�s de mauvaise foi qui ne veulent rien comprendre.
  
  Pourtant, c’est clair, merde !!
  
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- Croa 17 octobre 2016 22:36
  
  � Fergus � la seule menace de sortir la France de l’Union Europ�enne devrait suffire � engager un processus de r�forme �
  
  Tu rigoles l� o� tu pense vraiment ce que tu �cris ? Car l’union n’existe que pour un seul objectif, celle de LEURS r�formes, celles du fric. Ils feront le maximum pour conserver leur avantage et donc r�former en sens inverse ? Certainement pas m�me si l’Europe devait se disloquer !
  L’Union Eutotalitaire aura donc servi le capital une quarantaine d’ann�e. Apr�s les trente glorieuses et les quarante piteuses : Jeux suivant... Si nous en r�chappons !
  
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- Le421 18 octobre 2016 08:54
  
  @franck milo
  A noter que dans la novlangue FN, le complot jud�o-ma�onique est devenu arabo-ma�onique.
  Avec un facho de premi�re � sa t�te, pas question de se f�cher avec Isra�l, pardi !!
  
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- Ar zen 18 octobre 2016 09:48
  
  @Fergus
  
  On ne fait pas boire un �ne qui n’a pas soif.
  
  A quoi cela sert-il de prendre du temps et de faire oeuvre de p�dagogie pour expliquer le fonctionnement de l’article 48 quand des esprit born�s et aveugl�s ne sont pas en mesure de le comprendre mais de croire au P�re N�el ?
  
  Je ne dirai qu’une chose. On ne ren�gocie pas les trait�s dans leur ensemble. Est-ce clair ? Parce que si l’on doit ren�gocier l’ensemble des dispositions du TUE et du TFUE, plus de 500 articles, alors l’association des 28 pays ne s’appelle plus l’Union europ�enne. On « ren�gocie » selon l’article 48 des « dispositions ». Est-ce clair ? Ces dispositions, que l’on se propose de ren�gocier, font l’objet d’un examen « pr�alable » par l’une des formations du conseil de l’UE concern�e (selon le sujet : agricole, environnement, �conomie,etc).Ce ne sont pas les chefs d’Etat qui « ren�gocient ». Ceci ne semble pas vouloir rentrer dans les caboches. Au bout du processus, �videmment, les 28 chefs d’Etat signeront les trait�s ren�goci�s comme le feront les 28 parlements nationaux. Et il faudra atteindre l’unanimit�. Tous les parlements nationaux seront d’accord d’appliquer des trait�s � la « M�lenchon », c’est s�r et certain, il n’y a aucune doute. Les partisans de M�lenchon, en tous les cas, y croient dur comme fer.
  
  Par cons�quent ,malgr� la magnifique r�thorique de M�lenchon, je mets au d�fi l’un de ses partisans de me dire quelles dispositions M�lenchon entend « ren�gocier ». tant qu’il ne l’aura pas dit d’une mani�re claire et pr�cise, il restera un manipulateur.
  
  Parce que l’article 48 du TUE demande � ce que la ou les dispositions � ren�gocier soient soumises � l’examen du conseil de l’UE, il faut commencer par « identifier » la ou les dispositions � ren�gocier. M�lenchon ne le fait pas. M�lenchon abuse et trompe ses �lectrices et ses �lecteurs par des discours de fa�ade. Quels sont les articles ou les dispositions que M�lenchon souhaite modifier ? Quel article veut-il supprimer ? Quel article veut-il rajouter ? Quel article veut-il r�viser ? Allez, � vos claviers les M�lenchonistes, l�chez vous et pr�cisez nous sa position. N’oubliez jamais que le TUE et le TFUE repr�sentent, pour l’UE, ce que la constitution fran�aise repr�sente pour la France. Modifier les trait�s c’est modifier les rapports existants entre les diff�rents institutions de l’UE, c’est repenser leur r�le et leur fonction. Est-ce que M�lenchon, par exemple, supprime la BCE ? Jetez vous � l’eau Fergus, vous qui savez si bien comment on « ren�gocie ».
  
  Si les partisans de M�lenchon, comme vous Fergus, voulez d�battre de l’article 48 et de sa port�e, je suis � votre disposition. En revanche, si vous voulez vous en tenir � « ren�gocions les trait�s », d’une mani�re g�n�rale, sans entrer dans le d�tail et bien continuez � vous nourrir d’illusions. Vous savez, dire « je vais ren�gocier les trait�s », sur un plan aussi g�n�ral, est l’�quivalent exact que de proposer de lutter contre le ch�mage en cr�ant des emplois, en d�vellopant l’activit� industrielle, commerciale et agricole.
  
  Si vous votez pour moi, je supprimerai le ch�mage en cr�ant des emplois. C’est un bien joli programme. Vous y croyez Fergus ? Vous allez voter pour mon programme ? Je vous propose simplement de supprimer le ch�mage, c’est quand m�me pas mal.
  
  On ne fait pas boire un �ne qui n’a pas soif.
  
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- Alren 18 octobre 2016 18:39
  
  @GrandGuignol
  
  si la France sort de l’UE celle ci peut continuer � vivre malgr� tout
  
  Allez demander aux Allemands eux-m�mes ce qui se passerait en cas de « frexit » !
  
  La France est la deuxi�me puissance de l’UE et c’est le grand dindon du syst�me : si les Allemands contribuent plus que nous au financement des �tats de l’est de l’Europe, ils r�cup�rent leur mises en faisant fabriquer en Pologne et ailleurs pour vendre sous leur label et empocher les b�n�fices qu’ils r�alisent du fait du faible co�t de la main-d’œuvre de ces pays-l�.
  Nous ne pouvons pas faire la m�me chose et notre contribution nette � l’Europe est une perte nette.
  Si elle ne vient plus dans la caisse, le syst�me ne fonctionne plus.
  Sans compter que le d�part de la France pourrait bien �tre suivi de celui d’autres pays � qui nous pourrions proposer des trait�s plus �quitables et progressistes, favorables aux peuples et non aux multinationales.
  
  Je dis �� je dis rien...
  
  En effet !!!
  
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- Alren 18 octobre 2016 18:56
  
  @Ar zen
  
  Votre ton comminatoire traduit votre aveuglement et votre ignorance.
  
  Vous opposez des interdits aux projets de r�volution citoyenne en vous pla�ant dans le cadre du carcan savamment �labor� par les ultra-lib�raux de l’UE pour entraver les peuples et faire leur malheur. mais ce cadre sera r�fut� pour la ren�gociation des trait�s.
  
  Mais pr�cis�ment si ren�gociation il y a elle se fera en dehors de ce cadre !!!
  
  Sans compter les d�cisions approuv�es par le peuple souverain apr�s r�f�rendum, un certain nombre de mesures seront prises sans prendre l’avis des non-�lus de l’UE.
  
  Ainsi, si M�lenchon est �lu,la Banque de France pourra de nouveau pr�ter � l’�tat comme elle le faisait avant la loi sc�l�rate Pompidou-Giscard qui l’a interdit en 1973. Et la dette souveraine comme ils disent se d�gonflera brusquement par un remboursement anticip� mais progressif � un taux r�vis� � la baisse.
  
  Le libre-�change sera abrog� et seront tax�s les produits qui sont fabriqu�s par des personnes ne b�n�ficiant pas des m�mes droits sociaux que les Fran�ais ainsi que ceux qui viennent du bout du monde dans des cargos polluants. Les produits fabriqu�s dans des usines exploitant des enfants seront interdits de territoire purement et simplement !
  
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CN46400 17 octobre 2016 11:49

"En 1995 devant l’impossibilit� au PS de retrouver ses marques socialistes je quitte ce parti pour aucun autre, �tant toujours anti capitaliste et anti communiste (la dictature du prol�tariat et le mod�le sovi�tique).«

Effectivement, l’anti-communisme est souvent bien accroch� dans les ex du PS (M�lenchon ?). Je note qu’en 95 L’URSS n’existe plus depuis 4 ans et que la »dictature du prol�tariat" a disparu (� mon grand regret) depuis 1976 dans le PCF....

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- ddacoudre 17 octobre 2016 14:18
  
  @CN46400
  
  bonjour. ne soit pas inquiet la chute du mur de Berlin ne m’avait pas �chapp�. ni l’abandon de la dictature du prol�tariat. je suis un lib�ral � la Pelloutier., donc pour moi une dictature d’o� qu’elle vienne est � rejeter m�me si c’est celle du lib�ralisme capitalistique comme nous le vivons.vivre une libert� suggestive implique la recherche d’une harmonie que l’on ne peut trouver tomb� du ciel, elle se construit avec les savoirs et n’est jamais acquise, car ils sont « FAUX » s’il �taient absolument n�cessaire au d�veloppement de l’existence ils s’inscriraient dans l’inn�. ils sont donc un moyens d’adaptation � l’�volution, il ne peuvent donc durer en l’�tat. si les hommes ont conscience de cela dans la mati�re et l’environnement notre nature sous tendue par un besoin de certitudes l’�vacue, et rend nos relations avec la libert� par l� conflictuelle.....
  cordialement. ddacoudre.over-blog.com.
  
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- Alren 18 octobre 2016 19:05
  
  @CN46400
  
  la « dictature du prol�tariat » a disparu (� mon grand regret)
  
  La dictature, quelle qu’elle soit est toujours abominable elle signifie toujours violence et arbitraire. R�servons-l� pour l’action des gouvernements fascistes !
  
  La dictature du prol�tariat n’a jamais �t� appliqu�e nulle part.
  La dictature de quelques dirigeants inamovibles sur un parti lui-m�me caporal d’un peuple oui, on a vu ce que �a donnait avec les Khmers rouges !
  Heureusement que le PCF a abandonn� cette expression qui lui faisait perdre plus de voix qu’il n’en gagnait dans une �lection pluraliste � bulletins secrets.
  Mais il a trop tard� et son image de parti historique mais vieillot lui colle maintenant � la peau chez les jeunes qui refusent pourtant le capitalisme financiaris�.
  
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SamAgora95 17 octobre 2016 12:08

Je voterai pour celui ou celle que les m�dias mainstream d�testent le plus.

Pour le moment Marine Le Pen arrive en t�te.

M�lenchon c’est Holland :

https://www.youtube.com/watch?v=bb9cKK9kn0A

Si vous voulez refaire un autre tour de man�ge d�senchant�, voter M�lenchon.

-------------------------------

Beaucoup ici sont na�vement contre le capitalisme, alors que l’id�ologie capitaliste consiste simplement � rendre les gents responsable de leurs erreurs, et permet qu’ils puissent jouir de leur r�ussite.

Le syst�me qui s�vit en ce moment en occident n’est donc pas du capitalisme, mais un jeu de dupe, rendu possible par la l�chet� de nos politiques.

Tout autre syst�me bas� sur un faux altruisme m�nera au d�sastre...M�me la Russie et la Chine ont finit par le comprendre.

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- ddacoudre 17 octobre 2016 14:43
  
  @SamAgora95
  
  bonjour tu es naturellement libre de tes points de vue et c’est une bonne chose que des les confronter.
  ind�niablement tu ne sais pas ce qu’est le capitalisme, c’est simplement le fait d’amasser du capital. ce n’est en soit pas g�nant si ce n’est que cela conduit � le prendre aux autres, et donc � ce titre nous nous pillons r�ciproquement depuis des si�cles en le justifiant par les lois naturelles, l� ou elles ne sont que culturelles.
  le capitalisme n’a jamais rendu responsable qui que ce soit de ses erreurs son but et de faire de l’argent et si une entreprise se trompe il la rach�te pour 1€ symbolique, et il serait m�me contant que beaucoup se trompent il amasserait plus vite.
  depuis que je suis la vie politique je n’ai pas trop vu de l�chet� politique mais des politiciens qui abondaient dans leur pr�t carr� et instrumentalis� les �v�nements pour se maintenir au pouvoir afin de servir ceux qui les commanditent. il faut �tre relativement adroit pour parvenir � tromper durant 30 ans 55 � 66 millions de fran�ais, contrairement � la maxime qui dit que l’on peut tromper 100 1 homme, mais 1 fois 100 hommes.
  l’altruisme est naturellement qu’en direction de sa prog�niture, rien n’interdit d’en faire un usage culturel comme du capitalisme. mais tu as raison sur un point que l’homme est un animal dont le besoin de paraitre s’inscrit dans ses g�nes archa�ques pour attirer la femelle et procr�er, le capitalisme offre ce confort.
  la civilisation c’est essayer de se situer au dessus de cela.
  enfin r�duire M�lenchon � son soutient � Hollande c’est du jeu pol�miste qui n’est pas de l’analyse politique qui d�montre l’opposition constante de M�lenchon aux position majoritaire du PS. naturellement tu as le choix des information et ne prendre que celles qui porte de l’eau � ton moulin. mais je t’invite � regarder en profondeur l’essence de tes choix, car le FN est un parti fascisant et pour dire cela je ne le fais par humeur mais sur des donn�es v�rifiables par cinq crit�res d�finis par Robert Paxon sp�cialiste du fascisme dans le monde..
  cordialement.http://ddacoudre.over-blog.com/je-suis-fasciste-mais-je-me-soigne.html.
  
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- SamAgora95 17 octobre 2016 17:55
  
  @ddacoudre
  
  Un tr�sor qui peut am�liorer ma vie et celle des mes semblables se trouve « PEUT-ETRE » au fond d’un puits, j’ai une id�e g�niale pour le r�cup�rer, mais pas les moyens financier pour concr�tiser mon invention.
  Mes cong�n�res ne souhaitent pas investir le pot commun (le fruit des imp�ts) ou leur force de travail, dans une entreprise priv�e et risqu�e.
  
  1 - Je laisse tomber l’affaire....et je retourne peindre des mains et des bisons sur les paroirs d’une grotte...et cela pour l’�ternit�
  
  2 - Je trouve une personne qui a les moyens et qui est pr�te � prendre le risque d’investir pour r�cup�rer ce tr�sor, si tr�sor il y a, alors je lui promet qu’elle r�cup�ra un peu plus que ce qu’elle a investi, sinon on se sert la main et on se dit � la prochaine....ON APPELLE CA LE MOTEUR DU PROGR�S. C’ EST LE CAPITALISME.
  Si dans une entreprise, un projet, vous ne tirez pas un profit �quitable en rapport avec le risque que vous prenez, alors vous ne prendrez jamais ce risque....le jour ou les communistes comprendront ce principe, alors nous on aura fait un gros progr�s.
  
  D�finition wikip�dia :
  
  « Le capitalisme est un concept � la fois �conomique, sociologique et politique qui caract�rise un syst�me s’appuyant sur la propri�t� priv�e des moyens de production. »
  
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- ddacoudre 17 octobre 2016 19:40
  
  @SamAgora95
  le fait que je sois anti capitaliste n’emporte pas que je sois contre l’entreprise qui est un formidable outil de production. je suis contre l’exploitation de l’homme par l’homme. ce que tu avances est exact. Enfant nous apprenons que Bernard Pallissy � du bruler tous ses meubles et son plancher pour poursuivre son projet dans lequel personne ne croyait. je n’ai rien non plus contre le fait que ceux qui ont des fond disponible les pr�tent.
  le tr�sor que l’homme convoite est sous une pierre de cent kilo, il ne peut lever que 70 kilo. abandonne-t-il ou se fait-il donner la main. il cherche un partenaire qui peu lui apporter la force de 30 kilo. alors le tr�sor comment on le r�partit, aujourd’hui il donne 1 € symbolique et garde le reste. je propose que chacun se r�partissent la richesse � l’effort qu’ils ont consenti, le fait d’avoir trouv� le tr�sor n’apporte rien puisque sans aide il serait rest� ou il �tait.
  cordialement.
  
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- Le421 17 octobre 2016 20:59
  
  @SamAgora95
  La d�testation des m�dias envers le FN ne m’a pas vraiment p�n�tr� l’esprit (et encore moins le reste).
  Pour les Municipales, sur BFNTV, M�lenchon avait le compteur � 0 minutes face � une omnipr�sence du FN.
  Mais bon, ce que j’en dis.
  Vous voulez des liens ?
  Non, vous le savez.
  
  Au fait, ce que je r�p�te r�guli�rement � beaucoup, r�p�ter cent fois la m�me connerie n’en fait pas une v�rit�.
  Et surtout quand le ma�on se retrouve au pied du mur en ayant racont� qu’il pouvait le monter sans ciment et juste avec du sable...
  Les premiers rangs de parpaings, je dis pas, mais pass� trois ou quatre... Badabang !!
  
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- SamAgora95 18 octobre 2016 09:25
  
  @ddacoudre
  
  « ... je propose que chacun se r�partissent la richesse � l’effort qu’ils ont consenti »
  
  C’est l� que tu fais une erreur d’appr�ciation tr�s courante.
  
  Contrairement au apparence, l’effort n’est pas li� � la force physique (un �ne ou une machine sont capable de le produire), l’effort dans la nature (et l’homme n’�chappe pas � ce principe) et li� � la prise de risque � l’audace et � la capacit� de l’�valuer avec pr�cision.
  
  En r�alit� le progr�s ne vient pas du g�nie qui a la super solution, ni m�me aux hommes qui fourniront l’effort pour la fabrication, l’entreprise ne pourra germer et s’�panouir qui si quelqu’un est capable d’investir, de prendre le risque de perdre ce qu’il poss�de dans un projet incertain, au risque de perdre son patrimoine.
  
  L’investisseur est donc la cl� du progr�s, ce qui fait courir l’investisseur c’est effectivement l’app�t du gain.
  
  Le capitalisme est inhumain par essence, c’est une id�ologie financi�re qui repose effectivement sur un principe �go�ste, c’est pour cela que je ne crois pas � l’ultra lib�ralisme qui produira in�vitablement une soci�t� d’esclaves, pour moi le capitalisme doit-�tre encadr�, si nos politiques jouaient leur r�le de r�gulateur (en terme de valeur sociale), nous pourrions trouver un bon compromis sans devoir jeter le b�b� avec l’eau du bain.
  
  Une soci�t� qui n’a pas pour moteur la notion de propri�t� priv�, restera archa�que.
  
  Etre g�n�reux avec l’argent des autres, c’est encore pire qu’�tre �go�ste.
  
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- biquet 18 octobre 2016 10:19
  
  @SamAgora95
  « L’investisseur est donc la cl� du progr�s, ce qui fait courir l’investisseur c’est effectivement l’app�t du gain. »
  C’est bien l� o� vous faites une erreur fondamentale. L’investisseur n’est pas au d�part celui qui a accumul� de l’argent pour le mettre dans une activit� nouvelle. Le cr�ateur d’apple a commenc� dans son garage, l’investissement de d�part c’est avant tout de la mati�re grise. L’argent n�cessaire au d�part d�pend beaucoup de la bonne volont� des banques qui sont m�fiantes par principe quand il s’agit d’un march� nouveau qu’elles ne connaissent pas. La concentration industrielle est aussi un tr�s gros frein � l’initiative individuelle, elle �touffe dans l’œuf toute initiative qui pourrait �tre une concurrence. Quel avenir a aujourd’hui un jeune d’�lever des vaches laiti�res autre que celui de se faire d�pouiller par Lactalis ?
  
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- ddacoudre 18 octobre 2016 11:09
  
  @SamAgora95
  
  je ne suis pas du tout oppos� au droit d’entreprendre bien �videment mais sur ce plan il n’y a pas d’�galit�, tout va d�pendre de l’environnement dans lequel l’on se trouve. Que je sache les inuits n’ont jamais invent� l’industrialisation, et les soci�t�s amazoniennes qui n’ont qu’a lever le bras pour se nourrir non plus. notre d�veloppement n’est du qu’a la compilation de savoirs qui nous permettent et je suis sur ce point d’accord avec toi d’envisager et de peser les risques pour obtenir ce que l’on d�sire. cela n’est pas le propre du capitalisme, mais celui de tout �tre humain qui vaut autant pour les inuits que pour des tribus amazoniennes.
  cordialement. http://ddacoudre.over-blog.com/pages/La-rarete-est-une-invention-geniale-7886790.html.
  
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- Alren 18 octobre 2016 19:13
  
  @SamAgora95
  
  Je voterai pour celui ou celle que les m�dias mainstream d�testent le plus.Pour le moment Marine Le Pen arrive en t�te.
  
  Grosse erreur !
  Marine Le Pen, pas plus que Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet ou Videla qui furent r�mun�r�s par le capital pour combattre la gauche, ne fait peur aux milliardaires qui d�tiennent les merdias. C’est juste un miroir aux alouettes pour attirer les m�contents et les d�tourner de leur v�ritable ennemi, M�lenchon justement.
  
  Vous �tes tomb� dans la nasse et vous serez plum�, pauvre alouette !
  
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Christian Labrune 17 octobre 2016 12:25

Melenchon est un tribun fascisant de la pire esp�ce. Comme Erdogan, il me fait irr�sistiblement penser, avec ses allures de bravache, � un Mussolini. Et je ne fais d�sormais aucune esp�ce de diff�rence entre cet illumin� verbeux et la Walkyrie populiste de l’autre bord. Au reste, jamais les extr�mes, en France, n’auront �t� si proches, et l’extr�me « gauche » ayant sans vergogne r�cup�r� les pires th�matiques de l’extr�me droite des ann�es 30, celles que le FN continue � cultiver dans son arri�re-boutique sans plus oser les mettre en vitrine, on peut bien dire qu’au-del� des partis dits « de gouvernement », lesquels valent ce qu’ils valent c’est-�-dire pas grand chose, il n’y a plus qu’une extr�me droite carr�ment fascisante et des plus dangereuses pour le pays. Il suffisait pour s’en convaincre de passer quelques minutes cet �t� du c�t� des somnambules de la place de la R�publique.
Il serait temps qu’on se r�veill�t et qu’on fin�t par consentir � voir le r�el tel qu’il est, sans ces lunettes roses ou rouges qui furent tellement � la mode au si�cle pass�.

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- Christian Labrune 17 octobre 2016 12:41
  
  https://www.youtube.com/watch?v=S1VMYPjkcS0
  
  A ceux que mon propos para�trait excessif, je conseille de regarder jusqu’au bout la video qu’on trouvera � l’adresse que j’ai recopi�e ci-dessus. On y verra qu’un islamo-nazisme responsable de 250 morts en France en moins de deux ans n’est pas ce qui d�range beaucoup le citoyen Melanchon. Ses lunettes seront pass�es en peu d’ann�es du rose au rouge, mais maintenant, elles sont au vert, couleur de l’islam conqu�rant.
  C’est que l’extr�me « gauche », en France, c’est quand m�me peu de monde. Si on pouvait compter sur l’islam des banlieues pour achever de d�truire un syst�me capitaliste pourri, �a pourrait faire pas mal de voix aux �lections et quelques milliers d’�nergum�nes dans la rue pour un plus grand bordel que celui de la R�publique l’�t� dernier (ce n’�tait qu’un petit essai). Ensuite, on mettrait au pas - dans leur int�r�t m�me !!! - et de la mani�re les plus �nergique tous ces obscurantistes. Ce serait la r�volution, enfin - La vraie !
  Mais plus probablement, la guerre civile...
  
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Abattre les murs, tous les murs. M�lenchon

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