De l’objectivité par rapport au Professeur Raoult
Voilà une vidéo édifiante datant du 30 avril dans laquelle Patrick Cohen lance un réquisitoire sans aucune nuance contre Didier Raoult :
Dans son argumentaire le journaliste évoque les arguments suivants :
- Il met en avant les effets gravement toxiques de la chloroquine, argument qu’utilisent tous les détracteurs de Raoult mais qui ne tient pas du fait comme le dit Raoult que la chloroquine est en pratique le médicament le plus utilisé au monde après l’aspirine,
- Il évoque un article de la Revue Nature du 24 avril 2020 alors que dans les faits cet article ne dénonce pas l’inefficacité de la chloroquine, mais uniquement la focalisation de toutes les recherches sur ce médicament (ci-dessous) au détriment d’autres recherches, ce qui ne disqualifie en rien la chloroquine, https://www.nature.com/articles/d41586-020-01165-3
- Il évoque surtout les avis de l’ordre des médecins ou de l’agence du médicament qui viseraient Raoult alors que celui-ci a clairement dit ne pas être concerné (PS – aucune poursuite judiciaire ou de l’ordre des médecins n’a à ce jour été engagée contre Raoult)
Bref réquisitoire de Patrick Cohen totalement orienté à charge contre Raoult, à se demander pourquoi ?
La réponse est claire dans cette autre vidéo diffusée bien avant la pandémie et concernant l’utilité de certains vaccins où Patrick Cohen est totalement contredit, quasiment ridiculisé par Didier Raoult : l’histoire d’un journaliste qui veut apprendre son métier à un éminent virologue... :
Les réponses de Raoult étayées scientifiquement, son savoir dans son domaine depuis 40 ans face à un journaliste qui n’y connait rien est une leçon magistrale, une véritable offense en tout cas perçue comme telle par Cohen. Cohen vexé, son Ego démesuré de journaliste contrarié, il s’est vengé dans la vidéo diffusée le 30 avril avec une haine à peine dissimulée, une subjectivité ahurissante étayée de fakes news totalement indignes d’un journaliste.
Voilà qui en dit long sur le débat concernant Raoult et la chloroquine et la prétendue objectivité de certains médias ...
Mais essayons de raisonner.
Tous les détracteurs de Raoult sont des commentateurs médecins ou journalistes, qui la plupart du temps ne connaissent rien à l’épidémiologie ou à la virologie mais qui s’acharnent néanmoins à essayer de démontrer que :
- La méthodologie de la recherche scientifique n’est pas respectée par le Professeur Raoult,
- Vu ce qui précède qu’il est impossible de dire si la chloroquine est efficace ou non contre le COVID 19,
- La chloroquine serait dangereuse.
On peut leur adresser les réponses suivantes :
- La chloroquine est certainement le traitement le moins dangereux qui existe puisque déjà prescrite à des centaines de millions d’utilisateurs et vendue sans ordonnance jusqu’à il y a quelques semaines,
- Aucun compte n’est tenu des résultats observés à l’IHU de Marseille ni du décompte du faible nombre de décès dans les pays qui utilisent la chloroquine ailleurs dans le monde, cette réalité est totalement oubliée,
- Si Raoult avait appliqué la méthodologie préconisée : tests en double aveugle et approbation par la communauté scientifique, on en serait à attendre encore les résultats des tests avec toutes les controverses qui ne manqueraient pas de suivre,
- Mais surtout ces mêmes détracteurs ne proposent strictement aucun autre traitement, aucune alternative à la chloroquine contre le virus.
Donc si on raisonne en admettant avec un minimum d’honnêteté que la chloroquine n’est pas dangereuse on a le choix entre utiliser la chloroquine sans savoir avec une certitude absolue si elle est efficace ou non ou son alternative : ne pas utiliser la chloroquine en attendant l’approbation de la communauté scientifique, ne pas se soigner et laisser l’infection se propager jusqu’à une éventuelle défaillance respiratoire potentiellement mortelle.
Comme les gens ne sont pas idiots, ils écoutent les arguments des uns et des autres et comparent les deux propositions et leur choix est vite fait.
La critique est facile mais l’art est difficile...
32 réactions
-
François Vesin
2 mai 2020 12:09
Cohen...Cohen ???
Je me demande bien pour qui il roule celui là ?!!!
-
daniel ahsaini
2 mai 2020 12:37
@François Vesin
Pour les mêmes qui ne voulaient pas que le traitement fut peu cher.
Le « Fouquier-Tinville » des parasites. ll est tout ce que vous voulez,mais pas journaliste,porte-parole de la propagande cela est certain. -
devphil30
2 mai 2020 15:23
@François Vesin
Un guignol sans couilles qui tente de tape fort sur les faibles mais comme tous les faibles il est vite remis à sa place dès qu’il a affaire à une personne de qualité.
C’est l’archetype du vendu dans les médias qui va dans le sens du courant et débite des absurdités sans même sans rendre compte.
La machin Lemoine est pas mieux avec ses questions frôlant le caniveau et dont on sent bien la réponse attendue avec toute sa miellerie et qui n’a pas grand chose à opposer dès que le niveau intellectuel augmente
C’est édifiant comme servilité vis à vis d’une doctrine gouvernementale
Sujet qui font réagir ce machin à vous avec horreur
MLP
Raoult
Russie
Trump
Critique envers juifs et Israel
Melenchon
Poutou
Chinois
Venezuela
Syrie
Libye
Et je dois en oublier mais on cerne déjà l’indépendance journalistique et la réflexion sur l’actualité ..... -
Garibaldi2
3 mai 2020 03:32
@devphil30
3ème homme dans le massacre à Charlie Hebdo. Il s’est moqué de Maryse qui évoquait les déclarations de Cazeneuve sur ce 3ème homme. Maryse c’est bien entendu Maryse Wolinski, plutôt bien placée pour parler de ce terrible massacre.
Tout est sur : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/attentat-de-charlie-hebdo-maryse-177617
-
Garibaldi2
4 mai 2020 04:17
@Cadoudal
Je ne comprends pas trop cette phrase :
’’Toujours à la recherche du cilisiouniste masqué ?’’
-
-
agent ananas
2 mai 2020 12:36
L’opposition à Raoult ressemble de plus en plus à une liste Schindler et de cerveaux malades ...
-
Giordano Bruno
2 mai 2020 12:54
Il est regrettable que Didier Raoult ait accepté de donner la parole, une parole criminelle, à ceux qui le diffament et conspuent ses travaux, leur assurant un surcroît de visibilité qu’ils ne méritent vraiment pas.
-
Jean Guillot
2 mai 2020 12:56
Bonjour mes amis , autrefois j’avais souvent des commentaires positifs sur ce site , depuis que j’ai critiqué le Pr Raoult je n’ai plus que des commentaires négatifs et je m’en fous royalement car je ne suis pas républicain , je le répète le Pr Raoult est une imposture .
il avait dit : « c’est pas parce qu’il meurt 3 ou 4 chinois qu’il faut s’affoller , c’est une gripette »
il a dit : « l’épidémie est saisonnière et elle va s’éteindre avec les beaux jours »
Si il a raison je ferai mon mea culpa .
-
Jean Guillot
2 mai 2020 14:02
@Jean Guillot
La plus grande mortalité n’est pas due au virus mais à l’orage de défense immunitaire induit , qui emmènent les patients en réanimation avec 40% de mortalité si le patient est en intubation.Je suis en relation avec des médecins anesthésistes à La Pitié Salpêtrière et le médicament le plus efficace actuellement contre l’orage immunitaire est le : Tocilizumab
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tocilizumab -
Laulau
2 mai 2020 15:11
@Jean Guillot
Si il a raison je ferai mon mea culpaSi j’en crois la circulation actuelle du virus vous devriez commencer. Allez y :
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa .....
Les faits sont têtus, ça n’est pas parce que Gilead le décide que les épidémie s’arrêtent, c’est parce que les conditions de écosystème qui la favorise changent (température,ultra violet, humidité, confinement des population) avec le printemps.
-
Jean Guillot
2 mai 2020 15:39
@Laulau
Pourquoi attrapons nous les rhumes et la grippe l’hiver : (pas valable pour le corona.)
L’hiver l’eau des océans est froide pas d’évaporation , PAS D’HUMIDITE , PAS D’UV DU SOLEIL , le virus prolifère et se répand dans l’air sec et froid ---> epidémie
L’été HUMIDITE ET UV , le virus est piégé dans l’humidité et tombe au sol , les UV le détruit -------> pas d’épidémie
-
Garibaldi2
3 mai 2020 03:35
@Jean Guillot
Didier Raoult n’a jamais dit que le Covid-19 était une ’’grippette’’
-
Legestr glaz
3 mai 2020 09:43
@Jean Guillot
Si on soigne les malades dès l’apparition des premiers symptômes il n’y aura pas « d’orage de cytokines ».
Je pense que vous avez beaucoup de mal à comprendre que la maladie, due au virus Covid19, connait plusieurs stades. Si le médecin soigne le malade dès les premiers stades (fièvre, toux sèche, température), avec les médicaments ad hoc, alors il n’y aura pas d’orage de cytosines ! Le malade sera sorti d’affaire en 48-72 heures.
L’attaque du virus est vasculaire et non respiratoire. C’est pour cette « bonne » raison qu’une médication proposant : antibiotique ; anticoagulant ; antiviraux ; anti-inflammatoire, dès les premiers symptômes, rend cette maladie du Covid19 pratiquement inoffensive en terme de mortalité.
Encore faudrait-il que nos médecins « soient autorisés » à prescrire les médicaments qui soignent la maladie.Ce qui est totalement consternant c’est de ne pas remarquer que les pays qui traitent les malades « au bon moment » (dès le début des premiers symptômes) avec la « bonne médication », ont des résultats extraordinaires en comparaison avec ceux qui attendent un transport en réanimation par interdiction d’apporter la médication appropriée. Il suffit de contrôler les décès dus au Covid19 au Maroc, en Grèce ou en Serbie, avec les morts en Italie, en France ou en Espagne pour comprendre la « supercherie » ! Il n’existe pas un seul pays, qui, utilisant l’hydroxychloriquine et l’azithromicyne qui n’ait des résultats supérieurs en terme de mortalité avec les pays l’ayant interdit comme la France. Cela se voit comme le nez au milieu de la figure. Mais, surtout, surtout, ne pas faire ce genre de « rapprochement ».
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/coronavirus-covid19-des-morts-223743
-
Sozenz
3 mai 2020 12:02
@Jean Guillot
bonjour .
il ne sagit pas d être pour ou cpntre quelqu’ un ;mais pour ou contre des idées et la mise en place de moyens .j etais perso pour la mise en place du process de raoult puisqu’ il y a vait pas d’ alternatives en soin pour le coronavirus et que ça sauvait des vies surement .
par contre les divagations de minimiser cette grippe et de lancer un feur vert au gens ; je trouve cela completement hallucinant .
qu’ il mette des hypothèses s’ il veut , mais au final cela ne sert à rien ;
il devrait plutot demander que les gens fassent preuve de vigilence sans pour cela etre dans la panique ; mettre en place juste ce qu’ il faut et point .il n y a pas a faire de méa culpa en tout cas .
il y a une certaine inconscience de la part de raoult surtout quand on voit que beaucoup de personnes sont complètement barrées et font n importe quoi .
il y a un juste milieu a avoir ... -
mmbbb
8 mai 2020 18:14
@Jean Guillot Vous devriez être plutôt l ennemi de notre caste dirigeante Vous vous trompererez pas d ennemi
mais qu attendre de vous ? .
Quant a la chloroquine , cette mélecule n est pas seulement utilisée par ce professeur .
Il y a aussi d autres traitements utilises avec des molecules differentes notamment le remdivisir . Les resultats ne sont pas satisfaisant a 100 % , ce virus a des ressorts biologiques qui echappent encore a la science .La difference entre l Allemagne et les autres pays est le nombre de lit de reanimation les tests et les masques L Allemagne comte moins de 8000 deces
Si le probleme etait aussi simple ! il suffit un peu de se documenter
Quant a ce journalope , il est ment par omission , il est evident qu une personne fragile peut deceder par arrêt cardiaque !
En france , il y a pres de 40 000 personnes ayant eu un accident cardiaque sans prise de chloroquine Donc c est un peu plus complexe de ce que ce journalope veut nous faire avaler !
Sacre Guillot -
mmbbb
8 mai 2020 18:25
@Jean Guillot « l orage immunitaire » ne serait ce pas l orage viral ?
Nous nous trouvons avec la même problématique que le SIDA : au debut il avait ete fait usage de medoc antirejet , le même tâtonnement dans l administration d un traitement .
Les memes effets d annonce les memes incertitudes les memes espoirs mais le COVID 19 a foutu l economie mondiale a terreBeaucoup de personnes se foutront de la controverse de la chlroroquine , elles seront au chômage !
S il y a une vague de grippe H5N1 , ce sera pareil , la panique !
La le séquençage aura demande un mois a peine avec le VIH il aura fallu attendre des années !
-
sls0
2 mai 2020 14:13
En janvier, mon indice de respect des messages de Cohen était de 3%.
Pour Raoult il était de 95%, contrairement à pas mal de gens je le connaissais depuis 4 ans, son discours vis à vis des « pontes » parisiens et de leur façon de faire vieille de 50 ans je l’appréciais.
Quand il a sorti sa première vidéo, coté déontologie c’était pas le top et comparer le risque du covid 19 aux accidents de trottinettes je l’ai trouvé léger. La gripette était assez hard avec son R0 de 2,4 et sa létalité de 1-1,2%.
Mon indice de confiance est descendu à 92% ça reste haut.
Je sais lire et juger une étude scientifique donc je suis allé voir ses études. Raoult est un médecin qui à fait ses preuves mais la première étude que j’ai lu était biaisée, chose assez impardonable dans le monde scientifique. Mon indice de confiance est descendu à 52%.
Rebelote avec la deuxième étude, 37% de confiance ce qui est toujours 12 fois supérieur à Cohen mais inférieur à 50%.
Mes informations ce n’est pas la télé, j’en ai plus depuis 1987. Ce n’est pas les autres médias car le suis en Amérique latine. Ce n’est certainement pas les blogs de personnes qui ont un avis sur tout basé sur du vent.
Je regarde ce que disent les professionnels, c’est plus technique mais ils savent de quoi ils parlent.
Et qu’a écrit le comité de pharmaco-vigilance de Provence/Alpes/Cote d’Azur :
En comparant le nombre de notifications de ces 25 jours, aux 92 notifications de toxicité cardiaque faites depuis 1967/1981 soit plusieurs dizaine d’années, il existe une sous-notification majeure de ces cas,
passée et actuelle et la centaine de cas graves notifiée récemment pourrait représenter un nombre
beaucoup plus important d’effets indésirables cardiaques dans la population traitée par
l’hydroxychloroquine associée ou non à l’azithromycine (et à un moindre degré, l’association
lopinavir/ritonavir ou la chloroquine). En l’absence de données d’efficacité indiscutables de ces
traitements dans le Covid19 à la date de ce rapport (22 avril 2020), le bénéfice/risque de ces traitements
et de l’hydroxychloroquine en particulier, hors essais cliniques, est toujours considéré défavorable.A 68 ans Raoult à part son égo ne risque plus rien au niveau carrière. J’espère que mon indice de confiance remontra au dessus de 50% car c’est un bon médecin, j’apprécie sa façon de voir mais avec ses deux études biaisées il s’est tiré une balle dans le pied.
Il avait raison de lutter contre la dramatisation du covid 19 et la peur irrationnelle engendrée.
Avec la peur il faut de l’espoir. C’est marrant que Raoult soit devenu le champion de ceux qui se sont laissé emmené dans la peur irrationnelle.
Bigpharma l’a dans l’os avec le remdesivir qui est aussi inefficace (The Lancet).
Dernières nouvelles intéressantes : 23% des cas graves sont dus à des micro-caillots au niveau des capillaires des poumons, un traitement par anti-coagulant à de bons résultats. Le monde scientifique en parle pas mal et ce sont deux hôpitaux français qui sont à l’origine de la découverte en faisant des tomographies des malades en employant un augmentateur de contraste à base d’iode. Il ne faut pas désespérer. Une autre bouée pour ce qui vivent dans une peur irrationnelle.
-
leypanou
2 mai 2020 14:38
@sls0
l’hydroxychloroquine est maintenant donnée à du personnel soignant volontaire pour voir si c’est efficace contre le covid à titre préventif dans un test. -
sls0
2 mai 2020 15:51
@leypanou
Je sais mais beaucoup de tests comme en Suède sont arrêtés suite à des remontés inquiétantes.
Moi aussi j’avais espoir que l’hydroxychoroquine soit efficace, ce n’est pas le cas et en plus il y a des effets secondaires. J’en prend acte, que je sois déçu ne change rien au R0.
Je vis en zone à risque palu, on en trouve mais ce n’est pas franchement la mode. Le deet comme répulsif ça va très bien. Un R0 de 100 le palu, on s’occupe du vecteur qu’est le moustique et on se protège. Quand il y a un risque annoncé je refile un gilet et un casque protection civile à un journalier. 4 gallons d’eau de javel et un pulvérisateur et il traite les endroits à larves. Un moustique dans sa vie fait 300m environ. La meilleure protection contre une maladie c’est de bien la connaitre.
Bille Gates me fait bien sourire avec sa vaccination contre le palu, un R0 de 100 c’est une vaccination à 99% de la population qu’il faut pour avoir l’effet de groupe. Seule la rapidité est efficace. Traiter les moustiques et vacciner à 100% dans un cluster est efficace.
Je suis comme Raoult, le covid 19 ne m’émeut pas tant que sa mortalité est inférieure à la mortalité de la faim dont tout le monde s’en fout. -
mmbbb
8 mai 2020 18:34
@sls0 « Je suis comme Raoult, le covid 19 ne m’émeut pas tant que sa mortalité est inférieure à la mortalité de la faim dont tout le monde s’en fout. » c est des problemes differents non Vous êtes ou en Haiti ? Les dirigeants sont des corrompus comme en Afrique , la culpabilisation , non
A Madagascar n une gestion deplorable , une natalite en expansion et le retour de la peste ; Suis je responsable Cet exemple peut se décliner pour ces pays ou sevissent ces fleaux
-
-
Heinz
2 mai 2020 15:54
jusqu à présent une majorité de français c’est comporté comme des moutons, qui ont peur du loup.
Cette peur est l’outil du terrorisme d’état et de ses complices, les acteurs de la globalisation. Nous ne devons plus rester les bras croisés contre cette manipulation dont des gens comm Patrick Cohen sont les portes paroles.
L’état sous prétexte de vouloir nous protéger a déclaré la guerre aux citoyens.
Des chiffres sont manipulés. La grippe de Hongkong a fait 1 à 2 millions de morts en 1968 alors que la terre était 2 fois moins peuplée. On devrait avoir 2 à 4 millions de morts avec le Corona pour égaler 1968 alors que jusqu à présent le corona a fait < 250 000 dans le monde, soit 1/10 de victimes par rapport à la grippe Hongkong.
Qu on nous dise pas que nous avons évité la catastrophe grâce au confinement. La Hollande n´ a confiné personne et à moins de victimes que la Belgique !!
Révoltons nous et ne laissons pas des traîtres semer la panique et exploiter la peur.
Ils sont en train de ruiner le pays et détruire 75 ans de création de richesse et de démocratie
-
Garibaldi2
3 mai 2020 03:51
@Heinz
’’Qu on nous dise pas que nous avons évité la catastrophe grâce au confinement. La Hollande n´ a confiné personne et à moins de victimes que la Belgique !!’’
La Chine a confiné du jour au lendemain 11 millions de personnes à Wuhan, avec interdiction de sortie et ravitaillement à domicile. Elle s’est plutôt bien sortie de cet épisode épidémique et à l’heure actuelle elle déconfine.En France, la grippe de Hong-Kong n’a fait que 17 000 victimes.
Pendant l’hiver 2017-2018, la grippe classique a fait 13 000 morts en France.
Le problème avec le Covid-19 s’est sa rapidité de diffusion et les coûts énormes des très longs séjours en réanimation.
-
leypanou
3 mai 2020 08:41
@Garibaldi2
l’efficacité du confinement ?But there is zero correlation :
- California : Heavy lockdown, 4.6 deaths per 100,000 ;
- Iowa : No lockdown, 4.3 deaths per 100,000 ;
- Texas : Light lockdown, 2.4 deaths per 100,000 ;
- Washington state : Heavy lockdown, 10.0 deaths per 100,000 ;
- Colorado : Inconsistent lockdown, 12.2 deaths per 100,000 ;
- Georgia : Late Lockdown now lifted, 10.0 deaths per 100,000 ;
- Maine : Heavy Lockdown, 3.8 deaths per 100,000 ;
- Massachusetts : Heavy Lockdown, 45.7 deaths per 100,000.
We call attention to Washington state, Maine and Massachusetts especially because even though they all have severe statewide lockdown regimes and their overall mortality rates very widely, from 3.8 per 100,000 in Maine to 45.7 per 100,000 in Massachusetts
-
nono le simplet 3 mai 2020 09:09@leypanou
comparer, au seul critère du confinement, la Californie 53670 cas avec l’Iowa 8641 cas n’a aucun sens ... ce que dit d’ailleurs l’extrait
-
-
hocagi@1shivom.com
2 mai 2020 17:15
ahhhh le lobbying qui je le cite je vais en prison est extraordinaire, l’interviewer euhhhhhh ? euhhhhhhhhhhhhhh ?? ahhh je vais en prison
-
Esprit Critique
2 mai 2020 17:56
Ce Cohen est venimeux, il est plus dangereux que le Covid19.
Je prescris une quarantaine sans eau ni bouffe avec camisole.
Il ni aura pas de soucis de déconfinement !
-
cedricx
3 mai 2020 08:37
@Esprit Critique
un scorpion peut survivre indefiniment à ce régime, son venin n’en sera que plus dangereux !
-
-
cedricx
3 mai 2020 08:36
Personne n’a prétendu que Raoult avait trouvé le remède miracle pour soigner ce virus, lui en premier, mais au moins il a proposé une voie qui a été salutaire pour nombres de patients, ce qui est incroyable c’est qu’on ait laissé mourir des dizaines de milliers de personnes sans leur proposer autre chose que du paracétamol !
-
njama
3 mai 2020 13:37
Patrick Cohen peut gesticuler tant qu’il veut, le Pr Raoult est inttaquable déontologiquement.
« Je ne suis évidemment pas concerné par les menaces de l’Ordre des médecins. Je m’inscris dans le cadre du décret du 25/03. Les doses d’hydroxychloroquine prescrites à l’IHU sont des doses habituelles, administrées sous surveillance. L’azithromycine est le traitement de référence des infections respiratoires », a écrit le Professeur Raoult sur Twitter.
-
njama
3 mai 2020 14:20
Étude à l’appui, un collectif de médecins plaide pour la liberté de prescrire en ville l’hydroxychloroquine contre Covid-19
Par Damien Coulomb – Publié le 30/04/2020Le collectif #COVID19-laissons les médecins prescrire demande, dans un rapport rendu public ce jeudi 30 avril, que l’on rétablisse la liberté de prescription de l’hydroxychloroquine des médecins de ville. Ils publient dans le même temps les résultats d’une étude rétrospective menée chez 88 personnes infectées par le SARS-CoV-2, principalement des médecins et leurs proches.
[…….] https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville -
njama
3 mai 2020 14:25
Les médecins de ville peuvent prescrire de l’hydroxychloroquine, selon Maître Krikorian, qui explique une décision du Conseil D’État
25/04/2020 Maria LanfranchiC’est ce qui résulte d’une decision du Conseil d’État en date du 22 avril, selon Maître Krikorian, qui a déposé une requête en référé suspension[...]
« L’objet du litige se déplace, donc, du terrain de la légalité vers celui de la responsabilité, ce qui paraît cohérent, puisque c’est en conscience et responsabilité que le législateur demande au médecin de prescrire la spécialité pharmaceutique dans une autre indication que celle retenue pour la délivrance de l’autorisation de mise sur le marché » précise Maître Krikorian
Un autre conflit pourra ainsi se déplacer entre la prescription du médecin et le refus de dispensation du pharmacien. Cela pourra se résoudre par l’intervention de leurs ordres respectifs.
Pour Maitre Krikorian « il appartient, désormais, au Gouvernement, en application de l’article L. 3131-15, 9° CSP, « En tant que de besoin » , de prendre les mesures permettant sa mise à disposition effective » c’est à dire de produire le médicament en quantité suffisante
