Canal Plus, en croisade contre Internet, se retrouve condamné pour diffamation envers P. Karsenty
Certains médias traditionnels paraissent n’avoir toujours pas compris les raisons de leur discrédit. La preuve ? Ils usent encore des mêmes méthodes qui leur ont valu ce discrédit, envers les sites qui leur disputent sur Internet le droit légitime d’informer eux aussi, c’est-à-dire de livrer leur propre représentation de la réalité.
Le tribunal de grande instance de Nanterre vient ainsi le 10 juin 2010 de condamner pour diffamation publique envers le directeur du site Média-Ratings, Philippe Karsenty, Canal Plus et la société TAC-PRESSE qui avaient produit et diffusé une émission intitulée « Jeudi investigation : rumeurs, intox : les nouvelles guerres de l’info », le 24 avril 2008 (1).
Une charge violente contre les sites d’information sur Internet
Pour les médias traditionnels qui se sentent menacés dans leur monopole, on le sait, les sites Internet ne sont le plus souvent qu’un cloaque de « désinformation ». C’est leur refrain ! L’émission dénonçait donc une sorte de « grand bazar (où) prospèrent toutes sortes de manipulations, de rumeurs de théories du complot » et deux exemples étaient donnés pour preuves : un premier reportage s’employait à réfuter la version des attentats du 11 septembre 2001 qui les présente comme « une manipulation orchestrée par le gouvernement américain pour justifier l’invasion de l’Irak ». Le second stigmatisait « une rumeur répandue sur le Net selon laquelle la scène présentée par (le journaliste de France 2) Charles Enderlin comme la mort du jeune Mohammed Al Doura dans les bras de son père, (le 30 septembre 2000), tous deux victimes des tirs Israéliens (à un carrefour de Gaza), serait une mise en scène ».
Une charge violente contre Philippe Karsenty
Philippe Karsenty avec son site Média-Ratings était présenté « comme faisant partie du réseau de bloggueurs à l’origine de cette rumeur » et même comme « l’un des chefs de file de la croisade menée contre Charles Enderlin ». L’émission tirait à boulets rouges contre lui : elle l’accusait « de falsifier l’information afin de dénigrer Charles Enderlin et nuire à sa carrière, dans le cadre d’un mouvement d’opinion extrémiste et radical, et de répandre ainsi une rumeur ne reposant sur aucun élément tangible au moyen du réseau mondial d’internet en utilisant le site de la société Média-Ratings ». Selon « les éléments réunis à l’occasion de l’enquête par (son auteur) Stéphane Malterre », soutenait encore l’émission, cette prétendue « mystification », cette « mise en scène destinée à servir des intérêts politiques, ne pouvait aucunement être accréditée. »
Le fait justificatif de la bonne foi, refusé par le tribunal
Or, c’est justement le sérieux de cette enquête que conteste le tribunal et la défense de Canal Plus en est anéantie. Accusé de diffamation, un journaliste a, en effet, la possibilité d’opposer « le fait justificatif de la bonne foi » pour échapper à la condamnation, même s’il a porté atteinte à la réputation de son accusateur. Encore faut-il réunir trois conditions : le sujet traité doit être d’intérêt légitime ; aucune animosité personnelle envers la victime ne saurait être décelée ; et il faut apporter la preuve que l’enquête a été faite sérieusement.
- Un manque d’objectivité envers Philippe Karsenty
Or, dans le cas d’espèce, si l’intérêt légitime du sujet est évident pour l’information des citoyens, les deux autres conditions ne sont pas réunies. Le tribunal relève un « manque d’objectivité » dans « la mise en cause de Philippe Karsenty comme « chef de file de la « croisade contre Charles Enderlin » : il n’est pas mentionné par exemple, que c’est une agence israélienne, Metula News Agency (MENA) qui, la première, en novembre 2002, a mise en doute le reportage de Charles Enderlin du 30 septembre 2000 ; il n’est pas fait état non plus de l’évolution du point de vue de Philippe Karsenty sur Charles Enderlin qui, avait-il reconnu à la Cour d’appel de Paris le 27 février 2008, « avait pu être trompé par le caméraman palestinien qui lui avait fourni les images de la scène diffusée le 30 septembre » : Charles Enderlin les avait, en effet, commentées sans même avoir été témoin de l’événement ! Or qu’y a-t-il de plus trompeur qu’une image ?
- Une présentation elliptique, expéditive de la thèse de la mise en scène
Surtout, le tribunal relève, qu’à la différence de l’exemple des attentats du 11 septembre, l’affaire du reportage du 30 septembre 2000 a été traitée d’une manière « particulièrement elliptique » et même « expéditive », selon le mot de l’hebdomadaire L’Express du 24 avril 2008, « sans qu’il soit fait état des éléments qui ont fait naître la thèse de la mise en scène (rendus publics dans le courant de l’année 2002) ne serait-ce que pour les discuter afin de mettre en lumière, le cas échéant, leur caractère fantaisiste comme ce qui (était) fait dans le premier reportage (sur les attentats du 11 septembre 2001) ».
Les informations cachées par l’émission de Canal Plus
- Les indices ignorés de l’enquête de Philippe Karsenty
Ces « éléments » qui nourrissent l’hypothèse d’une mise en scène méritaient, en effet, d’être portés à la connaissance des clients de Canal Plus. Ils avaient été présentés devant la Cour d’appel de Paris en février 2008 et les auteurs de l’émission ne pouvaient les ignorer puisqu’ils avaient rencontré Philippe Karsenty.
Trois indices étayent en particulier cette hypothèse d’une mise en scène. 1- L’un est une étude balistique qui a montré que les impacts relevés sur le mur au pied duquel se recroquevillaient l’enfant Mohammed Al Doura et son père derrière un baril de béton, étaient circulaires et donc signaient un tir perpendiculaire au mur. Or, les forces israéliennes se trouvaient à l’oblique selon un angle d’une trentaine de degrés, ce qui aurait dû provoquer des impacts ovoïdes. À angle droit du mur, c’étaient des forces palestiniennes qui se trouvaient retranchées. 2- En second lieu, les blessures qui résultaient de ces armes de guerre auraient dû susciter de fortes hémorragies : or, aucune trace de sang n’avait été relevée. 3- Il y avait doute, d’autre part, sur la ressemblance entre l’enfant vu derrière son père sur le reportage et celui qui avait été montré mort à la morgue.
Dans la guerre de l’information, reviennent souvent certains leurres pour leur efficacité. Parmi eux on relève souvent le leurre d’appel humanitaire mettant en scène l’enfant martyrisé, qui est un des interdits d’une société civilisé. Les réflexes attendus sont donc facilement déclenchés : voyeurisme, compassion et condamnationdes bourreaux. Le reportage de France 2 du 30 septembre 2000 a eu un retentissement considérable à travers le monde et en particulier dans les pays arabes et en Palestine où les affrontements entre Palestiniens et forces israéliennes ont alors redoublés.
La campagne de sensibilisation des américains à l’invasion du Koweït par l’Irak en 1990 avait eu aussi recours au leurre d’appel humanitaire : avait été mis en scène, sur le témoignage d’une jeune fille inlassablement repris, l’assassinat de centaines de prématurés arrachés de leur couveuse à l’hôpital de Koweït City par la soldatesque irakienne, alors que, selon une enquête menée par le journaliste canadien Neil Dorchety, révélée en France par ARTE dans son émission "Faux et images de faux", diffusée le 10 juin 1993, l’événement ne s’était pas produit et que Nayirah, la jolie jeune fille qui avait témoigné en larmes devant le Comité du Congrès américain pour les droits de la personne, était... la fille de l’ambassadeur du Koweït aux États-unis.
- Le point de vue de la Cour d’appel de Paris
Il n’était pas non plus sans importance d’apprendre aux téléspectateurs que, traduit en justice par Charles Enderlin pour diffamation, Philippe Karsenty avait été condamné en première instance, le 19 octobre 2006, mais que l’affaire avait pris une autre tournure devant la Cour d’appel de Paris en février 2008. Il eût été plus prudent pour Canal Plus et la société TAC-PRESS d’attendre un mois de plus pour en connaître l’arrêt qui allait le relaxer le 21 mai 2008 (2).
Contrairement à Canal Plus et à la société TAC-PRESSE, non seulement « le fait justificatif de sa bonne foi » a été admis par la Cour, mais « le droit de libre critique » lui a été reconnu : son enquête a été jugée légitime et fondée sur « un examen des rushes (du reportage de France 2 qui ne permettait) plus d’écarter les avis des professionnels entendus au cours de la procédure » : ceux-ci avaient mis en doute l’authenticité du reportage. Même si France 2 s’est pourvu devant la Cour de cassation dont on attend la décision dans les mois qui viennent, une enquête sérieuse se devait de faire connaître aux téléspectateurs le débat devant de la Cour d’appel de Paris en février 2008, à défaut d’en attendre la publication de l’arrêt.
SA Canal Plus, son président du conseil d’administration M. Bertrand Méheut, et la société TAC PRESS ont donc été condamnés, pour diffamation publique, aux termes des articles 29 et 32 de la loi du 29 juillet 1881, à verser à Philippe Karsenty la somme d’un euro à titre de dommages et intérêts, trois mille euros en application de l’article 700 du Code de procédure civile, et à la publication du jugement par trois journaux français dans la limite de 4.000 euros hors-taxe par insertion.
Ce n’est pas banal pour une chaîne de télévision partie en croisade contre les sites d’information sur Internet de se voir condamnée en justice pour des agissements qu’elle est prompte à leur reprocher. « Rumeurs, intox, les nouvelles guerres de l’info », le titre de l’émission n’était pas mal trouvé. Avant d’être un droit et justement pour l’être, l’information est, en effet, d’abord une guerre. Et les médias traditionnels comme Canal Plus sont les premiers à la mener sans être regardants sur les moyens. Cette guerre commence par tromper les citoyens sur le sens du mot « information » : « Ce que vous allez voir, ça ressemble à de l’info, était-il annoncé au début de l’émission de Canal Plus en pastichant la vieille publicité de « Canada dry », ça a la couleur de l’info, mais c’est de la pure intox ». De même, était-il dit, « aujourd’hui source d’information incontournable, Internet peut faire aussi office d’arme de désinformation massive. » Dans les deux déclarations, le mot « information » est opposé à « intox » et à « désinformation » : il en résulte que le mot « information » est présenté comme synonyme de « vérité ». Or, c’est un leurre dont il faut se garder, puisqu’une information n’est tout au plus que la représentation plus ou moins fidèle de la réalité, cachée, donnée volontairement ou extorquée. Canal Plus, condamné en justice, vient d’en offrir une excellente illustration assortie de travaux pratiques. Paul Villach
On ne peut que se réjouir d’ une si bonne nouvelle.
Si seulement le même sort pouvait être reservé à toutes ces chaines qui ont fait passé tels ou tels citoyens pour des illuminés ou des conspirationnistes . Surtout ces chaines devraient être jugées séverement pour leurs aspects propagandistes et manipulateurs. Bon j’ arrête de rêver. Merci pour ces informations !
et le cheveu coupé en quatre rendit l’ âme dans un grand séboum rappelant le big-bang ...chauve qui peut s’ écrièrent les amibes de nos amibes pendant que la police avec son fourgon unicellulaire dressa le PV .
Celui-çi jura , mais un peu tard " à partir de bientôt , et pour éviter de telles mésaventures , tous les matins je me ferais une friction avec le pétrole hi-han .
Le seul garantissant le ralentissement de la progression de la chute .
Cette condamnation de Canal + est un événement des plus réjouissants !
Il ne se passe pas de jour sans que les médias traditionnels travestissent les faits de façon grossière.
Le dernier exemple en date a eu lieu pas plus tard que ce matin : dans sa revue de presse de 8h30 , France Inter a fustigé l’apéritif géant organisé le 18 juin par « riposte laïque » sans dire un seul mot de ce qui motive la tenue de cet apéritif géant : la scandaleuse occupation depuis des années, tous les vendredi, de certaines rues de Paris par des prières musulmanes illégales .
S’il avait fallu attendre, pour être au courant de ce scandale anti-laïque, que France Inter prenne l’initiative d’en informer son auditoire, on aurait pu attendre longtemps, très longtemps ... Heureusement qu’il y a internet !
Bien sûr , selon vous, ces prières musulmanes dans les rues ne sont absolument pas une provocation, et sont faites par des gens dont l’objectif principal est la défense des libertés individuelles ! Ben voyons ...
... ben oui ; heureusement qu’il y a internet pour permettre à des associations d’extrème-droite comme « Riposte laïque » de trouver un public, n’est-ce pas, docdory ?
et pour dénoncer « la scandaleuse occupation » le « scandale anti-laïque » de « prière illégales » !!
Il ne faudra pas oublier, non plus, de dénoncer le « scandale anti-laïque » de toutes les processions catholiques ou autres dédiées aux saints de toutes sortes (em^échant la libre circulation des véhicules laïcs), des jours fériés religieux (catholiques) qui obligent honteusement les honnêtes laïcs à ne pas travailler, le scandale anti-laïc des cloches sonnant à toute volée les samedis, dimanches, et jours de fêtes religieuses, les scandaleux convois funéraires entravant la circulation, etc, etc...
On compte sur vous docdory, fidèle porte-parole de « Riposte laïque », pour protéger les braves laïcs de tous ces excès ; merci d’avance !
Décidément, il est vrai que si internet permet la libre circulation des idées, des informations, et apporte un salutaire contrepoids à l’info (ou le manque d’info) médiatique, ou/et officielle, il offre, également la possibilité, pour un tas d’organisations et officines extrémistes de tout poil, de répandre leur propagande nauséeuse....
A boire et à manger ; et pas souvent du meilleur....
A propos, docdory, vous devez certainement habiter CETTE rue parisienne scandaleusement occupée, le vendredi, par ces « prières illégales », pour en subir les horribles conséquences, n’est-ce pas ?
Je vous plains, et adresse aux cieux, toutes les priéres LEGALES ; (c’est à dire toutes celles envoyées depuis les lieux de cultes, les domiciles, les terrains vagues, les champs, les forêts, les pés, les collines, les rivières et océans), pour que soit enfin mis fin à la scandaleuse situation dont vous êtes victime...
Jaja sans cervelle, je vais être grossier, mais si demain tu te fais violer par un gros sénagélais musulman bien membré qui veut se faire un petit cul de blanc de culture chrétienne
Tiens !
Pasou lâche la bonde à ce qu’on pourrait penser être ses propres fantasmes (des envies, mon chou ? ), mais qui est, en fait (et peut-être conjointement, qui sait ?), sa petite propagande dégueulasse...
Ceci dit, un « sénagélais musulman » ; c’est vrai que ça fout la trouille ; on sait même pas d’où ça vient, ces bestiaux là, avec leurs membres énormes, et leurs envies de « petit cul blanc de culture chrétienne » (c’est quoi un cul de culture chrétienne ; un cul habitué à la sodomie des prètres, quand il était petit ? )
Si j’ai bien compris, vos textes servent souvent à un soit disant médecin, Doctory de pouvoir glisser son obsession sur l’Islam . On y échappe pas !
Une chose est sûre, c’est que je ne laisserai pas mes enfants le fréquenter. J’aurais peur que la haine leur soit transmise.
Les médias alternatifs comme Agoravox, on le voit de plus en plus, permettent à des propagandistes comme le soit disant docteur de sévir en permanence.
Vous avez raison, l’auteur,il faut se méfier des médias traditionnels mais j’aujouterai aussi d’Agoravox.
« Riposte laïque », dont je suis sympathisant, et à qui je propose occasionnellement des articles, n’a rien à voir avec l’extrême droite. Elle est composée de républicains de tous les bords politiques. Les idées que défend « Riposte laïque » sont exactement les mêmes que celles que défendent Ayaan Hirsi Ali, Taslima Nasreen, Wafa Sultan et bien d’autres défenseurs des libertés.
Oseriez-vous dire de ces personnalités qu’elles sont d’extrême-droite ? Vous délirez complètement !...
Ces rues devraient voir, selon vous, les « vrais partisans de la Liberté », c’est-à-dire les nouveaux fachos de Riposte laïque alliés à l’extrême droite la plus raciste raciste du Bloc identitaire pour cet apéro...
Même l’islamophobe Fourest parle de néo-nazis pour qualifier votre petite bande qui sera attendue le 18/6....
Les fondateurs de Riposte Laïque revendiquent une antériorité dans les milieux laïques et en particulier affirment provenir du journal en ligne ReSPUBLICA1 dans le but de promouvoir la laïcité, mais, lors d’une émission télévisée lignej@une du site arretsurimages.net, organisée le 25 mai 2010, l’un des membres de ReSPUBLICA a fortement relativisé leur implication antérieure dans le mouvement laïque. Un article du même site évoque des accointances entre Riposte Laïque et la frange « identitaire » de l’extrême-droite française, à propos de l’organisation d’une journée « saucisson et pinard » apparemment de façon commune entre ces milieux, journée dont la ressemblance avec les « soupes identitaires » n’a pas manquée d’être observée.
Bien que certains articles critiquent les rapports entre l’État et le judaïsme ou le catholicisme, l’essentiel des articles de Riposte Laïque concerne l’islam, en parallèle d’un soutien à des thèses pro-israéliennes marquées . Riposte Laïque estime que la culture islamique est difficilement compatible avec les valeurs républicaines. Cette position, jointe à l’atmosphère générale qui se dégage des publications de Riposte Laïque, a régulièrement conduit le site à être accusé d’islamophobie, de nationalisme, voire de racisme, tandis que la revue en ligne ReSPUBLICA, de laquelle serait issue une partie de ses collaborateurs, déclare à son propos :
Riposte Laïque se réclame du mouvement antiraciste. Mais, dans les faits, Riposte Laïque ne défend que les victimes d’antisémitisme et de racisme antiblanc. À cet égard, « l’antiracisme » de Riposte Laïque est en parfaite concordance avec celui des Indigènes de la république, qui ne dénoncent le racisme que lorsque les victimes sont noires, arabes ou musulmanes. L’antiracisme affiché par Riposte Laïque tient plus de la lutte clanique destinée à servir les intérêts d’un communautarisme blanc que du véritable combat antiraciste à portée universaliste.
Riposte Laïque considère que ces attaques seraient dues à une dénaturation du sens du mot « racisme », auquel serait assimilée la critique de la religion islamique.
La revue se positionne également pour une restriction de l’immigration, estimant que des flux immigrants trop importants et de culture trop différente posent des problèmes d’intégration et d’assimilation aux valeurs républicaines.
Bon ; disons que je ne suis pas le seul à ......« délirer »......
Par ailleurs, vous n’avez pas répondu à ma question, docdory ; vous habitez certainement la Rue Myrha, pour subir ces scandaleux débordements ............. n’est-ce pas ?
hé hé alors on se lache ,on menace il n y a que les minorités visibles qui ont le droit de manifester et d occupper la rue ? quelques soit la realités de vos suppositions sur les organisateurs vous alliés des islamistes, vous admettez enfin que des pans entier du territoire nationnal sont votre et exclusivement votre .Yep un vieux revolutionaire devenir le dhimmis de ceux qui ne revent que d installer un khalifat. Au nom de la revolte vous vous faites l allié de l obscurantisme.Vous vous parez du combat antiracisme de quel racisme parles t’on ?je croyais que musulman n etait pas une race , c est vous les amalgameurs et racistes les sous-chiens seraient des citoyens de seconde zone interdit de paroles interdit de protestations , craignez plutot que nous ne nous mettions pas rapidement aux memes methodes que ceux que vous admirez et defendez car ainsi qui il est écrit « au jour de la rétribution il sera donné à chacun son du » .
Aimez la guerre a venir leur paix islamique sera terrible !
Personnellement, je ne suis pas contre un « apéro géant saucisson-pinard » ; fut-ce à la Goutte d’or, fut-ce même à la Rue Myrha ; en République, chacun doit avoir le droit de se rassembler pour des manifestations a priori festives.
Je dis a priori, parce qu’en l’occurence, il est clair qu’il s’agit bien plus de provovcation que d’une manifestation festive ; mais bon : admettons que ce soit dans un but uniquement festif ; pourquoi pas ?
Dès lors, pourquoi ne pas envisager une cohabitation pacifique, entre des manifestations de cultures diverses ? ... Encore faut-il, pour celà, que ne s’y joignent pas des provocateurs, dans un but manifeste d’antagonisme et d’exclusion...
Personnellement, je me vois très bien manger un bon saucisson arrosé d’un bon rouge....... terminé par des cornes de gazelle, et un bon thé à la menthe, au sein de populations de bonne volonté, toutes couleurs mélées........ chiche ?
@inès L’ignorance, la stupidité, les passions, la superstition, la flatterie, la haine sont autant de verres enfumés à travers lesquels presque tous les hommes voient les événements qu’ils racontent. Jean le Rond d’ Alembert
La haine attire La haine et Le sang attire le sang les marchands de tristesse fond recette cette année, nul doute que les fruits récoltés aurons un gout métallique et la sinistre couleur du malheur. Les vautours sont au rendez-vous a+
Les idées que défend « Riposte laïque » sont exactement les mêmes que celles que défendent Ayaan Hirsi Ali, Taslima Nasreen, Wafa Sultan et bien d’autres défenseurs des libertés. Oseriez-vous dire de ces personnalités qu’elles sont d’extrême-droite ? Vous délirez complètement !...
Je voudrais demander ce qui l’autorise à associer les personnalités qu’il cite à « Riposte laïque » ?
Elles en sont membres ? Elles ont exprimé leur soutien ? Elles ont participé à des opérations ou a des manifestations conjointes ?
Ou bien ce rapprochement est-il seulement celui, totalement abusif, opéré par docdory, afin de donner un semblant d’honorabilité à cette association d’extrème-droite ?
« Finalement Al DOura est mort sous des balles de palestiniens , Enderlin a été trompé par un vil palestinien, »
Voilà la conclusion de Villach en définitive,Karsenti est une diversion pour faire passer una uatre message.
Quant à riposte laïque , même Nadia Geerts ou Fourest les considère comme étant d’extreme droite, c’est vous dire.
je vous le dis gentillement, plus vous dénigrerez les palestiniens et leur droit inaliénable à l’autodétermination,plus vos circonvolutions seront vaines.
Quant à Villach il est aussi subtile qu’un crachat au milieu de la figure.
Le pinard, c’est pas ce truc que Jésus a partagé avec ses disciples ???
Je crois qu’il leur a dit un truc dans le genre : « buvez, ceci est mon sang ». Je crois même qu’on en boit pendant la messe encore. Vachement « laïque » comme produit... Et le sauciflard, vous allez le bouffer avec du pain non ? Merde pas de chance, ça aussi il l’a multiplié pour ses potes d’apéro géant...
On constate surtout que les produits plébiscités par Riposte laïque ne sont pas consommés par des musulmans. En revanche, ils peuvent être teintés d’une histoire chrétienne, ça ne dérange pas...
Pourquoi pas de la gnôle, du calvados ou du cognac plutôt, vous serez full-laïques comme ça.
J’ai lu le papier que vous mettez en lien, Nobody. Je suis très étonnée qu’un journaliste de Backchich soit si peu au fait de la législation relative au droit à l’image :
157. Vous devez obtenir une autorisation des
personnes filmées ou photographiées uniquement lorsqu’elles sont isolées
et reconnaissables.
Dans l’hypothèse où vous filmeriez un public regroupant un nombre de
personnes tel qu’une identification individuelle se révèle être
impossible, vous n’auriez pas à demander leur autorisation pour mettre
ce film dans votre podcast. Si toutefois l’une d’elles est
reconnaissable parce qu’elle prend par exemple la parole et devient à ce
titre un sujet du film, vous devriez recueillir son autorisation avant
la mise en ligne.
La liberté de communication et le droit à l’information
158. Le droit à l’image entre parfois en
contradiction avec d’autres libertés fondamentales. Parmi elles, la
liberté de la presse et le droit à l’information du public permettent
dans certaines circonstances de limiter le caractère exclusif du droit à
l’image.
Les idées sur l’islam de Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan, Taslima Nasreen sont les mêmes que les miennes. Je n’ai jamais constaté de divergence de vue entre « riposte laïque » ( dont je suis sympathisant et contributeur occasionnel ) et les idées exprimées par ces personnalités , qui sont d’ailleurs régulièrement citées et admirées dans les articles paraîssant dans « riposte laïque » .
Cosmic, je ne conteste pas le droit de filmer des gens dans la rue. Ca permet néanmoins d’éluder le thème principal de l’article au passage...
J’ai mis cet article pour expliquer que les musulmans prient dans la rue par manque d’espace, pas par prosélytisme, ni dans une optique d’invasion du cabinet de consultation du sieur docdory.
Les réactions des filmés sont peut-être excessives. D’ailleurs si je voyais qqn me filmer intentionnellement dans la rue de cette manière (et on ne risque pas de m’y prendre en train de prier...), je ne prendrai pas la pause « Star Ac » moi non plus et lui demanderai poliment d’arrêter (dans la limite de ma patience disponible).
Je n’ai pas cette fibre « Loft Story » qui pousse de plus en plus de monde à se filmer ou se faire filmer pour « faire le buzz »
Vous semblez oublier l’artcle premier de la Constitution qui stipule que la France est une République laïque, et l’article 2 de la loi de 1905 qui stipule que la République ne reconnaît, ne salarie et ne subventionne aucun culte. Ce n’est donc pas à « nous » de leur faire des mosquées, mais à eux de s’organiser entre eux pour se les faire.
Si ces prieurs illégaux veulent des mosquées, la procédure à suivre est simple : il suffit qu’ils se regroupent en une association, que le trésorier de cette association aille voir des agents immobiliers pour trouver un terrain à bâtir ou bien un local vacant pouvant être converti en mosquée, qu’ils dépose un permis de construire dans le cas d’un terrain à bâtir.
Ni l’Etat, ni les communes n’ont à intervenir dans cette démarche.
Par ailleurs, oui, ces prières sont illégales, car elles troublent indiscutablement l’ordre public.
Vous semblez oublier l’artcle premier de la Constitution qui stipule que la France est une République laïque, et l’article 2 de la loi de 1905 qui stipule que la République ne reconnaît, ne salarie et ne subventionne aucun culte.
Vos critiques ne m’atteignent pas . En effet je suis partisan :
1°) de l’abolition du statut concordataire d’Alsace Moselle
2°) de l’abolition de toutes subventions publique à l’école privée , avec l’application stricte du principe « à école publique fonds publics, à école privée fonds privés » .
3°) Que les communes qui mettent à disposition les églises dont elles sont les propriétaires, à la religion catholique, réclament aux adeptes de celle-ci un loyer au moins équivalent aux dépenses qu’elles engagent pour les réparations des églises.
La loi de 1905 doit être renforcée, et non vidée de son contenu .
Voilà des points sur lesquels nous sommes d’accord ; ce qui ne fait pas de moi, pour autant, un adepte de l’officine raciste d’extrème-droite « Riposte laïque » : il y a laïc, et laïkkk....
Conclusion Vive Agoravox et ses homologues sur toute la toile Il faut absolument encourager et multiplier les journaux Internet, au moins parce qu’ils incluent le débat contradictoire IMMEDIAT et qu’ils réduisent considérablement la manipulation. Ou bien la mettent à plat, en quelques heures, ou même quelques minutes, sur Internet. Plus d’information à sens unique. J’estime que la remise en question du monopole de la parole, de la pensée caporalisée par les journalistes et experts de service est un très grand acquis pour les hommes libres. C’est une bénédiction que de pouvoir consulter de multiples sources d’informations, tranquillement chez soi, ailleurs que les journaux et TV mercenaires. Et de pouvoir se faire une opinion, plus proche de la réalité. Petit à petit, mais irrémédiablement, les journaux papier perdent leur lectorat, individuellement ou globalement. Et dans les chaînes TV, les recettes des Stars Académies, jeux de la mort en direct et autres télé-réalité servent à compenser les pertes d’audience, ET DE CRÉDIBILITÉ, des journaux télévisés.
d’accord avec mokhtar... à condition de savoir séparer le bon grain de l’ivraie... et c’est vrai que c’est plus facile sur internet, où les sources sont multiples et différenciées, qu’à travers les médias, dominés, guidés, censurés (ou auto-censurés) par le pouvoir...
Toute sorte de contre-pouvoir est, en République, indispensable au bon fonctionnement de la démocratie.... encore faut-il que ces contre-pouvoirs ne soient pas les officines de propagande de lobbies tout aussi nuisibles que les lobbies en action dans les allées des pouvoirs...
@ sisyphe Ce qui sauve la mise, c’est la MULTIPLICITÉ. La pluralité est gage de démocratie, parce que la propagande exige le monopole de la parole et de la pensée toutes faites. Dans les journaux citoyens il y a des trollers (je crois que c’est comme çà que çà s’apelle ?) qui se relaient, à longueur de journées et de semaines, pour polluer les débats qui suivent les articles, et les dévier pour les noyer. Mais il n’y en aura jamais assez à coté de ceux qui pensent, qui essayent de penser par eux mêmes. Dans les officines de propagande, journaux et mass média, les trollers ont tout simplement le monopole. De plus, l’avantage, c’est que les débats sont écrits, ce qui demande aux gens réflexion et raisonnement. Tandis que dans les médias parlés ou télévisés, avec de l’information et de la manipulation unilatérale, on ne retient presque rien, sauf ce qui est de nature à provoquer nos pulsions et notre sauvagerie.
Je dis simplement qu’il faut savoir faire la part des choses, et ne pas croire, non plus, que c’est parce que c’est sur internet, que ça ne peut pas inciter, pour autant, également, aux pulsions, au lieu d’inciter à la réflexion.
Mais vous avez raison ; sur internet, les sources sont multiples et diverses ; ça permet mieux à ceux qui n’en ont pas une déjà formatée, de se forger une opinion..
« Nous n’avons qu’une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... »
Et lorsque nous avons la liberté, il est essentiel de faire tout pour éviter que celle-ci ne disparaisse... C’est le sens de l’action de « riposte laïque » .
cf ma réponse plus haut, pour ce qui concerne « Riposte laïque »...
Personnellement, je défends la laïcité de la République, et je ne la sens pas plus menacée, pas plus que la liberté de disparaitre, pour quelques musulmans agenouillés pour leurs prières dans la rue, parce qu’ils n’ont pas de lieu de culte.
Dans n’importe quel pays musulman, d’ailleurs, il n’y a pas de croyants qui prient dans la rue.
J’étais, il y a peu, au Maroc, pour quelques semaines, et, à l’heure des prières diffusées par les sonos des minarets (dont celle du soir, vers 19 heures) ............. on peut y voir une vie tout à fait normale ; avec 95% des gens qui vaquent à leurs occupations diverses ; travaillent, se promènent sur les ramblas, discutent, rigolent, draguent, etc.... ; où, donc, la religion, sur ce plan là, ne menace en rien la liberté...
Mais vous préférez entretenir la confusion entre les fondamentalistes islamistes, et la grande masse des croyants musulmans, parce que ça accrédite vos thèses racistes sur le danger de l’immigration, le danger islamiste, etc...
Savez-vous, à propos, combien il y a d’églises « traditionalistes » (c’est à dire de catholiques intégristes) en France ? Environ 400 ........( sur les 40.000 églises) ; contre 2.000 « mosquées », dont seulement une vingtaine identifiables architecturalement (les autres étant des lieux indifférenciés ; caves, salles de réunion, etc....)
Il ne me semble donc pas précisément que notre liberté soit menacée plus par l’intégrisme islamique que par l’intégrisme catholique...
Là où elle serait menacée, c’est si les religions (quelles qu’elles soient), arrivaient à influer sur les LOIS de la République ; tel que, par exemple, dans l’Education Nationale laïque, l’éducation physique séparée pour les filles et les garçons (comme ça a été le cas jusqu’il y a peu (quelques dizaines d’années), en France, sous la pression de l’Eglise catholique), les jours de piscine différents, etc...
Mais, que je sache, jusqu’à présent, les lois en France n’ont subi aucun changement du fait de la religion musulmane..
Effectivement ( mais ce n’est aps un scoop ) Enderlin s’ est peut être fait gruger . En l’occurrence le fraudeur ce n’est pas lui ( ce n’est pas un journaliste qui est de bonne foi ) c’est le metteur en scène . Pour une mise en scène vous trouvere 1000 videos de combat de rue dans la région qui ne sont pas des mises en scènes. Mais vous focalisez sur celle là . ................................. Effectivement si Canal + a omis ( délibérément ) certains éléments clef du dossier Karsenty c’est une faute . J’estime justifié que vous vous en fassiez l’ échos . Le problème est que vous jetez le bébé avec l’eau du bain .
Pour moi une information est un témoignage offert puisque je n ’y suis pas . Si j’ y suis in vivo c’est une observation personnelle .
Il y a toute sortes de témoins ( d ’ honnêtes et de malhonnêtes ) Ce qu’ils observent peut être mis en scène ou pas . On a donc au moins 4 cas différents . Par exemple : si c’est le cas , Enderlin est un témoin honnête d’ une mise en scène malhonnête.
en développant Karsenty est témoin honnête d ’un autre un témoin honnête d’ une mise en scène malhonnête. et vous témoin honnête du témoin honnête ( Karsenty ) d’ un autre un témoin honnête(Enderlin ) d’ une mise en scène malhonnête. On est donc pas dans le leurre généralisé et omniprésent . On a 3 honnêtes pour 1 malhonnête .
Paul Villach, merci pour cet article très intéressant.
Je vois que certains vont essayer de pourrir les commentaires par des hors sujet afin de limiter les discussions sur ce thème de première importance. Je me demande si vous n’auriez pas intérêt à faire le ménage là-dedans.
Ma médecine personnelle, c’est pas celle de Doctory, mais celle du rire et de me gausser des imbéciles heureux qui sont nés quelque part comme ceux la.
Une annexe de Riposte laïque dans ma région qui s’octroie le titre de « libres penseurs » :
Le tribunal de grande instance de Nanterre aurait pu s’abstenir des remarques concernant la première partie du reportage sur le 11 septembre en visionnant la contre-enquête de ReOpen911.info « 11 Septembre 2001 : Un Jeudi Noir de l’Information ». Décidément, Tac Press, « ça ressemble à de l’info, ça a la couleur de l’info, mais c’est de la pure intox ».
Le peuple palestinien, affamé ? N’exagérons pas ! Selon le dernier rapport de l’ONU, l’indice de développement humain de la Palestine est classé 110 ème dans le monde, c’est une place de mieux que le plus grand pays musulman du monde par sa population , l’Indonésie :
Excellent diagnostic pour vous de signaler que l’Indonésie ne crèverait pas de faim. Mais, il est faux !
Peu de gens savent que la Mongolie était en entrain de crever de faim et qu’ellle perdait ses bétails à cause de la sécheresse . Ça s’est amélioré graĉe aux pays limitrophes : Chine, Russie essentiellement et Action contre la Faim.
Par contre, pour aller bouffer du saucisson à Paris, grâce à vous et vos copains, on le sait de trop.
@ docdory Vous utilisez la même échelle de calcul que les SS qui affâmaient le ghetto de Varsovie ! Bravo ! Notez une chose docdory les saloperies faites par vos amis israélites au peuple palestinien commencent à agacer beaucoup de monde en France. Israël apparaît comme un pays détestable, épouvantable, responsable de tant de malheurs sur Terre. Alors continuez à défendre l’indéfendable si ça vous amuse.
L’IRIN (Integrated Regional Information Networks) est rattaché
au Bureau de la coordination des affaires humanitaires (OCHA) de l’ONU.
RAMALLAH,
1 juin 2010 (IRIN) - La quantité et la qualité de la nourriture
disponible pour les 1,5 million de Palestiniens vivant dans la bande de
Gaza ont été fortement limitées par plus de 1 000 jours de blocus
presque total, selon un rapport de l’Organisation des Nations Unies pour
l’alimentation et l’agriculture (FAO).
« Soixante et un pour cent de la population gazaouie est en situation
d’insécurité alimentaire », a dit Sarah Leppert, conseillère en
communication de la FAO pour la Cisjordanie et la bande de Gaza. « Il y a
divers aliments disponibles à Gaza, mais le problème, c’est que les
habitants n’ont pas les moyens d’en acheter à cause de la hausse de la
pauvreté et du chômage, qui avoisine maintenant les 39 pour cent ».
"...Les
restrictions limitant l’accès et les importations imposées par Israël
continuent d’asphyxier le secteur agricole de Gaza, ce qui contribue
directement à l’aggravation de l’insécurité alimentaire, a dit Philippe
Lazzarini, Coordinateur humanitaire par intérim pour les Territoires
palestiniens occupés (TPO), dans un communiqué communavec des organisations humanitaires et l’Association des agences de
développement international (AIDA), qui représente plus de 80
organisations non gouvernementales (ONG), à Gaza, le 25 mai.
Les aliments riches en protéines, comme la viande, sont particulièrement
difficiles à se procurer pour les Gazaouis. Les familles ont recours à
des mécanismes d’adaptation : ils empruntent de l’argent ou comptent sur
l’aide des organisations humanitaires œuvrant à Gaza, a dit Mme
Leppert.
L’Organisation mondiale de la santé (OMS) s’inquiète de la hausse des
indicateurs de malnutrition – augmentation des cas de retard de
croissance, d’émaciation et de déficit pondéral chez les enfants – et
des taux toujours élevés d’anémie chez les enfants et
les femmes enceintes.
Selon une enquête sur la pauvreté menée par l’Agence des
Nations Unies pour les réfugiés palestiniens (UNRWA), le nombre de
réfugiés palestiniens sans accès à la nourriture et ne disposant pas des
moyens nécessaires pour acheter ne serait-ce que des biens de première
nécessité comme du savon, des fournitures scolaires et de l’eau potable a
triplé depuis le début du blocus, en juin 2007...."
...«
Trente œufs coûtaient sept NIS [nouveau shekel israélien, soit environ
1,83 dollar], et coûtent maintenant 14 NIS [environ 3,65 dollars] », a
dit Mahmoud Alkhor, 22 ans, propriétaire d’un magasin à Gaza.
À moins d’un changement de politique, la dépendance à l’aide humanitaire
risque d’augmenter, a averti l’UNRWA, qui fournit des moyens de
subsistance essentiels à près de 80 pour cent de la population gazaouie.
Par ailleurs, la baisse de la fourniture en électricité à Gaza dans
le cadre du blocus israélien limite les possibilités de réfrigération
et, partant, nuit aux produits maraîchers et augmente les coûts de
production, a dit le Bureau des Nations Unies pour la coordination des
affaires humanitaires (OCHA).
Des risques pour la santé
Selon les organisations humanitaires travaillant à Gaza, les produits
importés d’Égypte par les tunnels, vendus à des prix exorbitants et que
la plupart des Gazaouis ne peuvent se procurer, ne sont pas une solution
viable.
« La FAO est particulièrement préoccupée par les risques potentiels sur
la santé posés par l’importation non réglementée de bétail et de
médicaments vétérinaires de l’Égypte vers Gaza par les tunnels », a dit
Mme Leppert, qui craint de possibles maladies animales à Gaza et des
épidémies transfrontalières dans la région.
Depuis janvier 2009, les forces navales israéliennes ont limité l’accès
des bateaux de pêche de Gaza à seulement trois miles nautiques de la
côte, souvent réduits à deux miles nautiques dans les faits. Selon la
FAO, entre 2008 et 2009, la capture totale de pêche a diminué de 47 pour
cent et ne permet pas de répondre à la demande de la population
croissante de Gaza.
Cependant, d’après le Bureau israélien de la coordination du district
(DCO) de Gaza, il n’y a pas de crise humanitaire à Gaza.
« Israël autorise le passage de biens essentiels, de matériaux de
construction [pour les projets des Nations Unies] et de produits pour
l’agriculture. Ainsi, Israël a permis à 15 fermiers de quitter la bande
il y a deux mois pour un programme d’éducation agricole à l’institut
Arava [d’études environnementales] », a dit le DCO. « Israël ne rationne
pas la quantité de produits importés à Gaza tant qu’ils sont sur la
liste des articles autorisés. Nous transférons également des vaccins et
d’autres produits pour le secteur agricole. Nous travaillons en
coopération avec les commerçants et les fermiers et sommes attentifs à
leurs besoins ».
Le responsable du DCO, le colonel Moshe Levi, a dit aux journalistes, le
26 mai : « Nous n’avons eu connaissance d’aucune pénurie dans quelque
domaine que ce soit et nous autorisons l’importation de nombreux
produits variés ainsi que l’exportation de produits agricoles provenant
de la bande de Gaza. Il est bien entendu interdit d’importer tout ce qui
pourrait aider le Hamas à accroître son pouvoir militaire ».
Sans AgoraVox, je n’aurai pas appris cette bonne nouvelle ... Merci à l’auteur !
Souhaitons que d’autres soi disant journalistes subissent le même sort ou plus ... je pense à ceux qui ont des responsabilités rédactionnelles dans Libé, Rue 89, Le Monde, l’Express et tant d’autres !
« Doctory exerce la profession de médecin généraliste » est-il dit dans son « A propos ».
Je ne sais pas comment il fait. Mon médecin généraliste a à peine le temps de manger, partagé entre ses patients à aller visiter la matinée et termine à 20h tous les soirs.
Quand Inés ou Sisyphe émet une opinion, c’est une pensée pure, juste et sensée, sans arrière pensée.
Quand Docdory émet une opinion, c’est de la propagande, c’est un masque qui s’exprime pour relativiser et jeter le trouble dans l’opinion ou au mieux c’est de la diversion.
Le mieux c’est Inès (dit Mustapha ben Ahmed) qui le dit : « Docdory est plus propagandiste que médecin ».
La situation s’est aggravée après le
bombardement aérien de Gaza et l’offensive terrestre du 27 décembre 2008
au 18 janvier 2009.
ONU : la crise alimentaire provoquée par le blocus
israélien s’aggrave à Gaza
12 janvier 2008
A Gaza, les rations alimentaires distribuées par
l’ONU ne représentent que 61% des besoins quotidiens. 77% de la
population souffre d’anémie et les enfants présentent des troubles de
croissance. Nous ne pourrons pas dire que nous ne savions pas.
A Gaza, des centaines de milliers de palestiniens sont à court de
nourriture et une aide alimentaire d’urgence est requise pour prévenir
une crise humanitaire avertit l’agence du Programme Alimentaire Mondial
de l’ONU.
302 000 personnes, soit les deux tiers de la population
non compte tenu des réfugiés, ont besoin de nourriture à Gaza, a
déclaré Christiane Berthaume, la porte parole du PAM.
« La situation empire de jour en jour, » dit-elle.
Près de 70% des 1,5 millions d’habitants de Gaza vivent
avec moins de 170 euros par mois, et les dépenses d’alimentation
représentent 60% de leur budget.
Gaza fait l’objet de sanctions économiques, depuis que
le Hamas y a pris le pouvoir en juin, et Israël a diminué les livraisons
de nourriture et de carburant.
Depuis le début du blocus de Gaza, 77,5% de la
population souffre d’anémie, indique Mme Berthaume.
Le PAM a annoncé avoir réévalué son budget pour Gaza à
141 millions de dollars, en raison de l’accroissement des coûts de
transport et de la nourriture.
La responsable de l’agence des Nations Unies pour les
réfugiés palestiniens (UNWRA), a averti jeudi que le blocus de Gaza
provoquait la misère et encourageait l’extrémisme.
« Je souhaiterais que la terrible situation humanitaire à
Gaza soit reconnue et que l’on comprenne que seul un tiers des
habitants soutiennent le Hamas, » déclare Karen Aoning Abu Zayd, la
dirigeante de l’UNRWA.
« Nous constatons des problèmes de croissance chez les
enfants. Leur croissance ralentit car les rations ne sont que de 61% de
ce que les gens devraient recevoir, et elles doivent être augmentées, »
s’inquiète-t-elle.
Ce qui m’étonne dans cette histoire, c’est que les Palestiniens, malgré leur malheur, leur anémie et leurs problèmes de croissance, n’arrivent pas à susciter de la sympathie de la part de l’Occident.
Je ne sais pas si les Palestiniens souffrent mais ils font beaucoup d’enfants.
Evolution des populations :
1970-2008 : Israël = +143%, Palestine = +279%
1980-2008 : Israël = + 88%, Palestine = +181%
1990-2008 : Israël = + 56%, Palestine = +93%
Pas mal pour un peuple qui souffre et qui n’a pas les moyens de survivre.
Bulgroz mes sources sont l’ONU, et vous ne pouvez pas les démentir.Mes commentaires, et mes liens montrent que vos commentaires précédents sont seulement des mensonges et de la propagande. Vous donnez de chiffres, mais pas de sources. De plus ces chiffres concernent l’ensemble de la Palestine, et pas la bande de Gaza qui souffre du blocus.Et La sous alimentation n’empêchent pas de faire des enfants. Vous n’avez aucun argument, et votre propagande n’est pas crédible.
L’IRIN (Integrated Regional Information Networks) est rattaché
au Bureau de la coordination des affaires humanitaires (OCHA) de l’ONU.
RAMALLAH,
1 juin 2010 (IRIN) - La quantité et la qualité de la nourriture
disponible pour les 1,5 million de Palestiniens vivant dans la bande de
Gaza ont été fortement limitées par plus de 1 000 jours de blocus
presque total, selon un rapport
de l’Organisation des Nations Unies pour
l’alimentation et l’agriculture (FAO).
« Soixante et un pour cent de la population gazaouie est en situation
d’insécurité alimentaire », a dit Sarah Leppert, conseillère en
communication de la FAO pour la Cisjordanie et la bande de Gaza. « Il y a
divers aliments disponibles à Gaza, mais le problème, c’est que les
habitants n’ont pas les moyens d’en acheter à cause de la hausse de la
pauvreté et du chômage, qui avoisine maintenant les 39 pour cent ».....
Il semble que Philippe Karsenty gagne tous ses procès, sans que le moins du monde la profession ne s’interroge publiquement sur les tenants, les aboutissants et la chape de plomb de l’affaire Al Dura.
Bonsoir l’auteur, cette excellente nouvelle me permettrait presque d’en tirer une conclusion presque générale concernant l’armée Israélienne, et les enfants ou personnes désarmés qui se retrouvent du mauvais coté de leur fusils :
Pour tout assassinat caractérisé, pour tout crime de guerre perpétré par l’armée Israélienne, après assez de temps et de procès l’innocent se retrouvera condamné et l’agresseur se retrouvera victime.
Rendez-vous est pris pour dans 10 ans, lorsque un tribunal quelconque conclura finalement que c’est les passagers du Mavi Marmara étaient ivres et drogués lorsqu’ils se sont suicidés en se précipitant sur les balles des Israéliens qui passaient par là par hasard !
Ce n’est pas nouveau nous sommes dans le pays des castes, des jardins réservés, des domaines privés...
Faire concurrence à des gens établis avec pertinence ou souligner leur niveau moyen n’est pas chose aisée, sachant que beaucoup n’existent que par des systèmes de copinage en haut lieu et de subventions plus ou moins déguisées...
Je pense à ce type qui avait voulu monter une librairie en mettant toutes ses économies et qui dut déposer le bilan au bout de quelques années, suite à tracasseries administratives à n’en plus finir, et refus de prêts de banque locale... il mit des années de procédures pour se rendre compte qu’une cabale avait été organisée contre lui, et que le tireur de ficelles n’était autre qu’un grand ami des sommités du tribunal de commerce local, lui meme grand libraire établi depuis longtemps en centre ville, et qui ne supportait pas qu’on puisse lui faire de l’ombre !!
Les procès intentés aux sites du net, à certains journalistes polémistes, ou critiques avec arguments, font penser que l’inquisition n’est plus dans l’Église en 2010, mais qu’elle existe bien et qu’elle se donne tous les moyens possibles pour faire taire les esprits critiques !!!
Rappelez vous la chanson de Brassens, non les « braves gens » n’aiment pas qu’eux.... ou le premier qui dit la vérité, il doit être assassiné...
J’ai toujours dit ici mon scepticisme sur le réel fonctionnement démocratique de ce pays de castes, de groupes d’influence, qui s’américanise et se lobbyise depuis l’arrivée de Sarkozy, Les radios libres ont toutes été bouffées par des poids lourds des médias, « englobées », donc on peut etre inquiet quand à la liberté de pensée et la viabilité de certains sites envahis par les sponsors et la pub....
ce petit débat permet aussi d’éviter de parler des évènements fâcheux de Gaza, on se rassure comme on peut, on se réunit pour « envisager de nouvelles sanctions contre l’Iran »... et on parle de choses très techniques pour éviter de parler d’assassinats en règle sous prétexte d’opération militaire....
imaginez que notre armée ait fait le dixième de cela avec un bateau de réfugiés il y aurait des dizaines de milliers de gens dans la rue, et je ne donnerais pas cher du pouvoir actuel déjà très mal vu dans de nombreux domaines...
bizarrement un rapport accablant de la commission européenne est tombé sur nos prisons, et le mondial grande opération de com de la clique mondialiste est arrivé juste à point pour enterrer les affaires gênantes, attaque de bateaux humanitaires par l’armée israelienne et procès des frégates chez nous avec retro commissions, Balladur étant au premier rang et Sarkozy étant déja aux finances....
si je m’étais contenté de la radio et de la TV pour m’informer, je serai encore à aduler les usa et israel, mépriser l’Islam, aimer mon gouvernement, etc...
cependant, on trouve de tout sur Internet, le bien comme le mal...et si on ne fait pas attention, certains internautes peuvent être attirés vers les idées violentes...
au final, pour ne pas sombrer dans l’intégrisme religieux, je reste actif dans la société, et pour ne pas sombrer dans le monde matériel occidental, je reste actif dans ma foi...j’essaie de trouver le juste équilibre des 2 (pas facile !)....