samedi 6 février - par Robert Bibeau

Complot ? Complotisme ? Conspirationniste ?

Par Raoul Victor.  

Le terme de "complotisme" est devenu un anathème, une condamnation de toute pensée qui met en doute ne fut-ce qu'une partie des discours officiels concernant la pandémie du Coronavirus. Et pourtant : c'est quoi un "complot" ?

D'après le CNRLT (Centre national de ressources textuelles et lexicales) :

Complot : "Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté."
"Par extension : Projet quelconque concerté secrètement entre deux ou plusieurs personnes."

Le Robert : "Projet concerté secrètement afin de nuire (à quelqu'un, à une institution)"

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https://les7duquebec.net/archives/261866

Deux notions sont présentes : le secret et la malveillance.

Dans son sens le plus général la malveillance est absente. Quand les parents préparent les cadeaux du Père Noël on pourrait dire qu'ils complotent.

Le terme "complotisme" contient deux sens. L'un général qui concernerait la tendance à voir dans les discours et actions des gouvernements et autres institutions telles que les entreprises, les banques, les médias, etc. le résultat de complots, c'est à dire de "desseins secrets", non transparents, dissimulés au public en vue d'atteindre des objectifs inavouables. L'autre sens est une caricature du premier consistant à ne retenir que des versions de toute évidence invraisemblables, voire ridicules ou fantaisistes. C'est surtout dans ce dernier sens que les médias et de nombreux commentateurs l'emploient, faisant, volontairement ou involontairement, un amalgame qui tend à discréditer la méfiance à l'égard des discours officiels (ce en quoi l'accusation de complotisme ferait partie de la tactique de brouillage du complot). Il ne serait pas surprenant d'apprendre que des "théories du complot" particulièrement absurdes ou caricaturales soient mises en circulation dans le seul but de nourrir cet amalgame et le dénigrement des pensées trop méfiantes à l'égard des versions gouvernementales officielles et officieuses.

Le complot, le secret, le manque de transparence en vue de renforcer leur pouvoir font partie du mode de vie des classes dominantes depuis la division de la société en classes. Le capitalisme ne fait pas exception, au contraire. Dès sa naissance le secret joue un rôle déterminant dans son fonctionnement. Le secret était déjà important dans les guildes d'artisans au Moyen Âge, jalouses de leurs savoirs techniques. Le capitalisme qui porte le rôle des techniques et des sciences de la production à des degrés de développement sans précédents et qui en même temps fait de la concurrence entre agents économiques le mode de vie ordinaire, le capitalisme ne pouvait qu'accroître la place du secret et donc du complot dans le mode de gouvernance social.

Dans l'opéra franc-maçon de Mozart, La flûte enchantée, (1791), Papageno et le prince Tamino sont soumis à des épreuves, dont celle de garder le silence quelles que soient les circonstances qu'ils rencontreront. Papageno, image du personnage populaire, n'y parviendra pas alors que le prince Tamino réussira et y gagnera le droit à être "initié". Pour les Francs-maçons, porteurs des valeurs de la bourgeoisie naissante, "le silence est d'or".

La corruption est un des fléaux du capitalisme, comme de tout système marchand, mais ici elle acquiert une dimension internationale, mondiale, omniprésente. Elle ne touche pas que les pays les moins développés, comme le montre "L'indice de corruption" publié par Transparency International. En 2014 les États-Unis se situaient au 17e rang, la France au 24e, l'Italie au 43e…. à noter la Chine au 100e, le Venezuela au 161e. (1)

Or la corruption comporte par définition une part de complot, de secret, de conspiration.

Le "lobbyisme" est une forme de "légalisation", d’institutionnalisation de la corruption, mais celle-ci ne perd pas pour autant sa nature conspiratrice, opaque. L'ampleur de cette réalité est souvent sous-estimée et les médias en parlent peu. Les exemples sont pourtant éloquents. Pour l'Union Européenne un article du Monde de 2019 donnait quelques chiffres :

"L’Organisation non gouvernementale Transparency International estime quant à elle à environ 26 500 le nombre de lobbyistes présents de façon régulière à Bruxelles, et à environ 37 300 le nombre de personnes impliquées dans les activités de lobbying dans la capitale belge." (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/23/petit-guide-de-lobbyisme-dans-les-arenes-de-l-union-europeenne_5466056_4355770.html)

L'exemple des lobbies à Washington et leur croissance depuis le début de ce siècle est aussi parlant :

"Le nombre d'agences de lobbyistes répertoriées à Washington, D.C. a plus que doublé depuis 2000, passant de 16 000 à 34 000 environ en 2005… L'argent dépensé par les entreprises et les groupes de pression pour défendre leurs causes au Congrès des États-Unis d'Amérique et auprès de l'administration est passé de 1,6 milliard de dollars en 2000 à 2,1 milliards de dollars en 2004. Certaines firmes ont augmenté leurs tarifs de 100 % et engagent à des salaires de départ de 300 000 dollars par an. Environ la moitié des anciens élus quittant le Congrès deviennent lobbyistes." (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobby)

La manipulation. Les principaux responsables politiques tout comme les grandes institutions publiques et privées possèdent des "conseillers en communication". Dans la pratique il s'agit de conseillers en manipulation. D'ailleurs en anglais on appelle cela des "spin doctors", "spin" ayant ici le sens de manipulation. ["spin : pejorative, political (=news manipulation) manipulation".
https://dictionnaire.reverso.net/anglais-francais/spin].

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Mais qu'est-ce que la manipulation sinon un des instruments fondamentaux des "desseins secrets" destinés à atteindre des objectifs au détriment de ceux qui les écoutent.

Les spin doctors sont les petites mains de la société du spectacle.

L'économie "illégale" (drogues, prostitution, rackets, paradis fiscaux, etc) a toujours existé dans le capitalisme. Mais elle a pris et prend une place de plus en plus importante dans les dernières décennies. L'interpénétration entre ce monde sombre, par définition régi par le secret, et le monde politique est une réalité bien connue. Secret et malveillance, sont les deux caractéristiques du complot.

Un acteur joue un rôle très important dans le capitalisme et exige, peut être plus que tout autre, le secret, la malveillance, le complot : Eisenhower l'a appelé le complexe militaro-industriel. Dans la célèbre allocution télévisuelle qu'il a prononcée le 17 janvier 1961, quelques jours avant le terme de son deuxième et dernier mandat il mettait en garde contre ce "pouvoir illégitime" :

"Le risque d'une désastreuse ascension d'un pouvoir illégitime existe et persistera. Nous ne devons jamais laisser le poids de cette combinaison mettre en danger nos libertés et nos processus démocratiques." (https://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_fin_de_mandat_de_Dwight_D._Eisenhower

Eisenhower, un des plus importants militaires de l'histoire des États-Unis, savait de quoi il parlait.

Dans le même domaine, les laboratoires militaires chargés de la production d'armes bactériologiques (laboratoires P4 à "sécurité" maximum) sont une illustration de l'opacité extrême qui recouvre les agissements de ce secteur. La crise du coronavirus, en mettant en lumière les laboratoires de virologie, en particulier celui de Wuhan, a permis de "découvrir" qu'il existe plus de 30 laboratoires virologiques militaires dans le monde, répartis dans 21 pays, au premier rang desquels les États-Unis, la France, l'Australie, la Suisse, la Chine… Les entraves multipliées par le gouvernement chinois à l'égard de l'équipe de l'OMS chargée d'enquêter sur l'origine du virus à Wuhan illustrent encore l'importance du secret dans ce domaine.

Enfin, last but not least, il faut citer ce que les historiens appellent respectueusement la "diplomatie secrète", c'est à dire les tractations entre États en dehors des cadres diplomatiques officiels, publics.

Dans un article intitulé "Le monde après le Coronavirus", paru dans le Financial Times en mars 2020, Yuval Noah Harari écrit :

"Ces dernières années, des politiciens irresponsables ont délibérément sapé la confiance dans la science, dans les autorités publiques et dans les médias."  Mais il ne s'agit pas seulement des "dernières années" ni de quelques "politiciens irresponsables". C'est toute la vie du capital qui est infectée par les virus du secret, de la manipulation, du complot.

local/cache-vignettes/L300xH152/bigpharma-306163-0c972.jpgLe "scandale du Lancet", où les laboratoires pharmaceutiques et nombre de "leurs" médecins réputés ont collaboré avec des politiciens pour des raisons de profit, en est une criante illustration. The Lancet, revue fondée en 1823, une des références les plus respectées du monde scientifique médical, publie en mai 2020 une étude sur la Covid-19 condamnant l'emploi de l’hydroxychloroquine pour soigner la maladie. La méthodologie de l'étude soulève immédiatement des réactions de la part de nombreux scientifiques. Quelques semaines plus tard le journal Le Monde daté du 4 juin 2020 rapporte la suite des événements : "Coup sur coup, deux des plus grandes revues médicales mondiales [The Lancet et The New England Journal of Medicine] ont procédé à la rétractation d’articles ayant trait au Covid-19, fondés sur des données fournies par une société américaine, Surgisphere, [créée à Chicago en 2008] et à l’origine, désormais, plus que douteuse. (…) Cette étude avait conduit à la suspension de l’usage de ce traitement en France contre le Covid-19." (Notons que dans la pratique cette suspension est toujours en vigueur.)

Heureusement il y a eu des scientifiques qui ont permis de mettre à jour rapidement la supercherie. Mais la question qui se pose est : comment en est-on arrivé là ?

La réponse ne peut être étrangère au fait que le prix de l’hydroxychloroquine, employée depuis des décennies par des millions de personnes, est particulièrement bas (quelques centimes d'euros par cachet) alors que le prix du traitement par le Remdesivir, le seul traitement approuvé par la US-FDA au début juillet 2020, est fixé par son producteur, le laboratoire américain Gilead, à 2340 $ (2 085 €) par patient. (https://www.industriepharma.fr/covid-19-gilead-fixe-le-prix-du-remdesivir,111716)

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Début octobre 2020, l'Europe a conclu un contrat portant sur la possibilité de commander jusqu’à 500 000 doses de Remdesivir pour un montant global de plus d'un milliard d’euros. Pourtant, le 20 novembre l'OMS est obligée de publier une recommandation : "contre l’administration de Remdesivir aux patients hospitalisés, quelle que soit la gravité de leurs symptômes, dans la mesure où rien ne prouve à ce jour que le remdesivir améliore pour ces patients les chances de survie et les autres résultats sanitaires." (https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/who-recommends-against-the-use-of-remdesivir-in-covid-19-patients)

Récemment une secrétaire d’État belge, pour des raisons de polémique avec l'opposition flamande, a rendu publics les prix des différents vaccins contre la Covid-19 achetés par le gouvernement. Elle en a été fortement critiquée. "Je voulais être transparente, peut-être un peu trop transparente" s'en est-elle excusée. Un porte-parole de l'Union Européenne a rappelé l'impératif d'opacité : "Tout ce qui concerne des informations comme le prix des vaccins est couvert par la confidentialité, c'est une obligation très importante. C'est une exigence contractuelle." (Le Monde, 22 décembre 2020)

Le laboratoire pharmaceutique américain Pfizer, un des plus importants du monde, premier à fournir avec BioNTech un vaccin contre la Covid-19, a été par le passé accusé ou condamné a plusieurs reprises pour des cas d'"inconduite" tels que publicité mensongère, corruption, tests meurtriers sur des enfants en Afrique, etc. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pfizer)

Tous ces faits ne sont pas des coïncidences ni des délires paranoïaques. Ils illustrent cyniquement à quel point la rapacité capitaliste sécrète par tous ses pores la manipulation et le complot, le secret et la malveillance en vue du profit. Ce sont des faits comme ceux-là qui ont "sapé la confiance dans la science, dans les autorités publiques et dans les médias", pour reprendre les mots de Harari.

Peut-être dira-t-on que toutes ces formes de complots font partie de la vie courante des différentes fractions du capital mais que du fait même des divisions des classes dominantes ces complots restent limités en ampleur. C'est un peu ce que dit encore Harari quand il écrit : "Il existe naturellement de nombreux complots réels dans le monde. Certains individus, entreprises, organisations, églises, factions ou gouvernements ne cessent d’imaginer et de mettre en œuvre divers complots. Tous ces plans et projets se sont régulièrement télescopés, mais le résultat n’était pas orchestré par un unique groupe de responsables." (Article dans le Financial Times, mars 2020). Ou encore, dans une tribune du New York Times : "Tous ces complots et intrigues sont peut-être réels, toutefois ils ne sont pas les pièces constituantes d’une seule et même conspiration mondiale."

Harari reconnaît qu'il y a "de nombreux complots réels dans le monde"... "naturellement". Ce qu'il rejette c'est l'idée que tous ces complots soient "orchestrés par un unique groupe de responsables", qu'il s'agisse "d’une seule et même conspiration mondiale satanique" (sic).

Il n'existe pas un "unique groupe de responsables" ou "une seule conspiration mondiale". Mais il y a des conspirations, sinon mondiales du moins "trans-nationales" assez évidentes, même si on n'en connaît pas les contenus exacts, dont une partie est par définition secrète. Les GAFAM élaborent et mettent en pratique des stratégies mondiales (s'entendent sur les prix et la répartition des marchés), tout comme les banques, les entreprises, les laboratoires pharmaceutiques les plus importants. On sait en outre qu'il existe de nombreux "clubs" de hauts responsables, des lieux de rencontre, des conférences très élitistes où l'on "réfléchit" à l'échelle trans-nationale sinon mondiale. Les politiciens (un des métiers les plus méprisés au monde) ne sont qu'une partie apparente du pouvoir des classes dominantes. Personne n'adhère à des théories qui disent en même temps que la Covid est pratiquement une grippe inoffensive et qu'il s'agit d'un complot pour éliminer les pauvres de la planète.

Ce dont il s'agit c'est de garder et entretenir une méfiance extrême, et saine, à l'égard des discours officiels.

Cela implique parfois le recours à des "spéculations", c'est à dire au "fait de s'interroger sur les conséquences d'une hypothèse si elle était vraie, sans nécessairement la considérer au départ comme telle." (Wikipedia fr) L'opacité, le recours au secret systématique qui caractérise les gestions capitalistes rend souvent difficile, voire impossible, de trouver les "preuves" indiscutables d'une hypothèse qui s'oppose aux versions officielles. Les "preuves indiscutables" de certains complots des gouvernements n'apparaissent que longtemps après les événements.

Aurait-il fallu en septembre 2002 traiter de "complot et de spéculation fantaisiste et irrationnelle" l'idée que le rapport de Bush au Conseil de sécurité de l'ONU, affirmant que l'Irak possédait des armes de destruction massive, était peut-être un mensonge destiné à justifier l'ouverture de la guerre d'Irak ? Aurait-il été "fantaisiste-complotiste" de se poser une telle question puisque rien ne permettait alors de "prouver" la certitude d'une telle supposition ? Pourtant, "dans un entretien en 2013, [9 ans plus tard] Colin Powell déclare, au sujet des armes de destruction massive en Irak, que Saddam Hussein (...) n'en possédait pas un gramme »" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_de_destruction_massive_en_Irak)

On pourrait se poser la même question pour quelqu'un qui aurait en août 1964 mis en question la version officielle de l'attaque contre deux destroyers américains par des torpilleurs nord-vietnamiens dans le Golfe de Tonkin, prétexte utilisé par Johnson pour entamer le bombardement du Nord-Vietnam. Pourtant "des éléments ultérieurs, dont un rapport rendu public en 2005 par la National Security Agency, [41 ans plus tard] indiquent qu'il n'y a pas eu d'attaque nord-vietnamienne à cette date." (https://fr.wikipedia.org/wiki/Incidents_du_golfe_du_Tonkin)

Les "théories du complot" sont multiples et contradictoires entre elles. Certaines sont probablement des caricatures mises en circulation pour ridiculiser les analyses qui rejettent les discours officiels. Je ne sais pas quelle est l'ampleur de l'adhésion qu'elles suscitent ni leur impact sur la conscience de la population. On pourrait s'y attarder. Mais ce dont je suis sûr c'est du danger que représente la pratique qui consiste à rejeter de véritables analyses qui mettent en évidence la réalité des manipulations, l'omniprésence du secret, de la malveillance, des complots dans la gestion sociale capitaliste, au nom d'une lutte contre le "complotisme", les "théories du complot", le "conspirationnisme", etc.

C'est devenu aujourd'hui une tarte à la crème, une gangrène, dont les spin doctors se servent ad nauseam pour protéger leurs cyniques manipulations.

local/cache-vignettes/L300xH207/nouvel-ordre716b-486ae.png  Aujourd'hui, avec les nouvelles technologies, dont la reconnaissance faciale, l'omniprésence croissante de la digitalisation dans la vie quotidienne qui permet de suivre les faits et gestes de chaque individu, les gouvernements et les gérants du système, si jaloux de leurs secrets, se paient le luxe de soumettre la population dominée à une surveillance sans limites. La Chine est un modèle du genre. La Covid-19 sert insidieusement à justifier partout la mise en place de pratiques de contrôle totalitaire que les anti-complotistes doivent combattre farouchement.

Raoul Victor.


Notes :

1. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Classement_de_l%27indice_de_corruption
"L'indice est élaboré à l'aide d'enquêtes réalisées auprès d'hommes d'affaires, d'analystes de risques et d'universitaires résidant dans ces pays ou à l'étranger." (Wikipédia fr) Il donne pourtant une vision biaisée car la corruption dans les pays plus développés se fait à des niveaux très élevés et sa dissimulation est des plus raffinées. C'est ainsi que des pays comme la Suisse et le Luxembourg, véritables instruments de la corruption mondiale, apparaissent au 5e et 9e rang de l'échelle… une auréole sur la tête.



53 réactions


  • Docteur Faustroll Séraphin Lampion 6 février 19:00

    « Covid-19 sert insidieusement à justifier partout la mise en place de pratiques de contrôle totalitaire que les anti-complotistes doivent combattre farouchement. »

    D’accord avec la première partie de la phrase.

    Par contre, la seconde partie n’a aucun sens, puisque l’auteur dit lui-même que le mot « complotiste » est un anathème brandi par les tenants la pensée unique pour condamner ce qui, pour eux est contraire à la version officielle. Il ne s’agit donc pas d’être « anti-complotiste », mais plutôt de refuser ce qualificatif manipulateur, falsificateur en soi.


    • Robert Bibeau Robert Bibeau 6 février 19:16

      @Séraphin Lampion

      ATTENTION Séraphin je préconise que les anti-complotistes dont je suis combattent les pratiques de contrôle totalitaire qui mènent inévitablement au fascisme.

      Par ailleurs MÊME si l’anathème « complotiste » sert de tarte à la crème ceci ne signifie pas que le complotisme n’existe pas ... les complotistes sont souvent ceux qui accusent la Résistance de complotisme.

      Faire le ménage dans tout ceci et apprendre à partager complotistes et Résistants est l’objet de cet article.

      Nul part il n’est écrit que le complotisme comme source de FALSE FLAG n’existe pas... au contraire c’est parce qu’il existe que cet article est nécessaire.

      Merci de ton post 

      Robert Bibeau


  • JPCiron JPCiron 6 février 19:07

    environ 26 500 lobbyistes présents de façon régulière à Bruxelles>

    .

    Tristement, ces gens détiennent un pouvoir immense, qui s’exerce de manière non transparente, et qui est sans réel contre-pouvoir.

    Par ailleurs, le coût de toutes ces structures, c’est le consommateur/ citoyen qui le paye d’une manière ou d’une autre.

    .

    Comment faire pour s’en défaire ?



    • Robert Bibeau Robert Bibeau 6 février 19:21

      @JPCiron

      Les lobbys de représentants du grand capital milliardaire sont consubstantiels avec le capitalisme et son démocratisme d’opérette et ne pourra disparaitre qu’avec le mode de production capitaliste  la propriété et l’argent financiarisé

      sorry

      Robert Bibeau 


  • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 6 février 21:24

    ALLEZ chauffe MARCEL : https://youtu.be/Fhi_pZv_KLo

    Et en 4  4  2

     smiley


  • pipiou2 6 février 22:31

    Dix-millième fois qu’on nous donne une définition du mot « complot » sur Agoravox.

    Il est normal qu’on s’inquiète du conspirationnisme étant donné que cette attitude s’est répandue comme une gangrène grâce à internet.


    • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 6 février 23:25

      @pipiou2
      Ya pire que le complotisme ya le pipioupeau et on en guérit pas smiley


    • pipiou2 6 février 23:35

      @Bendidon
      T’as encore mangé un clown ?
      Non, parce que tes vannes elles sont vraiment géniales.
      Tu devrais un peu lâcher Avox tu es en train de griller tes derniers neurones !


    • reptile MandalorianSithReaper 6 février 23:44

      @Bendidon

      putain de Borgne mere comme di raoult , 

      le piou piou PROGRESISTE envisage de nous amputer comme une gangrene ...

      Faon de lune smiley


    • troletbuse troletbuse 6 février 23:45

      @Bendidon
      Pipiou, il a même fait une vidéo. Pipiou fait Cuicui
      https://www.youtube.com/watch?v=E-hgBVijLLs


    • reptile MandalorianSithReaper 6 février 23:58

      @troletbuse

      Hum pour ton compte « ahquetupic » il me semble que mon bot est aller un peut plus vite que moi en besogne quand j’ incinerais P1000 (et que pour noyer le truc , je faisait la modé tout critere pile poil sur la charte ... bref desolé pour le domage colateralle je l’ ais vu qu’ apres .


    • troletbuse troletbuse 7 février 00:25

      @Manda etc
      Ben oui, interdit sur AVTV par je ne sais plus qui, j’ai crée ce compte.
      Sur AV, je suis interdit par Dugue clin, Ass tu suces et Zeter (Zeter ne sait pas pourquoi et ne sais pas me réautoriser).
      Donc comme je le signale sur AV, j’utilise rarement ce canot de sauvetage. C’est un peu chiant mais c’est comme ça.
      PS : Je ne vois pas qui tu es.


    • reptile MandalorianSithReaper 7 février 00:34

      @troletbuse
      je suis cyrus , le gars qui change de pseudo 3 fois par heure 
      https://www.agoravox.fr/auteur/cyrus-96877
      et vraiment desolé ...

      de plus je suis bannis aussi chez dugué a cause de la video a science po ou il fait tourner un bouquin pour llustrer le spin de l’ electron ...
      https://www.youtube.com/watch?v=X_XYLwmLJ90
      c’ est doublement improductif de tirer sur mes troupe dans le feu de l’ action 
      sorry

      si tu veut l’ auzweiz nouveau modele pour distribuer dans la BAL de tes voisin je l’ ais aussi en PDF 

      https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/7/1612653816-attestation.jpg


    • troletbuse troletbuse 7 février 00:58

      @MandalorianSithReaper
      Pourquoi, tu m’as tiré dessus ? je ne m’en suis pas aperçu.
      Tu sais, à mon age, bien des choses me passent au-dessus.
      Bon là, je fais partir à la cambrousse jusqu’à lundi ou mardi. Pas d’internet mais un smartphone où tu mets 2 heures pour taper un msg qu’il te bouffe 2 fois sur 3 car sur AV sur le phone, y’a un nouveau truc qui se charge quand tu tapes un msg et qui te cache les 4/5 de l’écran.
      Bon week-end.
      Très joli le PDF ; Je viens de l’imprimer
      Mais j’espère qu’on n’en aura plus besoin.


    • reptile MandalorianSithReaper 7 février 01:08

      @troletbuse

      yep , je te dirais tout en privé si besoin smiley
      kenran@free.fr , mais bon j’ assume me faute et te le dit quand je m’ en rend compte .

      Ouep en « camping car »c’ est pas facile Mais au lieux d’ utiliser le phone direct tu peut l’ utiliser en modem USB si tu emmene un ordi portable ou meme un ordi normal si tu as le 220 , si tu as besoin d’ un coup,de main la dessus , n’ hesite pas ..

      Yep le PDF , plait beaucoup au gens , pour le fun ... 
      certain gendarme adore , les autre risque de te coler un outrage ( faut etre pret a assumer et aller au trib faire rigoler le juge en plaidant le « papier libre » )
      ca denonce bien le coté medievale de la dictaure sanitaire ...

      A+ et encore vraiment desolé , pour letir perdu sur tes com chez dugué


    • Bendidon ... voila l'Ankou ! Bendidon 7 février 10:30

      @pipiou2
      Tiens je t’ai trouvé un avatar :
      https://images.fr.shopping.rakuten.com/photo/Pipiou-Aux-Jeux-Olympiques-45-Tours-903779051_L.jpg
      C quand meme mieux que celui que t’as trouvé, un peu de créativité bordel cuicuicuicui smiley


    • Eric F Eric F 7 février 19:04

      il va falloir créer le Comité de lutte contre la Complotistophobie

      comploteur : celui qui complote
      complotiste : celui qui imagine qu’il y a complot derrière tout évènement ou crise
      complotistophobe : celui qui dénonce le complotisme (à ne pas confondre avec comploteurophobe, ce que revendiquent d’être les complotistes).
      Bon, on va faire une notification vers l’Académie Française pour compléter le grand glossaire de la langue française


    • Attila Attila 7 février 19:24

      @pipiou2
      Il est normal qu’on s’inquiète du conspirationnisme étant donné que cette attitude s’est répandue comme une gangrène grâce à internet.« 
      Ce sont les médias et les politiciens qui ont montré le mauvais exemple en racontant des mensonges Énormes :
      — charnier de Timisoara,
      armes de destruction massives en Irak,
      gazage du peuple par l’armée syrienne : » The U.S. has no evidence to confirm reports from aid groups and others that the Syrian government has used the deadly chemical sarin on its citizens, Defense Secretary Jim Mattis said" Fox News
      Les délires de l’affaire Navalny

      .


    • Attila Attila 8 février 07:35

      Il n’empêche que le vrai complotisme, allant jusqu’à des délires en mode paranoïaque, existent.
      Agoravox en est la preuve.
      Les médias corrompus utilisent le ridicule et les outrances des vrais complotistes pour faire un amalgame avec les opposants et les lanceurs d’alerte.
      Le complotisme sert à discréditer les vrais opposants et les lanceurs d’alerte. Les complotistes sont les idiots utiles du pouvoir.
      « La seule façon de dépasser le faux problème du complot consiste à débattre objectivement sur les faits : en confrontant les deux versions, en ne croyant personne sur parole et en vérifiant tout sur base des meilleures sources selon les possibilités : témoins directs, témoins indirects fiables, documents, rapports et communiqués. Tout cela des deux côtés bien sûr. »
      Complotiste, moi ?

      .


    • Eric F Eric F 8 février 10:14

      @Attila

      « Il n’empêche que le vrai complotisme, allant jusqu’à des délires en mode paranoïaque, existe. [....] Le complotisme sert à discréditer les vrais opposants et les lanceurs d’alerte »

      Dans la seconde partie de la phrase, on pourrait plutôt dire que c’est la « qualification de complotisme appliquée abusivement » qui sert à discréditer les opposants et lanceurs d’alerte.
      Ceci étant, assez souvent ces « vrais opposants et lanceurs d’alerte » sont récupérés à leur corps défendant par les « vrais complotistes » qui se targuent de leur audience et de leur autorité morale. D’où la confusion possible (genre : « ah, mais vous étiez dans »hold up«  !)

      PS : dans le »glossaire« sur le thème des »théories du complot« , on pourrait nommer »complotosceptiques« ceux qui n’adhèrent pas aux thèses des »vrais complotistes« ...car le terme »anticomplotiste« désigne souvent les défenseur du courant »institutionnel" (mainstream). oufff.


  • popov 7 février 09:22

    De nos jours, se faire traiter de complotiste, islamophobe, raciste, facho est souvent un signe de bonne santé mentale.

    Je ne dis pas que le racisme et le fascisme sont de bonnes choses. Mais quand on reçoit ces étiquettes, c’est presque toujours venant de gens qui sont bien plus racistes et fachos que soi-même. Exemple, les « antifas » et les propagandistes de l’islam.


  • Francis, agnotologue Francis 7 février 09:55

    Le Robert : « Projet concerté secrètement afin de nuire (à quelqu’un, à une institution) »

     

    La définition du Robert est à moitié satisfaisante. Je le complèterais ainsi :

     

    « Projet concerté secrètement dans le but de nuire ou d’en tirer un bénéfice au détriment de quelqu’un, d’ une institution, de la communauté. »

     

     On ne peut pas parler de complot vs complotisme sans parler du discours officiel et des discours alternatifs relatifs aux tenants et aboutissants des faits.

     

     Pour expliquer le fonctionnement des médias de masse, nous ne recourons à aucun moment à l’hypothèse d’une conspiration Noam Chomsky
     
     « ... Les grands médias présentent (alors) l’actualité internationale et sociale sous forme d’une fable morale, à base d’affrontements binaires entre Bien (nous) et Mal (les autres), de portraits de grands hommes (tantôt héroïques, tantôt maléfiques), d’émotions successives propres à susciter la compassion unanime et le consensus apitoyé. ... »

     

     De fait, c’est le pouvoir et lui seul qui a besoin de faire appel à la notion de complot et par conséquent de complotisme, pour affermir son discours et discréditer toutes les versions alternatives.

     

    La meilleure stratégie dont dispose le menteur c’est le discrédit ad hominem de celui qui tient un discours de vérité.

     

     « Dans un univers où les positions sociales s’identifient souvent à des “noms”, la critique scientifique doit parfois prendre la forme d’une critique ad hominem. » (Pierre Bourdieu, 1975)


    • Francis, agnotologue Francis 7 février 17:56

      @Francis
       

      « Il y a deux histoires : L’histoire officielle, menteuse qu’on enseigne, l’histoire « ad usum delphini » puis l’histoire secrète ou sont les véritables causes des événements, une histoire honteuse. »

      Honoré De Balzac


  • Puisque je suis contrainte de vivre encore dans ce monde (et que peut-être des enfants survivront,...pour eux). Et ayant vécu toutes ces années, c’est pour moi une forme de testament aux enfants du monde qui resteront et je l’espère comprendront. Donc évitons trop de fautes : Bien sûr. que chacun à sa théorie du complot : sa tête de turc. Problème, ce chacun, ce sont des milliards d’individus qui ont LEUR idée des responsables (la mienne se trouvant dans les livres de 

    Nots). Je suis perçue sur ce Site comme cinglée. Cela ne me fait ni chaud ni froid. Cela confirme simplement une chose que les réseaux socio n’existent pas. Qu’il augmente la haine de l’autre. Pour vivre heureux vivons cachés. Zuckerberg fils de psychiatres aurait du le savoir,..Si j’écris, c’est justement pour restée cachée et de toutes façons, je n’ai pas le temps de consacrer à l’écriture d’u livre (et en plus me méfie ah, je savais que tu étais paranoïaque du milieu de l’Edition ayant déjà eu l’expérience avec le livre sur la FORGE de Lourmarin : votre livre n’est pas dans l’air du temps,...). Le titre de mon livre aurait bien sûr été : à cet enfant que je n’ai pas eu et pourquoi. Voici un excellent article qui vient de La Libre et à tout parfaitement compris. Mais à la différence du philosophe, ayant une autre formation, je savais depuis 1985. La société néo-libérale est destructrice de la fraternité. LE CULTE DU MOI, narcissique (pourquoi tant de pervers narcissiques et en plus qui ont pris le pouvoir alors que comme dit très bien Francis Lalanne, ce sont de psychotiques dont le place n’est pas dans la vie publique. Aider un pervers narcissique c’est hélaaas donner des perles au cochons. On nous a bien trompé : Liberté-égalité-fraternité n’existe pas. Ne mettez jamais un agneau à côté d’un lion (la fable du scorpion : c’est dans ma nature). On traite cet écrivain de paranoïaque : à vous de juger...si vous en avez encore la possibilité mentale :. Qu’est-ce que le complot : une collusion entre psychotiques (surtout quand il s’agit de nuire). Voici le « paranoïaque »....https://www.lalibre.be/debats/opinions/nous-entrons-dans-une-ere-d-ingouvernabilite-permanente-601d6ea97b50a652f7a5ecd5 . La place des psychotique (soyons indulgent est sur une île. 6 milliards d’individus à éloigner). Pas trouvé l’île.... Ils ne se supporterons pas et vont s’entre-tueur. Mais ce ne sera plus notre problème et la civilisation pourrait se reconstruire avec ce bel idéal : LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE. Lire le livre de science fiction : L’ILE de robert Merle. L’expérience de la démocratie. Pour moi, il avait déjà un erreur : la chute du mur de Berlin......Ouvrez les portes des hôpitaux psychiatriques (Deleuze et Guattari, vive les schizophrènes, à bas l’OEDIPE).


  • saint louis 7 février 10:44

    La question que je me pose c’est de savoir si nos gouvernants sont dans le coup.

    De deux choses, soit ils le sont et doivent être considérés comme des adversaires, ou bien ils sont manipulés et là, sont des irresponsables incompétents.

    Dans tous les cas nous devons nous en méfier.


    • Robert Bibeau Robert Bibeau 7 février 15:32

      @saint louis

      EXACTEMENT CE QU’IL FALLAIT DÉMONTRER 

      MERCI 


    • Eric F Eric F 7 février 18:57

      @saint louis
      troisième option : il n’y a pas de « coup » (mais des lobbies multiples et contradictoires) et nos gouvernants sont vraiment incompétents.


    • saint louis 7 février 20:49

      @Eric F
      Finalement nous allons finir par regretter ce cher François qui a fait son possible, mais qui a moins salopé le pays que son prédécesseur et surtout son successeur.


    • Eric F Eric F 8 février 10:17

      @saint louis
      François Hollande ? Effectivement son prédécesseur et son successeur ont fait davantage de dégâts. Mais reconnaissons qu’ils ont eu chacun à faire face à une crise mondiale plus sévère.


  • Allez les gauchiste, reconnaissez que vous êtes gourés. Une seconde naissance est possible. Vous avez combattu le nazisme. IL faut enlever votre vieille peau (oui, en 70 c’était le mode des vestes en mouton retourné,...), il faut recommencer le combat. Vive le journal la DECROISSANCE. Et un clin d’oeil à Docteur Foldingue,....


  • Je pardonne le coup de poignard de Roudinesco. Je me doute que ce fut sa vengeance parce que Dolto fut éjectée de la Société PSYCHANALYTIQUE DE PARIS. Elle défendait (très mal d’ailleurs) : FREUD........ Son excuse.... 


  • ELTON JOHN. Son père écoute du jazz comme Frank Sinatra, il joue de la trompette et possède une importante collection de disques. C’est de ce dernier qu’Elton hérite de son goût prononcé pour la musique. Il a cependant toujours été plus proche de sa mère et de sa grand-mère que de son père distant et froid, et souvent parti en mission. Ben oui, il y a une explication à tout....


  • samy Levrai samy Levrai 7 février 13:08

    Une petite ( pas tant que cela) pour la route ?

    https://planetes360.fr/ceci-nest-pas-un-complot-le-documentaire-choc/


  • Eric F Eric F 7 février 18:55

    « Il ne serait pas surprenant d’apprendre que des »théories du complot" particulièrement absurdes ou caricaturales soient mises en circulation dans le seul but de nourrir cet amalgame"

    Un complot des « institutionnels » pour échaffauder de fausses théories de complot ? Ah oui, comme ceux qui parlaient de nanoparticules sur les bulletins de vote par correspondance aux USA, ou encore qui affirmaient que le Capitole avait été envahi par des gauchistes. Je trouvais aussi que c’était trop caricatural pour que de vrais complotistes aient pu les imaginer...


  • pipiou2 7 février 20:37

    La fin ultime du complotistme c’est la censure et la dictature.

    Encore un bel exemple donné par Opposition Contrôlée sur son dernier article ; il ne supporte pas la contradiction, seulement les encartés à son parti pris.

    Alors il bloque ceux qui ne pensent pas comme lui.


  • Hervé Hum Hervé Hum 8 février 13:59

    la transparence est le baromètre de la démocratie, plus elle est grande, plus la démocratie est vrai et inversement.

    Par définition, si la démocratie c’est la souveraineté du peuple, tout ce qui lui est caché sous quelque motif que ce soit, viole sa souveraineté et ne reste donc que celle des initiés ou comploteurs.

    Bref, être anti-complotiste, ce n’est pas nier qu’il existe des complots, mais exiger qu’il ne puisse plus y avoir d’opacité dans toute décision qui touche au domaine public, donc y compris tout le domaine économique, mais une transparence totale.

    Pour rappel, un gouvernement qui se réunit sous le sceau du secret est par définition un gouvernement en train de comploter au yeux et au su de toute sa population. Et il existe une seule raison pouvant justifier l’usage du secret à la population, c’est celle qui considère cette population comme une masse de gens immature, stupide ou chaque citoyen est un nigaud incapable d’être responsable et pour qui il faut donc un père pour le diriger. Or mis cela, il ne peut exister aucune raison justifiant de près ou de loin l’usage du secret.

    Autrement dit, le jour où les citoyens revendiqueront leur propre maturité sociale et politique, impliquant l’économie, alors, ils exigeront l’interdiction de tout secret, quel qu’en soit la raison sous peine d’accusation de tentative de manipulation et de coup d’état. Ils exigeront la suppression de la représentativité politique pour n’admettre que la représentation de la parole.

    Mais bon, quand bien même la majorité de la population a déjà acquise la maturité suffisante, elle reste encore trop conditionnée à croire le contraire et la crise sanitaire actuelle va dans ce sens là.


  • I.A. 9 février 15:58

    Très bien.

    Mais qu’on se nomme soi-même - ou qu’on soit nommé par les lobbies et le pouvoir - complotistes, anti-complotistes ou résistants, je ne vois pas ce que ça changerait.

    Car bien entendu, ils enverront toujours leurs larbins déformer vos justes critiques, les amplifier, et finalement les ridiculiser !

    De même que votre action côtoiera toujours d’autres actions, quant à elles irréalistes ou folles !

    On vous collera toujours le nez de clown et les tartes à la crème siffleront toujours à vos oreilles !

    Que vous vous appeliez Raoult ou Bibeau, comprenez-vous ? La légitimité de vos dires et de vos positions ne se vérifiera que dans plusieurs mois ou années, ce que vous demontrez d’ailleurs parfaitement dans ce texte.

    Je pourrais m’appeler « professeur Tegnel » en personne, que je serais encore le « petit rigolo » de nos chers médias et hommes politiques ! 

    Bien sûr, je préfère m’appeler « résistant » ou mieux, mais qu’importe : l’essentiel c’est de ne pas être assimilé à ceux contre qui je me bats, quitte à côtoyer des clowns et des tordus, quitte à me faire appeler complotiste, anti-complotiste, résistant, ou même idiot...

    Puisqu’ils me traiteront de noms d’oiseaux de toute façon.


  • Voici un excellent article de La Libre qui devrait nous aider à évoluer et mûrir (cela vaut aussi pour la Presse). Il est temps de mûrir. Nous ne sommes pas des animaux où fixés à l’âge où nous aimions faire la guerre et former de groupes et des clans. https://www.lalibre.be/debats/opinions/eux-et-nous-603a8a349978e2610af7c146. UN AGORA SERT AVANT TOUT A DEBATTRE (et le mot l’exprime bien : échanger plutôt que de tenter de gagner pour se faire passer pour les meilleur ou supérieur aux autres. Notre valeur dépend uniquement de ce que nous pensons de notre point de vue et n’a pas besoin d’un opposant. Exemple, les complotistes et les autres, les riches, les pauvres, ceux qui croient en Freud ou Guénon et les autres,... (on aura compris). Rien ne nous oblige à penser comme l’autre, mais ayons au minimum la capacité de comprendre que quelqu’un voit les choses autrement. Essayer d’enrichir le débat plutôt que de vouloir à tout prix avoir raison. Chaque personne a quelque chose à apporter. Et même s’il n’a (pour parodier Brel) que la haine de l’autre à offrir en partage, qu’il sache que c’est lui qui se ferme à lui-même et au final sans l’avoir voulu, se retrouve perdant. De par son attitude. J’accepte personnellement toutes les critiques sur chacun de mes commentaire, mais ne répondrai qu’à ceux qui veulent débattre et pas tenter de me détruire. C’est en débattant que nous évoluerons, pas en gagnant des guerres que nous avons crées dans le but d’être dans la compétition. On gagne bien plus en aidant les autres à évoluer que de vouloir à tout prix être le premier..... 


  • « UNE » Agora....


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