vendredi 13 février 2009 - par morice

Comment passer du Rafale aux banlieues enflammées

Trop drôle : la semaine dernière, je reçois un mail d’un des réacteurs de talent d’Agoravox me précisant que les Rafales, de retour sur le Charles de Gaulle, sont bloqués sur le pont. Ne peuvent pas décoller. Impossible de récupérer leur plan de vol... les ordinateurs leur téléchargeant étant atteint d’un virus... l’annonce me désole, bien sûr. Non pas pour le Rafale, qui s’en remettra, mais pour mon pays. On a laissé sa défense, visiblement, aux mains de Microsoft... et ça, déjà, ça frise la poursuite des responsables pour haute trahison !! Avec Microsoft, on serait vite tenté de remettre en marche la guillotine ! Bon, je me dis, ce n’est pas tout ça, on va attendre un peu plus de détails pour en parler, car pour l’instant, à part le blog Secret Défense, que l’on conseille à tous, on n’a pas grand-chose à se mettre sous la souris. J’ai bien fait ; aujourd’hui, notre journal de droite préféré, celui qui donne des résultats de sondages sarkoziens inverses de ses confrères, en parle... alors vite on lit ce qu’il en dit : " blah bla blah... virus Confiker (ce fléau)... blah blah blah... les agendas électroniques des amiraux (qui doivent donc être sous cette daube de Windows Mobile et on les plaint sincèrement !!!) .. blah blah blah... spécialistes de la Direction centrale de la sécurité des systèmes d’information (DCSSI)... blah blah blah..." voilà, c’est fait on en a parlé. Pour ne pas en dire grand chose, au final. Je me dis que c’est un peu court, finalement. En gros, c’est un "mauvais rhume" informatique nous dit le Figaro, qui minimise à mort les dégâts (c’est ça ou la honte de pas être fichu de mettre un antivirus gratuit à jour pour protéger le pays, remarquez !). Certes, mais ça ne m’empêche pas de penser aussitôt au premier (et unique à ce jour) crash du Rafale, expliqué par la "désorientation spatiale du pilote"... ce qui m’avait paru un peu court de cheveu. Ça évite surtout à Serge de dire que son zinc pourrait présenter une malformation congénitale insoluble, également, qui sait. Et si les trois écrans LCD du chasseur de la Navale avaient affiché en même temps le même écran bleu de Windows ??? "The blue death screen" aurait bien porté son nom, hein ? Imaginez ça, vous sortez de votre looping, vous préparez tranquillement votre ressource et tout à coup "server not found, retry to connect".. argh... "press any key to continue".... gasp !!! "Press control-alt-reset" gloups... sur ça ??? Non, non, ça ne peut pas être aussi bête et aussi idiot que ça. Les gens qui s’occupent de la sécurité informatique, dans le secteur de la défense sont des kadhors, c’est sûr... ben ouais, s’ils sont comme notre ministre, on craint rien, on peut faire sauter la ligne Maginot tant on se sent en sécurité avec un gars comme Morin. Non ? Et au gouvernement, au fameux DCSSI là, ils ont tout prévu : ils bossent même avec les potes du coin de Netasq, c’est dire...euh. ce sont des ch’tis, comme dirait Beauvais.. non ?

Et puis au bas de l’article du Figaro, où on s’est bien ennuyé, à vrai dire, il y a un lien, un seul, qui s’intitule "L’Etat pris pour cible lors des émeutes de 2005"... oh-oh, se dit-on, alors là si les banlieues sont aussi sur le pont du Charles de Gaulle... !!! On va vite voir ce dont il ressort.. et on n’est pas déçu, en effet. Là, il y a un bonhomme qui nous explique qu’il s’en passait des choses en pleine émeutes de 2005, celles si chères à Sarkozy qui va alors passer tout son temps à poursuivre.... non pas les délinquants "en bandes organisées" mais les envoyés de Villepin. Car rappelez-vous : c’est à cette époque que le combat à mort va s’engager entre ces deux là... Clearstream, finalement, on se demande si ça n’est pas la conséquente finale de la haine que vont se vouer les deux protagonistes à partir de ces journées d’émeutes, chacun cherchant à se récupérer le problème, qui ira jusqu’au couvre feu, rappelons-le également. Chose qui n’était pas apparue depuis la guerre d’Algérie. "En 2005", nous dit donc aujourd’hui le Figaro,"alors que les banlieues françaises s’enflammaient, des hackers ont attaqué des cibles publiques, comme les sites des ministères, des préfectures, des conseils généraux et des mairies, explique Gérard Pardini, chef du département sécurité économique de l’INHES (Institut national des hautes études de sécurité)." Quatre ans après c’est franchement une révélation : en 2005, personne n’avait perçu le problème... on en a raconté des histoires, en 2005, sur la provenance des armes où le degré d’organisation des encagoulés, mais on n’avait RIEN entendu sur le phénomène qui apparaît aujourd’hui dans le Figaro comme une Kalachnikov au fond d’un coffre d’Audi. Le spécialiste du problème de hacking national, en France, s’appelle Pardini. On est pas plus avancé, là, pardi. Et on a bien la formulation d’une rumeur.

Attendez ce n’est pas fini : l’article est daté du 9 février 2009 et jamais encore on avait osé relier auparavant ce phénomène de banlieues qui s’embrasent à une attaque informatique : ça me paraît encore plus important comme news qu’un bête virus Windows pour agenda d’amiral (sous Windows Mobile et non Windows Flottant). On continue donc la passionnante lecture : "Ces pirates non identifiés ont ainsi pris la main sur des milliers d’ordinateurs, devenus zombis, pour s’attaquer à l’État. Tout comme certains ont visé la puissance publique et des journaux lors de l’affaire des caricatures de Mahomet". Euh... mais que viennent donc f.... les caricatures de Mahomet dans une attaque informatique semblable ??? Etrange, très étrange propos. Lors de l’affaire des caricatures, on a bien eu des attaques et des effacements.. mais pas d’attaque virale. Les 3/4 des touchés étant des PME sans sécurité aucune. On a bien lu partout que "ça s’était répandu comme un virus", mais de là à l’être... lors des caricatures de mahomet, il y a bien un virus qui circule, mais c’est Nyxem, qui fera moins de dommages que prévu... Et aucun élément n’a jamais jusqu’ici été évoqué pour relier des mouvements épars à une structure organisée capable en même temps d’attaque virale. Notre homme, quelque part, cherche plutôt à nous faire passer un message déjà entendu... dans la bouche de Nicolas Sarlkozy. En faisant des émeutes de 2005 un système organisé, ce que visiblement il n’a jamais été. C’est une rumeur, un hoax de plus.
L’article est très court, et il se termine par un fantomatique "des sites publics parmi les moins défendus, comme les mairies, ont été momentanément bloqués." Même en faisant marcher le magnétoscope à news qu’est l’nternet, impossible de retrouver pareille info... Etrange assertion : 4 ans après, on nous ressortirait le coup de la banlieue qui s’enflamme comme des paillottes corses avec derrière une organisation méthodique bien entendu islamiste qu’on ne s’y prendrait pas mieux, semble-t-il. Etrange reminiscence... Etrange propos de qui, déjà ??? Du "chef du département sécurité économique de l’INHES (Institut national des hautes études de sécurité)". Gérard Pardini, nous précise Le Figaro...

Gérard Pardini, est effectivement le chef de "sécurité économique". L’homme a fait des interviews, dont une au magazine "Vigilances" en juin 2007, où on apprend que son service est un "Etablissement public sous tutelle du Ministère de l’Intérieur et de l’aménagement du territoire"...  ça se confirme donc. En 2004, il a sorti un livre sur "Le Mariage des Prêtres, histoire du célibat religieux", où il n’hésite pas à ... s’enflammer contre l’église : "L’Eglise romaine justifiera le célibat de ses prêtres mais s’accomodera de leurs relations sexuelles. Les proclamations répétées de la doctrine du célibat n’ont jamais pu éradiquer les tentations de la chair chez les ministres du culte. Plutôt que de changer la régle, l’Eglise a préféré la voir bafouée, fusse au prix d’un silence couvrant parfois des crimes... " dit-il.

Notre homme, présente au procès comme "faible", se serait-il fait à nouveau embobiner ? Oui, mais par qui ? Par par le préfet Bernard Bonnet, qui coule une paisible retraite, aujourd’hui, "implicitement". Il n’est pas sur la paille, rassurons-nous, et à même récupéré en 2007 ses droits civiques. Mais alors par qui ?

422 réactions

    • antitall antitall 14 février 2009 01:32

       smiley smiley..........

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    • rantanplan 14 février 2009 01:40

       Momo, je contribue à l’article et je l’enrichi :
      Si les compagnies aériennes étaient comme les systèmes d’exploitation... 
       
      UNIX Airways
      Chaque passager apporte un morceau de l’avion lorsqu’il arrive à l’aéroport. Tous les passagers se rendent ensuite sur la piste et assemblent l’avion ensemble pièce par pièce, tout en discutant sans arrêt sur la sorte d’avion qu’ils sont supposés construire. Lorsque les passagers arrivent, l’un d’eux doit être désigné pilote et doit se rendre dans la cabine de pilotage. Là, il trouve des manuels décrivant l’avion dans ses moindres détails, mais ne donnant aucune instruction sur le pilotage. 
       
      Air DOS
      Tous les passagers poussent l’avion jusqu’à ce qu’il commence à planer. Ils sautent à bord et laissent l’avion glisser jusqu’à ce qu’il retombe. Ensuite, ils redescendent, poussent l’avion, et ainsi de suite. 
       
      Mac Airlines
      Toutes les hôtesses, pilotes, préposés aux bagages et aux billets ont tous exactement le même visage. Vous entrez dans l’avion sans le voir et une fois à l’intérieur, vous n’avez aucun hublot pour voir dehors si vous êtes en vol ou pas. Aucune vibration durant le décollage, le vol ou l’atterrissage. Bref, vous ne savez même pas que c’est un avion et que vous êtes en vol ! Chaque fois que vous posez une question portant sur des détails, on vous rappelle gentiment mais fermement que vous n’avez pas besoin de le savoir, que vous ne voulez pas le savoir, et que tout sera fait pour vous sans que vous ayez à le savoir, alors fermez-la. 
       
      Windows Air
      L’aérogare est très belle et colorée. Les hôtesses sont très gentilles. C’est très facile de consigner vos valises et l’embarquement se fait sans histoire. Le décollage est parfait. Après une dizaine de minutes de vol, l’avion explose sans aucun avertissement. 
       
      Windows NT Air
      Comme Windows Air, mais le billet coûte plus cher, les avions sont beaucoup plus gros, et lorsqu’ils explosent, tous les autres avions dans un rayon de 80 kilomètres explosent aussi. 
       
      Linux Air
      Compagnie fondée par des employés mécontents provenant des autresCompagnies aériennes. Ils construisent leurs propres avions, leurs propres comptoirs et pavent leurs pistes eux-mêmes. Le coût du billet est minime... il couvre seulement les frais encourus pour l’imprimer ! Vous pouvez aussi télécharger votre billet gratuitement et le faire imprimer vous-mêmes. Une fois à bord, on vous donne un siège, quatre vis, des outils et un petit guide nommé Pose-siège.html. Une fois en place, le siège entièrement ajustable est très confortable. Le vol part et arrive à temps, sans pépin.Les repas à bord sont légers et nourrissants.Lorsque vous essayez de dire aux autres personnes que vous avez voyagégratuitement, dans un avion super confort, ils vous regardent comme si vous étiez un idiot et crient : " QUOI ?!? IL A FALLU QUE TU POSES LE SIEGE TOI MEME ?

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  • antitall antitall 14 février 2009 00:28

    Tiens à propos de rafale.....et microcrotte  smiley

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  • morice morice 14 février 2009 01:10

     tenez, reparlons aviation.

    on a quoi, à la sécurité civile grâce à notre si bon président ??

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  • morice morice 14 février 2009 01:14

     tenez, parlons informatique, jusqu’à la mort... si,si, c’est ici... restons fidèle donc au pingouin petit frère du Mac.

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    • mèkilékon 14 février 2009 08:56

       Bonjour Morice, désolé mais je vois pas le rapport entre le rafale et le reste de l’article.

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    • morice morice 14 février 2009 09:17

       On reprend : le Rafale est cloué au sol faute de cartes pour voler. Ces cartes ne sont pas en papier mais numériques. les ordinateurs de bord du Rafale, qui ne sont pas sous windows (bien entendu, le système est tellement lent et lui c’est obligatoirement du temps réel !!) doivent néanmoins se procurer des plans de vol réalisés sous Windows. Or Windows a été sévèrement virussé ces derniers temps, et on a été incapable dans la Marine de fournir ses plans. Un des plus hauts responsables de la sécurité, lié étroitement aux militaires, est l’ancien responsable de cabinet de Bonnet, or il vient de nous raconter une FABLE assez extraordinaire sur les virus et les émeutes de 2005 : s’il s’y connaît autant en virus, car les faits ont PROUVE qu’il n’y avait PAS d’organisation derrière ces émeutes, on peut craindre à nouveau que dans l’armée et donc aussi dans la navale, on ne sache pas contrer ou se préparer à une nouvelle attaque virale. Lors de son procès, un avocat l’avait décrit selon une experte psychiatre comme étant susceptible d’être facilement impressionné par l’autorité de Bonnet. Bref, l’homme peut se faire avoir facilement : or c’est lui qui dicte en grande partie comment lutter contre les intrusions virales en France, dans le secteur crucial de la Défense. Un hacker de 14 ans va-t-il continuer à menacer toute la défense française en raison d’individus pas assez sûr d’eux et qui ont fait les mauvais choix informatiques, à savoir du tout Windows ??? je vous laisse juge...

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    • morice morice 14 février 2009 12:48

       vous aviez le nom de l’individu ? Non ? Vous saviez ce qu’il faisait avant, NON . Vous saviez qu’il avait été condamné ? NON ? alors, je vous en prie, Papy : fermez-là donc.

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    • mèkilékon 14 février 2009 14:15

       Ok Morice, merci pour l’explication de texte. Il me vient deux réflexions :

       - quid de l’armée de l’air ? il n’y aurait que l’aéronavale touchée ? et dans ce cas en ce qui concerne SEM ?
      sinon tous les appareils français auraient été immobilisés non ?
       - Le gouvernement américian via microsoft pourrait donc, en cas de besoin pour lui, interdire de vol l’aviation française ? L’armée française aurait elle pris le risque de se voir neutraliser ?

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    • morice morice 14 février 2009 21:03

       pas l’armée de l’air.Mais auraient-il pris le risque ; oui, par incompétence pure.

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    • mèkilékon 15 février 2009 02:08

       Incompétence ou volonté d’harmonisation des systèmes d’armes, d’avioniques, de munitions, de commandements unifiés à la fois dans le cadre de l’ue mais aussi de l’otan ?

       Finalement Morice, vous êtes plutôt Gaulliste dans votre perception de la défence nationale. smiley
       
       

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    • mèkilékon 15 février 2009 03:33

       Il y a un truc que j’arrive pas à piger : je fais un parallèle avec les constructeurs automobiles.
       
       Tous rencontrent globalement les mêmes problèmes, PSA, renault, wolksvagen, opel, fiat, toyota etc.... des problèmes essentiellement mécaniques, selon les cas pilotés par l’électronique, qui des vannes EGR, qui des FAP, qui des turbos, qui des volants bimasses, qui des embrayages........... le fait est que tous se fournissent chez les mêmes sous traitants, alors je pose la question : sachant que partout on trouve les mêmes ingénieurs se heurtant aux mêmes problèmes comment se fait il que les ingénieurs de chez microsoft soient moins compétents que chez mac ?

       Morice, je suis depuis quelques temps vos articles et je connais votre passion pour les macs, moi même j’en ai eu du temps du dos smiley mais je ne parvient pas à comprendre pourquoi, selon vos dire, il y a une performance niveau sécurité chez mac inégalé chez microsoft.

       Franchement, ce dégré de différence est incomprhésemblible au regard des parts de marchés.

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    • mèkilékon 15 février 2009 03:40

      oups, 12635 fautes d’otaugrafes ! méa culpa !

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    • antitall antitall 15 février 2009 18:55

      maisqu’ilestcon ce greffier....pfffffff

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    • mèkilékon 15 février 2009 22:05

      et encore, c’est en dessous de la réalité.

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    • rantanplan 14 février 2009 01:55

       Momo,puisque tu adores les blaques de papy, j’en met une moi aussi :
       GROUPEMENT DES CARTES BANCAIRES
       
      NOTE D’INFORMATION : DISTRIBUTEURS « DRIVE-IN »
       
      Nous procédons actuellement à la mise en place dans les grandes villes de points de distribution « Drive In », où il sera possible de procéder à des retraits d’espèces sans avoir à quitter son véhicule. Pour permettre à nos clients de profiter au maximum de ces nouvelles prestations, nous avons procédé à une étude comportementale approfondie afin de préciser les procédures à mettre en oeuvre. 
       
      Veuillez lire les instructions suivantes selon la catégorie à laquelle vous appartenez. 
       
      PROCÉDURE A SUIVRE POUR UN UTILISATEUR DE SEXE MASCULIN :
       
      1 Amener le véhicule près du distributeur.
      2 Abaisser la vitre.
      3 Insérer la carte dans le distributeur et composer votre code.
      4 Taper le montant du retrait et valider.
      5 Retirer la carte, les billets et le reçu.
      6 Remonter la vitre.
      7 Démarrer.
       
      PROCÉDURE A SUIVRE POUR UN UTILISATEUR DE SEXE FÉMININ :
       
      1 Amener le véhicule près du distributeur.
      2 Reculer de la distance nécessaire pour aligner la fenêtre du véhicule avec le distributeur.
      3 Redémarrer le moteur calé.
      4 Abaisser la vitre.
      5 Trouver le sac à main, vider son contenu sur le siège passager pour localiser la carte bancaire.
      6 Eteindre la radio.
      7 Tenter d’introduire la carte dans le distributeur.
      8 Ouvrir la portière afin de permettre un accès plus facile compte tenu de la distance au distributeur.
      9 Insérer la carte.
      10 Réinsérer la carte dans le bon sens.
      11 Réexaminer le contenu du sac à main afin de trouver l’agenda sur lequel est inscrit le code.
      12 Taper le code.
      13 Appuyer sur "Annuler" et retaper le code correctement.
      14 Entrer le montant de la somme à retirer.
      15 Vérifier le maquillage dans le rétroviseur.
      16 Retirer les espèces et le reçu.
      17 Re-vider le sac à main et trouver le porte-monnaie pour y ranger les billets.
      18 Ranger le reçu à la fin du carnet de chèques.
      19 Re-vérifier le maquillage.
      20 Démarrer, avancer de deux mètres.
      21 Reculer jusqu’au distributeur.
      22 Récupérer la carte.
      23 Re-vider le sac à main, trouver le porte-carte, ranger la carte.
      24 Redémarrer le moteur calé et quitter les lieux.
      25 Conduire pendant 4 ou 5 kilomètres.
      26 Oter le frein à main.

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  • chmoll chmoll 14 février 2009 08:13

    morin, a ordonné (par soucis économique) à l’armée française terre et mer

    de télécharger l’antivirus avast mais le gratos

    j’y pense là si l’ordi de la résidence secondaire de zarko (A 380) attrape la bébètte

    je n’ose pas imaginer les conséquences !!

    fin un p’tit peu quand mème

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    • morice morice 14 février 2009 09:19

       il ne l’a pas encore, son AirSarko... d’ici à ce que la crise lui sucre.... (rêvons d"un président qui donnerait l’exemple.... !!!)

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  • Tonton Tall 15 février 2009 10:37

    Mince alors, j’avais même pas vu ce nartic vendredi....
    Bon alors, ne trollons pas ( j’ai horreur de ça ) et parlons du sujet...

    Donc, si j’ai bien compris... à cause d’une panne windows, des Rafales se sont écrasés sur les banlieues, à cause d’un virus venu d’un hacker nommé Bonnet. Lequel travaillait pour Villlepin qui voulait faire tomber Sarko.

    Hé bé mon colon... et evidemment, la presse officielle nous l’a bien caché. Trop gros comme scandale.

    Et bien merci, m’sieur morice pour cet excellent article richement documenté

    voilà, voilà, voilà .......

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    • L'enfoiré L’enfoiré 15 février 2009 10:50

      Tonton Tall,

       Du coup, apprenant tout cela, j’ai changé mon antivirus sur mon PC.  smiley

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    • Tonton Tall 15 février 2009 11:12

      t’as bien fait, l’enfoiré, on ne remerciera jamais assez morice pour ses infos pertinentes et richement documentées
      c’est tellement fortiche que je ne comprends pas toujours tout d’ailleurs
      mais c’est pas grave, l’important est de participer... smiley

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    • antitall antitall 15 février 2009 14:08

      Tall,cessez immédiatement votre trollage ! smiley vous monopolisez les fils avec vos insanités !!! c’est un scandale !!

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    • Tonton Tall 15 février 2009 16:05

      on ne trolle pas morice, on le rend intéressant.... faut le faire quand même ?

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    • antitall antitall 15 février 2009 16:12

      tu veux jouer aux cartes ?? smiley smiley.....

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    • morice morice 15 février 2009 22:47

      les cours de lecture du CM2 sont gratuits en Belgique ? on dirait pas !

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  • Françoise Gazoduc Ricou Browning 15 février 2009 11:50


     smiley



    Bon dimanche, sous vos applaudissements



     smiley

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  • antitall antitall 15 février 2009 16:07

    Morice,connais-tu le fameux jeu de carte inventé par Steve Jackson en 1990 ?? Hallucinant ! ....
     

    Au début des années 90, Steve Jackson, l’inventeur du jeu de rôles, avait créé un nouveau jeu baptisé "INWO" (Illuminati New World Order soit en français : Illuminati le nouvel ordre mondial). Plusieurs cartes, sur les 100 que compte le jeu, annonçaient des événements futurs dont nous avons été récemment les témoins pour certains d’entre eux.


    Chaque Illuminati a un pouvoir particulier, de même que certains groupes possédent des caractéristiques spéciales. Vous placez vos cartes devant vous sur la table en suivant une structure qui a son importance, plus le groupe est proche de l’Illuminati qui le controle, plus il est protégé d’une tentative de controle adverse. Le jeu autorise la tricherie. Vous pas le représentant d’une société secrète qui tente de prendre le pouvoir par tout les moyens. Le jeu a été finalement, après un raid des services secrets Américains en 1990 et une amende de 300.000$ pour délit de piratage de secrets d’état, mis sur le marché en 1994 avec à la clé, une récompense pour le meilleur jeu de cartes de l’année !
    Le voici en image......les cartes les plus troublantes.....qu’en pense-tu ???


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    • antitall antitall 15 février 2009 16:59

      Un autre lien intéressant ,sur des propos de Naomi Klein..... boulversifiants.. smiley

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 17:10

      Anti, petite erreur de votre part.

      Steve Jacson a reçu 300 000 dollars de dédommagement pour avoir subi une perquisition abusive de la part des services secrets US.

      Autrement le jeu en soi est très troublant, mais ne constitue aucune preuve. Il aurait pu inspirer les comploteurs par exemple, à l’image de certains films qui donnent des idées aux criminels.

      http://www.sjgames.com/SS/

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    • antitall antitall 15 février 2009 17:29

      Certes,pas une preuve !!! mais troublant quand-même,il faut en convenir !!....

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    • antitall antitall 15 février 2009 17:35

      à noter aussi ce téléfilm de 1997 sur un attentat sur le WTC déjoué en dernière minute et qui se termine bien,le scénario mettait en avant un complot interne.....

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    • antitall antitall 15 février 2009 17:43

      "Autrement le jeu en soi est très troublant, mais ne constitue aucune preuve. Il aurait pu inspirer les comploteurs par exemple, à l’image de certains films qui donnent des idées aux criminels"

      Tu admets donc un complot en parlant de comploteurs.....donc pas des islamistes.... ??
      un labsus révélateur de ton fors intérieur ??       smiley....

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 17:58

      Je suis sûr à 100/100 que les tours ont subi une démolition contrôlée, quelques calculs simples le prouvent. A partir de là j’ai du mal a suivre la piste islamiste, trop folklo.

      De plus tout cloche dans la VO, je n’ai jamais dit le contraire.

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 18:02

      PS :

      Un comploteur, sémantiquement parlant, peut s’appliquer aussi à un islamiste. Raison pour laquelle la VO repose aussi sur une logique "conspirationniste".

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 18:12

      Wiki, conspiration :

      Une conspiration (synonyme : complot, conjuration) est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d’attenter à la vie d’une personne d’autorité.

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    • antitall antitall 15 février 2009 18:48

      Tout à fait.....,ceux qui croient à la version officielle sont,soit des sots,soit de mauvaise foi...quant à dire exactement qui a fait ça,on s’en doute bien sûr, mais sans apporter les preuves irréfutables....pour la conspiration,elle est possible mais pas encore de façon certaine...un autre complot pourrait porter sur la crise actuelle ,la préméditation en quelque sorte !! les subprimes sont une totale hérésie dans le code banquaire qui améne à penser que les responsables savaient parfaitement ce qu’ils faisaient lorsqu’ils ont permis à des millions de ménages pauvres de s’endetter à des taux d’usure extravagants....la suite ne pouvait qu’être que la banqueroute assuré !!!4/5 ans auront sufffit à déclencher la ruine actuelle ....

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 19:33

      Les enfants battus défendront souvent leurs mauvais parents, malheureusement. Espérons que l’enfant grandisse.

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    • italiasempre 15 février 2009 20:52

      coucou Cascabel smiley

      Comment peut tu croire qu’une conjuraison d’une telle ampleur puisse avoir été tenue aussi secrète pendant toutes ces années ?

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    • antitall antitall 15 février 2009 21:12

      c’est pourtant bien le cas ma douce,non ??...JFK,beaucoup bien moindre,dure depuis 45 ans...Pear harbour depuis 70 ans alors le 911 c’est parti pour 1 siècle ??? eh bien non ! ça durera à peine 10 ans,les ordures partis,il y a des gens importants qui vont se mettre à table pour le grand repas du millénaire.....ça va faire mal là où ça doit... smiley

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    • italiasempre 15 février 2009 21:22

      et encore, tu as oublié cette frime du débarquement de ’69, petit minet tout conspirationniste.. smiley

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    • antitall antitall 15 février 2009 21:30

      Non,pas conspirationniste....je ne fais pas de conspiration smiley et je suis toujours très circonspect vis à vis de toutes ces scénarios délirants,mais comme Cascabel,je suis sûr à 200 % que la version officielle est fausse à 80 %......faut être sacrement débile pour croire aux inepties mensongères de la junte néo-con ou de mauvaise foi...

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    • antitall antitall 15 février 2009 21:32

      le débarquement de 69 c’est quoi ? la lune ?....tu voulais dire ????

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 21:35

      Hello Italia  smiley

      A vrai dire je n’aime pas trop croire, sauf en matière artistique. Je constate simplement que les tours ont subi une démolition contrôlée et que la VO se moque du monde. Une démolition par le feu... smiley

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    • italiasempre 15 février 2009 21:38

      Mais oui minet !il faut être soit con soit de mauvaise foi pour croire vraiment que ces fanfarons aient debarqué sur la lune, non ?Même Cotillard le dit..

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 21:40

      Aussi je tiens à t’envoyer ce lien là Italia, une façon détournée de répondre à ta question.

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_de_Polichinelle

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 21:45

      Il n’y a pas que Cotillard, elle vient après.
      Moi je me fie à mes cours de construction et à ma calculette.

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    • italiasempre 15 février 2009 21:46

      Cascabel smiley
      même en admettant qu’il y ait eu une démolition contrôlée, pourquoi les barbus n’en seraient-ils pas à l’origine ? Et pourquoi revendiquer ces attentats alors ? 

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    • antitall antitall 15 février 2009 21:46

      C’est bien ça,un secret de Polichinelle !!! Italia,la nasa est bien allé sur la lune !!,les doutes qui ont permis aux imaginatifs de négationner cet évenement que j’ai suivi en direct à 4 h du matin,viennent du fait que beaucoup de photos présentent des retouchages grossiers de la nasa....pas photoshop à l’époque smiley mais rassure-toi ,ils sont bien allés sur la moon....que la nasa ait caché certaines trouvailles et observations des astronautes,ça par contre je n’en doute pas un seul instant !!!.... smiley

      Répondre Lien permanent
    • italiasempre 15 février 2009 21:51

      Mais minet ! mais je sais qu’ils ont débarqué sur la lune voyons ! smiley

      Répondre Lien permanent
    • antitall antitall 15 février 2009 21:51

      Personne n’a revendiqué cet attentat !!! et les barbus peuvent être aussi sémites que les arabes le sont !! Ben à ordure a réfuté cet abomination ! sauf dans les films hoax de propagande de la cia.....

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    • antitall antitall 15 février 2009 21:59

      Tiens Italia,la photo la plus célèbre,celle de Buzz Aldrin....observe bien ! en sachant qu’il n’y a pas de flash et en regardant l’ombre et donc la lumière du soleil.... ! que peux-tu en déduire ???

      Répondre Lien permanent
    • italiasempre 15 février 2009 22:09

      Rien. Ce qui commence à me faire peur c’est ce que toi tu en deduis

      Répondre Lien permanent
    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 22:10

      Italia

      J’au cru à peu près deux ans à cela. J’ai même imaginé durant les premières semaines qu’un mécanisme d’autodestruction avait du être amorcé en prévision de quelque chose de plus grave (l’idée était suggérée par les médias eux-mêmes). Et pour tout te dire la VO m’aurait bien arrangé.
      Le pb est le suivant, comment des islamistes auraient eu accès à la tour 7, véritable bunker ? Il faut nécessairement des complicités et pour les connaître un procès digne de ce nom s’impose.

      Et puis quand même, ces lois liberticides comme le Patriot Act, contraires aux valeurs de libérales affichées par les républicains, rendent très suspecte cette administration.

      Pour moi l’ Amérique c’est ça  smiley
      http://www.youtube.com/watch?v=WGz_xSSgjY0

      Et pas ça  smiley
      http://www.youtube.com/watch?v=SaiWCS10C5s

      Répondre Lien permanent
    • mèkilékon 15 février 2009 22:14

       Ben moi j’ai vu.......... dans le reflet du casque, il y a le reflet d’une pancarte, à l’envers évidemment on y lis : "chez madame claude". àh.....sur la lune c’est tromper ?

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    • italiasempre 15 février 2009 22:20

      Cascabel
      je suis en accord avec la deuxième partie de ton post. Excellents liens.

      Répondre Lien permanent
    • antitall antitall 15 février 2009 22:23

      La lune pour Italia....on déduit à juste titre que la photo est traffiquée,et pour cause !quiconque qui fait de la photo sait qu’il faut un flash pour "ajuster" les contre-jours...il se fait aussi que l’on distingue parfaitement ,comme éclairés,tous les détails de la combinaison alors qu’ils devraient être dans la pénombre du fait de la position du soleil un peu rasant et se situant derrière Buzz légèrement sur sa gauche....
       trafficage de la photo ou projecteurs éclairant la scéne (c’est la dernière version que tes conspirationnistes de leur lune ont déduit)....je préfère la première smiley......et c’est loin d’être la seule photo suspecte en questionnements...de même que pour la couleur supposée du ciel de Mars,il est aussi certain que la nasa force un peu trop sur le rouge dans les images qui nous parviennent des "landers".....toujours une histoire de rouge smiley smiley

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    • Gül 15 février 2009 22:38

      Tu t’améliore Chatounet mignon, question drague !

      Te voilà prêt à décrocher la lune pour une belle ?...Hmmm...Agoratic !!! smiley

      Bonsoir tout le monde, je vous envoie mes plus sincères amitiés !

      Morice, heu...pour vous...une mèche blonde ? Ca devrait valoir cher d’ici peu ! Gardez-là précieusement ! smiley

      Répondre Lien permanent
    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 22:46

      Italia smiley

      Ravi que tu apprécies Jennings, une grande légende du country-rock. smiley

      Pour les tours le pb est trivial. Si la VO dit vrai alors où trouve-t-on des exemples équivalents ? Où a-t-on vu une structure en acier et isolée thermiquement se briser régulièrement de la base au sommet suite à un incendie ?
      A-t-on en laboratoire réussi a casser des points porteurs en acier avec un simple feu ?

      La réponse est non.

      Répondre Lien permanent
    • antitall antitall 15 février 2009 22:47

      Gũl !! cessez de troller !! inscrivez-vous à un club de blonde !! voulez-vous que je recopie tous vos posts inutiles et stupides ? smiley ... smiley....allez je t’offre la lune,chuis bon prince ! smiley qu’en penses-tu de lune au fait ??...

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    • morice morice 15 février 2009 22:49

      non, je préfère celui d’une de mes idoles musicales, Brian Eno !!!

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    • morice morice 15 février 2009 22:50

      parce qu’elle a démarré il ya longtemps, blonde.

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    • morice morice 15 février 2009 22:51

      faut être DEBILE pour remettre en cause l’homme sur la Lune.

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    • morice morice 15 février 2009 22:53

      z’ont rien caché, il n’y avait que des cailioux à trouver rien d’autre

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    • Gül 15 février 2009 22:54

      Dis-donc Chaton joli !

      On ne se lasse plus de mes oeuvres sur ce forum ou quoi ?

      Ce que je pense de la Lune...Eh ! bien....Non...rien... smiley

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    • morice morice 15 février 2009 22:54

      les "islamistes" ?? dans la liste des morts du Pentagone, il ’y en a aucun : sont passés où ?

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    • italiasempre 15 février 2009 22:56

      Je comprends, mais pourquoi pencher pour un inside job et exclure toute implication islamiste ?
      Evidemment, contrairement à ce que pretend minou les islamistes ont revendiqué les attentats en long en large et en travers..

      Répondre Lien permanent
    • morice morice 15 février 2009 22:57

      les caméras des sondes de Mars ne sont pas en couleur ... on prend 3clichés avec un filtre et on refait le RVB ainsi... comme avec Photoshop. Les photos snt correctes, votre écran mal réglé !

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    • morice morice 15 février 2009 22:58

      que vous chipotez, Buzz Aldrin a très bien répondu à la question : il a mis le mec KO.

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    • italiasempre 15 février 2009 22:58

      C’était pour Cascabel smiley

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    • morice morice 15 février 2009 22:59

      les islamistes ont été menés en bateau dans le 911 = Mohammed Atta en est le plus bel exemple ! il avait été repéré avant 2000 !!!

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    • antitall antitall 15 février 2009 23:03

      Morice, z’on rien caché ???...et les déclarations de d’Edgar Mitchell ne vont pas dans ce sens pourtant !! et du Roumain non-plus d’ailleurs,ya de la matière !!!.....

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    • antitall antitall 15 février 2009 23:12

      Mais je ne remets pas en cause la grande aventure !!! smiley mais des détails troublants....et il y en a monsieur Morice....ce n’est peut-être pas ton domaine de prédilection ,tu devrais fouiller un peu là-dedans il y a des choses à trouver,ils ont menti dans bien des domaines,alors pourquoi pas dans celui-là ?????

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    • italiasempre 15 février 2009 23:14

      minet !! smiley  smiley  smiley

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    • morice morice 15 février 2009 23:16

      mitchell va trop loi, il avait été embarqué dans des tentatives de télépathie à la Nasa car il y croyait au départ et avait été retenu pour ça... Roswell est du flan.

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 23:18

      Italia
      La réponse est complexe, comme les attentats en eux-mêmes.
      Parle-t-on de mafia ? De puissance(s) extérieure(s) ? D’islamistes ? De trahison intérieure (inside job) ? De sociétés secrètes (franc maçonnerie par ex) ?
      Ou de tout cela un peu à la fois ? La question reste entière. Moi je remarque seulement, par apport à ce que je sais, que des structures ne se réduisent pas en miettes sans un apport d’énergie conséquent. Tu ne feras jamais décoller une fusée sans carburant...tu n’abattras jamais une structure sans énergie. Après on peut payer des experts pour prétendre le contraire smiley. Comme la réalité ne s’achète pas, jamais un mensonge en physique ne pourra être démontré par l’expérimentation.


      Répondre Lien permanent
    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 23:26

      Que des islamistes aient revendiqué les attentats ça n’a rien d’étonnant. Pourquoi refuseraient-ils d’être craints ?

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    • italiasempre 15 février 2009 23:29

      Vu comme ça effectivement...en tout cas je préfère tes hypothèses à tous les delires qu’on lit habituellement quand on veut remettre en cause la VO. 
      VP donc ? smiley

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    • antitall antitall 15 février 2009 23:30

      Mitchell va trop loin ??? smiley sous-entendu il est fou ou il en a trop dit ou pas assez !ça fait 20 ans qu’il le dit Morice ,et il n’est pas le seul,John Glenn a été contraint au silence et bien d’autres.....tu ne sais pas ça ??? tu me déçois sur ce sujet,j’ai l’impression qu’en tant qu’athée déclaré ,tu as peur de pouvoir imaginer que l’on est sous haute surveillance d’entités inconnues ?? tu n’est pas le seul,ça fait peur ,c’est vrai smiley...on ferait mieux d’avoir peur avant toute chose,de nous-mêmes... smiley

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 23:32

      Pourquoi exclure toute implication islamiste ?

      Je n’exclus rien justement, toutes les options sont sur la table. :-)

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 23:38

      Nos posts se sont croisés smiley

      VP.. Version Positiviste ? Si tel est le cas oui.

      Tu me surprends en tout cas. smiley

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    • italiasempre 15 février 2009 23:39

      Version Possibiliste plutôt.

      Pourquoi ?

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    • Cascabel Cascabel 15 février 2009 23:51

      Une coincidence amusante, voila pourquoi.
      http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=51348&id_forum=2001535

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    • italiasempre 15 février 2009 23:54

      Mais je l’avais lu.. smiley

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    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 00:14

      Tu marques un point. La balle n’est plus au centre smiley

      Répondre Lien permanent
    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 15:49


      The staring point in science is observation.

      http://www.youtube.com/watch?v=dtx_GcFCs6c&feature=related

      What do you see ?

       smiley



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    • antitall antitall 16 février 2009 16:19

       smiley we can see some explosions at the beginning of the collapsing,this is a évidence !!!!
       Il n’y a aucun doute permis !! les débris sont de plus éjectés lors des explosions !!!.....qui ne voit pas ça est un SOT OU UN DEMEURÉ smiley...excellent Cascabel,rien que cette image parle d’elle même,et dire que les services secrets du monde ne sont pas au courant est du pur délire,le secret de Polichinelle ! oui !!

      Répondre Lien permanent
    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 16:35

      @ Anti smiley

      "Demeuré" n’est pas le mot. Il faut reconnaitre que c’est difficil à admettre, malgré l’évidence. A titre perso je n’en veut pas à ceux qui croient à la VO car moi même j’ai du y consacrer du temps avant de trancher comme je le fais maintenant.
      J’ai vu les plans, vérifié les coef de sécurité, lu les rapports du NIST, cherché des exmples équivalents, discuté de cela avec mes pairs... bref ce n’est pas forcément à la portée du grand public, j’en suis conscient.

      J’en veux beaucoup en revanche aux jocker man, celui qui sait et qui ment  :
      http://www.youtube.com/watch?v=igMaEw3SJuk&feature=PlayList&p=C00961D24FE32089&playnext=1&index=11

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    • antitall antitall 16 février 2009 16:37

      Dom 22,oui,on peut avoir peur de nous-même avant toute chose !!! ce ne sont pas ces créatures qui déclenchent des guerres....elles sont là probablement depuis bien longtemps ! si on considère les écrits anciens et du 1er testament,ils en parlent abondamment ! les élohims,les dieux du ciel,les tablettes de Sumer aussi......mais paroles d’évangiles valent ce qu’elles valent....en tout cas,s’ils étaient hostiles,ils nous auraient rayé de la carte depuis bien longtemps smiley..

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    • italiasempre 16 février 2009 16:46

      Ciao Cascabel smiley
      Fais un petit tour sur ce site s’il te plait.www.bastison.net/

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    • italiasempre 16 février 2009 17:30

      Et j’ai oublié mon droit imprescriptible au clip  smiley

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    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 18:15

      Italia

      Yep, je viens de voir.

      On reprend.
      Tout d’abord les images ne montrent pas un simple effondrement mais une pulvérisation très spectaculaire de l’édifice. D’ailleurs NY s’est retrouvé recouvert des poussières du béton des tours. Cela ressemblait à de la neige tellement les poussières étaient fines et abondantes.
      A moins que cela cela soit un mensonge puisque les site considère que la remise en question de la VO s’appuie sur des mensonges. Mais alors toutes les photos et vidéos de la presse officielle nous auraient menti. Là ce serait de la très grossière théorie du complot de la part du site même smiley
      Ensuite le site présente une coupe des Twin carrément fausse, sans noyau porteur, reprenant donc à son compte les mensonges des médias qui prétendaient au début avec un culot qui leur est propre que les twin étaient portés par l’enveloppe unniquement smiley
      Or le noyau des twin portaient 60/100 des charges et l’enveloppe 40/100.
      Il faut comprendre également que la structure d’une ville suspendue (un gratte ciel) est évidemment surdimensionnée pour prévenir tout risque de flambement en cas d’incendie. Logique.
      Le coef de sécurité du noyau porteur des twin est de trois (capacité de portance 3X supérieur aux charges réelles) et celui de l’enveloppe de 5.
      Or les feux, d’après le NIST, n’étaient pas intenses et seules quelques poches ont réussi à atteindre 600°, voir 800 (discuté).
      A 600 ° l’acier perd 50/100 de sa résistance. Donc, même si l’ensemble d’un étage brulait à cette température (en faisant fi de l’isolation thermique) et chauffant TOUS les points porteur simultanément à 600 °, même ainsi, l’immeuble résiste grâce aux coef de sécurité.
      Or les images montrent ce que le NIST lui même affirme, il n’y a pas eu 600° de temp sur l’ensemble d’un étage. Il s’agit de poches. Tu le vois bien, le compte n’y est pas.

      Continuons à démontrer l’évidence.
      Imaginons que par un hasard extraordinaire tous les points porteurs aient chauffé au dessus de 600° en même temps (on doit faire l’impasse sur presque tout pour arriver à ce genre de supposition) et que l’ensemble d’un étage cède dut au ramollissement des points porteurs.
      Et bien même comme ça la masse supérieur de l’édifice ne tombe pas en chute libre sur la masse inférieur. Quand l’acier ramollit par la chaleur, il devient élastique et non cassant.
      Ainsi il n’y a pas cette accélération de la chute libre d’une masse sur une autre, mais un effondrement progressif. L’impact n’est donc pas aussi important.
      Enfin les poussières. Pour réduire en micro-particules un matériau aussi solide que du béton et de l’acier il faut beaucoup d’énergie, ou est-elle ?
      Sur les images on voit très clairement des nuages pyroclastiques et la VO admet elle même que les températures atteintes ont été très élevées durant plusieurs mois.

      Yep...tout est normal.

      Comme l’auteur du site traite de menteurs les tenants de la VP, j’attends de sa part un seul exemple physique (pas de la parlotte) où la matière se comporte tel qu’il le prétend. smiley





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    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 18:26

      Une des plus belles chansons de J. Cash smiley

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    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 18:44

      Désolé pour les fautes d’orthographe, elles abondent !

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    • italiasempre 16 février 2009 18:47

      Cascabel
      Tu sais, c’est interessant ce que tu dis, et comme je n’ai aucun moyen (ni aucune argumentation) pour refuter tes théses (je ne savais même pas qu’un immeuble possedait un noyau... smiley ) je m’en vais poser la question à l’auteur. smiley

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    • antitall antitall 16 février 2009 18:52

      Cascabel,comment se fait-il que certains ici n’en croient pas leur yeux sur cet ignominie,je me suis souvent demandé pourquoi ne voulaient-ils pas admettre l’évidence ??? une des raisons,sûrement est qu’ils n’ont pas pris la peine de s’informer sérieusement et qu’ils sont partis avec des gros "à priori",moi-même j’ai eu du mal à admettre.....mais au fur et à mesure de mes recherches je me suis rendu compte que l’effroyable était hautement envisageable et que la suite des événements donnait raison à ces informateurs,de plus le démontage scientifique de l’événement ne laissait planer plus aucun doute sur la finalité du coup....
      La réticence maladive de l’administration W ,la non information médiatique,l’omerta en quelque sorte trahissait la mauvaise foi....un tel secret peut difficilement être cassé sans grave conséquence sur la suite des événement,c’est le fondement de nos démocraties occidentales qui vole en éclat et par là même l’avenir !!!
      En admettant que Chirac,parfaitement au courant,vienne à dénoncer,la France aurait pu subir les pires rétorsions et il n’a pas voulu prendre le risque pour le pays,comme d’autres d’ailleurs....en sachant que W et sa clique d’assassins sont maintenant partis,on peut espérer un "décantage",mais point n’est sûr !! l’avenir nous le dira,mais je suis persuadé qu’une telle abomination ne pourra pas rester impunie,beaucoup trop de gens sont forcément impliqués et la conscience de certains doit être mis à dure épreuve....des personnes vont maintenant pouvoir parler,pas les vrais complices mais des témoins de première main,ça c’est sûr !!!
      un procés pour bientôt ?? je le souhaite ardemment !!!....celui du millénaire...

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    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 18:55

      "8 % de l’énergie cinétique de l’effondrement a pu suffire pour pulvériser le béton (p10)... nul besoin donc de 150 T de dynamite"

      Exemple flagrant d’anti-csience. Où a-t-on vu de l’énergie cinétique pulvériser un gratte-ciel ? Où sont les démonstartions de laboratoire ?
      Désolé, on peut racconter ce genre de fantaisie à Mr tt le monde, pas à quelqu’un de pragmatique qui exige le preuve par le réel.

      Je me demande bien pourquoi dans ce monde où la pulvérisation de la matière est si facile, pourquoi les Etats se ruinent à fabriquer des têtes explosives sur les missiles.

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    • Castor 16 février 2009 19:00

      Bonjour,
      je rejoins le débat puisqu’il semble (enfin) avoir lieu.

      Ma question est simple, pourquoi choisir la thèse la plus incroyable (inside job) parmi celles qui s’offrent à nous ?

      Car nous sommes tous (enfin, je crois) convaincus que la VO comporte de nombreuses lacunes, mais la (les) thèse(s) de remplacement n’est (ne sont) pas convaicante(s) à mon sens.

      Parmi celle qui aurait ma préférence, je vois une immense faillite globale de la sécurité du territoire, des services de sécurité des immeubles, et une vraie volonté de cacher cette incurie en ne voulant pas reconnaître qu’outre les avions, les tours auraient pu être farcies d’explosifs par les terroristes.

      La terreur est déjà assez grande, admettre qu’en plus, on fait un peu ce qu’on veut en sol américain, ça la fout mal.

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    • Cascabel Cascabel 16 février 2009 19:08

      Anti
      Je ne sais pas si nous verons de notre vivant un tel procès. De toutes façons le problème est très large car trop de monde est impliqué.
      J’espère que notre génération soit plus sage et que peu à peu les bonnes volontés reconstruisent quelque chose de plus solide, de moins dingue.

       A nous de jouer maintenant.

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    • Castor 16 février 2009 19:10

      Et antitall, si je peux me permettre, c’est encore plus vrai pour une admnistration guerrière que celle de GWB... reconnaître ça au début de son mandat...quelle galère, non ?

      Répondre Lien permanent
    • antitall antitall 16 février 2009 19:11

      Castor,je comprends ta démarche ! mais pour le "inside-job" ça a pas du être facile de "préparer"aux petits oignons un tel scénario alors pour des islamistes haineux ,encore bien moins ,POUR TOUT DIRE IMPOSSIBLE !...et pourquoi cacher au public de telles omissions ?? s’ils étaient irréprochables (la bande à W ),POURQUOI TANT DE CACHOTERIES ?? et pourquoi cette haine à quiconque parle officiellement de ça ??.....le débat n’a jamais pu dépasser le stade du web,et le peu d’émissions consacrées à ce sujet n’ont été que des "débunking" grossiers...

      Répondre Lien permanent

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