Che Guevara pour que les peuples vivent
La légende de ce révolutionnaire latino-américain nous est rappelée à l’occasion du 50e anniversaire de son assassinat, commandité par la CIA. Quelques années plus tôt, il avait pris congé de Fidel et de la Révolution cubaine pour se rendre en Bolivie, dominée par les oligarchies nationales et internationales. Son projet était de poursuivre en Bolivie ce combat pour la libération de ce peuple, à l'époque, le plus pauvre de l'Amérique du Sud. Ce qui avait été possible pour le peuple cubain devrait l’être également pour le peuple bolivien.
Comment peut-on qualifier ce jeune médecin, de nationalité argentine, qui en arrive à placer au cœur de sa vie ce combat des peuples pour s’affranchir des prédateurs, nationaux et internationaux, qui les transforment en esclaves et qui les enferment dans cette immense prison que sont la pauvreté et la misère humaine sous toutes ses formes. Si les personnes doivent vivre, pourquoi n’en serait-il pas de même pour les peuples ? Il faut croire que son serment d’Hippocrate l’a conduit à se consacrer également à la vie des peuples.
« Je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité́ dans l'exercice de la Médecine. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté́, sans discrimination. J'interviendrai pour les protéger si elles sont vulnérables ou menacées dans leur intégrité́ ou leur dignité́. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité́. »
Nous avons devant nous un médecin qui est profondément interpelé par des millions de personnes, voire des peuples entiers, qui vivent sous des régimes répressifs peu soucieux des conditions de vie des personnes et des peuples sous leur contrôle. Il voit bien que les maladies dont souffrent ces peuples sous des régimes de prédateurs ne peuvent avoir pour remède que leur libération de ces régimes qui ne font que de les contaminer toujours davantage. Le pape François, dans son Exhortation apostolique Evangelii Gaudium parle ce capitalisme sauvage qui ramène la richesse entre les mains d’une minorité et génère pour la grande majorité que misère et désolation.
Nous sommes évidemment loin de l’image d’un révolutionnaire sans conscience qui prend plaisir à tuer des personnes et à semer le désordre partout où il passe. Ces porteurs de tels messages, à la solde des prédateurs et de l'empire, se retrouvent, bien souvent, comme par hasard, logés dans ces magnifiques villas qui abondent à Miami. Nous avons plutôt devant nous l’image d’un homme qui a consacré sa vie, non pas à la conquête de richesses et d’honneur, mais à combattre les oppresseurs et prédateurs de ces peuples pour que ces derniers reprennent le contrôle de leur vie. Je vous invite à lire cet article sur les 50 vérités du « Che ».
Loin des honneurs et des richesses, Ernesto Che Guevara sera mort en regardant dans les yeux ce jeune militaire bolivien à qui la CIA, via ses supérieurs, avait donné l’ordre de le tuer, faisant fi de toutes les normes internationales relatives aux droits des prisonniers de guerre. Ce jeune militaire a raconté ces derniers moments que vous pouvez lire ici. En voici un bref extrait :
« Une fois que je l’avais à mon flanc, à quelques mètres de mes yeux, j’ai soupiré profondément et j’ai craché au sol, tandis qu’une sueur froide a envahi mon corps. Le Che, me voyant nerveux, les mains accrochées au fusil M-2 et mes jambes en position de tir, m’a sereinement parlé et il m’a dit : « Tire. N’aie pas peur. À peine si tu vas tuer un homme.
Sa voix, enrouée par le tabac et l’asthme, a résonné dans mes oreilles, en même temps, ses mots m’ont provoqué une rare sensation de haine, de doute et de compassion. Je ne comprenais pas comment un prisonnier, en plus d’attendre avec tranquillité l’heure de sa mort, pouvait calmer les intentions de son assassin. »
Che Guevara appartient à ces hommes d’honneur pour qui la vie des personnes et des peuples ne peut être soumise au venin des prédateurs et des empires. Il fait partie de ceux et celles qui ont donné leur vie tout comme de ceux et celles qui continuent de la donner au quotidien pour que d’autres puissent l’avoir en plénitude. Que les peuples l’aient en admiration et que les prédateurs des peuples l’aient en mésestime nous dit tout de sa véritable mission.
Aujourd'hui, la semence laissée dans le coeur et la conscience du peuple bolivien, a pris racine et son action s'est prolongée à travers l'action révolutionnaire du président Evo Morales faisant de la Bolivie d'aujourd'hui un des pays les plus performants de l'Amérique latine.
Un hommage bien humble pour un si grand homme
Oscar Fortin
Le 7 octobre 2017
Lettre du Che a Fidel au moment de son départ pour la Bolivie (video en espagnol :
https://mx.tuhistory.com/hoy-en-la-historia/fidel-castro-lee-la-carta-de-despedida-del-che-guevara
En complément : http://espace-che-guevara.com/comment_on_a_tue_le_che.htm
162 réactions
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Valas
7 octobre 2017 22:38
@McGurk
Pour commencer, en dehors de votre baratin, qui que vous soyez, votre suffisance ne vous permet pas de me tutoyer alors que nous nous connaissons pas du tout !
Cette forme d’irrespect complète votre arrogance.
Comment dialoguer avec un irrespectueux qui, de surcroît, traite autrui d’idiot sans argument notable ? Votre réponse ? -
McGurk
7 octobre 2017 23:18
@Valas
Franchement, on est sur internet et je me fiche particulièrement de tutoyer ou de vouvoyer. Encore particulier de votre avis à ce sujet.
Comme vous n’avez manifestement rien compris, je vais résumer très vite fait :
Je suis autant « irrespectueux » que vous, n’appréciant pas non plus d’être qualifié de « collabo » ou d’ « hystérique ».
D’autre part, je trouve particulièrement déplacé de résumer tous ces évènements historiques par une bête histoire de « méchants » et de « gentils ». Tout simplement parce que vous bafouez la mémoire de toutes les victimes du marxisme, insultez leur famille et leur pays.
Mais allons plus loin : en faisant un résumé grossier et stupide grâce à cette immonde idéologie, vous mystifiez la réalité et faites de la désinformation. Vous insultez donc les lecteurs de ce site - ceux qui ne sont pas noyés dans une idéologie distincte et donc capables de faire la part des choses.
A service de qui vous donnez-vous le droit de faire cette désinformation ? Dans quel but ?
Fanatisme pur pour une idéologie primaire et meurtrière ou « collabo » (comme vous dites si bien) ? -
Lugsama
8 octobre 2017 09:44
@Valas
Le seul collabo et hypocrite ici c’est vous, assumez donc vos propos vous qui trouvez normal d’assassiner des innocents si on les sent pas et qu’on est bien éduqué !Je ne vois pas en quoi une situation politique excuserait les criminelles, cela reviens à dire que les attentats en France sont tout à fait normal vu que ces pauvres jeunes sont touché par le chômage et qu’on bombarde l’EI, et puis la pauvre Allemagne humilié après la seconde guerre mondiale, c’est vrai quoi, il faut les comprendre les pauvres nazis.. non mais jusqu’où allez vous descendre pour défendre cette petite merde sérieusement ??Che Guevara était un boucher, une ordure, un monstre assoifé de sang et un naïf par dessus le marché. -
QAmonBra
8 octobre 2017 12:38
@antiireac
Tiens le réactionnaire. . . A réagi !Comment vas tu l’assimilé $ioniste !? Tu cherche toujours du PQ ? -
Valas
8 octobre 2017 13:06
@McGurk
Mac Gurk, vos participations sont très intéressantes, j’admire surtout la technique du projecteur (technique de manipulation utilisée essentiellement par les trolls, je n’affirme pas pour autant que vous en êtes un... ou pas). Par contre, j’ai beau chercher je ne trouve rien de tangible parmi vos écritures, vous relevez des bouts de phrases un peu partout sur les autres puis vous insultez (attaquez) avec la méthode classique des trolls (banaliser les situations avec les « méchants » et les « gentils » en inversant les situations dès que possible).
D’ailleurs ce n’est pas gentil d’essayer d’infantiliser autrui... Bouh méchant !Pour revenir au vrai sujet d’origine, l’assassinat du Ché commandité par la CIA, l’article ne vous plaît pas ? Pourtant les idéaux du Ché étaient bien pour que les gens vivent ? non ?
Dans tout cela, vous affirmez quoi au juste, vous ? Qu’il a fait assassiner un traitre en temps de guerre ? C’est bien une situation de guerre dans laquelle lui et sa troupe se sont retrouvés ? Comment ont-il été retrouvés ? trahis ? A plusieurs reprises ? Pourquoi ? Pour de l’argent ? Heu là on ne peut pas dire le contraire, il y a bien eut promesses de grosses sommes d’argents pour le trahir.
Un jour, un de ces traîtres se fait éxécuter tandis que d’autres compatriote ont été éxcutés par l’armée à cause de trahisons, on fait quoi là ?
En passant, ceux qui ne suivaient pas avaient-il le choix de partir ? OUI ! J’en ai des tartines de témoignages là dessus ! Donc cul de sac la tentative de baratin sur la soi-disante obligation (encore du pipeau ou de la flute ? Vous préférez la flute Mc Gurk ?).J’attends vos propositions, on pourra ainsi avancer dans le sujet !
Ah, j’allais oublier, je ne me prononce pas souvent sur Agoravox mais le sujet concernant Le Ché m’intéresse beaucoup depuis bon nombre d’années et j’en ai fait un « mémoire » auprès de longues recherches approfondies jusqu’au témoignages « vivants » de plusieurs citoyens cubains sur la vie difficile qu’ils ont vécu là-bas à cause essentiellement de l’embargo occidental et non la « méchante » soi-disante dictature (Haaaa je viens d’écrire que Cuba n’est pas une dictature, Mc Gurk ! ce n’est pas bien n’est-ce pas ?).
Bref, on peut se lancer dans le détail hein ! Encore faut-il commencer par un bout ? Par exemple les intérêts économiques des USA en Amérique du SUD pendant la guerre froide ? Les affaires clandestines de la CIA ? Aie mince il ne faut pas parler de zentils amerloques... On parle de quoi alors ? Allez ! Projecteur sur un pet de travers d’Oscar ? C’est tellement plus facile et amusant, pas vrai ?
PS : Pour le coup du collabo, je n’ai rien affirmé, c’était juste une interrogation, d’ailleurs j’en rajoute une autre : parano ?... ou pas ? Popopo, je n’insulte pas... moa !
@Lusama
Celui qui le dit est celui qu’il l’est ? ou pas ?Salut les copains, on joue à celui qui pisse le plus loin ? Amusez-vous bien sur ce fil !
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Lugsama
8 octobre 2017 13:20
@Valas
Ce n’est pas parce que les USA l’ont fait assassiner que ce n’était pas un criminel sadique, si c’est le cas on peux plutôt remercier la CIA pour celui-ci, sa mort en aura épargné beaucoup. -
Lugsama
8 octobre 2017 13:26
@Valas
Dire que Cuba n’est pas une dictature vous fait perdre toute crédibilité, Che Guevara était un criminel sadique qui prenait du plaisir à massacrer ses victimes, il l’a plus ou moins dit à sa mère et ses anciens compagnons d’armes le confirmes ainsi que de nombreux témoignages. Les seuls qui en font fait un héro c’est la dictature cubaine après l’avoir fait mourir en se servant de sa naïveté, voila l’idole des bobos.. -
Valas
8 octobre 2017 14:09
@Lugsama
La définition d’une dictature, c’est quoi ? cela dépend pour qui !
Dans le monde occidental actuel, il est établit qu’un pays n’ayant qu’un parti politique reconnu, donc un parti unique, est une dictature. Est-ce le cas à Cuba ? Officiellement oui mais il y a tout de même des opposants soutenus pas les anglo-saxons.
Petite comparaison en France : Y ’a t’il un seul parti unique ? Non il y en a plusieurs dont 2 majoritaires la Gauche et la Droite, c’est ce qu’on appelle un bipartisme. Lors du changement de président de la république et de chef de gouvernement, quelle est la différence avec la politique précédente dans le cas ou le parti majoritaire a changé ? Aucune ! La politique précédente continue avec le nouveau gouvernement comme si rien n’avait changé, ce sont juste les exécutants qui changent. mais exécutants de qui ? Bonne question, ce sont les exécutants de personnes dont les médias ne parlent jamais et la partie émergente de ceux pour qui profitent les exécutions d’ordres sont les grosses multinationales qui sont privées, cela comprend aussi les finances dont bien sur le milieu bancaire.
Résultats :
En France, pays démocratique, la dette que doit payer la population aux Banques s’alourdit et les libertés diminuent progressivement. L’éducation est-elle gratuite ? Oui, MAIS l’espoir que les enfants gardent un bon niveau d’éducation aujourd’hui passe désormais par le secteur privé (tous les enfants de riches sont dans le privé, ce n’est pas un hasard). Peut-on se soigner gratuitement ? Là encore ça dépend de quoi on parle mais, à part les personnes sans revenu et généralement à la rue, il devient compliqué de garder une mutuelle sachant que la sécurité sociale couvre de moins en moins ( A cause des trous et de la dette ?).
A Cuba, la quasi-totalité des secteurs importants concernant le service public est publique. L’éducation est-elle gratuite ? Oui et le niveau atteint aujourd’hui un bon niveau (meilleur qu’on pourrait le penser) et l’état cubain investit plus de 12% de son PIB à l’éducation (augmentation coté cubaine alors qu’en France elle est en baisse avec environ 5% de son PIB aujourd’hui).Ce ne sont que 2 petits résumés, mais il y a beaucoup à écrire !
Avant de parler de dictature chez les autres, nous devrions commencer par regarder ce qui se passe chez nous...
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McGurk
8 octobre 2017 14:35
@Valas
* "par contre, j’ai beau chercher je ne trouve rien de tangible parmi vos écritures, vous relevez des bouts de phrases un peu partout sur les autres puis vous insultez (attaquez) avec la méthode classique des trolls«
Je relève vos propos les plus marquants et les commente, c’est la base de tout dialogue via internet.
»La méthode du gentil et du méchant« ? Je caricature votre propre caricature. C’est étrange parce que lorsque je le fais vous réagissez comme moi mais lorsque vous vous simplifiez à tout va toutes les situations, vous ne relevez curieusement pas vos propres propos et ne les identifiez pas comme »caricaturaux« .
* »l’article ne vous plaît pas ? Pourtant les idéaux du Ché étaient bien pour que les gens vivent ? non ?«
Comme tous les articles crypto-communistes ici, les thèmes abordés sont très intéressants mais noyés sous tellement d’idéologie, raccourcis et préjugés que l’information primaire est perdue...C’est bête non ?
Ah ? Je ne savais pas que massacrer les gens en les qualifiant de collabo est synonyme de vie. A moins de croire en l’au-delà...
* »Qu’il a fait assassiner un traitre en temps de guerre ? C’est bien une situation de guerre dans laquelle lui et sa troupe se sont retrouvés ?«
Voilà bien là le problème du personnage. C’était un médecin (avant de se fourvoyer). Il a totalement renié ses engagements et s’est pris pour Dieu à décider de qui devrait vivre ou mourir, qui était »collabo« ou pas.
Et puis de quel droit s’est-il permis de prendre la vie des gens ? De quel droit envahir des pays étrangers souverains ? Pourquoi un trou de cul étranger se permet de créer le chaos dans une autre société ?
* »En passant, ceux qui ne suivaient pas avaient-il le choix de partir ? OUI ! J’en ai des tartines de témoignages là dessus ! Donc cul de sac la tentative de baratin sur la soi-disante obligation«
Ouais enfin le problème de ce type de régime et personnage, c’est qu’ils travestissent la réalité et qu’on ne sait plus vraiment démêler le vrai du faux. Comme au Venezuela, pays préféré de M. Fortin.
J’en profite pour souligner que l’ivresse de la folie provoquée par ces nouvelles idéologie entraîne un sacré paquet de monde dans le n’importe quoi, la mort et la destruction. Le nazisme a également fait sombrer des personnes pourtant très intelligentes, normales et aimantes.
C’est ensuite que ça se gâte, lorsque ces mêmes personnes - pcelles pas totalement endoctrinées - comprennent ce qu’est l’envers du décors et la société folle qu’ils ont contribué à créer...Mais à ce moment il est déjà trop tard...
* »J’attends vos propositions, on pourra ainsi avancer dans le sujet !«
Très bien, pourriez-vous la reformuler ?
* »On parle de quoi alors ? Allez ! Projecteur sur un pet de travers d’Oscar ? C’est tellement plus facile et amusant, pas vrai ?"
Un pet ? C’est toute une série, ouais.
Que l’auteur préfère vivre dans le monde des licornes et des arcs-en-ciel magique, c’est son problème. Mais se lancer des sujets quasiment chaque semaine en glorifiant une idéologie qu’il ne connaît manifestement pas (lire ses articles pour bien le comprendre) et qu’il n’a surtout pas vécu prête à sourire.
Si vous voulez traiter d’un sujet intéressant, il faut déjà se débarrasser de toute idéologie et utiliser une méthode scientifique, c’est-à-dire de considérer un thème sous tous ses angles sans parti pris. Bonne chance c’est un boulot monumental.
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Lugsama
8 octobre 2017 16:22
@Valas
Rien que d’ecrire ce que vous ecrivez montre le ridicule de vos propos, la difference avec la France c’est qu’a Cuba on ne peux pas le faire, en Frannce personne ne finit en prison ou dans une tombe parce qu’il pense mal ou connait quelqu’un qui pensait mal. C’est ça une dictature, aussi. -
François Vesin
13 octobre 2017 08:56
@Lugsama
« ... peu de médecin dans l’histoire on trahis ce serment... »Vous avez raison, en effet peu l’ont fait au nomd’une cause supérieure - l’affranchissement des opprimés -D’autre en revanche l’ont fait au nom d’une idéologie putride- la recherche de la race pure - et ils ont bénéficié des pirescomplicité d’autre génocidaires devant l’éternel !Je cite ici Joseph Mengele, « médecin » à Auschwitz, évadéà la libération avec la complicité du Vatican et des USA...Ceux qui agissent au nom de vos maîtres meurent dans leurs lits !!! -
Zolko
7 octobre 2017 19:23
« Quelques années plus tôt, il avait pris congé de Fidel et de la Révolution cubaine pour se rendre en Bolivie »
je me demande si c’était pas Fidel Castro qui l’avait foutu dehors car il en avait marre de le voir tuer des Cubains. -
antiireac
7 octobre 2017 22:34
Bref ,tout ce qui en sort de ce débat ce que guevara non seulement était un crétin (le moindre mal) mais en plus c’était un salaud et un assassin. défendu ici sur ce site par le roi du mensonge le dénommé oscar fortin.
L’auteurc’est du propre...-
McGurk
7 octobre 2017 23:22
@antiireac
La recette magique pour les bolcheviques :
« peuple »+« méchants pas beau »+« révolution » = tout est justifiable même le pire.
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antiireac
7 octobre 2017 23:01
La face cachée de che
che guevara un assassin :http://www.sudouest.fr/2017/10/07/che-guevara-un-assassin-qui-s-est-imagine-martyre-3842343-4803.phpche guevara nu boureau :-
asterix
8 octobre 2017 11:55
@antiireac, bonjour. A tous les gens de gauche qui considèrent à juste titre la révolution cubaine comme l’exemple type de ce qu’il ne fallait surtout pas faire également.
Moi qui ai vécu 4 ans à Cuba et vous ai toujours honnêtement rapporté mon témoignage sur la vraie vie de son peuple, j’ai depuis longtemps abandonné Agoravox depuis qu’un commentateur, Maugis pour le nommer, m’a traité de « pédophile venu assouvir ses vices à Cuba » et que Fortin, à l’époque en grâce sur ce site, n’a pas voulu malgré ma demande expresse se dissocier de cette accusation immonde, trop content qu’il était de me voir démolir de manière aussi répugnante ...et qu’Agoravox, pourtant dûment prévenu, a refusé d’exclure ce triste sire du site pour injures répétées et autres coups par-dessous la ceinture envers tout qui osait contester le caractère inhumain de son idole.
Plus d’Agoravox qui a fait preuve en l’espèce d’un manque de déontologie évident, j’arrête là le sujet.Si je m’adresse à toi malgré nos conceptions souvent divergentes, c’est parce qu’il y a quelques années, c’est de toi qu’est venu un très éclairant You Tube où Fidel commettait un lapsus dimensionnel en reconnaissant avoir commandité l’assassinat du Che.
Mon ordinateur à l’époque m’ayant été volé, ce chef d’oeuvre de vérité occultée, je ne l’ai jamais retrouvé.
Toi ou un autre lecteur pourrait-il nous le republier ?
Cela coupera court à tous les mensonges véhiculés par une certaine extrême-gauche qui manipule éhontément le site en faisant passer à tout prix ses seules conceptions, méthodologie qui consiste à voter en bloc pour les articles allant dans son sens et l’inverse pour tous ceux qui osent exprimer une autre position, ce qui heurte le principe de la pluralité de l’opinion.
Bien à vous tous, sauf à Fortin ce gros plein de soupe qui se sent si bien à Cuba lorsqu’il va se péter la panse avec ses familiares, tous des gens haut placés du régime en prétendant que le petit peuple, celui qu’il ne connait pas, mange à sa faim et glorifie le régime, mais n’est même pas capable de donner le prix exact d’un kilo de riz ( bourré de pierraille ) sur le marché libre.
Encore une langouste ail/sauce tomate pour le menteur... Une ! .
Ravi de voir enfin le lectorat le remettre enfin à sa juste place. Il est même dommage qu’il intervienne également sur le Dombass, desservant par là un combat qui, lui au moins, est juste...
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Lugsama
8 octobre 2017 12:24
@asterix
Histoire intéressante, au début je pensait que Fortin n’était que naïf et un peu.. con, mais en réalité c’est un véritable collabo et petit fachiste rouge qui prend un soin tout particulier a occulter les faits pour déverser sa petite propagande.Pour ce qui est de Maugis très honnêtement il est difficile de trouver plus bête, je veux dire la c’est même plus de la bêtise, il est tellement idiot que se faire traiter de pédophile de sa part vous devriez plutôt le prendre comme un honneur. J’en ai vu des trolls et des neuneus sur Internet, mais lui je pense que de tous les crétins que j’ai croisé c’est le champion, à ce niveau c’est clinique. Il est tellement insignifiant que le mieux est de ne pas prendre note de ce qu’il dit. Un jour il m’a sortit que Asselineau et Poutine était communiste par exemple.. c’est dire.
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Mazdak Teherani
8 octobre 2017 12:44
Che a inspiré les peuples du monde entier, notamment les révolutionnaires iraniens épris de liberté.... bravo et vive la mémoire de ce grand idéaliste !
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McGurk
8 octobre 2017 12:46
@Mazdak Teherani
Un meurtrier a inspiré d’autres assassins et dictateurs impitoyables.
C’est vrai que les Iraniens sont « libres »
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Valas
8 octobre 2017 13:26
@McGurk
Votre interventions est très intéressante, pouvez-vous étaler la signification de « libre » pour un peuple aujourd’hui ? Un peuple endetté est-il libre ? Un état ne contrôlant plus sa monnaie est-il libre ? Aie je m’égare ! Pardonnez-moi. Ne vous méprenez pas je ne voulais pas parler des USA ou d’autres pays comme La France... C’était juste une question innocente.
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Lugsama
8 octobre 2017 13:42
@Valas
Un autre crétin qui va nous sortir que la France et les USA sont une horrible dictature ? C’est certainement pour ça que ces peuples fuient tous se réfugier dans les paradis socialistes
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McGurk
8 octobre 2017 14:01
@Valas
Vous parlez de systèmes de type soviétique, despotiques de par nature donc liberticides.
Il me paraît donc déjà curieux de parler de « révolution » alors qu’elle n’a profité qu’à une infime minorité de la population et que l’autre partie a été totalement soumise, passant finalement d’une dictature à une autre. Encore plus pour le mot « peuple », car justifiant ces régimes et leurs exactions.
N’est-il pas étrange qu’ici, étant donné que la majorité des internautes vit en France/pays européens, on fasse l’apologie des dictatures et de leur « coolitude » ? Traitant de véritables sociopathes-manipulateurs en « héros des peuples » comme le fait honteusement l’auteur spécialiste des sacs de nœuds ?
Toutes ces personnes feraient moins les malignes si elles avaient vécu des décennies entières sous la botte d’un pouvoir aveugle et grotesque. La pauvreté, la famine, les purges, guerres, arrestations arbitraires, propagande quotidienne, la société ultra militarisée, etc.
Je suis certain que pas un d’entre eux n’aurait tenu un mois et encore moins une semaine. C’est bien d’être idéaliste, mais d’être aussi aveugle est véritablement incompréhensible. Tout comme ces jeunes russes « nostalgiques » de l’URSS alors qu’ils n’en ont jamais vu les horreurs au quotidien, ils sont bien au chaud et en sécurité dans leur société semi-capitaliste avec tout un tas de droits. A tel point qu’ils ne comprennent même pas la chance qu’ils ont de vivre leur époque...
L’URSS n’a jamais été synonyme de liberté, ni même les ex-républiques soviétiques de l’est et encore moins Cuba et compagnie.
* « pouvez-vous étaler la signification de « libre » pour un peuple aujourd’hui ? »
Liberté d’expression, de déplacement, de réunion, de voter pour un parlement représentatif, etc. C’est une question plutôt vaste.
Les dérives du système économique mondial existent, mais ça ne sert à rien de s’engouffrer pour autant dans une « révolution » alors qu’on pourrait très bien changer les choses en faisant les bons choix. La révolution française a certes transformé la société mais également causé beaucoup de destructions inutiles à tout niveau et très vite dérapé (la Terreur).
Si l’électeur moyen était moins con, aucun candidat à la présidentielle n’aurait pu se présenter et on aurai voté pour le moins mauvais au lieu de voter pour le « moins mauvais des très mauvais ». Et on aurait pas actuellement un « gouvernement des entreprises ».
Les utopistes marxistes du site vivent dans un monde de bisounours, où tout est bien délimité, soit noir soit blanc. Les gentils d’un côté et les méchants de l’autre. Sauf que la vie est bien différente...
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phan
8 octobre 2017 14:16
@Valas
Si si si, La France et les USA sont libres !
Il n’y a que Daesh qui coupait la tête des indigènes et terrorisait femmes et enfants ! -
Valas
8 octobre 2017 14:41
@McGurk
En ce qui concerne l’EX-URSS, il y a une marge entre Vladimir Llitch Lénine, véritable révolutionnaire bolchevik et le dictateur Joseph Staline qui a effectivement fait beaucoup de mal au peuple russe (environ 20 millions de morts dont la moitié à cause de la grande Famine).
Mikhaïl Gorbatchev a voulu le bien de tous en ouvrant les portes de la Russie au reste du monde mais les promesses faites par les représentants de l’OTAN à la fin officielle de la guerre froide n’ont jamais été tenue jusqu’à ce jour. Boris Eltsine a laissé les mafias internes et externes pourrir le pays et donc sa population, une vraie catastrophe. L’arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine a permis au peuple russe de retrouver sa dignité. Il a permis au peuple syrien de se libérer de la pression terroristes financée par les colonisateurs anglo-saxons. Il a sauvé le peuple européen d’une invasion de masse de migrants qui auraient pu déclencher bien des désagréments dans ces pays « confortables » pour l’instant.
Tiens, quelqu’un connaît-il un autre chef d’état intègre et n’exécutant pas les souhaits d’un état profond dont les membres très puissants guident les pas ? Trump a essayé de résister mais le Pentagone met tellement de pression que la Maison Blanche a une marge de manœuvre plutôt compliquée pour le moment. Macron ? Il est déjà à la solde des relations d’Attali donc c’est peine perdue pour le peuple français dont les chaînes de l’endettement vont se resserrer encore plus !
Le problème des français aujourd’hui est qu’ils votent se que la télévision leur conseille de faire.
Ce n’est pas une Dictature en France, le nom est différent : En France la population est Manipulée !
Peut-on dire que les gens se laissent manipuler ? Une chose est certaine, c’est que nous avons tous la possibilité de chercher des informations via cet outil extraordinaire qui est Internet, mais ceux qui creusent vraiment ne sont qu’une petite minorité... -
McGurk
8 octobre 2017 15:23
@Valas
* "il y a une marge entre Vladimir Llitch Lénine, véritable révolutionnaire bolchevik et le dictateur Joseph Staline qui a effectivement fait beaucoup de mal au peuple russe«
Pour ma part, je les mets dans le même sac. L’idéologue a fait tout autant de mal que le dictateur qui l’a suivi. Tout comme l’idéologie religioso-terroriste tue et transforme certains en véritables monstres.
Il est impossible de dissocier le »spirituel« du »réel« , ça reviendrait à dire que les leaders extrémistes ayant provoqué indirectement la mort et l’asservissement de peuples entiers sont innocents.
* »Mikhaïl Gorbatchev a voulu le bien de tous en ouvrant les portes de la Russie au reste du monde«
Il a surtout provoqué le chaos en ouvrant directement un monde communiste au capitaliste au lieu de l’adapter petit à petit. C’est d’ailleurs ce qui s’est produit en Allemagne de l’est. Le bilan pour les deux a été un pur désastre, économique et humain.
* »Boris Eltsine a laissé les mafias internes et externes pourrir le pays et donc sa population, une vraie catastrophe.«
Je pense qu’il a dû surtout laissé certains accumuler trop de pouvoir (les fameux »oligarques russes« ) et que la situation actuelle est probablement l’écho d’une ouverture non maîtrisée de la Russie au monde.
* »L’arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine a permis au peuple russe de retrouver sa dignité.«
Hélas non. Poutine n’est qu’un produit haut de gamme de l’URSS - il faisait partie de l’élite.
Ses idéaux profonds sont avant tout soviétiques même si il est assez intelligent pour comprendre que cette idéologie est totalement dépassée. Il en profite d’ailleurs et a un compte en banque tellement rempli que ça lui ressort par les yeux.Il surfe sur la »russité« pour galvaniser le peuple et »la pauvre nation slave [au sens large du terme, càd tous les pays slaves] sans défense contre l’odieux Occident qui veut les détruire« . Ca marche très bien, les Russes y croient à fond - et c’est dommage, étant donné le potentiel de ce pays, que le système politique et électoral soient totalement corrompu.
Pourtant, avec quelques corrections, des pays comme la Russie ou la Chine seraient les plus grandes démocraties de la planète et connaîtraient un rayonnement mondial et régional sans précédent - rien à voir avec leur »aura« actuelle.
Par contre j’avoue qu’ils ont pour une fois joué une bonne carte en Syrie.
* »Le problème des français aujourd’hui est qu’ils votent se que la télévision leur conseille de faire. Ce n’est pas une Dictature en France, le nom est différent : En France la population est Manipulée !"
Le monde est manipulé par les médias, quelle que soit leur orientation politique. Tous les gouvernements de la planète font de même.
Et ce n’est plus la télévision aujourd’hui en France qui manipule les gens, le premier rôle revient aux sondages orientés pour faire voter par défaut les gens et indécis. On l’a très bien vu pendant et avant les présidentielles.
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Lugsama
8 octobre 2017 16:15
@Valas
Les crétins sont facilement manipulé mais je vous rassure contrairement a certains le niveau d’education est plutôt élevé en France, et ne tomberons donc pas dans vos thèses complotistes absurdes.Votre discours sur le monstre Staline est assez interessant quand ont sait que le criminel Che Guevara signait lui même certain de ses courriers par « Staline 2 ».Pourquoi refusez de reconnaitre l’ordure qu’était le Che alors que lui ne s’en cachait absolument pas ? -
pipiou
9 octobre 2017 17:35
@Valas
N’importe quoi.
Tant qu’on y est : un peuple qui vit dans un pays où il y a des feux rouges et des limitations de vitesse est-il libre ?C’est dramatique que les pauvres gens qui veulent réhabiliter le régime castriste en soient réduits à affirmer contre toute évidence que la France est une dictature.
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oscar fortin
8 octobre 2017 14:18
Pour tous ceux et celles qui ont exprimé leur point de vue sur Che Guevara, je me permets de les en remercier avec cette vidéo tout en musique sur ce personnage de l’Histoire.watch.
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McGurk
8 octobre 2017 15:30
@oscar fortin
Est-ce qu’on entend en fond les cris de toutes ses victimes ?
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Lugsama
8 octobre 2017 16:39
@oscar fortin
Musique de propagande sans grand intérêt, plus interessant de suggerer des reportages serieux sur le criminel Che Guevara :Il faut parler espagnol ou portuguais mais le documentaire est très complet avec de nombreux temoignages direct sur ce psychopath sadique. -
phan
8 octobre 2017 18:09
@oscar fortin
Cuito Cuanavale (Angola) - Le Président angolais, José Eduardo dos Santos, a inauguré mardi (19/09/17) le mémorial de victoire de la bataille de Cuito Cuanavale, province de Cuando Cubango, érigé en hommage aux combattants qui avaient lutté et défendu cette localité contre l’occupation de l’ancien régime de l’apartheid sud-africain.
La bataille de Cuito Cuanavale fut le résultat triomphant atteint par les combattants angolais et internationalistes cubains contre le régime raciste et expansionniste de l’Afrique du Sud.
Paradoxe : L’Angola, terre de refuge pour les Portugais -
Christian Labrune
8 octobre 2017 22:40
@Lugsama
Ci-dessous, quelques petites informations qui complèteront les vôtres, et qui sont dans la langue de Molière, à l’usage de ceux qui sont nés hier :
http://www.histoire-en-questions.fr/personnages/che%20execution.html
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Christian Labrune
8 octobre 2017 22:37
La légende de ce révolutionnaire latino-américain nous est rappelée à l’occasion du 50e anniversaire de son assassinat, commandité par la CIA.
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à l’auteur,Cinquante ans déjà ! Quand j’habitais à la cité universitaire et que les chambres étaient allumées, le soir, on voyait la tête du « petit boucher de la Cabaña » punaisée sur bien des murs de parfaits crétins. Ah, les cons !
Cinquante ans ! Un demi-siècle ! Ca ne me rajeunit vraiment pas. J’ai horreur du champagne, mais il faudra quand même que je songe, d’une manière ou d’une autre, à fêter un si heureux anniversaire !
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Christian Labrune
8 octobre 2017 22:47
ADDENDUM
Il y a déjà bien deux ans de cela, quelqu’un, sur ce forum où, décidément, comme autrefois à la Samaritaine, « on trouve tout », et à propos d’un article sur Robespierre, m’avait dit qu’on « finirait bien par réhabiliter Pol Pot ».
Les occasions de rigoler ne sont pas si fréquentes, j’’espère qu’on verra bientôt ça !
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BOBW
9 octobre 2017 10:29
Réponse @ toutes les langues fourchues:https://www.humanite.fr/il-etait-une-fois-le-che-643267
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Lugsama
9 octobre 2017 11:06
@BOBW
Sauf que la vérité ce n’est pas la caricature, le Che était un terroriste psychopathique, il attendait impatiemment la liste des exécutions et devenait nerveux lorsqu’elle avait du retard, tous ceux qui l’on côtoyé de grès ou de force le confirme, il aimais le sang.Le plus drôle c’est que l’idole du NPA et autre extrême-gauche en plus d’être une ordure assoiffé de sang était raciste, antisémite, homophobe et.. contre les grêves :
« Les travailleurs cubains doivent petit à petit s’habituer à un régime de collectivisme. En aucune manière les travailleurs n’ont le droit de faire grève. »« Les Noirs, ces magnifiques exemples de la race africaine qui ont conservé leur pureté raciale grâce à leur manque d’affinité avec la baignade, ont vu leur territoire envahi par une nouvelle sorte d’esclave : le portugais. »« Le noir est indolent et rêveur ; dépense son maigre salaire en frivolité ou boisson »« L’épisode nous a bouleversé un peu parce que le pauvre homme, en plus d’être homosexuel et un connard de premier ordre, avait été très gentil avec nous »« La première personne sur laquelle nous tombons était le maire, quelqu’un appelé Cohen ; nous avions beaucoup entendu parler de lui, qu’il était juif autant que l’argent était concerné, mais une bonne sorte. »Journal intime du terroriste le Chié
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oscar fortin
9 octobre 2017 19:10
Venezuela : une armée déployée pour s’assurer que le peuple puisse exercer son droit de voter. Espagne : une armée pour empêcher le peuple catalan d’aller voter. Où est la démocratie ? Un sujet intéressant pour les nombreux intervenants au sujet de cet article sur Che Guevara.
Bonne fin de journée à tout le monde. Dans l’obscurité nous sommes tous pareils. Seule, la lumière nous différencie.-
McGurk
9 octobre 2017 19:19
@oscar fortin
Donc vous êtes à la fois pour la démocratie et en même temps pour la validation des dictatures ? J’ai du mal à vous suivre là...
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Lugsama
9 octobre 2017 20:18
@oscar fortin
Ou avez vous vu l’armé en Espagne ? En Espagne aucun manifestants ne s’est fait roulé dessus par des camions blindés ou tué par des armes à feu. De plus la police intervenait pour faire respecter la constitution, au Vénézuela la dictature militaire a écrasé les manifestations qui demandent son application.Ça doit certainement manquer de morts à votre goût vu votre penchant naturel pour le fachisme, les régimes militaires et les bourreaux. -
oscar fortin
9 octobre 2017 22:10
@Lugsama : cher ami, l’ignorance (crasse ou vraie) que vous manifestée explique bon nombre de vos commentaires. En Espagne, l’armée a réprimée un peuple qui voulait voter pour décider de son avenir politique. Au Venezuela, l’armée d’un gouvernement démocratique, intervient pour empêcher l’opposition violente qui a fait la loi d’avril à juillet, à l’aide de mercenaires et de terroristes largement payé pour leurs méfaits. Au Venezuela l’armée est au service du peuple alors qu’en Espagne et dans la majorité des soi-disant démocratie représentative, l’armée est là pour protéger les intérêts des puissants.
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oscar fortin
9 octobre 2017 22:14
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McGurk
9 octobre 2017 23:06
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McGurk
9 octobre 2017 23:20
@oscar fortin
Décidément, votre argumentation a tout d’une soupe où vous mixez tous les faits à votre convenance sans même les comprendre.
* « En Espagne, l’armée a réprimé un peuple qui voulait voter pour décider de son avenir politique. »
En Espagne, le gouvernement a tenté pendant une longue période le dialogue qui a été rejetée par un gouvernement régional extrémiste qui a depuis longtemps outrepassé ses droits. L’armée aurait très bien pu réellement intervenir et faire une vraie boucherie, elle s’est simplement contentée de bloquer les bureaux de vote.
Plus de la moitié de « ce peuple » rejette totalement l’idée d’indépendance et ça c’est un fait que vous ne pouvez pas nier.
* "Au Venezuela, l’armée d’un gouvernement démocratique, intervient pour empêcher l’opposition violente qui a fait la loi d’avril à juillet, à l’aide de mercenaires et de terroristes largement payé pour leurs méfaits."
Rectification : l’armée a pris le pouvoir et a simplement coupé cours au processus démocratique en remplaçant le véritable parlement par un parlement fantoche. Au vrai parlement, l’opposition était majoritaire, ce qui n’a pas plus au successeur de l’ignoble Chavez.
D’ailleurs, vous rejetez toute forme d’opposition en considérant qu’elle est par nature malveillante. Si ça ce n’est pas du fascisme...
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oscar fortin
10 octobre 2017 00:25
@McGurkL’information qui vous guide vous enlève toute crédibilité. C’est dommage. Tout d’abord l’armée n’a absolument rien eu à voir avec la convocation de l’ANC. Cette dernière a été convoquée par le Président légitime du pays et en conformité avec la Constitution du pays . Le TSJ , dernière instance constitutionnelle pour interpréter la légalité et légitimité de cette convocation, en a confirmer la pleine légalité. L’armée n’a absolument rien à voir avec cette décision. Plus de 8 089 329 vénézuéliens et vénézuéliennes, contre vent et marée, sont parvenus à déposer leur bulletin de vote dans les urnes. Il faut rappeler que l’opposition violente avait planifié des activités pour empêcher des pans complets de population d’aller voter. C’est un des motifs prises pour la prochaine élection avec le déploiement de l’armée dans les 23 régions du pays pour y assurer la protection des centres de votation et y empêcher des actions violentes de la part de l’opposition violente.
Je me suis permis de préciser ces informations moins pour vous que pour ceux et celles qui vous lisent encore. Avec tout mon respect.
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McGurk
10 octobre 2017 00:44
@oscar fortin
Depuis quand les tribunaux sont-ils crédibles lorsqu’ils sont à la botte d’un dictateur en puissance ? Vous allez m’affirmer que les verdicts des tribunaux nazis étaient tout à fait normaux, pareil dans les « républiques » soviétiques ?
Moi aussi je peux prendre le pouvoir, placer mes juges ou plutôt les corrompre et convoquer une assemblée de Bozos le clown. Nan mieux, je vais mettre des Bozos partout, comme ça tout sera plus crédible !
Encore une fois, votre information est « juste » alors que la mienne est « forcément fausse », c’est quand même étrange vous ne trouvez pas ? Vous qui proposez tout de même de regarder une vidéo en musique...d’un tueur en série. Ce qui en dit long sur vos idéaux.
* "ll faut rappeler que l’opposition violente avait planifié des activités pour empêcher des pans complets de population d’aller voter. C’est un des motifs prises pour la prochaine élection avec le déploiement de l’armée dans les 23 régions du pays pour y assurer la protection des centres de votation«
L’opposition y a simplement vu la farce d’une personne se faisant qualifier de »président", de la tentative délibérée de la museler en massant outre la représentation du vrai parlement que vous oubliez tout le temps.
Déployer l’armée ? Oui, excellent moyen de contrôler tout un processus pourri jusqu’à l’os.
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McGurk
10 octobre 2017 00:48
@FreeDemocracy
Si vous pouviez résumer vos propos au lieu de vous disperser avec vos phrases vides de sens, d’insultes et de mépris, nous gagnerons tous deux du temps.
Au prochain post donc.
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McGurk
10 octobre 2017 01:27
@FreeDemocracy
C’est bizarre, j’ai entendu une mouche à m* bourdonner. Ah oui c’était vous
.Désolé je ne vous lis plus. Ras-le-bol de vos propos incohérents et insultes.
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Lugsama
10 octobre 2017 18:39
@oscar fortin
L’ignorant c’est bien vous, ou avez vous vu l’armée, ? Vous pourrez toujours la chercher elle n’y était pas. Ce n’est pas une dictature militaire comme Cuba ou le Vénézuéla. -
Lugsama
10 octobre 2017 18:43
@oscar fortin
Votre petite propagande vous pouvez le répéter 1000 fois ça n’y changera rien, la constituante, considéré comme la plus grande fraude de toute l’Histoire de l’amérique latine, rien que ça, n’a jamais rassemblé 8 millions de personnes en dehors de la propagande de la dictature et on se demande bien quelle légitimité elle aurait pour remplacé les résultats des dernières éclection ou 14 millions de Vénézuéliens ont voté et mis une branlée au projet mourrant du bolivarisme ?
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phan
10 octobre 2017 10:40
@oscar fortin
Ce que les Cubains ont fait à l’assassin du Che
Mario Terán est le soldat bolivien qui a assassiné Che Guevara, le 9 octobre 1967, sur ordre de la CIA. En 2007, affecté d’une cataracte qui le rendait aveugle, il a recouvré la vue grâce à une opération effectuée, gratuitement, par des médecins cubains dans un hôpital de Santa Cruz offert par Cuba et inauguré par le président bolivien Evo Morales. Cette anecdote nous dit bien que le Che n’est pas mort puisque ses idéaux les plus généreux guident toujours Cuba.
Théophraste R. (Guevariste, ouais !).
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oscar fortin
10 octobre 2017 14:14
Ce fut effectivement un évènement d’un grand symbolisme. Il donna lieu au témoignage qu’il donna de l’assassinat du Che et de la sérénité avec laquelle ce dernier a vécu ces derniers moments de sa vie.
Merci d’en rappeler l’événement.-
McGurk
10 octobre 2017 18:47
@oscar fortin
C’est dommage qu’ils ne l’aient pas tabassé et torturé un bon coup, histoire de lui faire comprendre ce qu’il a lui-même infligé à toutes ses victimes.
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QAmonBra
10 octobre 2017 17:50
@ oscar fortinMerci pour la célébration de cet anniversaire.La sérénité vous sied bien, gardez là, car de toutes façons que peuvent ils faire face à un tel symbole ?Baver sur sa mémoire ?Le diaboliser post-mortem ?La belle affaire ! Ils n’y parviennent même pas avec J. Staline !Hormis eux mêmes et les habituels ignares buvant leurs paroles, de moins en moins nombreux même dans leur « oxydant syphilisé », internet oblige, qui peuvent ils tromper ? . . . -
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McGurk
10 octobre 2017 18:36
@Jean
Bah c’est beaucoup moins romantique d’avoir un éclopé psychopathe-homophobe sur un t-shirt.
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Trelawney
10 octobre 2017 19:10
@Jean
Ce n’est pas une main, mais les deux qui lui ont été coupées. Elles ont été envoyé à la CIA pour preuve de son exécution.Che Guevara, incapable de donner une dimension politique à son combat avait décidé de poursuivre sa révolution sanguinaire en Bolivie.Il n’était pas seul. Il y avait des groupuscules de locaux tous plus sanguinaire que révolutionnaire qui tentaient « d’éduquer » par la force des pauvres paysans amérindiens aux antipodes de la culture communiste. Il y avait aussi des agents du KGB comme Régis Debray qui avait pour mission de surveiller cet agitateur comme le lait sur le feu. Dès qu’ils sentaient que sa révolution partait en couille, ils avaient ordre de le dénoncer aux forces gouvernementales. C’est ce qu’ils ont fait et la CIA (qui n’a jamais inventé l’eau tiède) a fait le nécessaire pour le liquider.L’URSS et le KGB n’avaient plus qu’à transformer cet assassin en « martyr de la révolution » et le tour était joué.En 2017 il y a encore des cons pour croire à l’histoire
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Lugsama
10 octobre 2017 18:54
Le Che n’était même pas assez intelligent pour masquer son racisme, son homophobie et sa soif de sang, rappelons les propres écrits du bouchés :
« Les travailleurs cubains doivent petit à petit s’habituer à un régime de collectivisme. En aucune manière les travailleurs n’ont le droit de faire grève. »« Les Noirs, ces magnifiques exemples de la race africaine qui ont conservé leur pureté raciale grâce à leur manque d’affinité avec la baignade, ont vu leur territoire envahi par une nouvelle sorte d’esclave : le portugais. »« Le noir est indolent et rêveur ; dépense son maigre salaire en frivolité ou boisson »« L’épisode nous a bouleversé un peu parce que le pauvre homme, en plus d’être homosexuel et un connard de premier ordre, avait été très gentil avec nous »« La première personne sur laquelle nous tombons était le maire, quelqu’un appelé Cohen ; nous avions beaucoup entendu parler de lui, qu’il était juif autant que l’argent était concerné, mais une bonne sorte. »Source : journal intimeEt qu’est-ce qu’écrit un grand humanisme a sa maman : « Me voici dans la jungle cubaine, vivant et assoiffé de sang. »Ses propres écrit ne font que confirmer les nombreux témoignages de tout ceux qui l’on cotoyés, une bète assoiffé de sang et de massacre !
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