Banlieues : l’étrange Intifada
A nouveau des banlieues en flamme ?
Mais est-ce que cela n’a jamais cessé ? Qu’en est-il des grands discours lénifiants du dernier gouvernement Chirac où un certain ministre de l’Intérieur prévoyait d’y faire un grand ménage ? La colère de jeunes trop longtemps contenue, une rage, un désespoir qui couvaient depuis longtemps face à une société qui de nouveau oublie jusqu’au moment où un incident et des médias sur place rappellent que rien n’a vraiment changé, mais que tout s’empire, au contraire.
Tentons de comprendre au lieu de désigner ad nominem qui n’a pas fait son travail et qui continue de provoquer.
Cette colère répond à quatre types d’humiliations récurrentes :
- l’humiliation scolaire : c’est tout le paradoxe dont chacun est saisi lorsqu’on voit des jeunes
brûler des voitures, mais également des écoles. Dès le collège, ces
jeunes ont le sentiment que l’école n’est plus un lieu de promotion
sociale, mais un lieu d’échec, un échec qui renvoie à une humiliation
personnelle, un sentiment d’infériorité. Au lieu d’être un lieu de
promotion, ils découvrent une première barrière qui va les séparer de
l’autre monde. Séparant le ghetto du monde de ceux qui ont réussi ;
- l’humiliation économique : c’est le problème de la non-insertion sur le marché du travail. Quand
on observe le chômage des jeunes (information disponible à l’Insee) de
16 à 25 ans, en ciblant ceux qui sont sortis de l’école sans diplôme,
ou bien avec un seul CAP et qui sont nés d’un père ouvrier. Dans ces
quartiers-là, le taux de chômage s’élève à 50 %, c’est-à-dire qu’il est 4
à 5 fois supérieur à la moyenne nationale. Si on ne mesure pas le poids
de cela, on ne peut pas comprendre pourquoi des jeunes en viennent à se
dire qu’ils n’ont pas leur place dans ce système et que certains vont
donc se débrouiller en dehors de celui-ci : légitimant ainsi un
ensemble de business souterrains de trafics en tout genre ;
- les rapports avec la police : on ne mesure pas combien ces jeunes ont le sentiment de subir au
quotidien une humiliation à travers des contrôles qu’ils interprètent
systématiquement comme des contrôles au faciès. C’est pour eux le
symbole de l’oppression sociale et du racisme (j’ai une capuche, je me
fais contrôler, je suis black, je me fais contrôler, etc.). C’est
ainsi qu’ils le perçoivent. Cela suppose qu’on lève un certain nombre
de tabous et qu’on réfléchisse à comment doit-on organiser la police en
France ;
- le sentiment de ne pas exister symboliquement dans la société. : ces populations ne sont pas représentées politiquement. Il n’y a pas de militants politiques ou syndicaux dans ces quartiers. Elle ne participe pas aux votes, les jeunes ne s’inscrivant pas sur les listes électorales. Un monde qui se trouve de facto muet politiquement, avec le sentiment très ancré qu’on ne veut pas le représenter, qu’on ne le reconnaît pas symboliquement, voire qu’on voudrait à tout prix l’oublier. Cette population relie cela au statut de l’immigration, au passé colonial de la France, au fait que, peut-être, la France n’aurait pas complètement digéré cela.
La République vit sur deux mythes qui éclatent aujourd’hui :
- le mythe de l’égalité alors que nous sommes une société très inégalitaire ;
- le mythe d’une égalité qui produirait un citoyen abstrait qui devrait se débarrasser de toutes ses spécificités culturelles, linguistiques, etc.
De même que la République a jadis écrasé les spécificités régionales, ces jeunes ont le sentiment aujourd’hui qu’il faudrait se blanchir la peau pour pouvoir être vraiment Français.
Cette non-existence, le fait que la société française n’arrive pas à admette qu’elle est une société multiraciale, au sens de la couleur de peau et une société en partie multiculturelle, comme toutes les grandes démocraties modernes, conduit là à un point de blocage qui est ressenti comme une humiliation.
L’émeute :
Elle est la résultante d’une explosion émotionnelle au cours de laquelle se développe un sentiment ludique de provocation, où se mêlent les trafiquants d’une économie souterraine qui fit le jeu des politiques lorsque les choses étaient encore « sous contrôle » et de petits délinquants qui vont s’en donner à cœur joie en se défoulant sur la police ou en brisant d’autres symboles « républicains » et de consommation. Pour certains, très jeunes, il s’agit de leur première transgression. Une étrange Intifada dans laquelle s’exerce l’automutilation puisque ces jeunes, au fond, ne montent pas casser du bourgeois dans les villes riches environnantes, mais mettent paradoxalement à feu et à sang... leurs propres quartiers. Et puis des pères et des grands frères qui interviennent moins, mais laissent éclater de façon passive, à travers ces jeunes leur ultime désespoir, leur rage personnelle, cet héritage lourd qu’on leur a eux-mêmes transmis quelques années plus tôt.
Cette colère rassemble bien au-delà d’un hypothétique complot qui organiserait tout ceci de l’extérieur : la société française reliant à l’islam de façon systématique la violence, le terrorisme ou autre. Cette colère ne saurait être réduite à certains poncifs récurrents qui décrivent une minorité de petits voyous semant le désordre dans une population de braves gens aspirant à quelques tranquillités.
Il n’y a pas de réponse policière, guerrière ou militaire à ce type de propos.
Il est contre-productif de se référer à une loi (couvre-feu) liée à la guerre d’Algérie, avec des images qui ont des effets pervers sur des jeunes, et plus en général sur l’ensemble d’une population auxquels on renvoie une fois encore un passé colonial qui brouille encore plus les données.
L’économie :
Si on ne veut pas que cela redémarre au prochain drame humain, il faudra apporter une réponse sur le fond du problème et reconnaître que cette jeunesse nous envoie un message et qu’il doit être pris au sérieux.
On nous dit que la croissance économique est faible et que l’économie française est en crise ?
Le discours date du premier choc pétrolier de 1974 ! En fait, l’économie française fonctionne très bien, la France est un pays qui s’enrichit, le PIB par habitant continuant de croître. L’économie moderne fonctionne tout en n’ayant plus besoin d’une partie de la population, maintenant au chômage une masse servant de main-d’œuvre, de variable d’ajustement, par le biais de l’intérim ou de l’ANPE qu’on utilisera selon des besoins conjoncturels
Le problème est politique. Cette jeunesse exprime sa rébellion parce que fort heureusement elle n’est pas assez dépressive pour ne plus exprimer sa colère, en la retournant contre elle ou bien en s’abrutissant de cannabis et d’alcool.
La classe politique
Elle s’avère incapable d’apporter une réponse de fond à cette jeunesse en lui apportant un minimum de raison d’y croire, de penser qu’elle peut encore avoir un avenir que nous pouvons construire une société tous ensemble où chacun pourra trouver sa place, en reconnaissant que le mythe de l’égalité scolaire ne fonctionne pas, qu’on n’arrive pas égaux devant l’école, en mettant le paquet dès la primaire en s’engageant qu’aucun jeune ne doit passer ce cap s’il ne sait pas parfaitement lire et écrire. Tout ce qu’il faut pour que chacun puisse acquérir le même bagage en maintenant les efforts sur ceux qui ont le plus de difficultés au départ.
Conclusion :
Si nos politiques proposent des qualifications qui débouchent réellement sur quelque chose (non pas des séries de stages coûteux à la collectivité) et valorisent et développent les emplois de proximité.
Plein d’actions sont possibles si on se réfère aux solutions alternatives qui ont existé depuis une quinzaine d’années, jamais suivies sur la durée car vite abandonnées pour faire autre chose que le camps adverse !
Pourtant, on ne peut pas exister socialement dans la société française aujourd’hui comme par le passé, si on ne possède pas un travail, un statut, un minimum de revenu qui permettent plus que la survie dans la précarité, mais permet d’avoir aussi un logement, de fonder une famille, un minimum de représentation dans une société dominée par le gagner plus tout le temps et toujours.
149 réactions
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lerma
28 novembre 2007 09:56
Vous faites une mauvaise analyse de la situation réelle et vous interprétez des événements en fonction de vos idées politiques.
Rappelons,qu’il s’agit de voyoux qui brulent des voitures et des biens appartenant à la collectivité et non des millions de banlieusards !
Vous comprendrez que nous n’avons pas la même vision de la réalité quand vous écrivez :
l’humiliation scolaire
l’humiliation économique
Les rapports avec la police
- Le sentiment de ne pas exister symboliquement dans la société.
...bref vous nous faites bien rigoler car cela n’a rien à voir avec l’immense majorité de citoyens qui habitent en banlieues et qui ont marre de lire la même compassion pour des voyoux (ce que vous écrivez en justifiant les violences d’une ultra-minorité de voyoux)
Oui,il faut donner un karcher au Président Nicolas Sarkozy pour nettoyer nos banlieues de ces voyoux qui pourrissent la vie de la cité en dégradation,vols,atteintes à la personne et trafic en tout genre.
D’ailleurs,les journalistes le demandent aussi !
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33387457@7-58,0.html
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non666
28 novembre 2007 10:31
Si seulement Sarkozy avait agit autand qu’il a parlé !
On lui pardonnerait ses ecarts de langages. Mais non, aucun nettoyage au Karcher n’a eu lieu, malgrès ses promesses, ses gesticulations, ses postures.
Il est resté 4 ans ministre de l’interieur et a finit avec le meme bilan qu’il presente aujourd’hui comme unh challenge a ses successeurs : faire partir 25000 clandestins, soit moins de 10% des entrants illegaux...
Les colons vont etre de plus en plus agresif maintenant qu’un des leurs est president de la republique et qu’une des leurs, est a la justice.
Ce qui commence , c’est la libanisation ou pour certains , la suite de la guerre d’Algérie. Ils nous ont foutu dehors de « Chez eux », ils auraient tort de ne pas essayer si ça marche aussi « chez nous ».
Si cela etait faux, les commerces musulmans ne seraient pas epargner par les incendies. C’est une guerre de conquete qui commence.
Attendons que cela pourisse davantage. Les collabos de cette invasion qui ne dit pas son nom doivent juste etre repertoriés, pour les jugements, le jour de la libération.
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Brif
28 novembre 2007 13:13
Le Karcher, c’est trop soft. L’AMX30 est un excellent véhicule pour aller dans ce type de banlieu se coltiner avce les émeutiers : le tourreleau est parfait pour le combat urbain
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tal
28 novembre 2007 14:59
@ Lucrezia
« La Gauche n’a pas encore compris qu’à jouer avec le »FEU« comme pendant les émeutes de 2005, elle fait le jeu de l’extrême droite qui raflera la mise pour les élections Municipales de 2008 ! »
Pertinente remarque et parfaite conclusion
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tal
28 novembre 2007 15:46
@non669
Si seulement Sarkozy avait agit autand qu’il a parlé !"
Eh ! oui mon pauvre , c’est là tout le pb. Perso je ne suis pas fan du bohomme , loin s’en faut !...Mais je dois reconnaitre que c’est un génie et qui vous la mettra profond...Tous ceux qui comme toi, que par respect je n’appelerai pas les gugusses qui ont pensé en votant Sarko, en finir avec cette France cauchemardesque ou les émmigrés sont omniprésents et pourissent la vie du bon peuple Gaulois, auront du mal a s’assoir...
Charles Martel est mort et bien mort,(àQuierzy en 741) et la prise de la Smala d’Abdel Kader en 1843 par le duc d’Aumale, fait depuis longtemps partie des manuels d’histoire...Sarko comme tout bon chef d’état populiste (comme serait Le Pen ou Devilliers) sait qu’en matière d’émigration même légale, les belles promesses sont plus faciles a faire qu’a tenir.J’irai même jusqu’a dire que parfois il fera(par nécéssité économique
), le contraire de ce qu’il dira.Par les temps qui courent mon cher « non669 » il n’est pas si facile de se débarasser d’émmigrés dans des pays comme ceux d’Europe.Par la magie du verbe (de Sarko...) tu auras parfois l’impréssion qu’il a viré 99% des émmigrés, et quand tu regarderas autour de toi tu réaliseras qu’il y en a autant qu’en 1999 !
Si j’ai un conseil a te donner ,libre a toi de ne pas le suivre,mais tu vas souufrir quand ça rentrera...(les émmigrés ) pendant 5 ans, c’est de t’approvisionner en vaseline auprès de ton pharmacien. A défaut tu peux mettre de l’huile ordinaire, d’a rachida par exemple...
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tal
28 novembre 2007 10:05
« (j’ai une capuche, je me fais contrôler, je suis black, je me fais contrôler, etc.). C’est ainsi qu’ils le perçoivent. »
Ah ! bon...Parce que c’est pas comme ça que ça fonctionne dans la réalité ???!!!
Merde encore Talec ce matin ?! Pffffff !!!... Vite !... vite ! à vos clics moins ...moins... moins ...moins moins ...moins
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Cris Wilkinson
28 novembre 2007 10:20
Qu’est-ce qu’il y a de bien avec les banlieues, c’est que les jeunes qui y habitent :
- ce disent défavorisés, mais roule en BMW
- disent être abandonné par l’école, mais y mette le feu
- ce disent victime de la police, mais c’est dans les banlieues que se produisent le plus de délit
- ce disent abandonnée par l’état, mais frappe les postiers, pompiers, instituteurs ...Etc ... moins d’1% de la population, qui monopolise des moyens énormes sur elle et qui remercie en brûlant, saccageant et pillant.
On devrait un jour les envoyer dans les ghettos américains qui leurs servent de « modèle », ils comprendraient leur bonheur.
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Zalka
28 novembre 2007 11:53
C’est vrai les dealers se baladent dans des grosses caisses en se disant défavorisé. J’en ai personnellement remarquer un par chez moi : même pas 20 ans, uniforme du rappeur réglementaire et ça se baladait en 406 coupé sport (j’ai changé ses pneu pendant un job d’été dans un norauto). Autre aspect caricatural : il était accompagné d’une poulette que je connaissais de vue du collège et que je savais n’être interressée que par l’argent (la culture bling bling).
Maintenant, je sais parfaitement que ce genre de type est ultra minoritaire. Pour une raclure dans son genre, vous avez des dizaines de gars sérieux qui sont pourtant emmerdés par la police. Je ne cherche pas à tout mettre sur le dos des flics (les casseurs restent responsables de leurs actes), mais il faut arrêter de prétendre que les dealers bling bling représentent la majorité des « jeunes de banlieues ».
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Rafale
28 novembre 2007 15:01
Excusez le car son informlation est essentiellement et certainement exclusivement tirée de son poste TV. Et effectivement, le JT et ses reportages satellites disent que :
- le jeune de banlieue vend de la drogue
- le jeune a toutes les allocations que le pauvre contribuable paie(oui, pour la TV le contribuable -tout comme l’usager- est « pauvre » et souvent même « innocent »).
- le jeune roule en BMW
- le jeune casse et brule.Au diable les raccourcis et les généralités !
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Nobody knows me
28 novembre 2007 16:04
C’est la journée du cliché ou quoi là ? Allez à mon tour donc, les patrons c’est tous des gars en costard dans un Audi Q7 ou un BMX X5 qui pollue, prend de la place en ville et vous roule sur la gueule s’ils le peuvent. Moi c’est ce genre de racaille qui m’exaspère.
Ca vous va comme généralité à 2 balles ou je continue ?
Je dis pas de laisser passer tous les délits et toutes les incivilités, mais avant de rejeter toute la population des banlieues, il faudrait se bouger un peu le cul, par ex réinstaurer la police de proximité (retirée par notre roi je le rappelle ; certes c’était pas le paradis avant mais ça a empiré depuis son passage à l’Intérieur), reconstruire, donner des opportunités d’emploi, des centres d’intérêts. Finalement, faire en sorte qu’on vive dans ces quartiers aussi bien qu’à Neuilly.
Si le gouvernement continue dans cette voie, on se prend le mur.
Amen.
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Anto
28 novembre 2007 10:29
Okay. Vous n’insistez pas assez sur l’architecture en cercle vicieux du probleme qui vient du statut mi victimes/mi complice des banlieues. Victime, pour les raisons que vous avez developpes. Complice oui car il est bien plus facile de rejeter la faute sur les autres pour s’absoudre de toute responsabilite. Vous insistez sur la maniere dont les diverses actions ou non actions de la « societe » sont vecues comme des humiliations. Mais ce mode de reflexion est aussi le fruit de plusieurs annees d’autopersuasion. L’ecole en est un exemple frappant. Comme vous le dites, elle offre des perspectives limitees mais on se rend bien compte que c’est la facon dont elle est percue par les eleves ET par les enseignants qui ont ete « colles » en banlieues qui est a l’origine de cette degenerescence. L’ecole degeneree, detournee de son sens initial, comme tout le reste.
Vous dites que la jeunesse des banlieues est depressive. Ca resume assez bien mon point de vue. Au sens pathologique du terme, la depression resulte de l’interaction de facteurs psychologiques, biologiques (genetiques pour donner des idees a Hortefeux) et sociaux. Comment la traite-t-on ? Deja il faut que le patient accepte le fait qu’il est malade et qu’il a plus ou moins pété un cable. Ensuite, il y a la ribambelle des medocs, psychotherapie, voire exorcisme, mais aussi l’etat psychologique du patient et sa volonte de guerir... Mais,
1/ il n’est pas evident que la seule resolution du facteur social permette au patient de guerir
2/ Quelqu’un de depressif se retrouve souvent seul car ayant tendance a s’isoler et a etre mis au ban par les autres.
Le parallele avec les banlieues est la. Le probleme des banlieues ne peut pas etre resolu unilateralement par l’etat. Alors a moins d’attendre que la discipline medicale applicant la psychotherapie des masses soit mis en place (Tout en supposant que le reste de la France est sain d’esprit)...
Au passage, la colere, la frustration, (la connerie surtout) sont peut etre les causes des incendies des ecoles ,des bibliotheques et des emeutes, mais elles ne sont en aucun cas des excuses.
PS : « ad nominem », je crois que ca n’existe pas...
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masuyer
28 novembre 2007 21:31
« Complice oui car il est bien plus facile de rejeter la faute sur les autres pour s’absoudre de toute responsabilite. »
vous noterez que la plupart des commentateurs qui « oeuvrent » sur les fils de commentaires des articles dédiés aux évènements en question fonctionne sur le même système. « Nous Français » (pour eux l’affaire est réglée ce ne sont pas des Français, pourtant si je calcule bien, les gamins de 13/14 pourraient très bien être les enfants de mes copains de l’école « La Plaine 2 » à Epinay-sous-Sénart (91) qui pour une bonne partie d’entre eux étaient nés en France). J’en ai lu certains proposer de les « renvoyer chez eux », amusant non.
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naudin
28 novembre 2007 11:37
et même dans les contes pour enfants, nous n’avons pas les mêmes références : Ali Baba le receleur et Aladin le petit voleur à l’étalage...
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ZEN
28 novembre 2007 12:04
Super, l’anlyse nuancée de 59 ("Ils...)
J’espère qu’il lira le commentaire de GRL...
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Nobody knows me
28 novembre 2007 16:15
Quelle tolérance ! Je suis sur le cul là. Les jeunes, les immigrés, les « tarlouzes », tout le monde en prend pour son grade avec vous Seb.
« Balle dans la jambe ou dans la tête, matraque à volonté, ... » Il y a qqs exemples de régimes de ce genre dont nous pourrions nous inspirer : Birmanie, Chine, Russie, Pakistan, USA, ... Vive les nouveaux cow-boys, vive le 18e s...euh pardon le 21e iècle.
J’ai entendu un témoignage sur le net selon lequel la voiture de police aurait servi de voiture bélier pour interpeler les individus à moto. Qqn a-t-il plus d’infos à ce sujet ? Si ce fait s’avère vrai, y en a qui vont avoir l’air un peu con. Les policiers utiliseraient-ils les méthodes des malfrats pour les interpellations maintenant ?
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masuyer
28 novembre 2007 21:45
Il aime pas les étrangers.
Il aime pas les pédés.
Il aime pas les communistes.
Il est un homme, un vrai.
Tiens ça me rappelle une certaine idéologie en vigueur dans les années 30 et 40.
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fouadraiden
28 novembre 2007 11:13
exact,
pour etre beaucoup plus rapide si on veut comprendre « en direct » la façon dont on exclut ces gens :
rendez vs devant une boite de nuit(et +) et observez qui entre et qui reste dehors et qui se charge du sale boulot.la société française sy exprime admirablement.
on gagne un tps fou avec une seul coup d’oeil.
et quel interet aurait la classe politique à representer l’interet de jeunes,arabes et noires, que la socicé ne reconnait de tt façon pas comme la sienne ?
et où sont les parents maghrébins et africians des ces jueunes,ns ne les voyons ds aucun espace ?se cacheraient-ils à notre représentation ?
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Mango
28 novembre 2007 11:22
Excellent article, ni angéliste, ni revanchard, qui analyse (presque )tout et qui n’excuse rien.
Attendez-vous à vous faire beaucoup d’ennemis !
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Schymaera
28 novembre 2007 11:32
« Ces petis cons meritent 2 choses : un bon coup de matraque ou une balle dans la jambe. »
Voilà, tout est là, concentré dans cette petite réplique fachiste, et typiquement française à vrai dire. Parfois, je me mets à espérer que le conflit explose pour de bon, que les banlieues... non, appelons un chat, un chat... que les pauvres se révoltent, que la menuaille et la gueuserie viennent chier sur les plateaux de la Star’Ac, pisser sur l’Hôtel de ville, vomir sur les tables des cafés huppés du quartier latin, que les laissés pour compte pètent vraiment un plomb et foutent le feu à cette société de merde, hypocrite, menteuse, faussement démagogue, qui fait l’éloge des millionnaires - voleurs, des stars de ciné - cocaïnomanes, des sportifs - tricheurs, de tout un tas d’abruti qu n’a rien à dire à part « moi je, moi je... »... Voyons la réalité en face : les riches, autrement dit une poignée d’élus, se servent des pauvres pour s’enrichir encore plus, et ce depuis la nuit des temps. Malins comme ils sont, les riches laissent croire aux pauvres qu’un jour viendra où eux-aussi seront riches, en tout cas moins pauvres, et qu’ils peuvent donc aller bosser le cœur léger. Mais en attendant, les pauvres continuent de crever, leur vie est sordide, constituée de petites victoires sur l’entropie mortifère d’un système dit capitaliste, consumériste. Vous savez quel est le problème sur Terre ? C’est le mensonge, c’est le manque d’honneur, c’est le manque d’amour pour tout dire. Vous avez tous vu l’état de la voiture de police, qui veut nous faire croire qu’une mini-mob, même à 90 km/h, peut arracher l’avant de ce genre de véhicule ? La mini-mob, elle, ne semble pas avoir subi de dommages aussi sévères... Bref, ça pue... Un peu comme le 11 septembre, encore un coup des arabes - ou assimilés... J’en ai marre de cette planète d’abrutis, comme je l’aime pourtant... C’est con mais j’ai l’impression de me tenir devant une vieille très malade, qui se pisse et se chie dessus, et j’en arrive à souhaiter l’euthanasie... Tristes petits hommes imbus d’eux-mêmes qui cherchent à trouver un coupable alors que nous le sommes tous, dans notre quotidien, notre boulot, au sein de notre famille, avec nos gosses, nos femmes, nos voisins, l’espèce humaine est gravement atteinte de connerie et comme dirait Einstein : il n’y a que deux choses qui soient infinies, l’univers et la bêtise humaine... et encore, pour l’univers, je ne suis pas sûr. Désolé pour le lâchage, mais c’est trop drôle/triste de lire ces commentaires qui cherchent à stigmatiser un camp ou l’autre, le fond du problème est au fond justement, au fond de nous-mêmes...
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GRL
28 novembre 2007 12:23
Entendu, le coup de gueule, 59 a au moins le pouvoir de faire réagir vivement, mais nous nous devons de garder l’espoir , en terme d’honneur , de dignité , de tout ce dont tu parles , nous devons le garder et ... tenter de proposer. Parce que si le conflit éclate , ou plus concretement , si l’armee s’en mêlait un jour, et bien ce serait le carnage . Non , ces gens sont en souffrance , comme nos societés arrivent au bout de leur philosophie. C’est justement maintenant qu’il faut faire sortir quelque chose de la révolte , de nos sensibilités , et cette chose n’est pas un calibre , çà c’est la parole de celui qui est dépassé par la situation.
Alors je te renvoie à mon post situé un peu en aval du tien sur ce fil. j’essaie d’y amorcer une proposition. Dis moi plutôt ce que tu en penses.
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Brif
28 novembre 2007 13:22
« Les gens sont en soufrance » Et puis quoi encore ? Ils peuvent travailler à l’école mais c’est moins fatigant d’être en soufrance. Ils peuvent aller travailler là où le travail se trouve (c’est certain, pas dans leur banlieu = lieu de ban) mais il est plus facile de rester glander et de se plaindre. Ils peuvent créer des micro entreprises mais c’est plus facile de vivre du RMI et du chômage. Ils peuvent respecter notre société mais c’est plus fun d’insulter la police. Un branleur reste un branleur et souvent c’est une question de sexe. Globalement, les filles des banlieux s’en sortent mieux. Il faut donc nettoyer tout cela, et pas au Karcher.
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Emmanuel
28 novembre 2007 13:39
Effectivement, en étant optimiste on peut constater que nous sommes simplement en préhistoire sociale.
L’autorité n’est pas une valeur en soi, elle est naturellement induite par la capacité à proposer des perspectives d’avenir.
De plus en plus difficile, la ghettoïsation à l’américaine étant la résultante logique de l’idéologie libérale qui lamine toutes valeurs, éthiques, cultures, projets collectifs autres qu’entrepreneurials.
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GRL
28 novembre 2007 14:02
@AgoraVox
J’avais posté ici . Il n’y a plus rien ... Si vous l’avez retiré , pouvez vous expliquer pourquoi ?
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GRL
28 novembre 2007 14:03
Ooops , j’ai des pbs de rafraichissement ... ok tout est là , on oublie , merci.
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faxtronic
28 novembre 2007 14:20
Que le conflit eclate, d’accord. Par contre je vais avoir le droit de me defendre contre cette crassouille. Ces gens la ne sont pas mono-ethnique, et encore moins representatif de leur ethnie. Ce sont des parasites a eliminer.
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Mjolnir
28 novembre 2007 11:35
@L’auteur
Article avec des idées convenues, dommage.
« Dès le collège, ces jeunes ont le sentiment que l’école n’est plus un lieu de promotion sociale, mais un lieu d’échec, un échec qui renvoie à une humiliation personnelle, un sentiment d’infériorité. »
Pourquoi ne posez vous pas des questions sur les raisons de ce sentiment ?
L’exclusion professionnelle PEUT effectivement résulter que l’échec scolaire encore qu’en ce moment, connaître un métier manuel permet de s’en sortir. De nos jours, avoir un CAP d’électricité ou de plomberie est peut être un meilleur atout qu’un BAC+X en psycho ou en philo.
Sur le sentiment de ne pas être représenté dans la société, je suppose que vous parlez de la couleur de la peau. Est il justifié ? Il y a des élus, des journalistes, présentateurs de couleur. Après, on pourrait toujours prétendre qu’il n’y en a pas assez...
Estimer qu’on DOIT être réprésenté par quelqu’un de sa « couleur », c’est déjà du racisme. Qu’est ce qui compte pour une personne ? Ses idées ou sa couleur ?
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fouadraiden
28 novembre 2007 11:43
allez faire un tour ds leurs écoles ghettos et revenez avec pleins d’indiées tt neuves ns présenter votre constat.
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Mjolnir
28 novembre 2007 11:51
@fouadraiden
Pour votre info, j’ai grandi au milieu des HLM dans la banlieue. Le major de mon lycée (19,5 de moyenne au bac S, ingénieur des ponts et chaussés) habitait dans ces fameuses barres de HLM et je pourrais multiplier des exemples similaires.
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Le péripate
28 novembre 2007 11:45
Une reflexion originale, bien qu’inachevée ici http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=32225
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GRL
28 novembre 2007 11:53
SEB 59 : « Ces petits cons méritent 2 choses : un bon coup de matraque ou une balle dans la jambe. »
Le petit nazillon rêve de faire un carton ...
On t’a même refusé au concours de la police ou quoi ? Vas y accroches toi, retente l’année prochaine, t’auras un flingue , un vrai, et tu pourras enfin lâcher Kunter Strike et tes joints pour l’hémoglobine en 3D, le ptit gout métallique du sang frais et tout, tu vas triper, 59 , tu vas voir comme c’est cool ! non , c’est bon, je vanne 59, je vanne... reste au chaud va.
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
@L’auteur : Mis à part çà , cet article essaie au moins de faire des liens , d’identifier des cause à effets à dimension humaine. Tout le monde voit bien ou on en est , je dis çà pour tous ceux qui prennent des raccourcis , qui craquent , qui ont des envies de meurtre. Ce sont généralement les gens chez qui la peur de l’incontrôlable prend le dessus . C’est aussi la base de tous les racismes , la peur.
Mais ne pas renoncer à comprendre est , restera toujours le seul signe d’espoir . Et pour cause , je « connais » cette situation , de dehors, et de dedans aussi . Et je pense aujourd’hui qu’il y a une chose que l’on ne leur a pas donnée , mais pourtant, qui ne couterait rien au contribuable ...
C’est ... la parole.
Si on entendait plus souvent , si l’on relayait plus souvent leur parole , si l’on débattait régulierement aux heures de grande écoute , bref , si on donnait l’acces au média , à ceux qui ne peuvent quasiment plus parler, la France mesurerait la violence des deux cotés , car elle est bien des deux cotés ... nous pourrions faire ce que les gouvernements n’ont jamais voulu que l’on fasse ...
Apprendre à se connaitre , et modifier la définition de soi que fait l’Autre.
La France « blanche » chère à mr 59 a elle aussi problèmes et peurs. Ils doivent apprendre à nous connaitre , mais on doit apprendre à les connaitre aussi.
Car nous en sommes à trois générations de gens qui ne se connaissent toujours pas. Pourtant on en a entendu , des spécialistes , sociologues et j’en passe ... Puis on a tout construit en termes de structures , de centres d’aide et d’action sociale .....
.... mais eux , moi je ne les ai pas entendu ni vu , prendre le temps de nous dire ce qui les rend comme çà . Avec les moyens télévisuels que l’on a , ce serait pourtant chose simple.
Faire les choses que l’on croit bonnes pour ceux que l’on ne connait pas , et croire ensuite que l’on a tout donné. Non , on a pas donné l’antenne , on a pas organisé le média autour de notre rencontre mutuelle , on a pas fait parler les cités à la tribune , la tribune.
Mais peut etre que dans ce qui serait dit , se trouverait un bout d’histoire , et la France dirigeante ne veut toujours pas regarder ... son caca ...
Donc il me parait logique qu’on ne les entendra toujours pas.
GRL
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GRL
28 novembre 2007 12:40
...Ah oui , on ne les entendra toujours , pas , à moins , qu’on le demande , nous tous , clairement et vivement à notre pays. On a le droit à la parole nous aussi.
Alors ébauche
But : Se connaitre.
Deux représentants de chacune des 700 cités de France , un homme , une femme.
Une heure d’antenne aux heures de grande écoute pour se présenter et s’expliquer, s’adresser , sans flingue , ni langage châtié obligatoire, à « l’autre » France. Et tout le monde devant son poste.
Les questions , le débat
.... Vous pouvez en ajouter si çà vous chante.
En un an d’émission , il me parait impossible que la France en soit au point de non connaissance où elle se trouve en ce moment. Se connaitre , la seule et la première chose qu’il nous manque pour pouvoir agir pertinemment.
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fouadraiden
28 novembre 2007 12:46
grl,
????????????
faut se faire une raison.la société française ,comme bcp d’autres, fait des choix.impossible d’y revenir..écouter et se connaitre c’est du baratin que meme des Gitans refuseraient.
les mecs de cités sont des illégitimes et donc condamnés au conflit perpetuel avec l’Etat et la société.
c’est malheureusement inextricable et ça n’empêchera pas la société française,qui exclut volontairement ces populations, de continuer à manger du couscous.
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GRL
28 novembre 2007 14:26
Fouad , il y aura toujours des gens pour venir parler , toujours. Il y aura toujours des gens pour avoir envie que çà change ... Il n’est pas question de convaincre quiconque de manger ci ou çà ou d’abandonner quoi que ce soit de sa culture , ptain , rigolo , il est question de laisser les gens se présenter avec ce qu’ils ont à dire et pas autre chose. Tu préfèrerais pas çà aux « micro trottoirs à chaud juste après l’incident » ?
C’est simple et on ne l’a jamais fait , les deux meilleurs indices pour se dire que çà peut amorcer quelque chose. C’est tout. C’est juste qu’il faut percuter Fouad , lorsque le seul langage qui reste à certains est la violence , il faut vite vite redonner la parole avant que tout le monde devienne comme çà.
Parce que pour un acte violent émanant d’une cité , c’est toute la cité qui trinque en réputation, et dans la cité , j’y suis régulièrement, il y a des gens très bien qui ont besoin de témoigner et d’être écoutés , et de faire tomber le mythe , reportage à la clé si il le faut.
Comment tu nous perçois on doit le savoir, et comment on te perçois on doit te le dire ... ceci , Fouad ne s’est fait que lors de crimes et de délits depuis plus de trente ans. Et l’on ne se connait toujours pas. Ça t’étonne , toi , qu’en représentant une communauté par le délit et le crime, elle devienne peu à peu délinquante , voire criminelle ? C’est de la cause à effet de base pourtant. Les sociétés fabriquent elles même l’objet de leurs peurs depuis bien avant nous tout de même . Faut percuter , c’est tout , percuter sur le constat que rien n’a marché jusque là et que la réciprocité de la parole a été complètement obstruée depuis le début. Publiquement , on a tout commenté , mais très peu interrogé , et jamais laissé le champ libre au message.
Si tu trouves çà trop simple , devant les milliards qui ont été injecté dans la thématique de la banlieue , essaie de t’expliquer pourquoi on ne l’a jamais fait.
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fouadraiden
28 novembre 2007 15:26
grl,
qu’est-ce que tu demandes ,un prière ou quoi ,et à qui ?
qui ne connaitrait pas qui ?
ils ont une expérience coloniale d’au moins 130 ans avec ces « sauvages » relégés dans les banlieues à présent, et tu crois qu’il ont tenté de les comprendre ou de leur parler durant tt ce tps ?
ce que nous vivons est totalement logique car meme qd ils étaient chez eux,là-bas au bled pourri,personne n’a jamais chercher à leur donner la parole aux indigènes,alors imaginer un autre le destin à la jeunesse maghrébine et africiane ici en métropole que celle qu’avaient leurs ancetres colonisés, c’est comme croire que les gens n’ont pas de mémoire .
faut arreter de déconner, serrez les fesses et attendre des jours meilleurs.
la civilisaion ds laquelle ns vivons actuellement condamne les noirs ,les arabes ,les meteques ,les gitans et tous les autres non-conformes au facies en cours.
contre cela il n’ y a pas grand chose à faire sinon espérer un changement d’ordre cataclysmique.
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GRL
28 novembre 2007 16:06
Ce que tu dis , c’est que par continuité , la France blanche qui n’a pas voulu d’eux ne voudra pas d’eux à l’avenir ...
ce que ce que tu dis est la conséquence d’un geste qui n’a pas été fait , les rencontrer vraiment , c’est le manque de réponses qui parle dans la bouche de ceux qui croient si fort en ce rejet. On ne connait pas , on a peur , on rejette , basique, ultra humain. C’est comme çà qu’on peut rester des étrangers pendant trois générations , bé ouais ...
Les choses ne se règleront peut être pas de facto mais, tout ceci doit apparaitre à l’issue d’une rencontre publique , que chaque français puisse suivre , et qui n’a pas été faite alors que c’est la base .
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fouadraiden
28 novembre 2007 17:37
oui c’est cela en gros.
l’histoire est pleine d’enseignements.en Algérie ils relèguaient déjà les arabes musulmans au fond des poubelles tricolores.alors tu penses bien qu’en pleine crise de mondialisation et de chômage, c’est pas vraiement le moment ideal pour la France occidentale de souvrir aux hordes d’arabes ,de noirs ou de chinois.
sinon pkoi en serions-nous là ?
les individus ne sont évidemment pas concernés directement pas ces processus ,il s’agit simplement de logiques de groupes
pkoi devraient tils changer ? pour les yeux de la racaille maghrebine ou noire ? et mon derrière !
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fouadraiden
28 novembre 2007 12:33
INFO fraîche
le site du Monde indique que des journalistes ont pu visionner une vidéo qui contredirait la version officielle au sujet de la voiture de police.
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bozz
28 novembre 2007 12:54
vous ne dites pas la suite : la video n’indiquant pas l’heure, l’horaire est donné par extrapolation (arrivée d’un SMUR, mais combien de véhicules du SMUR sont venus sur place ? l’information n’est pas complète du tout)
autre chose le pompier qui est intervenu a déclaré que le véhicule n’était pas dans l’état des photos quand il est arrivé et il confirme ses propos (propos qui sont à la base des conclusions de l’IGPN : le véhicule a « probablement » été dégradé par la foule, c’est loin d’être le seul élément, quid de l’autopsie ?)
ensuite ce qui est interessant c’est que le témoin vidéaste veut rester anonyme (pourquoi ?) et qu’il a contacté la famille et non la presse (pourquoi ?) ni la police (ça je peux comprendre)
l’argument des journalistes du monde est aussi assez ridicule car ils suggèrent que les personnes n’auraient pas eu le temps de dégrader la voiture car il aurait fallu se procurer des barres de fer or nous savons qu’un commissaire a justement été blessé par une barre de fer peu de temps après l’accident ce qui a provoqué l’évacuation du lieu par les forces de police.
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fouadraiden
28 novembre 2007 12:59
j’ai juste cherché à diffuser l’info qu’ilexisterait une vidéo-amateur entre les mains des journalistes du Monde.
le reste à vrai dire ne m’intéresse pas plus que ça.
ceci dit, vs pensez bien l’intérêt pour les « deux » camps d’une interprétaion plutôt que d’une autre.
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Saï
28 novembre 2007 12:52
C’est formidable l’omniscience. Ainsi on peut habiter à Châtenay-Malabry, évoluer dans les milieux feutrés de la finance mais tout de même arriver à donner des leçons sur la rue, les quartiers dits populaires et leur psychologie. J’admire, moi je n’y arriverais pas.
Ca me permet au moins d’apprendre à nouveau, si besoin en était, que toute la crise sociale des quartiers défavorisés ne vient que du mal-être de jeunes simplement désireux de réussite sociale et humiliés en permanence par le système.
Ainsi, les seules motivations des violences seraient l’exclusion et l’absence de moyens. L’Etat faillit à sa mission quand il ne parvient pas à convaincre de jeunes délinquants que bosser dur, faire des études et rentrer dans « le système » pour gagner 1500€ par mois est tout de même bien plus intéressant et valorisant que la perspective de rouler en BMW à 25 ans, armé, fringué grande marque des pieds à la tête, avec la sensation d’être un dur respecté socialement et un pouvoir d’achat cinq fois supérieur grâce à ce qu’on appelle pudiquement l’économie souterraine. Mais que font nos élus, je vous le demande.
C’est également bien plus excitant, comme chacun sait, d’être un honnête citoyen intégré dans le moule, celui qui salue les commerçants du coin, paye ses impôts et s’arrête pour discuter avec la voisine, que de devenir le caïd craint d’un gang qui se bat pour la domination territoriale contre ses ennemis, qu’il s’agisse de flics ou d’autres gangs.
Alors si ces jeunes ne se précipitent pas dans la voie d’une intégration sociale solide, c’est qu’ils n’ont pas eu la moindre chance de le faire, n’est-ce pas ? On va donc le faire à leur place. Penser pour eux, les rééduquer. C’est le seul moyen, bien entendu. On va les aider et leur apprendre à devenir d’honnêtes citoyens, car ils n’ont pas eu la chance de pouvoir le devenir par eux-mêmes. On ne leur a pas inculqué l’intelligence sociale nécessaire, c’est ça le problème. Réglons-le grâce au dialogue et à l’argent de l’Etat.
Bon, trêve de plaisanterie. Un de ces jours il serait peut-être temps de cesser de prendre ces jeunes pour des cons. Et surtout, de prendre les éducateurs dans ces quartiers pour des cons. Qu’est-ce que vous croyez ? Qu’ils ne savent pas, au travers de leur mission sociale, montrer les moyens de « s’en sortir » à de jeunes adolescents sceptiques sur leurs chances de réussite ? Quel pourcentage de délinquants l’est réellement devenu parce que personne ne leur a jamais proposé ni montré d’autre alternative ? Allons, un peu d’honnêteté.
Songez aux modèles qui sont proposés. Pour un esprit en formation, confronté à une vie pas évidente dans des quartiers défavorisés, qu’est-ce qui va être le plus attirant ? La voie lente et difficile d’une intégration sociale réussie ? Trimer, faire de longues études, avec sérieux, dans un milieu qui ne s’y prête pas, avec des perspectives limitées à la sortie, parce que le problème de l’accès à l’emploi chez les jeunes est loin de se limiter à ceux des banlieues ?
Ou plutôt la perspective du pouvoir, à quelque échelle qu’il fût, de l’argent facile grâce à des « business » huilés de longue date et souvent hautement lucratifs ? Celle d’être un combattant, celui qui lutte contre « le système » qui l’opprime, avec détermination et fierté de ses appartenances ? Celle de susciter le respect, parce que c’est le caïd qui inspire la crainte et non le brave voisin du 4ème ?
Posez-vous un peu la question. Les mecs des banlieues, eux, connaissent parfaitement le dilemme. Il est plus facile de demander aux autres d’agir que d’agir soi-même. L’Etat peut agir sur la formation, améliorer les conditions de vie et les perspectives professionnelles de ces jeunes. Il peut faire de la prévention et de la communication, bien que l’impact que ça a quand il est de base perçu comme l’ennemi soit connu. Franchement, vous croyez sincèrement que c’est en offrant aux adolescents des banlieues des perspectives sociales plus ostensiblement intéressantes qu’actuellement, qu’ils vont se convaincre que les petits trafics juteux qui s’offrent à eux ne sont pas une alternative et qu’il est plus honorable de travailler dur pour s’en sortir ?
Pourtant, beaucoup le font déjà, notamment par désir réel d’intégration. Ils luttent contre la tentation de la délinquance, font de gros efforts pour s’en sortir. Mais tant que des économies aussi lucratives existeront dans les banlieues, il y aura toujours une part de la population pour les exploiter. Et cette population-là n’entend pas que l’autorité étatique, sous quelque forme que ce soit, prévention ou répression, vienne perturber leurs petites affaires. Le chaos et l’insécurité en protègent trop bien le fonctionnement. Ca c’est la réalité des faits.
Pour qui veut bien voir les choses en face, tant que les problèmes liés à l’existence d’une économie souterraine forte ne seront pas réglés, la crise sociale continuera en banlieue. Et lesdits problèmes sont loin de ne concerner que les délinquants. Beaucoup de familles dans les cités vivent en partie des revenus de cette économie souterraine. Comment en vouloir à la mère de famille qui élève ses trois gosses avec un SMIC et demi de fermer les yeux sur quelques centaines d’euros en plus, à l’origine douteuse mais qui donnent un bol d’air tellement bienvenu aux finances de la maison ?
Cette situation rend le démantèlement des réseaux extrêmement délicat. Par crainte ou par intérêt de ceux qui savent, les informations nécessaires sont particulièrement difficiles à obtenir. Et le chaos dans les cités protègent le trafic d’une intervention policière trop musclée.
Alors on nous dit « zéro répression, prévention uniquement, dialogue, éducation ! » Bien sûr ! C’est évident que la solution est là. En tout cas pour nos sociologues bien-pensants carrés dans leur canapé, elle y est, aucun souci.
Mais ce n’est pas en expliquant gentiment à des dealers que le trafic de drogue c’est mal qu’on le fait cesser. Que les jeunes ne voient plus l’argent facile comme une alternative crédible est un préalable absolu au règlement de la situation. Ce préalable-là ne peut se créer qu’en faisant disparaître la source de l’argent facile.
Question à plusieurs milliards d’euros : comment fait-on pour la faire disparaître, sachant que toute forme de répression, jusqu’à une simple intervention policière, sera présentée comme du fascisme (grâce à la progression d’un insidieux mode de pensée pseudo-libertaire qui au final est le meilleur rempart de ces activités), et sachant que l’information sur le trafic ne circule pas ou peu, les rares personnes renseignées et disposées à fournir des indications à cet effet ayant déjà assez à faire pour préserver leur propre sécurité. Je vous laisse juge de la solution. A vos stylos, vous avez quatre heures.
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Emmanuel
28 novembre 2007 14:43
Question à plusieurs milliards d’euros : comment fait-on pour faire disparaître l’argent facile ?
Simple, mais l’opinion n’est pas encore mûre pour ça et les cul-bénis vont râler :
légaliser toutes les drogues, la purple haze à un euro le g dans toutes les bonnes pharmacies et les marchands de tabac, la dope sous programme médical (comme à Zurich avec succès), conséquences :
mécaniquement plus aucun traffic, des revenus pour l’état, économies sur la répression (coûts énormes), nouvelles filières agricoles à haute valeurs ajoutées, etc...
Quand l’élite comprendra que plus un être vivant est complexe, plus il a tendance à vouloir modifier son état, et pas seulement à coups de Pichon-Longueville contesse 61.
Au passage, je signale que nous avons la législation la plus ringarde d’Europe en matière de fumette et en même temps le plus gros taux de fumeurs de pétards, chercher l’erreur.
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Saï
28 novembre 2007 15:24
Bravo, vous venez de débloquer plusieurs milliards d’euros
Pour les percevoir, veuillez vous adresser à ALLIOT-MARIE Michèle, Place Beauvau, Paris. Au cas fortuit où l’opinion réclamerait une solution s’abstenant de tout assouplissement de la législation sur les stupéfiants et les armes, le problème tient toujours, cette difficulté en plus.
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Emmanuel
28 novembre 2007 16:59
Alors Mr Saï, les quatres heures sont écoulées, faites péter le milliard et garder le reste, merci.
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Nobody knows me
29 novembre 2007 10:56
Oh la comme vous y allez ! Mais vous n’avez pas vu le balais dans le derche qu’ils se payent nos chers législateurs ? Va falloir attendre que la grippe aviaire fasse pousser des dents aux volailles pour que ça se produise !
Non, non. On va rester comme avant, voire copier nos nouveaux-vieux amis américains et serrer la vis, shooter le premier qui fait un pet de travers, puis le suivant, puis le suivant, puis le suivant... Rien de tel qu’un bon cercle vicieux.
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fouadraiden
28 novembre 2007 13:20
conquérir tjrs conquérir .c’est là ss doute l’inconscient islamique de se propager à tt prix.
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Zalka
28 novembre 2007 13:38
Amalgame débile entre la racaille d’un côté et les musulmans, les immigrés de l’autre.
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fouadraiden
28 novembre 2007 13:50
l’amalgame est la chose la mieux partagée au monde.
le jour ou ns verrons des Arabes à la tete d’une armée conventionnelle, ces amalgames autour de la racaille immigrée musulmane cesseront naturellement.
-pkoi les Occidentaux sont-ils rarement des terroristes ?
-pkoi la racaille qui lutte contre les forces de l’ordre et la société est tjrs représentée par LES MEMES ?
nous vivons ds un monde ou les arabes et quelques autres sont en bas.
que faisait les Arabes à Annapolis ? ben comme ceux des cités,ils parradent à defaut d’autre chose.
l’amalgame est absolument nécessaire ds la direction de l’esprit. la logique du monde est la meme partout et tt le temps.
INVERSEZ les faciès de ceux qui sont ds la rue avec les etudiants qui contestent la loi sur l’autonomie des universités par exemple.ns serions alors ds un conte de Ca Lewis Carroll.
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fouadraiden
28 novembre 2007 14:24
qd je disais « rarement des Occidentaux » ,je tentait une distinction entre le terrorisme arabe et/ou international islamique avec la liste qui vient naturellemnt à l’esprit comme l’Ira ,les brigades rouges,etc.
dit autrement ,on connaît rarement ,enfin pour notre mémoire contemporaine, des cas ou des terroristes occidentaux aient eu a défaire des armées conventionnelles arabes et/ou musulmanes.
vs en connaissez ? le terrorisme israelien sous la palestine mandataire peut-etre....mais savoir si les juifs qui ont perpétré cela etaient ou non des Occidentaux est une affaire délicate ???
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faxtronic
28 novembre 2007 14:26
Oui fouad, oui. Mais non de Dieu, la racaille des cité n’est pas lié a l’origine, ni a la pauvreté, mais a la culture, ou dumoins au manque de culture, aux manques de reperes et a l’effet bande. C’ets la racaille qu’il faut pulveriser, pour le bien de tous, et en particulier pour le bien de la population francaise arabe ou noir, ou de la popultaion des banlieues.
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LE CHAT
28 novembre 2007 15:13
@faxtronic
entiérement d’accord avec toi , et l’homme aux talonettes nous a menti sur ce sujet , on est loin du compte quand à ses promesses sur le maintien de l’ordre . Mais le laxisme des autorités est général , quelle que soit la couleur politique , on ne veut pas faire de vagues avant les MUNICIPALES !
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Nobody knows me
29 novembre 2007 11:07
« C’est la racaille qu’il faut pulveriser, pour le bien de tous »
Vous proposez de les pulvériser de quelle manière ? Attendez laissez moi deviner : Mettre dans des trains des gamins de 12-17 ans et les envoyer dans des fours ?
Franchement, ré-ouvrez vos livres d’histoire. Il s’est passé qqchose de pas très cool avec des discours comme celui là il y a qqs années. Certes, ça fait une bonne cinquantaine d’années mais je suis persuadé que vous n’avez pas la mémoire aussi courte.
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Le péripate
28 novembre 2007 13:27
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-983236@51-982356,0.html
Plus un témoignage d’un habitant arrivé sur les lieux quelques minutes après l’accident sur le journal de france Inter.
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jzk
28 novembre 2007 13:47
M’sieur l’auteur, je me sens humilié scolairement car j’ai passé mon bac S avec tout juste 10,30 de moyenne et jamais un prof ne m’a tendu la main pour que je fasse des efforts pour avoir un bon 13/14.
M’sieur l’auteur, je me sens humilié économiquement car malgré mon bac+4, on m’a assuré que je ne bosserai pas pour moins de 3000€ alors que j’en suis à la moitié.
M’sieur l’auteur, je me sens humilié par la police car comme j’étais bourré une fois et que j’ai insulté bêtement un flic qui voulait m’empêcher de pisser sur un arbre, ils m’ont collé une prune.
M’sieur l’auteur, je me sens humilié car je n’ai pas le sentiment d’exister symboliquement dans la société, la société n’a pas de camera ni de moyens pour le bête français de base vache à lait que je suis.
M’sieur l’auteur, tu permets que je crame ta caisse et que je brûle la bibliothèque municipale, juste pour passer mes nerfs ? Merci t’es trop cool.
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Sz
28 novembre 2007 14:16
@ L’auteur.
Et quand ils agressent des postiers, c’est parce qu’ils se sentent humiliés par la Poste ?
Quand ils agressent des pompiers, c’est parce qu’ils se sont humiliés par les camions rouges ?
Quand ils agressent des médecins, c’est parce qu’ils en ont marre que leurs familles soient soignées aux frais de la collectivité ?
Et surtout, quand ils brulent la bagnole de leur voisin, c’est parce qu’ils se sentent humiliés par leur voisin ????
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faxtronic
28 novembre 2007 14:32
En plus, ce con d’auteur nous dit « ecoutons la jeunesse ». Mais ce n’ets pas la jeunesse, c’est juste grand max dans toutes la France 10 000 connards de voyoux qui empoisonne tout, ce n’est pas la jeunesse.
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LE CHAT
28 novembre 2007 15:48
@faxtronic
y’aurait de quoi faire un paquet de chain-gangs pour débrousailler le long des routes dans les coins sensibles aux incendies de forêts , une vraie réhabilitation en quelque sorte !
les pyromanes devenus pompiers préventifs !
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LE CHAT
28 novembre 2007 14:56
Moi celui qui m’a fait rire le plus , c’est l’espèce de bouffon encagoulé qui s’agitait devant la caméra à Villiers le bel en réclamant la « justice » .
mais où croient t ils vivre ? Ils se prenent pour le Hamas luttant contre les troupes d’occupation israeliennes ? Ils ont de toutes façons décidé que la police avait tort et qu’il fallait faire justice soit même ! des irrécupérables manipulés par de dangereux idéologues qui jouent avec le feu ! j’espère que si la justice est rendue , que ceux qui ont tiré sur la police se prendront des 20 ans incompréssibles pour tentative de meurtre sur agent de l’ordre avec préméditation !
intolérable de laisser proliférer de telles engeances ! le Kärcher , c’est pour les taffioles ,il faudra les déloger avec plus sérieux que ça ! envoyons les paras ! 
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fouadraiden
28 novembre 2007 15:13
on t’a connu mieux inspiré le Chat.
mais il est vrai que ça rend fou tt le monde ces affaires de banlieues.
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LE CHAT
28 novembre 2007 15:27
salut fouad , ça me gonfle ces discours misérabilistes pour justifier le comportement inadmissible de voyoux irrécupérables ! j’ai vu ce matin la redif de C dans l’air et le type qui représentait une association de banlieue refusait de voir ces malfrats en tant que tels ! le gars du syndicat de la police nationale fulminait à coté . 80 blessés environ du coté de police dont certain par armes à feu , un cran a été franchi et il ne faut plus prendre de gants avec ces voyous ; de même faudra s’interroger sur celles des parents des mineurs qui en sont responsables
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fouadraiden
28 novembre 2007 15:41
le Chat,
je l’ai vue hier soir l’émission dont tu parles.je sors tjrs diminué de ce genre de débat ,aussi inutile que trompeur, mais j’ai qd meme trouvé le criminologue un peu à coté de la plaque. sinon l’educateur -mediateur à vie ,rôle de compistion,est trjrs dans une position délicate des lors qu’on le somme de désigner les méchants des gentils.
pour le reste ,je pense que ns sommes ds un pays ou la juste sait se montrer extrêmement ferme avec ces gens-là pour ns dissuader d’en rajouter.deux types viennent de prendre de la prison ferme.
mais le problème demeurera.
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LE CHAT
28 novembre 2007 15:54
certainement fouad , 2 seulement alors qu’ils étaient au moins une centaine , ça laisse trop un sentiment d’impunité aux voyous et un sentiment d’injustice aux pauvres types qui se sont fait cramer la bagnole ou briser la vitrine . C’est du menu fretin , les tireurs méritent les assises !
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Mjolnir
28 novembre 2007 17:43
@Gazi
Je pense que par « manipulation », il faut plutôt comprendre « encadrement » pour les trafics en tout genre. Les plus âgés entraînant les plus jeunes en leurs bourrant le crâne avec une certaine vision du monde, de la société pour les marginaliser et créer des bandes.
Il y a aussi toute une culture de « rebelle », venant par exemple de certains groupes de rap qui poussent les jeunes à se marginaliser, à détester l’ordre, la société, sans forcément qu’il y ait un but clair.
Ensuite, les incendies des voitures, des bus, des écoles, même si elles ne sont pas commanditées expressément, ne sont qu’un effet secondaire, un effet de bord de cet encadrement.
J’ai, dans un autre article, comparé la banlieue avec les antilles et il me semble clair que la misère et le chômage seuls ne suffissent pas à expliquer cette forme de violence (gratuite, aveugle) même si ils engendrent quasi-inévitablement de la délinquance mais qui a néanmoins une logique d’intérêt.
Et, je le répète, il faut quand même être sacrément motivé pour sortir le soir en novembre, chercher de l’essence, mettre le feu et se faire courser par les forces de l’ordre. J’ai beau essayé de me mettre à la place de ces gens, je n’y arrive pas. Je ne pense pas qu’on puisse agir ainsi SPONTANEMENT, pendant plusieurs jours d’affilés, il y a une plannification derrière, il y a des meneurs.
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Fred
28 novembre 2007 15:09
Une chose que je trouve bizarre quand même ; avec tous les beaux discours de gens de gauche sur ce forum on se demande pourquoi il n’y a pas plus de bénévoles qui va dans les banlieues tous les weekends pour les aider à étudier (puisque les parents sont apparemment incapables de le faire) et ainsi leur donner une chance de réussir. Comme d’habitude une partie de la population rejette entièrement le problème sur la société plutôt que de faire quelque chose de concret. Petit mémo pour ces gens, ils font aussi parti de la société et ils peuvent aussi faire quelque chose plutôt que de déblatérer des idées.
Il faut regarder la réalité ; ces banlieues sont la partie du territoire français qui reçoit le plus d’aides sociales RMI, allocations familiales, chômage, APLs...alors quand on entend « on nous oublie » je suis un peu surpris. Oui la vie est dure, et encore plus si tu as une couleur de peau différente de la couleur blanche. Alors on se retrousse encore plus les manches et on montre à tous ceux qui ne croient pas en vous que la couleur de peau n’est pas un obstacle. On va à l’école, on obtient des diplômes et on met toutes les chances de son côté pour obtenir un travail. Il faut que les parents soient responsables aussi, quand on fait des gosses il faut s’en occuper et donc être sur de pouvoir subvenir à leurs besoins. Je ne comprends pas les familles qui font 4 enfants avec un smic vivant dans un appart de 50 m2 ; c’est une recette pour l’échec.
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Mjolnir
28 novembre 2007 16:20
« avec tous les beaux discours de gens de gauche sur ce forum on se demande pourquoi il n’y a pas plus de bénévoles qui va dans les banlieues tous les weekends pour les aider à étudier »
Biensûr. Et toutes les personnes qui pensent qu’on devrait attaquer l’Iran devraient aussi s’engager !
« Alors on se retrousse encore plus les manches et on montre à tous ceux qui ne croient pas en vous que la couleur de peau n’est pas un obstacle. On va à l’école, on obtient des diplômes et on met toutes les chances de son côté pour obtenir un travail. »
Mais c’est déjà le cas. A moins de vivre dans un trou complètement isolé ou de ne pas vouloir regarder la réalité, on ne peut pas dire que les banlieusards sont condamnés à l’exclusion. Que ce soit lors de mes études supérieurs ou au travail, il y a des personnes de toutes les origines (géographiques et sociales) autour de moi.
Ce qui ne veut pas dire que tout va pour le mieux dans les banlieues mais arrêtons de croire à ce fatalisme et ce déterminisme à cause de quelques centaines de jeunes cons qui pourrissent la vie au reste du monde !
Les explications « sociales » sont à double tranchants : il faut bien expliquer les choses car rien n’arrive par hasard.
Mais il y a un risque que l’explication soit détournée en excuse, voire, en raison (discours implicite qu’on entend : « je suis dans la misère donc j’ai le droit de casser »)
Et d’autres part, certains risquent de considérer l’explication comme un mécanisme implacable qui découragerait alors toutes personnes qui se sentent à tord concernées (« parce qu’on va dans une école en banlieue, on sera forcément au chômage donc pas la peine de faire des efforts »)
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Rapetout 28 novembre 2007 15:52Sz (IP:xxx.x00.218.78) le 28 novembre 2007 à 14H16 @ L’auteur.
Et quand ils agressent des postiers, c’est parce qu’ils se sentent humiliés par la Poste ? .... Et surtout, quand ils brulent la bagnole de leur voisin, c’est parce qu’ils se sentent humiliés par leur voisin ? ? ? ?
C’est pas bien, Sz, de dire des choses pareilles à un jeune Blogueur Citoyen travaillant dans le monde de la finance, diplômé de l’ECCIP-ISG et qui détient une licence d’anglais de l’Université Paris X Nanterre. Tu vas l’humilier
et y va te cramer ta caisse 
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fouadraiden
28 novembre 2007 16:09
et espérons qu’il a au moins une Porsche comme caisse sinon à quoi bon travailler ds la finance ?
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lerma
28 novembre 2007 16:04
Il semble que l’autorité de l’Etat se soit fait entendre à Villiers le Bel.
Il suffisait de rappeler aux voyoux l’autorité de l’ETAT et les conséquences des destructions,pour voir se rétablir le calme.
Il convient maintenant que l’Etat demande des comptes aux familles de ces voyoux qui sont responsables des blessures de 80 fonctionnaires de police et de pompier ainsi que de la destruction de biens publics.
Ces gens sont des criminels et nous l’Etat doit les considérer comme ils sont : des individus dangereux
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fouadraiden
28 novembre 2007 16:11
les morts,2, sont de leur coté.comme d’habitude.et à qui ces parents vont- ils pouvoir demander des comptes ? à vous ?
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Adama
28 novembre 2007 18:05
Fouad ne joue pas l’imbécile, tu ne laisserais pas tes gosses trainer sur une bécane pourrie, sans casque, sans permis, sans assurance !!!
Alors tes larmes de crocodiles à d’autres, au lieu de geindre que les parents de ces délinquants aillent faire le pélerinage à la mecque qu’ils lapident la Kaaba et qu’ils y restent.
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frédéric lyon
28 novembre 2007 16:39
Fouad, tu ne vois donc pas que tu as déjà pris la direction de la sortie, sans même t’en apercevoir ?
Et puis, à quoi bon ces commentaires, ces questions qui n’ont pas de réponse ?
Que dira-t-on lors de la prochaine émeute.... et de la suivante....puis de celle d’après ?
Quel commentaire, lorsque le sang aura coulé dans les rues ?
Et lorsque les émeutiers auront brûlé une Préfecture, ou pillé les Champs-Elysées ?
Et lorsque les forces de police seront obligées de tirer pour rétablir l’autorité de l’Etat, à dix kilomètres à peine des Palais Nationaux ?
Ce jour là, la caste qui nous gouverne et qui controle les médias retirera le couvercle et changera tout à coup de discours ! Car c’est son pouvoir qui aura été remis en cause.
Et on les foutra dehors sans ménagement. Vous verrez. Ce qui semble impossible aujourd’hui deviendra tout à fait possible tout d’un coup :
- L’armée dans les quartiers, l’arme à la bretelle.
- Tout le monde en bas des immeubles, les matelats sur le toit des bagnoles et direction l’Afrique du Nord.
Nous en sommes seulement au point où nous commençons à nous douter qu’il y a comme un petit problème, qu’il ne suffit pas d’écraser le coup, de faire l’autruche et d’attendre que ça se passe, comme par un coup de baguette magique.
Non, nous voyons bien que celà ne sera pas le cas, mais nous évitons encore de regarder la vérité en face, car elle est très ennuyeuse cette vérité :
Nous avons été envahi parce que nous avons été très cons et très naïfs.
Alors, bien sûr, nous allons réagir et la colère éclatera tôt ou tard. Mais ce n’est pas encore l’heure, il faut attendre un de ces prochaines émeutes, ou un de ces prochains incidents, un viol ou un meurtre particulièrement violent.
C’est alors seulement que l’heure sonnera.
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Mjolnir
28 novembre 2007 16:54
"il faut attendre un de ces prochaines émeutes, ou un de ces prochains incidents, un viol ou un meurtre particulièrement violent.
C’est alors seulement que l’heure sonnera. "
A Mulhouse, on vient d’arrêter un homme de 68 ans, Nicolas Panard (visiblement, c’est un « gaulois »), soupçonné de 18 meurtres.
Que fait on ? On expulse tout les mulhousiens ? Tous sexagénaires ?
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frédéric lyon
28 novembre 2007 17:28
Gazi, vous ètes très gentil, mais je suis assez agé pour avoir fait mon service militaire. Peu importe.
J’ai beaucoup d’affection pour vous, car je vous vois batailler sans relache, sur tous nos forums, pour essayer d’effacer les évènements qui se produisent dans nos banlieues en ce moment, du moins de leur trouver des explications ou des excuses. Je vous comprend et je vous trouve même très habile.
Mais que pouvez-vous nous dire, sinon que ces pauvres jeunes sont des victimes, que les flics et les français sont des racistes et que tout ceci s’arrangerait sans doute si le Président de la République était un dealer arabe issu de Seine-Saint-Denis, au lieu d’être élu par les français.
Est-ce qu’il ne faudrait pas aussi mettre un peu de pognon sur la table ?
Bref,
Je crains cependant que tout vos efforts ne soient vains, au bout du compte. Relisez « La Guerre de Troie n’aura pas lieu » et otez-moi d’un doute : La guerre de Troie a bien eu lieu, n’est ce pas ?
On dirait même qu’elle a déjà commencé.
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fouadraiden
28 novembre 2007 17:09
jacob
tu devaris t’offrir avec mémé une croisière car les Autres c’est pas ton truc on dirait.
même morts vs les criminaliser encore et encore.
je pense que vs devez souffrir terriblement pour penser ce que vs dites alors que vs etes déjà du coté de ceux qui manie la guerre et la civilisation contre la racaille ,les déshérités, les sans- terres et ts les autres.
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zed44
28 novembre 2007 16:56
bon vivement que sarko augmente la présence des troupes françaises en afghanistan, histoire que les trouffions fassent du biz comme aux US et en GB et que tout le monde se retrouve avec des famas et des m16 a la maison. ca fera plaisir aux deux camps et ca ira encore plus vite dans le processus de délabrement de notre société.
Successions de posts affligeants que ce fil, a part l intervention de Saï qui donne quelques éléments de réponses et au moins, une petite partie de la solution (petite partie car dépénaliser reduit l’attractivité du biz et ses conséquences sociales mais pas les problèmes raciaux, cf les nuits d’émeutes la semaine dernière en Hollande).
On va passer sur la vision angélique du bobo de chatenay malabri, lue, relue, ressassée par tous ses maitres à penser mais toujours aussi fausse dans le contenu, et chercher où sont les vrais causes de ce malaise persistant.
peut etre d’abord dans le modèle de société qu’on a choisit collectivement. la loi du plus fort prévaut, quand bien même elle va dans le sens contraire du bien commun. faire des guerres pour le pétrole car ca arrange quelques ultra-nantis quand bien même on s’aperçoit que notre économie basée sur le pétrole et ses dérivées entraine la planète vers son anéantissement, c’est pas franchement dans l’intérêt collectif...mais tel va le monde.
le coullion lambda de cité, qu’il soit d’origine maghrébine, africaine, antillaise, portugaise ou même bretonne (c’est l’avantage des capuches pour les médias et Seb59, entre autres, c’est qu’on ne sait pas ce qu’il y a en dessous et qu’on imaginer ce qu’on veut), ce qu’il veut , c’est la même chose que monsieur le « bon français honnête » (celui qui a voté sarko, pas ces connards de gauchos bobos) : grosse caisse, belle maison, société de consommation quoi... Simplement aller se casser le cul à trimer pour un gros con qui a déjà tout ça, ça le gave : à la star ac, pas besoin de trimer, suffit de s’embrouiller et de montrer son cul pour passer dans gala et vivre sur le dos de la bete pendant 6 mois-un an au minimum. Et puis l’exemple de VOTRE président le prouve, ca sert à rien de bosser et de faire des trucs constructifs, tu roule des mécaniques , tu magouille avec tes potes et voila, tu obtient tout ce que tu veux, tranquille sans problème ni gros cons qui viennent t’expliquer ce que tu dois faire. Alors pourquoi chercher à s’insérer par le bas dans un système de cretins ecervelés , qui en plus est clairement stigmatisé comme la connerie suprême par les médias (même chez Jean pierre pernaut, y a jamais un reportage sur la secrétaire divorcée de 50 ans qui a du mal à joindre les deux bouts)alors qu’on peut regner en petit caid dans SA société en utilisant des méthodes bien plus radicales et efficaces ?
mieux vaux vivre en parallèle, sur son territoire, avec ses codes, ses règles, sa société. et quand un intervenant extérieur s’en mèle(la police généralement) ca donne vilier...
aucune solution a ce problème, car les solutions que vous préconisez pour les faire rentrer dans le moule ne les interressent pas. ne reste que la logique d’affrontement, ce vers quoi on va à vitesse grand V...et on peut même se demander dans quelle mesure cela ne serait pas préférable pour faire découvrir aux connards type Seb59 et autres le vrai sens des mots Sacrifice et Sang versé. Et de facto cela entrainerait une vraie politique de reconstruction des banlieues, car nettoyer un quartier a coup d’AMX 30 ou de Leclerc, ca fait des « dommages collatéraux » comme ils disent dans les pravda télévisuelles du soir. Et comme Sarko n’a ni les couilles, ni l’envie de grever son budget pour envoyer l’armée en banlieue, ca risque de faire long feu cette histoire...surtout que Seb et consorts, ils vont même pas s’organiser en milice, ces cons là, ils ont pas d’armes et en plus ils risquerait de rater Artur ou dechavannes sur TFN. Et puis on va quand même pas commencer à parler avec ses voisins quand même...
l’autre solution est de réfléchir au fonctionnement global de notre société mais là c’est un travail intellectuel incommensurable pour la plupart des gens sur cette planète
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zed44
28 novembre 2007 17:40
@frederic lyon
pas de souci, je suis ici chez moi, mes parents aussi, tout comme mes grands parents et leurs ancêtres.
ce qui est très rigolo la dedans c’est ce coté « les bougnoules et la cinquième colonne sont à nos portes »
tu ne peux même pas concevoir qu’un blanc, baptisé, d’origine française jusqu’au moins le 16eme siècle (désolé on a pas pu remonter plus loin), ne soit pas aussi sot que toi et puisse réfuter ce modèle de société débile et autodestructeur ? pauvreté intellectuel quand tu nous tient...
et perso, ca fait longtemps que cette guerre je lai vu venir et que j ai choisi mon camps, qui n’est surement pas celui des petits nazillons dans votre genre. Pas plus que celui des connards de banlieue qui ne jurent que par Nike, armani et « le biz pour gagner des lov ». Paradoxalement, les mêmes valeurs que celles que vous pronez avec tes amis du sarkoshow
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zed44
28 novembre 2007 17:40
@frederic lyon
pas de souci, je suis ici chez moi, mes parents aussi, tout comme mes grands parents et leurs ancêtres.
ce qui est très rigolo la dedans c’est ce coté « les bougnoules et la cinquième colonne sont à nos portes »
tu ne peux même pas concevoir qu’un blanc, baptisé, d’origine française jusqu’au moins le 16eme siècle (désolé on a pas pu remonter plus loin), ne soit pas aussi sot que toi et puisse réfuter ce modèle de société débile et autodestructeur ? pauvreté intellectuel quand tu nous tient...
et perso, ca fait longtemps que cette guerre je lai vu venir et que j ai choisi mon camps, qui n’est surement pas celui des petits nazillons dans votre genre. Pas plus que celui des connards de banlieue qui ne jurent que par Nike, armani et « le biz pour gagner des lov ». Paradoxalement, les mêmes valeurs que celles que vous pronez avec tes amis du sarkoshow
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frédéric lyon
28 novembre 2007 17:19
Zed44 notre « modèle » de société ne te convient pas ? OK, alors pourquoi ne rentres-tu pas chez toi ?
Il est vrai que là-bas non plus celà ne te convenait pas, puisque tu t’es enfuit de chez toi pour venir nous emmerder chez nous.
Et puis tu nous parles de la présence des troupes françaises en Afghanistan ? Tu oublies au passage qu’il y a aussi des troupes françaises au Liban, et qu’il y en aura aussi demain au Soudan.
Tu mets le doigt sur une vérité cependant : Nous sommes en guerre, une guerre qui n’a pas encore dit son nom, mais c’est sans importance. Et dans une guerre, il faut choisir son camp.
Or, il se trouve que notre camp n’est pas le tien et c’est tout. Tu devras t’y faire et en tirer les conclusions qui s’imposent, comme nous tous.
Tu es en train de découvrir que la ligne de front passe aussi en Seine-Saint-Denis, que c’est une vérité très ennuyeuse, mon vieux, mais c’est la réalité qui s’impose peu à peu.
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Mjolnir
28 novembre 2007 17:50
Je pensais justement que, peut être que Zed44 est « chez lui » en France et ça n’a pas raté.
Enfin, il n’a pu remonté « que » jusqu’au 16ième siècle, peut être qu’il a un ou deux ancêtres sarrasins au delà ?
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Philou017
29 novembre 2007 03:19
fredericlyon
Vous êtes un imbécile. C’est vous qui êtes en guerre , ou qui avez tellement envie d’y être. Ca se sent à chaque mot que vous employez.
Quand on a envie de la guerre, de l’affrontement à ce point-là , c’est qu’il y a vraiment quelque chose qui ne va pas.
S’il y a quelqu’un qui me fait peur dans cette affaire, c’est bien vous.
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Zalka
29 novembre 2007 09:47
Fred de Lyon, tu es donc prêt à une déportation de masse pour une poignée de racailles ? Tu ne vaux pas mieux que les racailles car tu as la même mentalité qu’eux.
Tu prônes la fermeté contre les délinquants ? J’applaudis. Tu prônes le nettoyage ethnique ? Alors, là, je ne vois même pas le rapport. La grande majorité des maghrébins et africains sont des gens qui font partie de la France qui se lève tôt, qui bossent et ne font pas chier le monde. Pire, dans la mesure où il sont plus nombreux dans les « quartiers difficiles », la proportion de personnes exposées à la violence est plus grande chez eux que chez les « autochtones ».
Retourne donc te masturber sur Mein Kampf, et laisse ce forum tranquille.
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et y va te cramer ta caisse 
