samedi 7 octobre 2017 - par oscar fortin

Che Guevara pour que les peuples vivent

La légende de ce révolutionnaire latino-américain nous est rappelée à l’occasion du 50e anniversaire de son assassinat, commandité par la CIA. Quelques années plus tôt, il avait pris congé de Fidel et de la Révolution cubaine pour se rendre en Bolivie, dominée par les oligarchies nationales et internationales. Son projet était de poursuivre en Bolivie ce combat pour la libération de ce peuple, à l'époque, le plus pauvre de l'Amérique du Sud. Ce qui avait été possible pour le peuple cubain devrait l’être également pour le peuple bolivien.

Comment peut-on qualifier ce jeune médecin, de nationalité argentine, qui en arrive à placer au cœur de sa vie ce combat des peuples pour s’affranchir des prédateurs, nationaux et internationaux, qui les transforment en esclaves et qui les enferment dans cette immense prison que sont la pauvreté et la misère humaine sous toutes ses formes. Si les personnes doivent vivre, pourquoi n’en serait-il pas de même pour les peuples ? Il faut croire que son serment d’Hippocrate l’a conduit à se consacrer également à la vie des peuples.

« Je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité́ dans l'exercice de la Médecine. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté́, sans discrimination. J'interviendrai pour les protéger si elles sont vulnérables ou menacées dans leur intégrité́ ou leur dignité́. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité́. »

Nous avons devant nous un médecin qui est profondément interpelé par des millions de personnes, voire des peuples entiers, qui vivent sous des régimes répressifs peu soucieux des conditions de vie des personnes et des peuples sous leur contrôle. Il voit bien que les maladies dont souffrent ces peuples sous des régimes de prédateurs ne peuvent avoir pour remède que leur libération de ces régimes qui ne font que de les contaminer toujours davantage. Le pape François, dans son Exhortation apostolique Evangelii Gaudium parle ce capitalisme sauvage qui ramène la richesse entre les mains d’une minorité et génère pour la grande majorité que misère et désolation.

Nous sommes évidemment loin de l’image d’un révolutionnaire sans conscience qui prend plaisir à tuer des personnes et à semer le désordre partout où il passe. Ces porteurs de tels messages, à la solde des prédateurs et de l'empire, se retrouvent, bien souvent, comme par hasard, logés dans ces magnifiques villas qui abondent à Miami. Nous avons plutôt devant nous l’image d’un homme qui a consacré sa vie, non pas à la conquête de richesses et d’honneur, mais à combattre les oppresseurs et prédateurs de ces peuples pour que ces derniers reprennent le contrôle de leur vie. Je vous invite à lire cet article sur les 50 vérités du « Che ».

Loin des honneurs et des richesses, Ernesto Che Guevara sera mort en regardant dans les yeux ce jeune militaire bolivien à qui la CIA, via ses supérieurs, avait donné l’ordre de le tuer, faisant fi de toutes les normes internationales relatives aux droits des prisonniers de guerre. Ce jeune militaire a raconté ces derniers moments que vous pouvez lire ici. En voici un bref extrait :

« Une fois que je l’avais à mon flanc, à quelques mètres de mes yeux, j’ai soupiré profondément et j’ai craché au sol, tandis qu’une sueur froide a envahi mon corps. Le Che, me voyant nerveux, les mains accrochées au fusil M-2 et mes jambes en position de tir, m’a sereinement parlé et il m’a dit : « Tire. N’aie pas peur. À peine si tu vas tuer un homme.

Sa voix, enrouée par le tabac et l’asthme, a résonné dans mes oreilles, en même temps, ses mots m’ont provoqué une rare sensation de haine, de doute et de compassion. Je ne comprenais pas comment un prisonnier, en plus d’attendre avec tranquillité l’heure de sa mort, pouvait calmer les intentions de son assassin. »

Che Guevara appartient à ces hommes d’honneur pour qui la vie des personnes et des peuples ne peut être soumise au venin des prédateurs et des empires. Il fait partie de ceux et celles qui ont donné leur vie tout comme de ceux et celles qui continuent de la donner au quotidien pour que d’autres puissent l’avoir en plénitude. Que les peuples l’aient en admiration et que les prédateurs des peuples l’aient en mésestime nous dit tout de sa véritable mission.

Aujourd'hui, la semence laissée dans le coeur et la conscience du peuple bolivien, a pris racine et son action s'est prolongée à travers l'action révolutionnaire du président Evo Morales faisant de la Bolivie d'aujourd'hui un des pays les plus performants de l'Amérique latine.

Un hommage bien humble pour un si grand homme

Oscar Fortin

Le 7 octobre 2017

http://humanisme.blogspot.com

Lettre du Che a Fidel au moment de son départ pour la Bolivie (video en espagnol :

https://mx.tuhistory.com/hoy-en-la-historia/fidel-castro-lee-la-carta-de-despedida-del-che-guevara

En complément : http://espace-che-guevara.com/comment_on_a_tue_le_che.htm

162 r�actions

Commentaires: 0 | 100

bouffon(s) du roi 7 octobre 2017 11:07

@Shawford

J’ai rien � voir dans ces histoires ^^

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bouffon(s) du roi 7 octobre 2017 11:17

@Shawford

Non jamais � grand jamais !! ^^

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bouffon(s) du roi 7 octobre 2017 11:44

@Shawford

Fa�tes mon cher, Rienanap�ter ! ^^

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Pierre Sanders 7 octobre 2017 09:58

On n’imagine pas tr�s bien Fortin, avec sa bonne bouille toute ronde d’�picier jovial, rajoutant un septi�me oeuf � la demi-douzaine, tout en vouant une admiration sans borne, � un assassin f�roce et impitoyable, faisant ex�cuter des hommes devant leurs femmes et leurs enfants rassembl�s, doctrinaire psychorigide, un temps directeur de la prison de la prison de le Cabana, � La Havane...

T�moin clef de cette p�riode, le p�re Javier Arzuaga, aum�nier de la prison de la Caba�a, aura mis pr�s de cinq d�cennies � rompre le silence. Dans Cuba 1959 : La Galera de la Muerte (Cuba 1959. Le couloir de la Mort), publi� l’ann�e derni�re � Porto Rico, celui qui recueillait les confessions des condamn�s et les accompagnait dans leurs derniers instants affirme que des dizaines d’entre eux �taient innocents :

� Le Che n’a jamais cherch� � dissimuler sa cruaut�, souligne-t-il. Bien au contraire. Plus on sollicitait sa compassion, plus il se montrait cruel. Il �tait compl�tement d�vou� � son utopie. La r�volution exigeait qu’il tue, il tuait ; elle demandait qu’il mente, il mentait. � A la Caba�a, lorsque les familles rendent visite � leurs proches, Guevara, comble du sadisme, va jusqu’� exiger qu’on les fasse passer devant le mur d’ex�cution, macul� de sang frais... � L’Express, 29.07.17

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- bouffon(s) du roi 7 octobre 2017 11:09
  
  @Pierre Sanders
  
  Il est int�ressant de noter comment les points de vue teint�s d’id�ologies aveuglent sur la v�rit� des faits. Certains doivent trouver les « r�volutions » tellement romantiques ^^
  
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- Pierre Sanders 7 octobre 2017 13:16
  
  @bouffon(s) du roi
  
  Il y a du d�ni de r�alit� et de la dissonance cognitive - c’est un concept que que j’ai d�couvert en marge de d�bats sur le 11 septembre - dans ces attitudes. Il en a �t� beaucoup question sur Agora-Vox en 2015. Moi, �a ne m’int�resse pas le c�t� complotiste, mais du point de vue de plus psychologie des opinions publiques, c’est tr�s tr�s int�ressant. A mon avis, bien s�r.
  
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- McGurk 7 octobre 2017 18:21
  
  @bouffon(s) du roi
  
  Bah ouais forc�ment glamour d’avoir une t�te au bout d’une pique !
  
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- McGurk 7 octobre 2017 18:22
  
  @Pierre Sanders
  
  Ca s’appelle le nihilisme. Il est tr�s fort � ce jeu.
  
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- bouffon(s) du roi 8 octobre 2017 18:32
  
  @Pierre Sanders
  
  Oui, d�ni de r�alit� et dissonance cognitive, c’est bien �a. Rien que sur ce fil de discussions, c’est remarquable. Surtout que les sources ne manquent pas, mais il y a des mythes n�cessaires, il faut croire.
  
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- McGurk 8 octobre 2017 18:34
  
  @bouffon(s) du roi
  
  Mythes ou mythos ?
  
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- phan 8 octobre 2017 18:53
  
  @bouffon(s) du roi
  Souvent ces « combattants pour la libert� » ont besoin des pr�textes pour exprimer leur obsc�nit� de mythoman .
  
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- bouffon(s) du roi 8 octobre 2017 19:22
  @McGurk
  
  Int�ressante remarque.
  Les deux sont possibles, car nous sommes tous, dans une certaines mesure, « mythomanes », bien que la mythomanie se d�finit comme "une tendance plus ou moins volontaire et consciente aux mensonges et � la cr�ation de r�cits imaginaires« , or croire aux mythes n’est pas forc�ment volontaire et conscient.
  
  Citons
  - Tout peuple est gouvern�, et par l� appel� � approuver, m�me � travers des mythes : historiographiques, id�ologiques, de fondation, de valeurs. Ce sont des mythes qui lui sont propres, n�s de mystifications et de bouleversements introduits dans son instruction de base, donc absorb�s d�s les premi�res ann�es d’�cole et transmis � la descendance. Ces mystifications se sont consolid�es ainsi, de g�n�ration en g�n�ration.
  - [...]
  - Le propagandiste ne doit pas se limiter � modifier les croyances et les valeurs des personnes, il doit les inciter � participer irrationnellement � une action dont elles ne connaissent ni ne contr�lent les v�ritables objectifs, dans une atmosph�re non pas de r�alit� mais d’adh�sion � un mythe, une adh�sion non pensante, ou en tout cas non pensante de mani�re autonome. Dans la soci�t� moderne, celui qui agit n’est pas celui qui pense.
  - [...]
  - En particulier, l’enracinement de mythes et le d�clenchement de r�flexes conditionn�s 798/2442 peuvent �tre accompagn�s d’un travail de pr�paration psychologique sur les groupes activistes de la part du propagandiste afin que l’action de masse s’op�re au moment venu. Par � mythe �, nous entendons une vision partag�e, identifiante, exaltante et holistique (explicative du monde et de l’homme, et en m�me temps t�l�ologique) – comme il en a �t� des visions l�ninistes, mao�stes, nationales-socialistes et fanaticoreligieuses.
  - �tant donn� que l’homme est en r�alit� un � divis� �, qu’il a une structure semi-assembl�e, subsistante comme un ensemble de contradictions, de tels mythes peuvent �tre enracin�s efficacement chez une personne m�me en pr�sence de valeurs contraires.
  »Neuro-esclaves - Techniques et psychopathologies de la manipulation politique, �conomique et religieuse"
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- L’enfoir� 8 octobre 2017 20:08
  
  @Pierre Sanders bonsoir,
  Que repr�sente le Che ?
  Un mythe, une ic�ne avec romantisme qui sans cela n’existerait plus dans l’esprit des gens.
  Toutes ces sortes d’hommes ne savent que faire la r�volution mais ne pourraient pas gouverner.
  S’il n’�tait pas mort, il se serait peut-�tre finalement oppos� � Fidel Castro pour cause de jeu de toujours plus de radicalisme en tant qu’un de ses ministres.
  La diplomatie et la science du compromis ne font pas partie de ce genre d’homme.
  La r�volution, la seule opportunit�... et la cruaut� comme outil � ce genre de management.
  Regardez l’histoire de la Russie � partir de Lenine, Trotsky et les autres.
  On finit toujours par s’entretuer dans ce milieu...
  
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- phan 8 octobre 2017 20:20
  
  @bouffon(s) du roi
  C’est normal, l’autre c�t� sombre de la Force, ils ont invent� le mythe de Rambo ou de Wonder Woman alias Jessica Lynch.
  
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- bouffon(s) du roi 9 octobre 2017 19:23
  
  @FreeDemocracy
  
  Hein, de quoi me parlez-vous ? Je ne fais partie d’aucune team et encore moins de magiciens ^^
  
  Le romantisme sanglant, effectivement.
  La plupart de gens n’ont jamais v�cu de « r�volution » si ce n’est que par l’abstraction intellectuelle, ce qui la teinte de romantisme, et rarement de r�alisme.
  Quant � votre m�pris, je vous y laisse bien volontiers
  
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- bouffon(s) du roi 9 octobre 2017 19:24
  
  @phan
  
  Exact, mythe contre mythe, mais le pouvoir ..ah le pouvoir ^^
  
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- McGurk 9 octobre 2017 20:11
  
  @FreeDemocracy
  
  C’est un myst�re d’ailleurs, il ne soutient pas la r�volution fran�aise alors qu’il adh�re � fond aux autres...
  
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- phan 9 octobre 2017 22:56
  
  @McGurk
  C’est un myst�re d’ailleurs, il ne soutient pas la r�volution fran�aise alors qu’il adh�re � fond aux autres...
  Nous devons aux r�volutionnaires fran�ais la d�claration universelle des droits de l’homme qui est tout juste une d�claration d’intentions � usage externe seulement. Leurs petits-fils si�gent � l’Union Europ�enne o� on s’inspirent beaucoup de leurs id�es. Les autres membres de l’UE sont des descendants d’esclavagistes, de colonisateurs, de corsaires et j’en passe. Ces messieurs n’ont jamais reni� leurs g�niteurs ni les atrocit�s qu’ils ont commises. Pourtant ils dorment du sommeil des justes et donnent des le�ons d’humanisme aux autres. O� va donc se nicher le cynisme ? En tout cas aux coupeurs de t�tes de Daech ils ne manquent que la guillotine ou le juste-au-corps mais lisons d’abord.
  Les r�alisations macabres de la R�volution Fran�aise
  
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- McGurk 9 octobre 2017 23:03
  
  @phan
  
  M�me destin que Robespierre .
  
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- phan 9 octobre 2017 23:15
  
  @McGurk
  Non, m�me destin que Saint Just : Les hommes meurent, les corps redeviennent poussi�re, mais les id�es restent et gouvernent le monde.
  
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- McGurk 9 octobre 2017 23:39
  
  @phan
  
  Heureusement que ses id�es sont pass�es � la trappe^^ Un rat en moins c’est d�j� �a.
  
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- phan 10 octobre 2017 00:03
  
  @McGurk
  Pourtant ces « rats » soutenaient � fond la « R�volution » fran�aise : vous �tes un « montagnard » de contradictions, un contre-r�volutionnaire ou un r�actionnaire en somme !
  
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- McGurk 10 octobre 2017 00:08
  
  @phan
  
  Ouais enfin elle a vite d�rap� cette « r�volution » fran�aise n’est-ce pas ?
  
  Je ne suis ni r�volutionnaire ni r�actionnaire, je ne clame pas que la destruction de la soci�t� ou la mort de milliers de gens soit n�cessaire pour la transformer.
  
  D’ailleurs o� est votre « contradiction » ?
  
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- phan 10 octobre 2017 00:31
  
  @McGurk
  Relisez vous :
  C’est un myst�re d’ailleurs, il ne soutient pas la r�volution fran�aise alors qu’il adh�re � fond aux autres...
  Le Che n’avait jamais clam� la destruction de la soci�t�, c’�tait Juste quelqu’un qui luttait contre l’oppression et la tyrannie des Yankees g�nocidaires et leurs minables larbins.
  
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- phan 10 octobre 2017 01:21
  
  @FreeDemocracy
  Bonsoir FD,
  Un beau po�me de Victor Ayoli
  
  God blesse America
  
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Sitting Bull le guerrier, et toi Geronimo,
  Et les millions d’Indiens chass�s comme animaux,
  Massacr�s par le plomb, par la croix, par la gn�le,
  Par les loques donn�es charg�es de variole.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil de la nation des voleurs de vos terres …
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Esclaves noirs trimant dans les champs de coton,
  Achet�s, exploit�s et pay�s au b�ton,
  Humili�s, ni�s, trait�s pire que b�tes
  Par des culs b�nis blancs crisp�s sur leur g�chette.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil de tous ces Wasps qui ont forg�s vos fers…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Salvador Allende, du fond de ton tombeau,
  Et vous, Chiliens, assassin�s par les Rambo
  L�ch�s sur vos richesses comme des chiens f�roces
  Pour que vos exploiteurs puissent rouler carrosse.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil des spadassins de Henri Kissinger…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Paysans communistes n�s en Indon�sie.
  Vous �tiez un million accus�s d’h�r�sie,
  Massacr�s pour avoir soutenus Sokarno
  Alors que les yankees pr�f�raient Suharto.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil du dollar roi qui nourrit les gangsters…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  H�ro�ques soldats paysans du Viet-Nam.
  Vous avez �cras� l’arm�e de l’Oncle Sam,
  Vous avez triomph� de cette soldatesque
  De violeurs, de tueurs et de pasteurs grotesques.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque tombent enfin les murs du Pentagone,
  Vains remparts de la vanit� anglo-saxonne…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Enfants crevants de faim des faubourgs irakiens,
  Disputant la pitance aux vautours et aux chiens,
  Depuis que la � croisade � men�e par l’Oncle Sam
  Massacre les civils pire qu’au temps de Saddam.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque tombent enfin les murs du Pentagone,
  Qui vous envoie missiles et bombes f�lonnes…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Paysans, ouvriers, �coliers yougoslaves,
  Que les bombes yankees �crasaient dans les caves,
  La d�fense du “ Droit ” fut un bon alibi :
  L’ordre americana r�gne sur la Serbie.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque tombent enfin les murs du Pentagone,
  Qui ne supporte pas de pens�es autochtones.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Civils vitrifi�s par la Bombe yankee
  Rayant Hiroshima comme Nagasaki
  Non pas, comme il fut dit, pour terminer la guerre
  Mais pour tester sur vous les horreurs nucl�aires.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque les feux du ciel par des mains fanatiques
  En un bouquet de mort tombent sur l’Am�rique.
  Rel�ve-toi ! Debout, peuple des Zuhessa !
  Lib�re-toi des fers, des cha�nes de for�ats
  Dans lesquels te maintient l’ultra capitalisme
  Par sa t�l� d�bile et son consum�risme.
  Renverse le pouvoir aveugle du dollar
  Et celui des banquiers et boursiers vicelards.
  Rafale les “ chairmen ” des multinationales
  Lui ravagent le monde par leurs actions bestiales.
  Demande-toi enfin, r�flexion citoyenne,
  Pourquoi donc ton pays suscite tant de haine !
  Redevient cet ami qui nous a fait r�v�,
  Qui a laiss� sa vie pour venir nous sauver.
  Tu viens du monde entier, partout tu as des fr�res.
  Valent-ils moins que toi ? Arrache tes œill�res
  Afin que la statue pr�nomm�e Libert�
  Ne tourne plus le dos � la Fraternit�.
  
  Victor Ayoli
  
  R�pondre Lien permanent
- McGurk 10 octobre 2017 01:25
  
  @phan
  
  Mais alors pourquoi a-t-il tu� et ce plus que de raison ?
  
  R�pondre Lien permanent
- phan 10 octobre 2017 01:26
  
  @FreeDemocracy
  Bonsoir,
  Un po�me de Victor Ayoli :
  
  God blesse America
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Sitting Bull le guerrier, et toi Geronimo,
  Et les millions d’Indiens chass�s comme animaux,
  Massacr�s par le plomb, par la croix, par la gnole,
  Par les loques donn�es charg�es de variole.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil de la nation des voleurs de vos terres …
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Esclaves noirs trimant dans les champs de coton,
  Achet�s, exploit�s et pay�s au b�ton,
  Humili�s, ni�s, trait�s pire que b�tes
  Par des culs b�nis blancs crisp�s sur leur g�chette.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil de tous ces Wasps qui ont forg�s vos fers…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Salvador Allende, du fond de ton tombeau,
  Et vous, Chiliens, assassin�s par les Rambo
  L�ch�s sur vos richesses comme des chiens f�roces
  Pour que vos exploiteurs puissent rouler carrosse.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil des spadassins de Henri Kissinger…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Paysans communistes n�s en Indon�sie.
  Vous �tiez un million accus�s d’h�r�sie,
  Massacr�s pour avoir soutenus Sokarno
  Alors que les yankees pr�f�raient Suharto.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque s’�croule en feu le World Trade Center,
  Orgueil du dollar roi qui nourrit les gangsters…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  H�ro�ques soldats paysans du Viet-Nam.
  Vous avez �cras� l’arm�e de l’Oncle Sam,
  Vous avez triomph� de cette soldatesque
  De violeurs, de tueurs et de pasteurs grotesques.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque tombent enfin les murs du Pentagone,
  Vains remparts de la vanit� anglo-saxonne…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Enfants crevants de faim des faubourgs irakiens,
  Disputant la pitance aux vautours et aux chiens,
  Depuis que la � croisade � men�e par l’Oncle Sam
  Massacre les civils pire qu’au temps de Saddam.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque tombent enfin les murs du Pentagone,
  Qui vous envoie missiles et bombes f�lonnes…
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Paysans, ouvriers, �coliers yougoslaves,
  Que les bombes yankees �crasaient dans les caves,
  La d�fense du “ Droit ” fut un bon alibi :
  L’ordre americana r�gne sur la Serbie.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque tombent enfin les murs du Pentagone,
  Qui ne supporte pas de pens�es autochtones.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Civils vitrifi�s par la Bombe yankee
  Rayant Hiroshima comme Nagasaki
  Non pas, comme il fut dit, pour terminer la guerre
  Mais pour tester sur vous les horreurs nucl�aires.
  Pourquoi donc riez-vous ?
  Et applaudissez-vous ?
  Lorsque les feux du ciel par des mains fanatiques
  En un bouquet de mort tombent sur l’Am�rique.
  Rel�ve-toi ! Debout, peuple des Zuhessa !
  Lib�re-toi des fers, des cha�nes de for�ats
  Dans lesquels te maintient l’ultra capitalisme
  Par sa t�l� d�bile et son consum�risme.
  Renverse le pouvoir aveugle du dollar
  Et celui des banquiers et boursiers vicelards.
  Rafale les “ chairmen ” des multinationales
  Lui ravagent le monde par leurs actions bestiales.
  Demande-toi enfin, r�flexion citoyenne,
  Pourquoi donc ton pays suscite tant de haine !
  Redevient cet ami qui nous a fait r�v�,
  Qui a laiss� sa vie pour venir nous sauver.
  Tu viens du monde entier, partout tu as des fr�res.
  Valent-ils moins que toi ? Arrache tes œill�res
  Afin que la statue pr�nomm�e Libert�
  Ne tourne plus le dos � la Fraternit�.
  
  Victor Ayoli
  
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- phan 10 octobre 2017 01:54
  
  @McGurk
  Dans les mois qui suivent la R�volution qui renversa le dictateur Fulgencio Batista en 1959, Guevara est d�sign� procureur d’un tribunal r�volutionnaire. Connaissez vous des procureurs cl�ments ?
  Donnez moi quelques chiffres d’�puration � la Lib�ration en France, et le nombre de femmes accus�es de collaboration et tondues et votre m�moire fait d�faut pour le g�nocide vend�en.
  Connaissez vous le nombre d’Innocents dans les couloirs de la mort aux �tats-Unis ?
  
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- McGurk 10 octobre 2017 02:05
  
  @phan
  
  Mais dites-moi, est-on simplement dans la surench�re du « type qui a fait le plus de morts » ? Ou bien reconna�tra simplement que ce type �tait simplement un monstre qu’on ose glorifier ?
  
  Et puis je vous ferai remarquer qu’on s’�carte un peu trop du sujet.
  
  Qu’il ait �t� d�sign� « procureur » et encore plus d’un « tribunal r�volutionnaire » (je gage que vos informations son vraies) me montre � quel point tout �a n’�tait une gigantesque farce....cauchemar pour ceux du « mauvais c�t� de la barri�re ». Encore beaucoup d’arbitraire...
  
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Spartacus 7 octobre 2017 10:14

Combien de gauchistes idol�trent un un meurtrier sadique assassin de masse ?

Les cocos avec leur pulsions criminog�nes frustr�es sont toujours pr�t � idol�trer tous les pires assassins politiques de la terre...

Le Che �tait l’ex�cuteur et le bourreau de Castro.
Il a �t� surnomm� « Le Boucher de La Cabana » pour son r�gne brutal sur la prison de La Cabana, o� des dissidents politiques, y compris des artistes et des musiciens, des intellectuels ou des syndicalistes comme ceux qui l’idol�trent aujourd’hui, ont �t� tortur�s et tu�s.

Les gauchistes sont tellement investis dans l’id�ologie primaire qu’ils ne se pr�occupent jamais de v�rifier les cons�quences r�elles de l’application du communisme....

Il pr�f�rent un « symbole de r�sistance » fut-il une pourriture d’assassin abjecte du moment qu’il colle � l’illusion.

Imaginons les pleurs des familles des milliers de gens qu’il ex�cut�es. les survivants du goulag des Cara�bes de Castro qu’il a contribu� � enfermer, ceux qui ont subit la terreur communiste lire ce texte...

Derri�re le stylo il y a des idiots-utiles aux id�ologie criminog�nes qui ne comprennent m�me qu’ils adorent des monstres pire que Landru.

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- phan 7 octobre 2017 11:00
  
  @Spartacus
  Un r�volutionnaire comme Spartacus en son temps... ! (Bob dit l’�ne, pseudo de McNamara)
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 13:24
  
  @Spartacus
  
  Si je suis d’accord pour dire que le Che a �t� un boucher(je ne parle pas du fait que h�las une r�volution va �tre violente). Quel rapport avec le communisme, le che �tait un agent stalinien et se r�clamait lui m�me de staline. Quels �taient les motifs de guevera ?. La haine en tant que moteur de combat �trange non ?On a jamais su pourquoi Le Che a pris les armes ? Afin de combattre contre les dictatures � Cuba ainsi qu’en Bolivie ? Et remplacer ces dictatures par quoi, par qui, sur quel programme ? On ne le saura jamais, il n’avait aucun programme r�elle � part des motifs haineux, mais on ne b�ti rien de concret sur �a.
  Le gars a bas� tout une « id�ologie » pourrie et anti marxiste sur la th�orie des foyers, une lutte arm�e qui avait pour lieu de point de d�part la campagne pour se diriger vers la ville, donc d’une r�volution fantasmagorique apportant des champs et des for�ts la conscience aux prolos de la ville(totalement foireux, marx doit se retourner sans sa tombe). C’�tait un truc r�action venant d’un autre �ge, mais qui avait la c�t� chez tous les intellectuels d’extr�me gauche des ann�es 1960 dont une bonne partie �taient des recycl�s du stalinisme. Les fils � Papa gauchiste(qui existent toujours) avaient des �rections devant tous les portais de tous ces dictateurs tiers mondistes(�a n’a gu�re changer, Castro avant qu’il cr�ve, Chavez m�me si beaucoup moins barbare que le che, pas vraiment barbare m�me, et bien sur encore le Che). Le guevarisme �tait bas�e sur la propagande arm�e avec une haine hyst�rique contre le m�chant « colonisateur blanc. Notre cher guevara et son copain sartre consid�rait que tuer un europ�en comme �a n’importe lequel sans aucune raison �tait un acte r�volutionnaire. C’�tait cela »l’humanisme" de Guevara. C’�tait � la mode � l’�poque h�las cette th�orie, qui n’�tait pas subversive mais repr�sentation le stalinisme d�compos� avec ses cur�s gauchistes hyst�riques. En plus toutes ces lib�rations nationales ont tu�s et massacr�s des civiles sans aucune raison ainsi que leurs propres ouvriers en mettant en place de nouvelles bourgeoisie. Non vraiment rien de marxiste l� dedans, les gauchistes soutiennent encore le ch� avec leurs copains staliniens, les communistes non. Toute fa�on l’id�ologie marxiste �tait globalement morte � la moiti� des ann�es 1920 avec la contre r�volution russe et dans le mouvement r�volutionnaire, et � part quelques penseurs, personnes elle a �t� tr�s peu repr�sent�e.
  
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- Spartacus 7 octobre 2017 13:48
  
  @MahlerRaptor
  
  Un assassin sanguinaire contre un assassin intellectuel ?
  
  Le Ch� versus Marx...
  
  Marx a tu� avec son stylo plus de gens en faisant croire un monde �galitariste utopique et que la premi�re choses � faire est de retirer le droit des autres personnes de faire leurs propres choix.
  Marx a engendr� L�nine, Staline, Castro, Pol Pot, le Ch� 100 millions de morts, et des idiots-utile � la cause criminog�ne comme Fortin, des gens qui consid�rent que les gens ne sont que des animaux � domestiquer par le totalitarisme ou � �liminer par la coercission...
  
  Il y a encore des Kim Jong II, Mugab�, Maduro et Farc de nos jours.
  
  Lenine est le point de d�part Marxiste d’un abattage massif d’humains d’une �chelle inconnue auparavant...
  
  Une horreur absolue...
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 14:19
  
  @Spartacus
  
  Marx un �galitariste ? Vous plaisantez j’esp�re, Marx se moquait de l’�galit� entre les hommes et autres conneries pour « socialiste » romantique. Vous n’avez rien compris � marx et au marxisme. Le communisme ne sera jamais l’�galit� entre les hommes et autre fadaises rousseauistes et bourgeoise. Marx et Engels et d’autres marxistes r�p�taient bien que l’�galit� �tait avant tout un concept bourgeois. C’est dr�le d’un lib�ral qui se plaint(� juste titre) que beaucoup de gens disent n’importe quoi sur le lib�ralisme mais fait pareil sur le marxisme. Quand on part d’une position o� on exige l’honn�tet� intellectuelle et l’importance de la v�racit� exacte d’une d�finition d’un concept on ne se permet pas de dire n’importe quoi sur une autre th�orie(ici le marxisme que vous confondes avec l’�tatisme d’apr�s ce que j’ai pu voir) sinon ne vous plaignez pas de ne pas �tre cr�dible aupr�s des gens de gauche ou autre. Le lib�ralisme, le marxisme et le fascisme sont surement les trois th�ories politiques(et �conomiques mais le fascisme n’est pas vraiment une th�orie �conomique) les plus mal connues et o� on dit tout et n’importe quoi dessus. D�j� mettre marx et pol pot dans le m�me panier c’est ridicule, pol pot le rousseauiste qui veut une soci�t� non industrialis�, �galitariste avec uniquement des paysans alors que marx base sa th�orie sur l’industrialisation et la classe ouvri�re c’est une blague ?
  
  L�nine oui �tait bien marxiste mais il a fait des erreurs fatales, en effet, et pour reprendre ce que j’avais dit dans un d�bat sur le marxisme sur agoravox tv, L�nine et les bolcheviques r�alisent tr�s bien le concept de Marx de r�volution double, une r�volution antif�odale o� la bourgeoisie est aid�e par le prol�tariat(cas en france de 1848 par exemple, r�volution bourgeoise avec intervention du peuple) � la diff�rence que la si L�nine r�alise �conomiquement le capitalisme il garde le pouvoir du prol�tariat au pouvoir, en 1917 il n’y a plus de raison pour que seul la bourgeoisie reste au pouvoir, d’autant qu’il attend la r�volution en occident et particuli�rement en Allemagne et que en 1905 la bourgeoisie avait failli au niveau politique. On est donc dans le sch�ma de r�volution double avec le prol�tariat au pouvoir r�alisant les taches �conomiques de la bourgeoisie. Apr�s justement avec l’isolement de la r�volution et tout les travers qu’il va y ’a avoir la pouvoir bolchevique va petit � petit se retourner contre la r�volution et devenir peu � peu contre r�volutionnaire et 1925 avec la bolchevisation des Partis on rentre pleinement dedans. Le retournement de situation est le massacre de CRONSTADT o� le pouvoir se retourne contre le prol�tariat et n’en est plus le repr�sentant. Le pouvoir aurait pu rester encore « marxiste » si on avait suivit la voie de Boukharine(poursuivre la NEP) et non poursuivre l’industrialisation forc�e avec l’accumulation primitive de mani�re intensive du Capital(Voie de Staline mais aussi pr�conis�e par Trotsky avant). Maintenant vu que vous semblez consid�rer l�nine uniquement comme un criminel, sachez que l’aspect tr�s violent du bolchevisme s’explique par beaucoup de facteurs mais deux sont importants, on est dans une soci�t� tr�s obscurantiste et surtout de type asiatique(ils ont pas le m�me rapport � l’individu ni � certaines id�es occidentales modernes) et la premi�re guerre mondiale et sa violence qui a compl�tement d�natur�e la valeur de la vie humaine en rentrant dans un cycle d’hyper violence, ce qui se r�percutera dans la soci�t� sovi�tique donc votre abatage de L�nine la premi�re guerre mondiale avait d�j� �t� une boucherie des etats capitalistes classiques
  
  Quand aux bolcheviques malgr� tout ils ne ma�trisaient pas totalement Marx, ils ne connaissaient que le livre I du Capital hors le Livre III du Capital vient contredire beaucoup de d�cisions qu’ils ont prises, car ils ont fait du livre I un manuel de planification �conomique de leur soci�t�, planification contredite par le livre III(et je n’ose imaginais si ce dernier avait pu �tre complet comme pr�vu) qui nie la conception« ricardienne » du Capitalisme ce qui a permis de faire d�river le pouvoir vers les fanatiques de l’acier si importante pour les planificateurs staliniens.Le Stalinisme id�ologie totalement capitaliste issue des d�votions de la 2�me internationale et son culte de l’Etatisme permet de faire passer une soci�t� globalement f�odale au Capitalisme dans sa phase intensive, permettant de r�aliser la r�volution agraire � travers l’accumulation primitive du Capital(l’industrialisation de l’URSS, bah c’est juste une phase capitaliste que l’on retrouve dans le livre I du Capital,c’est comme je l’ai dit l’accumulation primitive du Capital), qui dans la conception marxiste(dans tr�s peu parle) est la condition de la r�alisation du capitalisme, le capitalisme s’est la r�volution agraire, et une soci�t� devient totalement capitaliste quand la population active dans l’agriculture est de moins de 10%, chose qui �tait loin d’�tre le cas � l’�poque de Marx ni m�me en 1913 � la veille de la guerre(y compris aux Etats Unis). Ce que l’Etat sovi�tique a fait subir � ses propres paysans russes d�s 1928 avec son accumulation primitive, est que les pays capitalistes classiques ont r�alis� au 20eme si�cle. Gr�ce � l’imp�t, les monarques absolutistes �clair�s broyaient leur paysannerie pour financer l’accumulation. C’�tait une r�ponse aux soci�t�s civiles « protestantes », dont la prosp�rit� reposait sur la capitalisation ant�rieure de l’agriculture. Tous les pays o� les PC ont �t� fort ont �t� des pays � tradition monarchiste �clair�e(ou absolutiste) l� o� il fallait capter l’agriculture pour industrialiser � fond les pays, en france �a ne viendra que apr�s la guerre, le � gaullo-communiste � ce n’est que �a, une id�ologie capitaliste visant � industrialiser la France pour la faire passer en phase intensive du Capitalisme.
  
  Le « Marxisme » vulgaire qu’est le stalinisme(et qui a �t� l’id�ologie de tous les mouvements dits � communistes � plus ou moins gauchistes comme Mao) devient comparable aux Lumi�res Fran�aises, il est l’id�ologie politique d’une r�volution politique de type bourgeois dans un contexte et des pays bien d�termin�s(le lib�ralisme classique en 1917 ou en 1949 dans la chine de Mao �tait d�pass� vu le contexte et la bourgeoisie classique faillait � sa tache, voila pourquoi ces r�volutions de type capitalistes n’ont pas pris la m�me forme que la r�volution fran�aise par exemple avec id�ologie lib�rale). Je simplifie bien sur car �a demanderait une grosse description et un com bien bien long. Si il faut rajouter des explications j’en rajouterai dans d’autres coms.
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 15:16
  
  Une petite citation de L�nine d’ailleurs � propos de l’�galit�(enfin vous carr�ment l’�galitarisme) qui pour vous est une conception marxiste : "Quand on dit qu’il ressort de l’exp�rience et du bon sens que les hommes ne sont pas �gaux, on entend par �galit� celle des aptitudes ou bien l’identit� des forces physiques et des dons intellectuels des hommes. Il va de soi qu’en ce sens les hommes ne sont pas �gaux. Aucun homme de bon sens et aucun socialiste ne l’oublie(...) Il est absurde de penser que la soci�t� socialiste r�alise l’�galit� des forces et des aptitudes humaines.«
  
  »Le dogme de l’�galit� humaine ne fait pas partie du communisme" J.B.S. Haldane g�n�ticien britannique(donc pas n’importe qui) dans son Darwin on slavery
  
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- Spartacus 7 octobre 2017 16:52
  
  @MahlerRaptor
  
  Heureusement que c’est simplifi� ! Imaginons que ce ne le soit pas....sic !
  « l’aspect tr�s violent du bolchevisme s’explique » « ils ont pas le m�me rapport � l’individu »..
  
  ben voyons ! L�nine �tait donc un martyr !
  Le d�ni et l’excuse des pires d�biles de la terre....
  Vous vous y associez semble t-il....
  Il a engendr� la terreur, cr�� les camps de concentration parce qu’il y �tait oblig�. Ben voyons !
  L�nine a tu� des gens « pour leur bien »... Evidemment
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 18:34
  
  @Spartacus
  
  Aucun argument sur ce qu j’ai dit c’est hallucinant, vous virez ce qui vous g�ne(quand �a montre l’aspect Capitaliste des r�gimes staliniens et autres) si vous arrivez pas � suivre un argumentaire retournez � l’�cole, � quoi �a sert de venir sur agora si c’est pour �changez deux lignes ? J’ai jamais dit que L�nine �tait un martyre je suis m�me s�v�re � son �gard mais j’en fait pas un m�chant(ni un gentil), je pr�cise bien que les erreurs des bolcheviques, que eux m�me se retournent contre leur r�volution, massacrent � Kronstadt et ont ouvert la voie au mangeur d’aciers staliniens. Expliquez une situation ne veut pas dire approuver. Mais c’est bien la premi�re guerre mondiale qui d�truit toute valeur humaine, et �a c’est pas la faute des bolcheviques mais de vos amis les Capitalistes, l’aspect m�me asiatique de leur mentalit� montre que justement un europ�en n’aurait pas agit pareil, donc que marx d�j� et m�me Luxembourg ou bordiga �a aurait �t� bien diff�rent. D’ailleurs sur la citation que vous faites de moi vous enlevez bien l’aspect sur la premi�re guerre mondiale, on voit que �a vous g�ne. Au lieu de prendre du recul et et surtout de placer la r�volution russe en parall�le lds immenses massacres de la guerre mondiale, vous pr�f�rez nous r�citez les camps de concentration, la terreur via la Tcheka sans expliquer les raisons de son apparition et surtout du fait que on y trouvait des anarchistes ou d’autres socialistes non membres du parti de L�nine. Vous faites de l’histoire s�lective et people avec les "grands massacres, la terreur sans jamais la remettre dans le contexte" vous faites de l’histoire une religion, lutte du bien contre le mal, exactement comme les gauchistes(les lib�raux et les gauchistes se ressemblent d�cid�ment tellement). Vous devez aussi d�tester napol�on car y’a eu des morts, jules c�sar car des morts etc... Genre l’histoire se construit par des roses, on est en pleine premi�re guerre mondiale et sortie de celle ci et la Russie est attaqu�e de tous les cot�s, r�veillez vous. Vous devriez sortir du livre noir du communisme qui est d’un mauvais, vraiment pas un livre d’histoire. Une compilation grossi�re avec des chiffres sortis comme �a pour app�ter le chalant et plaire aux gens qui confondent histoire et secret story. L’histoire c’est pas un torchon poubelle fait comme un magasine people. On plaignait les m�chant paysans qui se font tuer sans dire que eux m�me pratiquent le massacre gratuit commissaires politiques envoy�s � la campagne(faut pas s’�tonner d’une escalade de violence). Je vous rappelle que lors de la prise de pouvoir de L�nine la majeur partie de la population est contente d’�tre d�barrass�s du tsarisme responsable cynique d’une grande mis�re et de millions de morts sans nom dans la boucherie de 14. Ah oui et le salaud de L�nine qui menace de faire fusiller ceux qui n’ob�issent pas aux ordres de prendre le centre de p�trograde. Mais il est vrai que les g�n�raux tsaristes au front offraient du th� aux soldats qui refusaient de se jeter au devant des balles tout en jouant de la mandoline, c’est bien connu. C’est est facile de prendre comme �a des mouvements de r�pression contre les ouvriers puis les paysans mais �a n’en fait pas une analyse objective de la r�volution, c’est au mieux de la pleurnicherie propagandiste comme les gauchistes ont le secret.
  
  Entre la prise de pouvoir des bolcheviques et 1921 il se passe pleins de choses qui s’ing�rent pouvoir ou justifient mesures de terreur et r�pression : on a le droit aux rimes et incursions de l’arm�e blanche, des attentats terroristes anarchistes, le fait que les paysan ne veulent pas’alimenter les villes, les interventions des autres pays imp�rialistes, Il est beaucoup trop simple de pr�senter les bolcheviks comme des buveurs de sang et mangeurs d’enfants. Oui il y’a eu des massacres, parfois m�mes pas vraiment justifi�s, opportunistes et qu’il faut critiquer mais ce n’est pas pourtant la r�volution russe est une abomination et doit �tre jet�e � mes yeux. Dans chaque r�volution il y’a des risques qu’elle ait sa Vend�e, ses victimes innocentes, dans une phase pas toujours �quivoque des deux c�t�s avec les "on te provoque et on fait de la r�pression". Si c’est bien �videmment malencontreux , encore faut il mettre �a en comparaison des grandes « Vend�es » capitalistes comme le massacre des Juifs lors de la seconde guerre mondiale, les massacres de la premi�re guerre mondiale, Hiroshima et Nagasaki, le bombardement de Berlin en 1945, le g�nocide des indiens d’Am�rique, ou encore l’occupation japonaise en chine par exemple.
  
  Il y a toujours durant cette r�volution comme durant la fran�aise en 1793-94, une certaine parano�a r�volutionnaire. L’Historien Nicolas Werth expliqua bien que pour Kronstadt par exemple, que la violence du pouvoir bolchevique a �t� la cons�quence de la panique r�sultant de situation g�ostrat�gique d’Astrakhan. Cette une ville pas loin du bec de la Volga, qui �tait le dernier obstacle pour empecher que les troupes de l’amiral Koltchak et celles de D�nikine se rejoignent. La gr�ve � cette �poque a �t� tellement importante qu’elle a entra�n�e l’insubordination d’un r�giment entier avec soldats qui assassin�rent plus de 40 responsables bolcheviques .Le nouvel Etat se trouvait de ce fait dans une situation dangereuse pr�s d’une fronti�re de la guerre civile. L’Horrible Kirov que staline adorera aura le m�me r�le sinistre que Carrier lors de la r�volution fran�aise.
  
  Alors jouer les vierges effarouch�es c’est bien, faire de l’histoire, comprendre le contexte, la guerre, la g�opolitique/g�ostrat�gie aussi c’est un peu mieux, �a permet de r�fl�chir et de ne pas se baser sur un pur �motisme digne des �motions artificielles que procure la t�l� poubelle. Le fait d’ailleurs que vous repreniez que le cas Lenine sur mon argumentaire me prouve que vous n’y connaissez d�cid�ment rien au marxisme.
  
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- Spartacus 7 octobre 2017 19:37
  
  @MahlerRaptor
  
  �a dit �tre une r�ponse « simplifi�e »
  La longueur de la r�ponse  juste pour dire « responsable mais pas coupable »...
  
  « J’ai jamais dit que L�nine .........mais j’en fait pas un m�chant(ni un gentil) »..
  Ben �videmment ! un meurtrier de masse n’est ni m�chant ni gentil. Nous le savons tous !
  Evidemment sommes nous tous des non-Marxistes a l’ignorer. Nous sommes tous trop cons et pas assez intellectualis�s. Evidemment.
  
  Vraiment confus de mettre dans les dents les morts et de ne pas les consid�rer comme quantit� n�gligeable...
  
  H�las ! Les faits sont les faits. Historiquement disponibles pendant longtemps.
  Le Marxiste n’a engendr� qu’une succession d’horreur. Et � chaque fois les exp�riences pr�tendent que l� ce sera le vrai Marxisme et qu’avant pr�c�dent, c’�tait pas le vrai.
  
  Curieusement n’�tant pas un intellectuel savant du Marxisme, j’ai b�tement compar� la Th�orie aux r�sultats.
  V�rifi� comptablement les cons�quences r�elles de l’id�ologie, le comportement criminel engendr�.
  
  C’est vrai que le principe central de Marx est que les travailleurs sont pauvres parce que leurs employeurs les ont exploit�s par des m�chants bourgeois avides de leur souffrance.
  Nulle part dans les trois volumes de la � Capital �, il n’y avait eu aucune tentative pour prouver cette niaiserie scientifiquement.
  
  Au moins, aujourd’hui, des dizaines d’exp�riences plus tard, 100 millions de morts apr�s des intellectuels comme toi pourraient peut �tre �voluer et adopter la conclusion qui s’impose face aux tests grandeur nature ?
  
  La promesse illusoire que cette id�ologie � la con d�fend les masses en g�n�ral, et les pauvres en particulier ne d�bouche que la mis�re, la terreur et le totalitarisme.
  Les intellectuels Marxistes n’ont jamais aim� les pauvres ni les gens. C’est l’utilisation de la compassion envers les plus faibles qui les int�resse, pas les individus en tant que tel...
  
  Les morts comme les pauvres ou les masses ne sont que des mots. Intellectuellement la remise en cause en face des faits ne semble pas de mise...Vrai ?
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 21:26
  
  @Spartacus
  
  La longueur de la r�ponse pour mon pr�c�dent com avant celui ci n’avait rien avoir avec le « responsable mais pas coupable » elle expliquait ce qu’�tait le marxisme et la r�alit� et pas votre version fantasme d’un marx �galitariste(et puis quoi encore) et que le stalinime mais la suite �tait capitaliste(mais vous y r�pondez jamais), � aucun moment vous �noncez des arguments, vous reprenez d’ailleurs les m�mes mots.
  
  Pour L�nine bizarrement tout mon argumentaire sur l’histoire le contexte tout �a vous le virez vous venez pleurer comme le gauchiste de base sur les vilains lib�raux. Quand c’est le capitalisme qui tue �trangement faut pas le remettre en cause, quand c’est L�nine dont une situation de guerre civile effroyable suivant aussi une guerre, une des pires boucheries c’est juste un meurtrier(vous savez que durant les guerres, les guerres civiles etc on ne s’envoie pas des fleurs, savez vous que l’histoire a �t� faite dans le sang, j’esp�re ne rien vous apprendre). Vous savez vous et vos copains gauchistes(vous �tes pareils au fond, m�me mœurs, culte de individualisme o� l’individu a tous les droits, �a donne le soutien aux pires perversions et d�cadences, vous �tes intol�rants et pleurnichards) si vous faites de la religion, la lutte du bien contre le MAL, bouh le mal vous pouvez rejoindre les t�moins de J�hovah, mais l�chez la politique, l’histoire et l’�conomie. Le Capitalisme japonais a �t� bien barbare envers les chinois, revoyez les crimes de ces derniers mais non pour vous juste le m�chant L�nine responsable juste par lui seul des atrocit�s, aucune analyse de la machinerie aussi qui se met en place, l�nine est omniscient, tous les crimes sont de lui, il voit tout il sait tout. Les lib�raux qui nous renvoient � Hegel. Quand je vous lis, j’ai l’impression de voir Jaja mais mode lib�ral, vous vous ressemblez c’est dingue, lui voit des fachos partout, vous des gauchistes, des coco d�s que l’Etat intervient un minimum.
  
  "C’est vrai que le principe central de Marx est que les travailleurs sont pauvres parce que leurs employeurs les ont exploit�s par des m�chants bourgeois avides de leur souffrance. Nulle part dans les trois volumes de la � Capital �, il n’y avait eu aucune tentative pour prouver cette niaiserie scientifiquement." Mdr marx qui d�fend les gentils pauvres contre les m�chants bourgeois, s�rieusement marx n’a jamais eu une analyse aussi manich�enne, vous l’avez prix pour un cur�e ou quoi ?. C’est les gauchistes qui pleurnichent pas les communistes. La lutte des classes n’est pas moral, marx n’a jamais parl� de gentils pauvre, ni m�me de pauvre, le marxisme n’en a rien � faire des pauvres, �a veut rien dire, un ouvrier peut �tre riche et bien gagner sa vie et un petit bourgeois bien pauvre, les salaires les revenus il en avait rien � faire. Il critique plus le Capitalisme que les bourgeois ont il dit lui m�me qu’ils ont tendance � dispara�tre sous le capitalisme pour ne rester que des fonctionnaires du Capital. j’ai rien compris dans votre phrase « prouvez ces niaiseries scientifiquement » outre que marx c’est l’anti niaiserie et bien pensisme les 3 livres sont l’analyse du capitalisme, or par cette analyse, ces 3 livres on peut voir que l’URSS mais aussi la chine de Mao etc correspond bien � un pays capitaliste, et pas que avec ces livres mais aussi tout le reste sur le plan th�orique.
  
  Vous parlez des faits et de la comparaison � la th�orie(au passage vous avez bien entendu �vacuez mes arguments sur l’accumulation primitive du capital appliqu�e d�j� par les despotes �clair�s � une �poque, de mani�re moins brutale oui mais ni le m�me contexte ni la m�me rapidit�, sous staline �a va vite et on est grandement en retard puis la guerre pointe le bout de son nez, la th�orie de la double r�volution et l’aspect ricardien de la planification bolchevique d�mont�e par le livre trois du capital, de l’�tatisme qui n’est pas du marxisme etc. Quand on parle de th�orie avec les faits, encore faut il conna�tre la th�orie, sinon on fait aussi dire que Nietzsche est fasciste et que sarkozy est l’h�ritier d’Hayek, autrement dit des b�tises) Venons en � Mao par exemple, on quitte l’URSS car pour vous c’est du marxisme et en plus vu que les morts ont de l’importance, prenons celui qui quantitativement a fait le plus de morts. D�j� quand on voit que la dictature du prol�tariat par la r�volution cultuelle c’est la victoire d�finitive du pragmatisme et du populisme dans le maoisme(deux concepts anti marxiste) en venant remplacer le le d�terminisme mat�rialiste et historique du communisme r�volutionnaire
  
  Le maoisme est la forme th�orique d’une alliance politique o� les forces paysannes sont majoritaires avec le forces bourgeoises r�volutionnaires. Cette th�orie montre l’obligation qui fut la sienne de supprimer la barri�re r�actionnaire compos�e par ce que on appelait les compradors et l’alliance des int�r�ts imp�rialistes ; d’o� la mise en th�orie de ce que on appelait � le bloc des 4 classes � et bien entendu le fait de ne pas absolument pas donner au prol�tariat un r�le politique ind�pendant. Avec cette th�orie l’�tat chinois devient l’expression administrative et juridique d’un front national compos� de diff�rentes classes commandent � ensemble �, avec des contradictions qui bien qu’elles s’opposent ne sont pas � antagoniques �. En falsifiant le programme, la tactiques et les principes du marxiste le mao�sme r�visa totalement la doctrine ce qui donne une configuration singuli�re � sa philosophie.
  
  La philosophie maoiste est bas�e sur 2 concepts que son la contradiction et l’exp�rience �non�ant un triple h�ritage dont les �l�ments riment � 2 p�riodes de l’�volution de la pens�e bourgeoise ainsi qu’� la formation et la progression traditionnelle des doctrines de l’opportunisme invariant.On a donc dans cette philosophe une fusion des th�matiques id�ologiques venus des probl�mes de la r�volution d�mocratique bourgeoise classique, donc la philosophie de la nature humaine(anthropologie) avec son corollaire du principe d�mocratique ; l’id�alisme gnosologique qui est th�orie de la connaissance bassement empiriste qui filtre m�me avec le kantisme par moment). On a un illuminisme culturaliste o� l’on fait l’�loge du progressisme vis � vis de l’obscurantisme moyen�geux et f�odal que l’on veut d�truire par une r�volution id�ologique et un populisme interclassiste venant tout droit de Rousseau. On a aussi des �l�ments th�oriques qui sont pris � la tradition du pragmatisme anglais(comme Dewey), la pratique est consid�r� comme une donn�e de v�rit� et un d�roulement de confirmation de l’exp�rience et des �l�ments des sens qui vient changer la r�alit� sensible et l’accommode aux d�sires de celui qui la change(volontarisme anti marxiste bien plus proche de l’id�alisme h�gelien-sorelien que d’un quelconque � marx)
  
  Ce patrimoine philosophique n’est que la mat�rialisation dans le domaine th�orique du retard de la r�volution d�mocratique bourgeoise en Chine qui s’est faite � l’�poque de l’imp�rialisme, et le d�roulement concomitant et parall�le de la pens�e bourgeoise euro-am�ricaine qui est divis�e entre le subjectivisme du petit bourgeois rentier et consommateur , qui se voit supprim� de la production, dont l’individualisme abject n’a d’�gal que son hostilit� pour tout ce qui est d’ordre historique et l’opportunisme belliqueux des dirigeants des grands conglom�rats capitalistes, dont le dynamisme est l’expression de l’extension permanent de la bourgeoisie qui est sur la voie progr�s tendant sous la concurrence et de la baisse tendancielle de son taux de profit, � agrandir sans cesse la base de son accumulation. Et pour finir ce patrimoine est fait partie de la tradition opportuniste dont on peut suivre l’�volution depuis Lassalle et Proudhon jusqu’au r�visionnisme int�gral de la doctrine marxiste entrepris par Staline dont il a oblig� la direction de l’internationale d�g�n�r�e � adopter par la direction de l’Internationale d�g�n�r�e, dont le mao�sme s’est toujours proclam� l’h�ritier l�gitime en passant par bien entendu par les r�visionnismes social d�mocrates Bernstein, Kautsky sont le stalinisme n’est finalement l’expression b�tarde la plus pouss�e au niveau Etatique. Et je pourrais encore en dire sur la philosophie maoiste puis la chine maoiste en elle m�me.
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 21:27
  
  Message trop long, j’ai du le couper en deux, car il d�passait les 10 000 caract�res
  
  En r�sum� le maoisme est comme le lib�ralisme d’Hayek, le keyn�sianisme, la social d�mocratie, le gaullisme etc une id�ologie bourgeoise qui correspond � un contexte dans un pays donn� � une �poque bien pr�cise donc les 100 millions de morts(faut arr�ter avec ce chiffre) sont des morts du capitalisme, et certainement pas du socialisme donc les � intellectuels � comme moi sont dans leur botes, l’exp�rience est bourgeoise et non socialiste.
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 21:50
  
  @oncle archibald
  
  Quand on a pas d’arguments on s’en prend � la taille, tellement facile, critiquer d’un air moqueur �a fait bien. Sauf que quand on d�bat, surtout avec des gens born�s, et bien il faut de la consistance, il faut argumenter(si un d�bat c’est deux lignes et bien vous ne savez pas ce qu’est un d�bat) surtout sur un sujet aussi complexe que le marxisme o� on a le droit � des conneries. Vous croyez sinc�rement qu’il faut deux lignes pour expliquer en quoi le mao�sme �tait une id�ologie bourgeoise ? Et non on est pas des �lus, c’est pas compliqu�, je n’utilise pas un langage H�gelien. Heureusement que quand j’ai lu Hayek par exemple j’ai pas d�croch� au bout de deux lignes, car quand il argumente son propos il �crit. Si vous n’�tes pas capable d’argumenter car vous ne voulez pas d�mordre de votre id�e « m�chant marxisme » c’est votre faute mais pas la mienne.
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 21:53
  
  @oncle archibald
  
  vous avez qu’� d�monter mes arguments par d’autres arguments, mais bon visiblement c’est pas pour aujourd’hui. Pour �a que je pr�f�re d�battre sur agoravox TV, y’a un peu plus de gens ouverts et qui n’ont pas peur du d�bat(c’est m�me souvent des gens d’extr�me droite o� que certains qualifiaient comme tels et le m�chant marxiste que je suis ne les insulte pas, d�bat avec eux et en appr�cie pas mal). Par contre les lib�raux et les gens d’extr�me gauche sont tr�s peu ouverts au d�bats et s’expriment toujours de la m�me fa�on c’est lassant.
  
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- pipiou 7 octobre 2017 21:58
  
  @MahlerRaptor
  « le mao�sme �tait une id�ologie bourgeoise »
  
  Pour assener ce genre de b�tise il faut vraiment rien connaitre au sujet.
  Et ce n’est pas en �crivant des tartines que vous serez plus cr�dible.
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 22:14
  
  @pipiou
  
  Et pourtant si, si vous aviez lu vous saurais o� le maoiste prise ses sources philosophiques. C’est fou �a aucun arguments, juste l’excuse des « tartines »(c’est loin d’�tre extr�mement long) ce qui est contradictoire comme reproche, vous me reprochez cette affirmation et comme la justifier si elle est aussi longue que l’affirmation ? Ces excuses de « commentaires trop longs » etc c’est un peu comme le « facho » ou « conspirationniste » une fa�on quand on a aucun arguments de couper court au d�bat pour s’autoproclamer vainqueur et se complaire dans ses certitudes. Cela �vite de r�fl�chir, de confronter des id�es etc. Si vous n’avez jamais lu Mao, Locke et Hume par exemple vous ne pouvez pas savoir d’o� le maoiste tire ses sources, mais ce n’est pas faute. Donc quand on connait pas une pens�e(c’est pas un mal on ne peut pas tout connaitre) le mieux c’est de ne pas trop accuser l’autre de dire des b�tises. Moi au moins je ne passe pas ma vie � des b�tises style Sarkozy est un ultra lib�ral etc (car je connais le lib�ralisme) par contre les lib�raux(du moins sur ce site) n’ont pas cette honn�tet� intellectuelle h�las.
  
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- MahlerRaptor 7 octobre 2017 22:16
  
  @MahlerRaptor
  
  � dire des b�tises. je commence � �tre fatigu�^^’(fin m�me depuis tout � l’heure�
  
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- pipiou 7 octobre 2017 23:46
  
  @MahlerRaptor
  
  Vous savez pondre des paragraphes pleins de de vide et vous la p�ter sur telle o� telle lecture philosophique.
  
  Mais en attendant vous n’avez m�me pas trait� le sujet, � savoir : qu’est-ce qu’il y avait de « bourgeois » dans ce qu’a fait Mao. Ce qu’il y avait dans sa t�te on s’en fout, seul lui le savait.
  
  Qu’y a-t-il de bourgeois dans les communes populaires ?
  Qu’y avait-il de bourgeois quand Mao purgeait ceux qui �taient accus�s de d�rive droiti�re ?
  Soyez concret que diable.
  
  Comme Fortin vous �tes un gros ideologue qui ne voit la vie que par des clich�s, des mythes, des theories. Vous ne comprenez rien � la r�alit�, ou tout simplement vous ne voulez pas la voir car elle ne correspond pas � vos r�ves d’adolescents.
  
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- MahlerRaptor 8 octobre 2017 01:13
  
  @pipiou
  Je vous r�ponds plus en d�tail demain(enfin tout � l’heure) � il se fait tard.
  
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- Lugsama 8 octobre 2017 09:53
  
  @FreeDemocracy
  
  Vous adulez un criminel mais ce sont les autres les endoctrin�s, �videment.
  
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- McGurk 8 octobre 2017 11:20
  
  @FreeDemocracy
  
  Vos r�sum�s sont grotesques, dangereux et parfaitement d�magogiques.
  
  La libert� ? Mais qu’est-ce qu’on s’en fout du moment qu’on « parle de r�volution » ? Le nombre de morts, mais on s’en branle forc�ment !
  
  Non s�rieusement, vous �tes vraiment immonde...
  
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- Lugsama 8 octobre 2017 12:05
  
  @McGurk
  
  Dangereux non, heureusement, bien trop excessif et insignifiants pour cela, ouf.
  
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- MahlerRaptor 8 octobre 2017 13:12
  
  @pipiou
  
  Je vais diviser le commentaire en deux, cela fera moin lourd � lire, et y’aura les deux parties, l’une sur la philosophie et l’autre sur vos question sur le fonctionnement r�el qui ne sera pas difficile � comprendre.
  
  "Paragraphes pleins de vides« affirmation gratuite du type »argument d’autorit�" sans jamais d�monter aucun argument, on attend que vous d�montez. Sauf que le sujet trait� est bien le marxisme, donc il est important de savoir si mao ma�trisait le marxisme et de savoir son id�ologie non. Comment quelqu’un dans la philosophie est anti marxiste peut il �tre communiste. Dans ce cas on fait dire n’importe quoi � n’importe qui, le nazisme est une id�ologie nietzsch�enne (pleins le pense), Sarkozy est « hayekien » etc. Si je dis que la france est un pays ultra lib�rale par exemple, spartakus ici pr�sent, va � juste titre, me reprendre et me dire que non, m’expliquer pourquoi, d�penses publiques qui font 56% du PIB par exemple etc et il aura raison. Mais l� je pourrais sortir � oui mais on s’en fiche �a c’est la th�orie dans la r�alit� il y’a l’Etat, et vu que y’a ce type de r�forme etc � bref nier la th�orie c’est idiot surtout quand on reproche aux �crits de Marx d’�tre responsables, donc si il a une th�orie qui est responsable selon certains, si ceux accus�s d’etre coco ne sont justement par marxistes difficile de lui accoler la faute. Un verbiage ne suffit pas, par exemple quelqu’un peut tr�s bien taper sur les d�penses de l’Etat la s�cu, le RSA, que l’Etat est trop gros, trop d’import pour les grandes entreprises etc, bref avoir un discours en apparence lib�ral mais qui veut par exemple que les d�penses qui vont au RSA soit utilis�es pour faire des cadeaux aux grandes entreprises pour qu’elles investissent par exemple, aux banques etc. De la m�me mani�re il pourra pr�coniser la planche � billet pour les banques. Il ne sera pas lib�ral pour autant, pareil pour les discours gauchisants, �a n’en fait pas des communistes ni des marxistes pour autant
  
  Bref je ne vois pas comment un gars(pour revenir � Mao) qui fait la synth�se de l’empirisme et du rationalisme dont tous ses �crits transpirent peut �tre marxiste, ce sont justement des philosophies du 18 �me si�cle et bourgeoise. Sa th�orie de la connaissance est �clectique tout en « modernisant » le criticisme Kantien ((le fait de vouloir mettre le criticisme sur le marxisme �tait d�j� un des combats du social d�mocrate berstein) en essayant de fusionner l’empirisme et le rationalisme. La Pens�e de Mao pense que toutes nos connaissances sont le fruit de l’exp�rience, avec des implications qui sont � la fois agnostiques provenant de Locke, ou alors subjectives qui viennent de Hume, ainsi mat�rialistes m�taphysiques (alors que le marxisme est mat�rialiste dialectique) comportant un mat�rialisme naturaliste ainsi que l’id�alisme le plus naif des philosophie des Lumi�res . Enfin le maoisme pense par une vision id�aliste pense que nos connaissances viennent de la Raison, bref on retombe � Descartes. �trangement vous ne dites pas que du coup tous les th�oriciens dans lequel la philosophie mao vient piocher un peu tout sont responsables de millions de mort. Il n’y a que marx quand bien m�me rien dans la philosophie de mao vienne de marx sauf un verbiage "socialiste. Mais �a vous savez c’est comme le groupe Poison, c’�tait de la vari�t� travestie en hard rock, on avait les coupes de cheveux ridicules, des guitares �lectriques un son satur� en �tant puissant et on appelait �a hard rock mais �a n’en �tait pas pour autant. Le fond est plus importance que la forme.
  
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- MahlerRaptor 8 octobre 2017 13:12
  
  Pour la partie plus � concr�te � si je puis dire
  
  Qui y’a t’il de capitaliste dans les communes populaires ? Faut revenir tout d’abord un peu en arri�re avec les coop�ratives qui vont devenir plus tard les communes populaires(d’o� l’importance d’en parler et �a permet de bien analyser l’�conomie chinoise dans les ann�es 50-d�but 60), c’est � cette �poque que Mao va d�finir les �tapes de la collectivisation. On entre dans un syst�me � plusieurs �tapes quand les coop�ratives ont �t� mis en place. Cela commence par un �change saisonnier puis enfin d�finitif des forces de travail entre les paysans qui sont rest�s propri�taires de leurs parcelles de l’ensemble du produit(on ne peut pas dire que on est dans le socialisme ). Les diff�rentes familles pouvaient s’�changer des outils, s’aidaient durant les moissons
  
  Cette premi�re �tape, qui s’est v�rifi�e entre 1947 et 1953, comporte l’�change saisonnier, puis permanent, de force de travail entre paysans qui restent propri�taires de leurs parcelles et de l’ensemble du produit. On s’aide entre familles au moment de la moisson, on se pr�te mutuellement le peu d’outils n�cessaires, les pauvres aident le pauvres . C’est comme cela que l’on d�signait dans la Chine ancienne la quintessence de cette vari�t� de collaboration, forme pr� capitaliste de la caution solidaire.Entre 1954 et 1955 se met en place la seconde phase, on accorde au paysan la possibilit� de garder sa parcelle, de vendre ou de louer la part de terres ainsi que les moyens de production dont il ne voulait plus. Le pouvoir politique en place s’�tait rendu compte que ces coop�ratives de � type inf�rieur �, dans le but �tait d’en finir avec la sp�culation des paysans riches, finissaient pas �tre accapar�es peu � peu par eux. Ils �taient totalement oppos�s � l’accroissement des fonds communs, e ne voulaient pas que les paysans pauvres puissent entrer dans les Coop�ratives, ils augmentaient pour se faire les taux de r�partition du produit selon la contribution fonci�re. Autrement dit la sp�culation sur la terre continuait dans des dimensions toujours plus grandes(on attend encore o� est le socialisme). Fin 1955 le pouvoir a du passer � la 3�me �tape ! Le � Socialisme �(les guillemets signifie ici le style stalinien comme il �tait en 1955 alors le vrai socialisme...) La loi chinoise autorise propri�t� parcellaire. Chaque paysan avait le droit d’avoir un lopin repr�sentant 5 % de la superficie moyenne qui revenait � chaque personne de la coop�rative. Puis le taux passa � 10 % afin de faire face � une grave crise de la production de viande de porc qui est � la base de la nourriture du Chinois � l’�poque. Le probl�me de cet �levage de porc qui �tait une activit� essentiellement de la petite exploitation familiale, pratiqu� essentiellement � l’�chelle de subit une baisse � cause de la collectivisation : le nombre de porcs qui �tait de plus de 100 millions en 1954 passa � moins de 90 millions en 1955, pour repasser � 146 millions environ en 1957. La Chine � cette �poque pu encore �viter le d�sastre de la collectivit� stalinienne gr�ce justement � la concession � l’�conomie petite bourgeoise, car contrairement au Kolkhoze russe qui envoyait les paysans en Sib�rie, ici en chine les paysans riches pouvaient vendre et ont vendu leurs terres. On cherche encore le socialisme, �a reste typiquement petit bourgeois. Et justement puisque que l’on en viens voici les communes o� c’est l� que la d�bandade �conomique commence La vraie catastrophe �conomique ne commencera qu’avec les communes. Le contexte des communes entrent dans un contexte typiquement bourgeois au moment des querelles de la d�stalinisation en russie entre Molotov et Khrouchtchev notamment sur la � propri�t� collective �.
  
  Le Parti Communiste Chinois pris sa premi�re r�solution sur les communes populaires le 29 aout 1958. A la base les communes devaient �galement etre mises en place dans les villes et dans les grands centres industriels, le prol�tariat chinois �tait assez hostile � ce type d’organisation. Dans cette r�solution le parti pr�tendait que la commune allait mener � la soci�t� communiste. C’est sans doute cela qui a fait que en d�cembre 1958, le parti communiste a pris une nouvelle r�solution qui abandonna le projet de communes urbaines ce qui fait que les communes n’�taient plus que la transformation petit � petit des coop�ratives en entreprises agricole de l’Etat. La r�solution expliquait encore les diff�rences entre les fermes d’�tat et les communes, ces fermes d’�tat ne devaient pas s’occupaient d’agriculture d’industries d’�ducation etc. Or probl�me soit on consid�re sont une forme de production et d’organisation sup�rieure qui doivent permettre d’arriver au communisme(premi�re r�solution) donc elles doivent s’accaparer les fermes d’etat ou bien c’est une forme inf�rieure b�tarde et de ce fait elles ne peuvent �tre l’unit� sociale de base de la soci�t� communiste. Si on n’a jamais vraiment su quelque chose sur les statuts de la commune pour la ferme d’Etat c’�tait limpide, produire de la viande et d’autres aliments par les salari�s. La commune ne va pas aussi loin. Elle ne donna pas � chacun selon ses besoins mais devait faire m�rir les conditions du salariat. La sois disante distribution gratuite des produits n’�tait pas sup�rieur au salariat mais en dessous. Ce qui est inf�rieur � une �conomie capitaliste d�velopp�e en europe � cette �poque. Les communes n’�taient que des coop�ratives qui se sont r�unies par r�gion.. Mao disait que les grandes fusions de coop�ratives devront �tre nomm�es communes populaires � et ce ne fut que �a(je rappelle ce que j’ai dit plus haut sur le fonctionnement des coop�ratives). Le pouvoir a commenc� par fusionner les anciennes coop�ratives, puis les a transformer en commune. Cela explique pourquoi les textes officiels de l’�poque �tablissaient la propri�t� communale comme une � propri�t� � 3 �chelons �. Il y’avait l’ancienne �quipe d’aide mutuelle devenue l’�quipe de production compos�e de 20 � 30 foyers esnuite la brigade coop�rative � laquelle, Pour l’ann�e en cours on donnait des terres et moyens de production et cela finissait par l’organisation communale ou d�partementale qui �tait plus une entit� administrative qu’ une unit� de production qu’une entit� administrative. Le fait que le � grand bond en avant � ait �chou� a permis de montrer a mis en �vidence ce que la commune et tout le mouvement de collectivisation chinoise n’ont pu surpasser ; la petite production agricole et la mollesse de son d�veloppement. Elle permis cependant de r�aliser une accumulation primitive du capital brutale et rapide malgr� des gaspillages importants compte tenu de la rapidit� � laquelle le pouvoir par son retard � l’�re imp�rialiste et de la domination du bloc americano-europ�enn, permettant une industrialisation du pays en saignant la paysannerie comme en URSS avant, on se retrouve dans un cas d’�cole classique du despotisme �clair� qui faisait pareil � sa paysannerie(de mani�re moins brutales mais on est ni � la m�me �poque et il n’y a ni les m�mes moyens, ni en gros retard de d�veloppement vu que le capitalisme commen�ait � na�tre. Les autres pays comme l’Angleterre lors de la r�volution industrielle ont aussi r�alis� cette accumulation primitive mais sans intervention de l’Etat.
  
  Pour l’autre passage � Qu’y avait-il de bourgeois quand Mao purgeait ceux qui �taient accus�s de d�rive droiti�re � Connaissez vous la r�volution fran�aise et ses assassinats d’opposant(Mort de Danton, Desmoulin, ou encore Hebert ?), c’est du socialisme ? Non r�volution bourgeoise et comme vous le voyez dans cette r�volution, ils se tuent entre eux.
  
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- MahlerRaptor 8 octobre 2017 13:13
  
  Ca fait drole de se voir accoler le terme id�ologue et de rien comprendre � la r�alit� alors je suis hyper terre � terre que justement je parle des sujets concrets, que je ne nie pas, � l’instar de l’extr�me gauche par exemple, les probl�mes d’immigration,l’islam ou je suis tr�s critique notamment par v�cu personnel et o� quand j’en d�bat avec ces gens je me fais traiter de facho. Donc je serais un id�ologue avec mes r�ves d’adolescents, sachant que adolescent j’�tais surtout surtout fan de Nietzsche mais passons. D’autant que je ne crois pas � la r�volution socialiste(dont d’ailleurs je me fiche actuellement), pour moi le capitalisme a gagn�, du moins je le vois pas dispara�tre d’ici l�, il peut durer 500 ans, bref je serais mort. En plus quand je vois justement les gens paniquer quand un pauvre parti d�mocrate comme le FN arrive au pouvoir se pr�cipiter mettre un bulletin de macron tellement ils sont castr�s et lobotomiser alors faire une r�volution... L� c’est l’hyst�rie, la panique totalement si demain y’a un L�nine. D’autant que l’�chec � du socialisme r�el �est trop pr�sent dans les esprits, les gens ne connaissant pas(et on peut pas les en vouloir) parfaitement le syst�me capitaliste, la th�orie marxiste assimilent les deux et il faut faire une grosse remise � niveau et historique, or la plupart des gens s’en fichent. D’ailleurs le d�bat est r�v�lateur, la th�orie philosophique du maoisme vous fait chier, alors les gens s’y int�resser ainsi qu’au fonctionnement de l’�conomie de ces pays... Encore moins, sachant �a devrait �tre des trucs qui font genre pour le maoisme plus de 50 pages faciles(l� on est dans du court, de l’ultra synth�tique qui d�nature)
  
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- MahlerRaptor 8 octobre 2017 14:44
  
  @oncle archibald
  
  Tout ce que je d�teste comme musique^^, de la variete sans aucun talent, de la « musique »(�a reste de la chanson et un art mineur) facile avec des musiciens mauvais. Je pr�f�re largement Miles Davies, John McLaugin, Wagner ou encore Mahler. Et je ne suis pas trop fan des anarchistes^^. Pour les pr�jug�s d�sol� mais c’est plut�t vous qui nous sortait les m�mes clich�s entendu d�j� depuis des d�cennies.
  
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- McGurk 8 octobre 2017 17:41
  
  @FreeDemocracy
  
  Avez-vous vraiment lu l’article et pris connaissance du sujet ?
  On y parle essentiellement de votre super h�ros criminel Ch� (pukoi).
  
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- L’enfoir� 8 octobre 2017 20:12
  
  @Spartacus
  Pourquoi le compare-t-on � Jesus Christ ?
  Parce qu’il a cr�er un mythe et qu’il est mort jeune comme lui.
  Un grand homme, comme dit Oscar....
  Un prix Nobel de la Paix � titre posthume ?
  Et quoi encore ?
  
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- Spartacus 9 octobre 2017 01:04
  
  @MahlerRaptor
  
  Un vraie r�ponse au style dithyrambique propre � l’�re stalinienne. Une diarrh�e litt�raire ubuesque.
  La r�alit� rejoint la caricature du communiste...
  
  On va te r�sumer....
  L�nine �tait il un encul� et une pourriture ? Oui ou non ?
  Comme Marxiste tu l’excuse...Tu te cache derri�re une victimisation historique « d’assassin contre son plein gr� ».
  
  Marx a t-il engendr� avec son stylo 100 millions de morts ?
  Comme id�ologue forcen� tu l’excuses encore car tu pr�tend que ceux qui m’on appliqu� n’�taient pas des Marxistes...
  Donc ces dizaines de Millions de morts Marx ne peut �tre la cause...
  
  100 ans apr�s L�nine, 100 millions de morts apr�s, les Marxistes n’avouent jamais l’ineptie des th�ories Marxistes.
  Voici ce que pense un doctrinaire du Marxisme en face des faits...
  Le Marxiste n’assume pas.
  
  Le Marxisme est un intellectualisme qui ne veut pas prendre en compte la r�alit� car la r�alit� renverse la th�orie. Il se cherche des excuses....
  
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- Fran�ois Vesin 9 octobre 2017 08:41
  
  @Spartacus
  « Derri�re le stylo il y a des idiots-utiles aux id�ologie criminog�nes »
  
  Et devant le stylo
  n’ y a-t-il pas les phrases toutes faites
  des collaborateurs de toutes les oppressions
  des chiens de garde de l’Empire
  des baveux qui aboient
  
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- McGurk 9 octobre 2017 11:23
  
  @FreeDemocracy
  
  Ouais, encouragez un petit vieux collabo qui dit ouvertement que tuer c’est « trop super » du moment qu’on crie le mot « r�volution ». Vous me donnez envie de vous vomir dessus.
  
  * « en revanche tous ces messages stupides �a commence � bien faire... »
  
  Justement, si vous en avez marre des messages stupides vous devriez commencer par vous taire.
  
  * "la CIA rien que cela suffirait � n’importe quel esprit dot� d’un minimum d’intelligence pour comprendre que si la CIA a assassin� cet homme c’est qu’il n’�tait pas mauvais."
  
  C’est la phrase la plus stupide que j’ai lue aujourd’hui. Un assassin reste un assassin.
  Donc vous en concluez que Ben Laden �tait un gentil ? Avez-vous id�e de la connerie crasse de vos propos ?
  
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- Christian Labrune 9 octobre 2017 13:05
  
  @MahlerRaptor
  Tr�s belle d�monstration, d’o� je conclus qu’il faut en finir avec la pens�e bourgeoise. Le meilleur moyen de r�aliser cela dans les meilleurs d�lais, ce serait assur�ment d’�liminer radicalement -donc physiquement !- tout ce qui reste de bourgeois � la surface de cette plan�te.
  
  Les pauvres exploit�s s’en trouveraient imm�diatement beaucoup mieux. Ils pourraient donc s’enrichir un peu, devenir eux-m�mes, peu � peu, des bourgeois qu’il faudrait quand m�me, bien �videmment �liminer � leur tour au fur et � mesure de leur ascension �conomique, et ainsi de suite.
  
  Le meilleur syst�me social serait donc celui qui maintiendrait �ternellement le prol�taire dans une mis�re infra-bourgeoise. Il faut bien reconna�tre que la doctrine communiste, partout o� elle s’est trouv�e mise en oeuvre, a presque r�ussi. Cuba en est un excellent exemple.
  
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QAmonBra 7 octobre 2017 10:42

Salut et merci @ oscar pour le partage.

(. . .) « A peine si tu va tuer un homme » (. . .)

Oui � peine, car l’id�e portant cet homme tu ne le pourra et, pourtant, c’est elle qui le ressuscitera sans cesse dans le coeur de ceux qu’insupporte l’injustice.

Les h�ros c’est comme les grandes id�es, ils sont plus dangereux « morts » que vivants et le vent de l’histoire aura effac� jusqu’� la trace de ceux bavant sur le « comandant� », quand nos petits enfants le chanteront encore. . .

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- bouffon(s) du roi 7 octobre 2017 11:00
  
  @QAmonBra
  
  �a se vend bien en t-shirts, pin’s et autres casquettes ^^
  
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- L’enfoir� 8 octobre 2017 20:18
  
  @bouffon(s) du roi
  
  Et aussi sa chanson qui a �t� tr�s bien con�ue pour attirer les foules.
  
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- bouffon(s) du roi 7 octobre 2017 11:27
  
  @Robert Lavigue
  
  Peut �tre une question d’apesanteur ... ?
  
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BOBW 7 octobre 2017 11:03

@ l’auteur : : la meute � l’haleine f�tide et haineuse n’a pas tard� � former le choeur de l’Air de la Calomnie en r�ponse � votre hommage � notre ic�ne mondial et �ternel ! ...

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Jonas 7 octobre 2017 11:20

« Un hommage bien humble pour un si grand homme »

Le terroriste et fanatique Che Guevara imposait la force arm�e, la destruction des villages, l’assassinat et l’ex�cution de tous ceux qui refusaient l’id�ologie totalitaire socialo-communiste (plusieurs centaines de personnes ex�cut�es sans aucune forme de proc�s ou proc�s sommaire sans possibilit� de se d�fendre, dont des femmes et des enfants).
Le Che menait souvent lui-m�me ces s�ances d’ex�cution.

Apr�s la r�volution cubaine, au bout de deux ans d’id�ologie communiste et de collectivisation des bien de production, la population est mise au rationnement, des milliers de cubains ont tent� de quitter l’�le.
Cette collectivisation a amen� l’installation de camps de travaux forc�s et des camps de concentration avec pratique de la torture � Cuba pour punir les r�calcitrants.
Le Che �tait un socialo-communiste qui ne valait pas mieux qu’Hitler.

https://www.youtube.com/watch?v=KakpCte8YQs
https://www.youtube.com/watch?v=dZ2oJggAWXQ
https://www.youtube.com/watch?v=oUJKNBH0RhI
http://www.20minutes.fr/monde/182411-20070920-che-guevara-un-bourreau-fanatique
https://www.amazon.fr/face-cach%C3%A9e-du-Che/dp/2283022525/
https://www.youtube.com/watch?v=HtfEv5kAeyE
https://youtu.be/YO6aH4EiQ_Q
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_militaire_d%27aide_%C3%A0_la_production
http://babalublog.com/fidel-castros-greatest-atrocities-and-crimes/fidel-castros-cuban-forced-labor-camps-the-umaps/

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Orageux / Maxim 7 octobre 2017 11:36

On a bien M�lenchon maintenant, mais je le vois mal dans la jungle avec un flingue !!!

Au fait, j’ai bien ri en lisant l’article .....on a fait d’un pire assassin une idole � accrocher en affiche dans les chambres d’ados puceaux et boutonneux , ceux qui ne baisent jamais la plus belle du lyc�e, et qui se voient en r�volutionnaires pour compenser leur frustrations....

Ah un certain �ge, �a devient grave !!!

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- Alvares 7 octobre 2017 15:27
  
  @Orageux / Maxim
  M�lanchon pourrait plus �tre compar� au dirigeant communiste bolivien qui l’a trahi, ce n’est qu’un agent atlantiste, une marionnette qu’ils agitent � gauche comme MLP qu’ils agitent � droite pour occuper les masses.
  
  Ceux qui peuvent vraiment changer les choses, on ne les vois pas souvent � la t�l�.
  
  « pire assassin », de m�me qu’il font passer le guignol M�lenchon pour un r�volutionnaire, ils font passer le Che pour un tueur sanguinaire.
  
  Il a m�me mang� des enfants, si si, �a a �t� confirm� par un autre pr�tre p�dophile qui a pu �viter la prison gr�ce � son t�moignage, l’ogre guevara mangeait leurs poumons pour soigner son asthme.
  
  D’ailleurs quand j’�tais gamin j’avais tellement peur de me faire manger les poumons par l’ogre Guevara que je fumais des cigares (cubain) ;)
  
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- L’enfoir� 8 octobre 2017 20:28
  
  @Orageux / Maxim
  
  « Ah un certain �ge, �a devient grave !!! »
  
  C’est souvent ce que je me dis aus sujet de Oscar.
  Quand on est jeune, on est en g�n�ral d’extr�me-gauche.
  R�volutionnaire, on veut en d�coudre et avec l’�ge on devient plus philosophe et plus r�aliste et on voit l’int�r�t de la diplomatie.
  
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oscar fortin 7 octobre 2017 12:28

Les peuples savent reconnaitre leurs h�ros lesquels sont rarement pris�s par les pr�dateurs et dominateurs de ces peuples. Ces derniers pleurent la mort des criminels qu’ils sont et ne voient pas la mort de millions de personnes innocentes qui sont d�chiquet�es par leurs bombes et mitraillettes criminelles. Si l’on veut voir la diff�rence entre les uns et les autres, il suffit de voir la solidarit� et le partage des uns versus l’ambition de pouvoir de conqu�te et de domination des autres. Les premiers luttent pour la reconqu�te de ce qui leur appartient, les second paient des mercenaires et terroristes pour les y emp�cher. Les premiers donnent leur vie pour sauver celle des autres, les second donne la vie des autres pour sauver la leur.

� vous de faire vos choix

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- Pierre Sanders 7 octobre 2017 13:07
  
  @oscar fortin
  
  Il n’y a pas de honte � admirer un assassin, Fortin, voire � l’encenser. Il y en a simplement dont �a surprend plus que de la part d’autre.
  
  Ce qui est moche, en fait, c’est de tourner autour du charnier, � coups de � pr�dateurs et dominateurs de ces peuples �, � mort de millions de personnes �, � la solidarit� et le partage des uns �, � ambition de pouvoir de conqu�te �, � domination des autres �, � paient des mercenaires et terroristes �, � donnent leur vie �, � donne la vie des autres �.
  
  Tout �a, pour dire quoi, Fortin, qui ne passe pas ? Que Guevera �tait un bon assassin, qui se battait contre de m�chants assassins ? Que s’il y prenait plaisir, c’est parce que la mort de salauds lui faisait plaisir ? Qu’il y a eu des bavures, mais qu’on ne fait pas de r�volution sans casser des innocents ? Que le p�re des gosses liquid� par erreur, il serait mort quand m�me un jour ou l’autre ? Ca vient d’o�, cette peur de vous l�cher ?
  
  C’est l’�picier qui ressort ?
  
  Eh oui, il finit toujours par ressortir l’�picier, avec son bon sourire et son septi�me œuf � la main : - Tenez, c’est pour vous, Madame.
  
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- Orageux / Maxim 7 octobre 2017 13:12
  
  @oscar fortin
  
  Vous r�agissez avec le niveau de r�flexion d’un gamin illumin� de 15 ans , les gentils r�volutionnaires et les m�chants capitalistes !!!
  
  Une copie de r�daction du niveau Cm2 ......
  
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- BOBW 7 octobre 2017 13:33
  
  @Pierre Sanders:Beurk ! ! Par contre,pour vous "Vive Pinochet ! ! Hein !!
  
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- pipiou 7 octobre 2017 14:27
  
  @oscar fortin
  
  C’est s�r Staline et Mao �taient des h�ros pour leurs peuples car ils se battaient contre la domination
  
  En gros Staline c’est Spiderman et Mao Iron Man
  
  Le Che a « donn� » la vie de beaucoup d’hommes avant de donner sa propre vie.
  
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- Pierre Sanders 7 octobre 2017 16:03
  
  @BOBW
  
  Alors ? BOBW ? On veut bien que Guevara ait fait couler beaucoup de sang, mais on n’en veut pas sur les mains ?
  
  Chochotte
  
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- Alvares 7 octobre 2017 16:36
  
  @Orageux / Maxim, c’est quoi toutes ses taches blanches sur ton poster de margaret tatcher ?
  Un souvenir d’ado �quilibr� ?
  
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- Valas 7 octobre 2017 16:45
  
  @oscar fortin
  
  Ces hommes courageux, dont fait partie Le Ch�, se sont consacr�s toute leur vie afin de s’opposer � la classe dominante oppressive. Ils ont compris que la majorit� des membres de ces hautes puissantes sph�res sont des �tres arrogants, suffisants et �crasent qui il veulent quand ils le souhaitent.
  Le probl�me c’est que ces vrais r�volutionnaires agissent pour la libert� de la population qui finalement dans son ensemble se laisse manipuler par des seconds couteaux de l’oligarchie.
  Tous ces gens crachent dans le dos de leurs propres d�fenseurs qui sont eux-m�mes au front et en premi�re ligne face � ces m�prisantes chim�res anglo-saxonnes, et leurs sbires, pour d�fendre une population dans l’ensemble passive...
  
  Pour ma part, je ne comprends vraiment pas les commentaires « assassins » envers Le Ch� ! Envers des personnes comme, par exemple, B. Obhama ou N. Sharkozy qui ont fait tuer des centaines de milliers d’innocents en validant des bombardements massifs sur des civils ou indirectement via des accords secrets avec des groupes de terroristes, mais bien �videmment sous couverture m�diatique annon�ant que c’est pour le bien de l’humanit�, j’aurai compris ! Mais l�.... non !
  
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- Lugsama 7 octobre 2017 16:59
  
  @oscar fortin
  
  Ah le collabo Fortin.. tout ce qui tue, violent, affament est « dans le sens du peuple » d�s que sa porte un drapeau rouge sang.
  
  Heureux de voir que les gens sont de moins en moins na�f concernant le boucher Che Guevara et que cette grossi�re propagande ne passe pas ici non plus sur Agoravox. D’ailleurs pourquoi ce r�visionisme n’est pas comdamn� ?
  
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- L’enfoir� 8 octobre 2017 20:37
  
  @Lugsama
  “Croyance : milieu entre l’opinion et le savoir.”, disait Emmanuel Kant
  
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moimeme 7 octobre 2017 13:00

CHE GEUVARA et CASTRO ont �t� durs voir tueurs mas c’�tait une r�volution necessaire .croyez vous que nos guerres coloniales on �t� qu’une simple ballade pas du tout une atrocit�.simplement

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- phan 7 octobre 2017 14:01
  
  @moimeme
  
  Rien que l’aventure de Tintin... , pardon de L�opold au Congo : c’est 10 millions de morts
  ...
  C’est � 4 heures du matin du 24 avril 1965 que Che Guevara arrive au maquis de Kabila dans la localit� Kibamba dans la r�gion de Fizi-Baraka. La r�volution congolaise se trouve d�j� dans une situation de crise profonde, apr�s les op�rations militaires d’octobre - d�cembre 1964 entreprises par les mercenaires blancs, sud-africains, rhod�siens, allemands etc., encadr�s par des officiers belges et am�ricains.
  .....
  Che disait : « Le Vietnam est tragiquement seul. Il ne s’agit pas de souhaiter le succ�s � la victime de l’agression, mais de partager son sort de l’accompagner dans la mort ou dans la victoire. Oui, nous pourrions regarder l’avenir proche et lumineux, si deux, trois Vietnam fleurissaient sur la surface du globe avec leur h�ro�sme quotidien, avec leurs coups r�p�t�s ass�n�s � l’imp�rialisme, avec pour les �tats-Unis l’obligation de disperser ses forces sous les assauts des peuples du monde ! »
  Et pour Che, la lutte du peuple congolais contre l’agression am�ricano-belge de novembre 1964 montrait que l’Afrique apportera sa contribution � la lib�ration de l’humanit� de la barbarie imp�rialiste.
  ...
  Fidel Castro et la bataille de Cuito Canavale qui mit fin � l’Apartheid et les deux personnes absentes lors de l’enterrement de Mandela sont : Netanyahou et le Dala�-Lama.
  
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- phan 9 octobre 2017 11:57
  
  @FreeDemocracy
  Tout � fait, ils veulent remplacer la photo du Che par leur idole Henry Kissinger.
  
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- McGurk 9 octobre 2017 12:30
  
  @phan
  
  Mais non ! Une photo d’une star du X suffira...
  
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- phan 9 octobre 2017 13:38
  
  @McGurk
  Quel est votre choix :
  a) Votre ma�tre � penser
  b) Votre ex-pr�sident
  c) Votre star pr�f�r�
  d) Votre Rambo, qui a commenc� dans le X vous fait tant bander ?
  
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- McGurk 9 octobre 2017 15:27
  
  @phan
  
  Je pr�f�re largement Rambo, m�me si ce n’est « pas mon genre » .
  
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- phan 9 octobre 2017 17:45
  
  @McGurk,
  SpartaQ a utilis� souvent le mot : « encul� », je crois ?
  
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alain_�� 7 octobre 2017 13:35

excellent article mais vous oubliez celui qui l a d�nonc�.Mr DEBRE qui lui a su retourn� sa veste comme l ordure qu il est.

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Orageux / Maxim 7 octobre 2017 15:14

Je viens de lire le « Beau roman » du mec qui a soi- disant liquid� Guevara ......de la pure fiction !!! quand on butte un mec, c’est sans r�fl�chir, surtout �tant militaire , on n’a a rien � foutre que ce soit un grand personnage ou un peigne-cul......

l’ordre est donn�, on discute pas et pas d’�tat d’�me , ou alors on fait pas soldat comme boulot....

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Lugsama 7 octobre 2017 17:12

Bizarre de faire un hommage pour un homme qui avait plus l’attitude d’un s�rial killer que d’un h�ro.

Quelques t�moignages de ses compagnons d’armes :

« Mais surtout, il tuait comme on avale un verre d’eau. Avec lui, c’�tait vite vu, vite r�gl�. Un matin, vers 9 heures, nous d�boulons au Rancho Claro, une petite exploitation de caf� appartenant � un certain Juan Perez. Aussit�t, le Che accuse le fermier d’�tre un mouchard � la solde de la dictature de Batista. En r�alit�, le seul tort de ce pauvre homme �tait de dire haut et fort qu’il n’adh�rait pas � la r�volution. � Une heure plus tard, le malheureux caf�iculteur est pass� par les armes devant sa femme et ses trois enfants de 1, 3 et 4 ans. � Les voisins �taient traumatis�s, indign�s. Et nous, la troupe, nous �tions �coeur�s. Avec trois autres compa�eros, nous avons ensuite quitt� le Che pour rejoindre un autre campement. � A l’image de Juan Perez, 15 � tra�tres �, � mouchards �, ou suppos�s tels, devaient pareillement �tre liquid�s sur ordre de Guevara, entre 1957 et 1958. Et ce n’�tait qu’un d�but. »

« Mais j’ai, aussi, vite remarqu� que le Che ne comprenait rien � la mentalit� des Cubains. Ils sont blagueurs, conviviaux et, soyons francs, un peu bord�liques ; lui �tait r�serv�, int�rioris�, rigide. Pas vraiment antipathique mais imbu de lui-m�me et un peu arrogant. En un mot, c’�tait l’Argentin typique ! �

� Je lui ai dit : »Regardez le dossier, il y a erreur, vous verrez par vous-m�me.« Alors Guevara m’a regard� et, l’air narquois, il a l�ch� : »Votre fr�re est peut-�tre innocent, mais il portait l’uniforme bleu. Alors il doit mourir.« Puis il m’a cong�di�. �

»� Le Che n’a jamais cherch� � dissimuler sa cruaut�, souligne-t-il. Bien au contraire. Plus on sollicitait sa compassion, plus il se montrait cruel. Il �tait compl�tement d�vou� � son utopie. La r�volution exigeait qu’il tue, il tuait ; elle demandait qu’il mente, il mentait. � A la Caba�a, lorsque les familles rendent visite � leurs proches, Guevara, comble du sadisme, va jusqu’� exiger qu’on les fasse passer devant le mur d’ex�cution, macul� de sang frais... "

� Je crois qu’en d�finitive cela lui plaisait de tuer des gens �, estime Huber Matos, qui, en qualit� de commandante de la revolucion fut l’alter ego du gu�rillero argentin

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McGurk 7 octobre 2017 17:52

J’aime beaucoup le ton de cet article, il est tout simplement g�nial.

R�sum� :

«
Le grand h�ros l�gendaire » est assassin� par la m�chante CIA. Quelle bande de salauds !

Il a voulu « lib�rer » le peuple [�quivalent, d’apr�s le dico fortinesque, � « asservir »] des grands m�chants bourgeois, apr�s avoir « lib�r� » celui de Cuba.

Ce jeune m�decin a donc « fait tomber » [massacr�, emprisonn� ou pire] les « dangereux pr�dateurs tout pas beau » ayant « mis en esclavage » « les pauvres ». Le serment d’Hippocrate permet, para�t-il, de « lib�rer les peuples » et de « punir les m�chants ».
«

En utilisant un vocabulaire et la mauvaise foi de l’auteur plus qu’�vidente, cela donne une version bien diff�rente :

»
Le Che, assassin notoire avec ses comparses aussi meurtriers et manipulateurs que lui - est assassin� par la CIA. En gros, l’histoire de l’assassin assassin�. Une perte ? Pas tellement, quand on pense aux ravages de ce mouvement.

Il s’est escrim� � asservir les peuples � l’id�ologie marxiste � faire tomber pays entiers, gouvernements et classes sous un pr�texte fallacieux de « libert� » - apr�s avoir fait tomber Cuba, rempla�ant une dictature par une autre.

Mais ce jeune homme �tait autrefois un m�decin qui avait �galement pr�t� le serment d’Hippocrate, interdisant cat�goriquement de tuer, manipuler les gens ou m�me d’influencer la soci�t� en faisant une r�volution :
https://www.conseil-national.medecin.fr/le-serment-d-hippocrate-1311

Il a donc reni� tous ses engagements.
«

Ce qu’il y a de tr�s dr�le avec Oscar Fortin, c’est qu’il a une vision de la r�alit� tellement binaire qu’on se croirait dans le monde des Stroumphs. C’est presque une logique Hollywoodienne o� on a d’un c�t� »le m�chant tr�s m�chant pas beau« (Gargamel repr�sent� par l’ »ignoble bourgeoisie« ) et de l’autre »la pauvre victime sage et douce comme un agneau (le peuple des stroumphs latinos).

D’o� des phrases totalement absurdes relev�es tout au long de l’article, d’une malhonn�tet� presque pathologique. Je cite :

* « Son projet �tait de poursuivre en Bolivie ce combat pour la lib�ration de ce peuple »

* "ce combat des peuples pour s’affranchir des pr�dateurs [...] qui les transforment en esclaves et qui les enferment dans cette immense prison que sont la pauvret� et la mis�re humaine sous toutes ses formes«

* »voire des peuples entiers, qui vivent sous des r�gimes r�pressifs peu soucieux des conditions de vie des personnes et des peuples sous leur contr�le. «

Mon pr�f�r� :

»Nous sommes �videmment loin de l’image d’un r�volutionnaire sans conscience qui prend plaisir � tuer des personnes et � semer le d�sordre partout o� il passe.«

Ouais donc rien � foutre d’�tre m�decin ni d’avoir pr�t� serment, si on est un »m�decin r�volt�" on peut tuer et asservir les gens � un mode de vie sovi�tique. Ah ouais ? Je ne savais pas, �a !

Je ne vais pas relever toutes les phrases, j’en aurais pour plusieurs pages. C’est une logique de gamin de cinq ans et encore, un gamin pas tr�s fut�.

Merci M. Fortin pour ce moment d’hilarit�, dans cette simplicit� simpliste qu’est pr�sent�e votre version tr�s originale des faits historiques et d’une id�ologie que vous revendiquez haut et fort mais que vous n’avez pas l’air de comprendre.

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- oscar fortin 7 octobre 2017 18:07
  
  @McGurk : serment d’Hippocrate :
  
  « ’interviendrai pour les prot�ger si elles sont vuln�rables ou menac�es dans leur int�grit�́ ou leur dignit�́. »
  
  N’est-ce pas le cas de ces peuples convertis en esclaves et d�pouill�s de leurs richesses par des puissances imp�riales sans conscience ?
  
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- McGurk 7 octobre 2017 18:15
  
  @oscar fortin
  
  Le r�le d’un m�decin est de garder les �tres humains en vie. Et ce quel que soit leur rang social, id�ologie, pays ou couleur de peau.
  
  O� est-il marqu�, je vous prie, qu’on a le droit de trucider les gens ? De faire la r�volution pour une id�ologie destructrice ? D’emprisonner telle classe sous des pr�textes fallacieux ?
  
  Prot�ger signifie simplement « garder en vie » et non pas de prendre les armes.
  
  La situation telle que vous la d�crivez est malheureusement comparable � celle des contes pour enfants. Binaire. Soit noir, soit blanc. « Le bien » d’un c�t� et « le mal de l’autre ».
  
  Je vous plains...
  
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- Lugsama 7 octobre 2017 18:18
  
  @oscar fortin
  
  Je crois que peu de m�decin dans l’histoire on trahis ce serment comme le bourreau Che Guevara, l’euthanasie pour une personne en fin de vie fait d�bat alors que lui pratiquait l’assassinat de masse..
  
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- McGurk 7 octobre 2017 18:29
  
  @Lugsama
  
  Ouais ou « l’euthanasie de masse » ^^
  
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- Lugsama 7 octobre 2017 18:39
  
  @McGurk
  
  Le plus dr�le c’est que cet idiot qui s’est fait liquider par castro en gros naif aveugl� et qu’il est d�test� � Cuba, il n’y a bien que la bourgeoisie en pleine crise d’adolescence pour se faire avoir comme �a et porter sur sont t-shirt l’inventeur du terrorisme moderne et des camps de travail forc�, celui qui faisait ex�cuter les homosexuels et �crivait � sa m�re � Me voici dans la jungle cubaine, vivant et assoiff� de sang. �
  
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- McGurk 7 octobre 2017 18:50
  
  @Lugsama
  
  Oui c’est certain, mais j’ai renonc� depuis le dernier article � parler « r�alit� » avec Oscar Fortin. Autant discuter avec sourd.
  
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- Valas 7 octobre 2017 19:13
  
  @McGurk
  ET
  @Lugsama
  
  Vous ne comprenez ni le contexte ni la personne, pourtant vous en �crivez des lignes avec des conclusions synth�tiques issues de raccourcis emprunt�s avec des œill�res.... Conclusions Intentionnelles ou r�ellement erreurs de « jugements » ?
  
  Bref, le contexte parle d’un peuple opprim� depuis des ann�es, cette oppression est soutenue par les anglo-saxons et leurs vassaux. La majorit� d’une population, lorsqu’elle est sous une dictature, s’adapte... et beaucoup de gens font ce qu’on leur dit de faire. Lorsqu’un r�volutionnaire arrive, avec l’intention de sauver le peuple, pour lui il est vital de prot�ger les pauvres et les opprim�s face aux seconds couteaux qui ex�cutent les ordres des oppresseurs. Le danger dans tout ceux, ce sont les tra�tres, comme les collabos lors de la seconde guerre mondiale par exemple, et ceux l� font �norm�ment de d�g�ts du cot� des opprim�s.
  Le Ch� n’aimait pas les collabos et il les sentait ! Il �tait tr�s instruit et comprenait les gens. Supprimer des collabos (g�n�ralement des fain�ants qui vont vendre jusqu’� leur propre maman pour obtenir une miette suppl�mentaire dans leur petit confort �go�ste) permettait g�n�ralement de prot�ger tout le reste de la population !
  Un parfait hypocrite profitera de ces propos pour crier au loup et affirmer que l’auteur de ce pr�sent commentaire soutien les tueries et blablabla...
  Mais ces parfaits hypocrites ne parlent jamais de tout le mal que font les oligarques et leurs ex�cutants.
  Tout le mal que subissent �norm�ment de gens, de familles suite � des meurtres et des viols de masses via des guerres d�clench�es par ces m�mes oligarchies � but lucratifs.
  Tout le mal que subissent les gens parce qu’ils sont trait�s comme des pucerons par les patrons de multinationales, les actionnaires et les banquiers.
  
  Mais le pire dans tout �a c’est de porter des jugements bruts et malhonn�tes sans un regard �largi sur tout le contexte global notamment politique !
  
  Vous �tes peut-�tre des « collabos » dans l’�me ?...
  
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- McGurk 7 octobre 2017 19:34
  
  @Valas
  
  Franchement, c’est culott� de parler d’œill�res lorsqu’on suit une id�ologie � la lettre, je cite :
  
  * "Lorsqu’un r�volutionnaire arrive, avec l’intention de sauver le peuple, pour lui il est vital de prot�ger les pauvres et les opprim�s face aux seconds couteaux qui ex�cutent les ordres des oppresseurs.«
  
  Donc si on r�sume bien, les bisounours r�volutionnaires arrivent dans l’intention de faire des poutous (pas Philippe !) aux »pauvres« et les prendre dans leurs bras. Les autres sont forc�ment des »pourritures de bourgeois capitalistes« .
  
  C’est quoi cette putain de notion arbitraire qui d�signe ceux qui sont mauvais des »m�chants vilains«  ? Croyez-vous s�rieusement que toutes les »riches« sont des voleurs et brutalisent »les pauvres«  ?
  Vous faites tellement d’amalgames que c’en est risible.
  
  Et puis qui croirait que des types assoiff�s de pouvoir et de sang, sous couvert de »r�volution« , iraient »prot�ger les faibles«  ? Attention � la vodka, ce n’est pas de l’eau^^
  
  * » Le danger dans tout ceux, ce sont les tra�tres, comme les collabos lors de la seconde guerre mondiale par exemple, et ceux l� font �norm�ment de d�g�ts du cot� des opprim�s.«
  
  Plus vague tu meurs !
  
  * »Le Ch� n’aimait pas les collabos et il les sentait ! Il �tait tr�s instruit et comprenait les gens.«
  
  Mais dans ce cas pourquoi il ne s’est pas suicid� ? Il aurait d� se d�go�ter lui-m�me !
  Si il avait vraiment »compris les gens« , il aurait fait son boulot de m�decin jusqu’au bout au lieu de trucider et tomber dans une politique aussi immonde que destructrice.
  
  Et puis l’instruction ne veut rien dire. Je peux vous d�signer un tas de gens (dont des politiques) qui ont fait l’ENA mais cons comme des passoires (Hollande, Sarko et toute la clique).
  
  * »Supprimer des collabos [...] permettait g�n�ralement de prot�ger tout le reste de la population !«
  
  Tu te prendrais pas pour James Bond ? Genre »permis de tuer«  ?
  Ou seraistu de la famille de Mengele - la compassion et l’humanit� c’est pour les beaufs - ?
  
  * »Mais ces parfaits hypocrites ne parlent jamais de tout le mal que font les oligarques et leurs ex�cutants.«
  
  Et des d�magogues � trois francs si sous qui font sauter des pays entiers pour en prendre les richesses, le pouvoir et �ter la vie de tant de personnes ? Pourquoi on en parle pas ici ?
  Du type Staline, L�nine, Castro, le Ch�, etc ? Depuis quand sont-ils des h�ros ?
  
  Bref, encore une phrase vague et creuse...
  
  * »Mais le pire dans tout �a c’est de porter des jugements bruts et malhonn�tes sans un regard �largi sur tout le contexte global notamment politique ! Vous �tes peut-�tre des � collabos � dans l’�me ?...«
  
  Jugement brut et malhonn�te ? Alors tu vas nier le troupeau de morts suite (et pendant) � leur »r�volution«  ? Des arrestations aussi arbitraires que leur d�finition de »bourgeois«  ? Du syst�me immonde sovi�tique dans lequel on a enferm� de force des populations d�j� maltrait�es ?
  
  Pour toi, d�s qu’on dit »r�volution« et qu’on fonce dans le tas sans r�fl�chir c’est »normal" ? Es-tu tr�pan� du bulbe ou simplement idiot ?
  
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- QAmonBra 7 octobre 2017 21:35
  
  @Valas
  
  L’assassinat de Ernesto Rafael Guevara s’inscrit dans une interminable et atroce liste de leaders du tiers monde assassin�s au 4 coins de la plan�te, afin d’emp�cher ou, tout au moins, freiner l’�mancipation des Peuples opprim�s.
  
  La totalit� des services secrets occidentaux sont impliqu�s � un degr� ou autre dans ces crimes, les plus r�cents �tant ceux de M. Khadafi et H. Chavez.
  
  Sans le soutien des russes, libanais et iraniens, il est certain que B. Al Assad aurait eu d�j� et aussi une fin similaire, car � pr�sent les appels au meurtre se font au grand jour, notre pr�tendue diplomatie ne cache m�me plus ses intentions criminelles !
  
  Mais rien n’y fait, comme dans l’hymne des r�sistants, pour un qui tombe un autre sort de l’ombre � sa place et, � l’instar du l�gendaire Phoenix, c’est de ses cendres que l’esprit de lutte et de r�sistance rena�t plus fort que jamais.
  
  Il en sera ainsi jusqu’� ce que les humbles, les mis�reux, les « sans dents » et autres « pue la sueur » aient toute leur part des richesses dont ils sont les cr�ateurs et qu’une infime minorit� s’est appropri�. . . (*)
  
  (*) Ces 8 personnes ne sont que la vitrine publicitaire, la partie visible de l’iceberg.
  
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- antiireac 7 octobre 2017 22:37
  
  @QAmonBra
  C’est vrai que t n’est pas � une �nerie pr�s.
  
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Che Guevara pour que les peuples vivent

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