Décryptage médiatique de l’offensive Israélienne
Autre approche du conflit palestinien
Plus qu’une analyse du traitement médiatique de ce conflit, l’auteur propose de revenir sur les événements, en étudiant la stratégie de communication utilisée par les dirigeants israëliens. Et en rétablissant dans le même temps, quelques vérités bien souvent ignorées par les médias.
Le lecteur dépasse ainsi les contrevérités répandues à propos de la rupture de la trêve (par le Hamas) qui aurait déclenché le conflit, pour s’apercevoir des manigances politiques d’Israël et de la préméditation de cette guerre qui avait été annoncé bien avant 2008.
On découvre ou redécouvre également quelques personnages clefs de ce conflit (Bernard-Henry lévy, Fréderic Encel...) avec leurs contradictions, leurs hypocrisies et parfois même leur rôle toujours plus accru concernant la désinformation à propos du Hamas ou des décisions du gouvernement d’Israël.
L’auteur a le mérite d’éclairer le sujet par des informations, des chiffres et des sondages afin de dire, à sa façon, la vérité. Laissant ainsi de côté les discours passionnés censés défendre l’un ou l’autre des protagonistes.
Quelques journaux (libération, tribune juive, le point...) sont passés en revue, et permettent de mettre en lumière la partialité de certains journalistes. Ces derniers qui n’hésitent pas à sélectionner qu’une partie de l’information, acceptant parfois même que celle-ci soit erronée, pour faire passer leurs idées (ex : Sur les tirs de Roquette, sur les responsables de cette offensive etc...)
Denis Sieffert prend le risque, argument à l’appui, de casser les préjugés d’une victime qui serait Israël, et d’un coupable qui serait le Hamas (dirigé par l’Iran). Et ce, pour soulever la complexité du problème et balayer les erreurs qui "pourrissent" bien trop souvent le débat autour de cette cruelle question : Le sort de la Palestine.
D. Perrotin
La nouvelle guerre médiatique Israélienne, La découverte, 149p, 11,50€
Autres articles sur http://www.acturevue.com
169 réactions
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Albatar
21 août 2009 14:52
Le sujet de l’article est interessant, mais quand même vous pourriez ecrire un peu plus que 40 pauvres lignes pour la promo de ce livre.....
Sans etre méchant (mais je le suis quand meme, c’est plus fort que moi) vous le trouvez pas un peu court et vide votre article, vous l’avez lu le livre ??? alors parlez nous en svp.... -
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Radix
21 août 2009 18:13
Bonsoir Le Gus
J’ai bien lu ta réponse sur l’article de Morice avant qu’elle ne soit effacée.
Je te remercie de m’avoir signalé que mon pseudo avait été piraté et j’ai demandé à l’équipe d’Agoravox de supprimer ces comptes, ce qui a été fait rapidement.
Je tiens à te dire que je navigue sur des forums depuis des années et je me tiens à un seul pseudo (toujours le même d’un forum à l’autre) et un seul compte : question de principe !
Radix -
LeGus
21 août 2009 20:04
@Radix,
Ah le piratage de compte agoravox, une vraie plaie, j’en ai moi même été victime à trois reprises.
De ce fait j’ai trouvé une méthode très simple pour repérer les comptes multiples.
Plus tard morice a signalé le cas de rédacteur utilisant un compte vide de commentaire en réserve en cas d’éviction, dans le but évident de nuire aux débats.
J’ai donc découvert nombre de rédacteurs utilisant des comptes multiples par exemple :
Colre, haddock-rocla-zozo, ItaliaSempre, rantanplan, arcane, themis, marsupilami,...Vous comprendrez donc que votre « lenteur » à tenir compte de mes arguments sourcés, m’a insité à examiner votre compte.
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Radix
21 août 2009 20:13
Bonsoir
Ben vos arguments sourcés je les avaient déjà lus et comme il ne remettaient pas en cause le fond du problème (du moins à mes yeux) et que le livre de Kosinski (apocryphe ou non) décrivait une réalité constaté par d’autres témoins, dont mon père, j’avais un peu tendance à croire que le troll... C’était vous !
Sur ces forums nous avançons masqué, mais certains plus que d’autres !
Radix -
LeGus
21 août 2009 20:55
@Radix,
-A aucun moment je n’ai remis en doute le témoignage de votre père.
-Concernant votre référence à Jerzy N. Kosinski :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jerzy_N._Kosinski
Je vous faisais remarquer que prendre pour exemple un auteur affabulateur, plagiaire, et surtout ayant accusé à tort les personnes qui l’ont caché d’abus sexuel sur enfant, était de nature à jeter le doute sur les témoignages authentiques.Toujours cette lenteur décidément.
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Radix
21 août 2009 22:54
Bonsoir... troll voleur de pseudo !
Votre lien je l’avait lu avant de mentionner le livre de Kosinski et nulle part il n’est mentionné ce que vous affirmez, vous êtes donc un menteur !
Radix -
LeGus
21 août 2009 23:19
Ahahahaha, pas de chance pour vous les lecteurs d’agoravox savent lire par définition moarf.
Il est loisible à tous de vérifier que mes dires sont soutenus par wikipedia.
Je vous ai répondu longuement et posément, et vous me traitez de troll et de menteur, vous n’êtes qu’un provocateur aussi grotesque que pathétique. -
COLRE
22 août 2009 11:38
LeGus,
Je ne sais pas quel âge vous avez pour vous amuser à pister des comptes « vides » qui en réalité ne servent à rien.
Si vous vous prenez pour l’Inspecteur Gadget, faites une vraie enquête, et démontrez au moins une fois qu’un pseudo supprimé a été remplacé par le même, vide et soi-disant « en réserve »…Vos merveilleuses « découvertes » concernant mon soi-disant « compte multiple », est une diffamation (mot bien trop fort pour une crétinerie sans importance).
Veuillez cesser de répéter ce genre de mensonges et de vous croire le centre du monde pour penser que le piratage des comptes seraient une « vraie plaie ». La vraie plaie de ce site est ailleurs : grandissez et réfléchissez.
(Vous lisez trop morice, vous savez, la paranoïa sur internet c’est contagieux).
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Acturevue
21 août 2009 15:05
Si vous aviez jeté un oeil sur mon site vous seriez qu’il y a des éditos (donc court) des présentations d’oeuvre qui n’ont pas vocation à livrer le contenu d’un livre mais seulement à le présenter pour que vous puissiez le lire par vous même.
Codialement, -
USA 613
21 août 2009 15:13
Wouuuuawww
Je reste sans voix
Denis Sieffert LA référence en LA matière
Côté désinformation et esprit partisan on ne trouve pas mieux
Alors allons-y pour une séance de propagande hargneuse NON équilibrée er PARTISANE
En calir son bouquin et ses interventions NE valent PAs tripette
Donnerait-on les écrits d’extrémistes comme références analytiques sur un sujet quel qu’il soit
Donne-t-on
1) les athées pour référence des processions des croyants à Lourdes ? NOOON
Cela N’a PAS de sens
2) à lire les écrits d’un Taliban pour référence sur ce qu’est l’athéisme ?
A nouveau cela n’a pas de sens
3) idem pour l’anti-avortement
4) idem pour les homos
Bizarrement pour Israël (une fois de plus un article obsessionnel sur Israël... mais article à charge comme d’hab sur ce site) il revient à Sieffert d’en être LA référence
Pourquoi ne pas demander à un mec d’extrème droite en Israël ou dans les territoires de devenir LA référence sur ce site sur ce qu’est la Hamas ou le Hezbollah
Ce livre et son auteur NE sont PAS des références
S’ils le sont ce ne peut l’être que NEGATIVEMENT étant leurs aprioris PARTISANS
En clair cette intervention donnant Sieffert comme référence c’est du pur « B.S. » (Bullshit)-
JahRaph
21 août 2009 15:27
Wouuuuawww
22 lignes en colère pour dire que Denis Sieffert ne peut pas être une référence sur Israël et la Palestine... Et vous n’avancez même pas un seul argument pour étayer votre affirmation...Un petit tour sur Wikipedia me confirme qu’il est bien un spécialiste de la question.
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l’incroyable Roungalashinga
21 août 2009 15:52
une fois de plus un article obsessionnel sur Israël
obsessionnel ? Pourtant récemment, l’auteur a publié des articles sur : Outreau, la burqa, le sport technologique, l’UMP et de Villiers, Madoff, Michael Jackson...Israel n’est pas une obsession pour lui.
mais article à charge comme d’hab sur ce site
Il ne tient qu’aux pro-israëliens qui fréquentent ce sit d’écrire des articles élogieux sur Israël et de nous expliquer pourquoi ce pays les fait kiffer. Moi je suis preneur, on est là pour discuter.
Et pour le reste vous ne donnez aucun argument pour étayer vos dires. Vous nous demandez en substance de vous croire sur parole. -
ouallonsnous
21 août 2009 16:59
Toujours aussi borné et inutile au débat USraël613, tu devrais partir en vacances en Palestine occupée !
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Albatar
21 août 2009 18:03
Salut Abelkader, ca va depuis hier ????
Tiens si tu veux te faire les dents, va sur le sujet des enfant soldat,
J’ai tchaché avec un islamophobe, très con, qui est pour l’interdicion de la circonsition des enfants en France en prétendant que c’est un sevice et une torture sexuelle.....
Il est bon le gars, j’te jure.
Amuse toi bien !!!! -
MVS67
21 août 2009 19:37
Bonjour abdelkader17,
J`apprécie votre commentaire et vous remercie pour les pistes de lecture.
Il faut contrer cette propagande israélienne qui occulte la vérité : Israël veut toute la Palestine pour lui et se consacre à ce dessein depuis 1948.L’Agence Juive, avant cette date, a mis les Britanniques dehors et des milliers de Palestiniens... L’ONU n`a pas crée l’État d’Israël par la Résolution 181 du 29 novembre 1947, mais seulement RECOMMANDÉ le partage de la Palestine : initiative refusée par les Pays que ce partage lésait trop... Les sionistes, en chassant « manu militari » de leurs terres, les habitants palestiniens ont mis la communauté internationale devant le fait accompli... et en mai 1948 par la voix de Ben Gourion, ils proclamaient unilatéralement l’État d’Israël ( reconnu dans l’heure par Truman USA !) et avec moins d’empressement par d’autres pays...
Le conflit est bien israélo arabe, comme l’ont prouvé toutes les guerres : celle de 1948 attaque par la coalition arabe de l’époque, toutes les autres - sauf celle de 1973 - sont des guerres de conquête d’Israël qui chaque fois argue de la légitime défense... 1967 : Territoires et Jérusalem, avec à la clef la résolution 242 de l’ONU toujours pas appliquée... Invasion du Liban en 1982 : les dernières troupes jusque en 2000 et les Fermes de Chebaa encore en litige ... Été 2006 : guerre du Liban nom de code « Pluie d’été », si je ne me trompe ; Israël a dévasté ce pays du haut du ciel mais il n’a pas atteint ses objectifs, entre autres éliminer le Hezbollah en vue d`une attaque de l`Iran, nouveau bouc émissaire après l’Irak...
Dernier haut fait en date : l’opération « Plomb durci » et destruction de Gaza avec plus d’un millier de victimes civiles ... mais le Hamas est toujours là, et ils devront en tenir si le Président Obama se décide à utiliser les moyens nécessaires pour obliger Israël à voir la réalité en face : Israël n’est pas tout seul sur la terre de Palestine... les Palestiniens y ont leur place de droit : la Palestine n’ jamais été une « Terre sans Peuple » selon le slogan sioniste
En France, BHL et d’autres plumitifs, de nombreux parlementaires, Kouchner et Cie sont des agents plus ou moins conscients de cette propagande. Le CRIf, l’UPJF et autres associations en sont les agents très actifs, ainsi que de simples quidam qui inondent les forum des médias de commentaires très ciblés contre la moindre critique référecée de la politique israélienne actuelle et passée...Cordialement - MVS67
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Iokanaan
22 août 2009 16:07
« En France, BHL et d’autres plumitifs, de nombreux parlementaires, Kouchner et Cie sont des agents plus ou moins conscients de cette propagande. Le CRIf, l’UPJF et autres associations en sont les agents très actifs, ainsi que de simples quidam qui inondent les forum des médias de commentaires très ciblés contre la moindre critique référecée de la politique israélienne actuelle et passée... »
Je suis étonné à cet égard de n’avoir pas encore vu débarquer mcm/Sophronius ni son acolyte Cosmic Dancer.
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Leila
21 août 2009 15:28
L’article est court, mais il donne envie de lire ce livre.
Ayant suivi de près l’offensive israélienne, et continuant d’observer la situation à Gaza, notamment les privations infligées à la population ; ayant lu les rapports des organisations internationales sur les crimes de guerre commis par l’armée israélienne, j’ai la conviction que le gouvernement israélien poursuit sa politique de nettoyage ethnique à coups de mensonges et de désinformation. On peut s’en rendre compte à la lecture de Haaretz, quotidien israélien de gauche.
Les trolls sionistes qui ont pour mission de pourrir les articles concernant la Palestine (certains écrivent de Tel-Aviv) vont bientôt arriver. Je ne leur répondrai pas.
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Acturevue
21 août 2009 15:31
@ USA 613
Argumentez svp. Vous ne dîtes pas pourquoi Sieffert n’est pas légitime à parler de cette question. Je pense que les lecteurs de « politis », le lecteurs de son livre ne pourront qu’aller en contradiction avec vos dires. Et vous semblez ne pas avoir lu son livre, dommage de parler sans savoir... -
USA 613
21 août 2009 19:12
Etant les réactions déformantes
Référence est une chose
L’esprit partisan et la propagande c’est AUTRE CHOSE
Or j’écris plus haut que Siefert est PARTISAN et NON un analyste EQUILIBRE
SES propos sont PARTISANS et TOUJOURS ONEWAY oriented
Lorsque l’on analyse toutes les parties on apporte les points positifs et les points négatifs pour CHACUNE des parties
Pour Politis : le journal est-il équilibré ou partisan dans ses analyses ?
Politis et Siefert en particulier se répand TOUJOURS dans la critique NON constructive d’un état et d’une politique UNE SEULE donc les propos et analyses de Siefert NE sont PAS fiables
Dans cet article, dans ce livre qu’en est-il des droits des Musulmans, des AUTRES religions, des athées pour ceux qui NE sont PAS sous le régime israélien ?
Qu’en est-il des droits des Infidèles, de la presse, des homos, des femmes, des enfants, de la PAROLE de l’AUTRE dans SA différence (le Fatah par exemple) ?
Où sont les articles présentant la situation à Gaza ou Liban pour TOUS ceux qui NE sont PAS Hamas ou Hezbollah ou musulmans intégristes dans Politis ou sur Agoravox ?
Politis est ORIENTE et donc PARTISAN
Idem pour Siefert
Idem pour Agoravox
Démontrez moi le contraire en développant la liste des interventions apportant la preuve que je me trompe dans ces affirmations.
Il N’est PAS besoin d’être sioniste ou pas pour NE PAS apprécier la ligne d’un média.
Agoravox N’est PAS un média citoyen c’est un site (repère) où se retrouvent des gens qui privilégient une certaine option politique et où NE sont mis en ligne que des interventions pro-Musulmans, pro-palestiniens, anti-israélienne, etc...
Le site est (comme Politis) un site PARTISAN reprenant à son compte les DESINFORMATIONS et PROPAGANDES de sites pro-palestiniens.
Reprenez mes interventions passées je relève plusieurs points
AUCUN des points que je soumets N’est repris par une argumentation contraire basée sur l’histoire ou les faits
Qu’il s’agisse de l’Islam, de La Mecca, de Médine, de l’histoire de la région (Emprire ottoman, Protectorat français, Mandat britannique), des spoliations de toutes les parties DANS LE MONDE à la même époque, de l’exploitation des malheurs du peuple palestinien par les Arabes EUX MEMES. Des aides détournées. Des droits bafoués des prisonniers aux mains du Hezbollah, du Hamas ou des Musulmans en général.
Qu’en est-il des articles s’indignant des droits bafoués par le Hezbollah, le Hamas, les Musulmans en général contre les Infidèles ou les Musulmans eux mêmes et ce quel que soit le continent.
Merci de me donner les liens menant à ces interventions sur Agoravox ou sur Politis.
Il N’y en a PAS
LA situation est tellement paradisiaque dans ces endroits que NI Agoravox NI Politis ne met en ligne aucune intervention dénonçant ce qui se passe dans ces pays ?
Etrange... NON ?
Sur Agoravox TV je suis également intervenu rappelant les mensonges véhiculés par les intervenants
Il en va de même de Politis et du sinistre Sieur Siefert
Paradoxalement les grands moralistes de ce site NE s’indignent PAS quand on les berce avec des propos faits de désinformations et de propagande
TOUT ceci est ONEWAY oriented... il est NUL besoin d’être juif ou sionisant pour le constater-
ouallonsnous
21 août 2009 19:30
Tu continue à « vomir » USraël613, tu es vraiment malade, fais toi évacuer par Sioniste-assistance vers Tel-Aviv !
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ouallonsnous
21 août 2009 19:44
Tout à fait d’accord @abdel, mais çà n’empêche pas de le « shooter » à chaque fois,
même si la chasse aux trolls sioniste n’est pas l’objectif de nos commentaires !
Il n’y a pas de mal à se faire du bien en tapant sur des nuisibles ! -
johnford
22 août 2009 11:03
OUais me TOO je trouve QUE foutre des MAJUSCULES partout ça CONstitue un ARGUMENT en soi, c’est VERY two ways oriented you know.
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USA 613
21 août 2009 19:40
Salah vous connaissez
Shalit méconnu vous NE voulez PAS savoir
C’est CE déséquilibre LE VOTRE et celui de CE site et de Siefert à CE sujet entre autres puisque TOUS sont traités de la même façon qui fait problème
Si vous voulez être crédible il vous faut militer pour que Shalit bénéficie des mêmes droits ou privations de droit qu’un Salah.
Ce qui fait problème c’est VOTRE silence à TOUS sur CES déséquilibres sur les droits BAFOUES par le Hamas, par le hezbollah, par les Musulmans quel que soit le continent et quel qu’en soit l’objet.
Qu’en est-il
- des massacres de femmes et d’enfants musulmans en Algérie à une époque ?
- des abus envers les AUTRES par les Musulmans et ce quel que soit le continent ?
SILENCE... d’indignations il N’y en a AUCUNE
Agir de la sorte et ne vouloir que déverser des propos haineux sur Israël ou les Juifs cela révèle l’antisémitisme des rédacteurs
OK il y a des salopards PARTOUT même parmi les Juifs, même parmi les Israéliens.. qui le nie
Pourquoi NE peut-il PAS y en avoir ?
Le problème ce ne sont pas les salopards d’origine juive
Le problème c’est le manichéisme des propos dans toutes ces interventions sur Agoravox ou sur Politis
Donc Politis et Agoravox avec d’autres médias sont des repères PARTISANS, véhicualnt la haine, la propagande et la désinformation.
Le problème les GRANDS moralistes aux tons sentencieux ne se remttent pas en question sur LEURS vérités assénéees...
Too bad c’es t GROS ... TROP gros alors je mets en lumière ces distorsions de certaines vérités
A ce jour ce que j’ai écrit N’a PAS été contredit
AUCUNE argumentation contraire VERIFIABLE ne m’a été opposée
J’ai eu droit à des insultes mais qui de prouver que ce que j’écris est faux
PERSONNE
Alors posez vous des questions sur ce que veulent dire toutes ces insultes en guise de réponses et d’argumentations
Bonnes lectures -
Nho
21 août 2009 20:09
Il s’est vraiment passé quelque chose dans l’opinion publique occidentale lors de l’offensive sur Gaza, hein ?! Je n’ai connaissance d’aucun livre révélant les vraies raisons du conflit israelo-libannais de l’été 2006 et remettant en question la soi-disant incursion du hezbolla sur territoire israélien, détruisant un char et « enlevant » (hehe) deux soldats israéliens (si mes souvenirs sont bons).
Est-ce qu’on vivrait en direct l’agonie d’une propagande particulièrement pernicieuse ? J’ose l’espérer.
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Leila
22 août 2009 08:40
C’est aujourd’hui, alors que le sionisme est près d’atteindre son but d’occuper toute la Palestine après soixante ans de violences et de mensonges, que l’opinion publique occidentale découvre enfin la vérité dans toute son horreur. La conséquence est que les colons israéliens, qui représentent près de 10% de la population, ont très peur. Netanyahou cherche à les rassurer en disant qu’il n’y aura pas d’expulsions de colons de Cisjordanie comme ce qui a été fait à Gaza, mais ils savent que si les Etats-Unis lâchent Israël sous la pression internationale, ils risquent une grande débandade. Jamais la situation n’a été aussi instable.
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Zelote
22 août 2009 09:34
Comme d’habitude Leïla, l’ambassadrice d’ISM, raconte n’importe quoi.
La population israélienne représente 7,5 M d’habitants or les habitants israéliens de Judée Samarie sont au nombre de 250 000. Même en ajoutant les 220 000 habitants de Jérusalem Est, on n’arrive jamais à 10 % de la population israélienne.D’autre part, américains et palestiniens savent que la seule solution des implantations de Judée Samarie est le transfert de territoire, car les palestiniens n’accepte aucune présence juive dans leur futur état ! Concernant Jérusalem, seule une partie venant de Bet Lehem et passant par Jebel Moukaber pourrait permettre à la Palestine une continuité territoriale jusqu’au Mont du Temple. Encore faut il que les habitants de ces quartiers qui ont la nationalité israélienne acceptent de changer de carte d’identité et cela est loin d’être gagné...Après le gel des constructions neuves annoncées par le gouvernement israélien, les USA commence à mettre la pression sur les palestiniens pour qu’ils entament sans délai et sans demande préalable des négociations.On est bien loin de la peur et de la situation instable présentée par Leïla... -
Zelote
22 août 2009 12:47
@ Chapoutier
Quel profondeur dans vos arguments, je reste coi !Allez Marcel révise tes tables de multiplications, la rentrée scolaire approche et le CE2 est une étape importante dans la scolarité d’une jeune garçon comme toi... -
Zelote
22 août 2009 17:02
La Judée et la Samarie sont les noms que portent ces régions aujourd’hui n’en déplaise à certains, même les palestiniens appellent le désert qui les borde désert de Judée... Bet Lehem n’a pas changé de nom depuis plus de 2000 ans sans que les israéliens en revendiquent la propriété : certain raccourci sont parfois facile mais tellement stupide...
Enfin, Léon pense qu’il ne faut accorder aucun crédit à mes propos à cause de mon pseudo, il y avait le délit de sale gueule Léon invente le délit de sale pseudo. Comment échanger avec un gars qui porte le nom d’un tueur à gages un peu simple d’esprit ? -
Zelote
22 août 2009 20:06
Léon,
Il n’y a pas de nom moderne de Beth Léhem ( Maison du pain en hébreu) différente de la bible ? Depuis la conquête arabe, cette ville est appelée Bayt Lahm (Maison de la viande en arabe) ! Essayez autre chose...Toutes les villes autrefois juives ont été renommé par les arabes : Jérusalem ( Al Qods), Hébron ( Al-Khalil), Jéricho (Er Riha)...Mais c’est vrai qu’il aurait fallut ré écrire les évangiles pour que les chrétiens puissent savoir où Jésus était né et où il fût tué avec des noms « modernes ».Enfin, même si Léon est votre vrai prénom, il correspond à celui du héros de Besson. Désolé, c’est le seul que je connaisse avec Degrelle mais je ne vous ferai pas l’affront de vous identifier à ce dernier... -
Zelote
22 août 2009 20:44
Léon,
« Vous ne connaissait pas Tolstoï et Trotsky, trouvez autre chose... »Vous vous prenez pour un prof ?Sauf qu’en la matière vous êtes un peu juste pour donner des cours, voir des conseils. « Tout le monde connaît la Cisjordanie » c’est qui tout le monde ? Les francophones ? Parce que les anglophones appellent cette région West Bank, et les arabes la nomment Al Difha al Garbia ( rive ouest).Quand à mon pseudo vous pouvez trouver toutes les significations que vous voulez au lieu de me demander le sens de choix, cela m’amuse. -
Zelote
22 août 2009 23:35
Léon prénom très répandu en effet dans les années... 1880-1920...
« Tout le monde connaît la Cisjordanie » : traduction de Léon tout le monde francophone connaît la Cisjordanie. Magnifique pirouette de l’instituteur du 19ième siècle pour masquer sa méconnaissance !Je n’ai aucun problème pour assumer mon pseudo, bonhomme, sinon je ne l’aurai pas choisit, bonhomme ! Je suis amusé de votre tentative de me disqualifier de ce débat à cause de mon pseudo en lui attribuant un programme, petit bonhomme !
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Iokanaan
22 août 2009 16:14
@ Sophronius :
Vous m’aviez pourtant dans un autre thread prétendu être arabe et aviez poussé des cris de pucelle effarouchée lorsque j’avais osé vous suspecter de racisme envers les arabo-musulmans (une des composantes de ce que l’on retouve chez vous et que le philosophe israélien Leibowitz dénonçait comme étant du « judéo-nazisme »).
Anguilles vous dis-je... :)
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USA 613
22 août 2009 09:12
@ Abdel
Dommage que vous n’ayez aucun poids en IL vous seriez pour réserver à Salah et aux autres le même sort que celui de Shalit bien plus enviable.
OK vos lecteurs ont pris note de vos options.
Quant aux IL aux mains du Hezbollah jusqu’à la remise des corps personne n’a su dans quel état ils étaient. Comme tous les autres IL aux mains du Liban ils sont revenus dans des cercueils. A vs lire on en conclue que le même sort doit être réservé aux prisonniers aux mains des IL
OK c’est votre choix ... Inch Allah
Votre nom Abdel... celui d’un homme
Votre photo celle de Leïla Khaled... celle d’une femme
N’avez-vous pas un problème d’idendité quel que soit votre sexe ?
Qu’en serait-il de vous à Gaza ou en Arabie Saoudite et dans plusieurs pays musulmans ?
Votre nickname est masculin votre emblème est féminin
Comment ce genre de travestissement est-il perçu par les régimes musulmans ?
Attention à votre problème d’identité vous seriez en danger si vous étiez aux mains de nombreux musulmans.
Qu’en est-il des pratiques homosexuelles dans les pays musulmans ?
Qu’en est-il des travestis quand ceux-ci sont découverts par les Polices religieuses ?
Au fait meilleurs voeux pour le Ramadan -
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USA 613
22 août 2009 11:51
@ Asinus
Bonjour,
Pour un homme vénérer voire idôlatrer une femme il n’y a pas de problème on a vu dans l’histoire et l’antiquité la place des femmes et les ravages qu’elles pouvaient causer aux sociétés de leurs époques étant les folies que les hommes pouvaient avoir à cause et pour elles. L’histoire mais aussi la littérature en est pleine.
Là il y a une différence Abdel est peut être un homme
Dans ce cas il s’identifie LUI MEME à l’IMAGE d’une femme et SURTOUT IL DONNE AUX AUTRES de lL’IDENTIFIER LUI et de LE RECONNAITRE LUI par cette SEULE photo
Les lecteurs HABITUELS de ce site IDENTIFIENT et REPERENT Leïla certaines et certains font le rapprochement et identifient et CONFONDENT Leïla avec le pseudo Abdel
En fait Andel a TRAVESTI Leïla dans la perception de l’icone qu’il s’est choisi.
De lui le travesti il a fait de Leïla elle même un travesti
Ce N’est PAs faire d’ELLE une icône mais ces traits de femme cachent en fait UN HOMME
Comment l’homosexualité et les travestis sont-ils traités en pays musulmans ?
Un homo algérien je crois n’a-t-il pas en 2008 obtenu l’asile en France parce que s’il avait été refoulé dans son pays lui était exécuté étant ses préférences sexuelles ?
Donc de Leïla Khamed, Abdel en a fait UN TRAVESTI
Elle appréciera -
Zelote
22 août 2009 12:36
@ l’auteur
N’ayant pas lu le livre de Sieffert, je ne me permettrai pas de juger le bien fondé de son « décryptage ».Néanmoins, après l’avoir écouté ici je ne suis pas optimiste sur la vérité « dévoilée » par ce dernier. Pour exemple, Sieffert décide de ré-écrire l’histoire de la trêve Israël Hamas en soulignant que le blocus de Gaza et dans une moindre mesure l’opération du 4 novembre sont les réels motifs de la rupture.Or, il « oublie » que depuis le mois de septembre 2005, date de l’évacuation totale de Gaza par Israël, le Hamas et ses affidés n’ont cessé de tirer des roquettes sur le territoire israélien. Il passe sous silence l’opération du Hamas en 2006 sur le territoire israélien qui a abouti à la mort de 2 soldats et au kidnapping de Shalit toujours détenu. Il oublie également de préciser que l’opération israélienne de novembre 2008 était défensive, en effet le Hamas avait creusé un tunnel qui sortait sur le territoire israélien, près d’une base de l’armée et le commando anéanti avait pour mission de kidnapper d’autre soldat. Sieffert oublie également de rappeler que le blocus israélien et Egyptien n’ a été mis en place qu’à la suite du putsh du Hamas de juin 2007 et non pas depuis 2005. Enfin, la trêve conclue entre Israël et le Hamas en juin 2008 pour une période de 6 mois (décembre 2008) prévoyait un arrêt total des tirs palestiniens sur Israël, l’arrêt des opérations israélienne et la levée progressive du blocus en vigueur depuis un an. Or malgré la signature de cette trêve le Hamas n’a jamais cessé de tirer sur Israël ( 37 roquettes entre juillet et Octobre 2008) : drôle de façon d’interpréter une trêve. Aussi, le déclenchement de l’opération israélienne de décembre 2008 intervenait suite à la volonté de non reconduction de la trêve par le Hamas et l’envoi de 80 roquettes sur les civils israéliens le 26 décembre 2008.En écoutant Sieffert toutes les responsabilités reviennent à Israël, le désengagement de Gaza : une escroquerie, la trêve : un mensonge politique, la riposte : une action prévue de longue date etc...Encore un livre orienté visant à dédouaner de toute responsabilité le Hamas dans la situation présente et passée afin de le rendre plus fréquentable.Comme vous le dites : « l’auteur a le mérite de... dire à sa façon la vérité ».-
Zelote
22 août 2009 17:25
Léon,
Toujours dans le même registre...Des israéliens et des observateurs neutres contestent le déroulé des faits ? Sand ? ISM ? Free Palestine ?Je ne demande à personne de me croire sur parole mais plutôt de se renseigner sur les faits, d’approfondir leur connaissance afin de vérifier que les « silences » de Sieffert ne sont pas si « neutre » qu’ils n’y paraissent.Quant à vous si prompt à dénoncer, avez vous des éléments qui contredisent mon « déroulé » des faits ? Avez vous une explication sur le tir de 80 roquettes le 26 décembre 2008 ? Pourquoi le Hamas n’ a pas souhaité reconduire la trêve en cette période d’élection israélienne ? -
Zelote
22 août 2009 20:09
Sieffert serait votre unique source d’informations sur le sujet. Je comprends mieux votre méconnaissance.
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Zelote
22 août 2009 17:40
@ Asinus
Je suis d’accord avec vous que l’un des objectifs « intérieur » du gouvernement Livni/Barack était de démontrer sa capacité à défendre Israël peu de temps avant les élections législatives. Mais ce calcul politique qui n’a pas fonctionné n’était le seul objectif comme le laisse supposer certains manipulateurs.Je vous demande ce que ferai le gouvernement français si l’ETA tirait 80 roquettes par jour sur Bordeaux et Toulouse ? Si après 6 mois de trêve avec des tirs, des tentatives d’attentats ou de kidnapping, d’introduction sur le territoire basque de tonne d’armement, l’ETA décidait de ne pas reconduire cette trêve ?Un autre aspect des objectifs intérieurs était de donner un coup sévère au Hamas pour que l’Autorité Palestinienne reprenne pied dans Gaza, ce qui n’a pas fonctionné car le Hamas a massacré tous les responsables du Fatah peu de temps après la fin des combats.Il y a certainement d’autres objectifs ( comme la récupération du soldat Shalitt) mais nous les connaîtrons plus tard.Rien n’est blanc ou noir : surtout au Moyen Orient ! -
goc
22 août 2009 18:08
Je vous demande ce que ferai le gouvernement français si l’ETA tirait 80 roquettes par jour sur Bordeaux et Toulouse ?
tu as oublier quelques petits details
1 - la France n’occupe pas militairement TOUT le pays basque
2 - les francais ne volent pas les terres des basques pour y implanter des pavillons banlieusards
3 - les francais ne morcellent pas le pays basque avec des centaines colonies interdites aux basques, et controlés par des centaines de checkpoint gardé par des militaires
4 - les francais n’emprisonnent pas les basques sans motifs, et ne tirent pas, a coup de missiles depuis des helico, sur des femmes et des enfants basques
5 - les basques francais ont les memes droits que le reste du pays, ils peuvent acheter des terres et faire construire, ils pouvaient faire leur service militaire, etc..
alors ce genre de comparaison est d’une part totalement fausse et d’autre part, denote chez toi une forme de racisme abjecte, en considerant que les palestiniens sont des sous-hommes, ayant juste le droit de se taire alors qu’ils sont humiliés chaque jour par une armée d’occupation et des colons racistes, et ce dans l’illegalité internationale. -
Zelote
22 août 2009 20:19
Goc
Je parlais des basques mais j’aurai pu parler des Kanaks, des corses, des guyanais, des tahitiens, des réunionnais, des martiniquais, des guadeloupéens... Vous savez toutes ces régions occupées par la France qui de temps en temps se rebellent et qui se font mater.A propos, Gaza n’est plus occupé par Israël depuis 2005, donc l’argument de colonisateur ne fonctionne plus depuis cette date, désolé ! -
goc
23 août 2009 10:30
@zelote
Je parlais des basques mais j’aurai pu parler des Kanaks, des corses, des guyanais, des tahitiens, des réunionnais, des martiniquais, des guadeloupéens...
tous ces peuples que vous citez sont francais, et ont les memes droits que tous les autres francais.
Je ne doute pas que pour vous, les palestiniens sont des sous-hommes dont vous vous etes arrogé le droit de vie et de mort, mais que je sache, ces palestiniens ne sont pas israeliens, et memes les israeliens arabes n’ont pas les memes droits que les israeliens juif. Cela s’appelle de l’apartheid, c’est à dire du racisme d’etat
et puis citez-moi une seule attaque de l’armée francaise a coups de missiles, de bombes au phosphore, et de tirs a bout portant ,contre des femmes et des enfants kanak, corses, ou antillais
enfin, quelques que soient les pretendues occupations française, cela ne justifie pas l’occupation ignoble des terres palestiniennes par des colons racistes, armés et surs de leur impunité, meme apres des assasinats prouvés
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JacquesLaMauragne
22 août 2009 17:29
ISRAEL ne VEUT pas la Paix, c’est clair !A l’occasion de la réélection de Marouan BARGHOUTI au Conseil législatif Palestinien, voivi rappelé ci-dessous, ce que j’écrivais …déjà… le :
29 décembre 2008 Israël / Palestine (suite)En regardant les très tristes actualités ce soir à propos de Gaza, une figure Palestinienne m’est revenue en mémoire, celle de Marouane BARGHOUTI.
Il purge actuellement CINQ condamnations à perpétuité dans les prisons israéliennes.
Mais à la mort d’Arafat, le monde entier estimait qu’il fallait qu’Israël le libère pour qu’il prenne la succession du défunt. Israël a refusé.
Et pourtant, ce gars-là aurait, paraît-il, été tout à fait capable de “fédérer” le Fatah et le Hamas.
Et peut-être alors aujourd’hui, le Hamas ne jouerait-il pas avec le feu, tant au sein de la Palestine qu’avec Israël.
Et peut-être alors, le drame d’aujourd’hui n’aurait-il pas eu lieu.
M.Barghouti avait été élu au Conseil législatif de Palestine en 1996, il y avait défendu la nécessité d’une paix avec Israël.
Mais une fois encore, une fois de plus, on peut se demander si Israël veut vraiment la paix avec les Palestiniens !
Et donc, l’actuel Gouvernement Israélien vient de déclarer qu’il n’était pas question de libérer Marouan Barghouti des prisons israéliennes.
Sa quintupler condamnation est particulièrement ridicule. A son procès, aucune preuve de sa culpabilité n’a été apportée.
A l’époque, personne n’a dénoncé ce procès stalinien à Jérusalem.
C’est plus “amusant” de faire de nombreux reportages sur le procès du même type qui vient de se dérouler à Téhéran….
Monsieur BARGHOUTI vient de gagner le surnom de “MANDELA Palestinien”.
Israel serait bien avisé de tenir compte de ce “clin d’oeil” historique !!!
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Leila
22 août 2009 18:02
@Léon
Au premier siècle, les zélotes étaient des juifs qui résistaient contre l’occupation romaine. Ils n’étaient pas tous fanatiques. Par exemple l’un des douze apôtres, Simon, était un zélote. Mais d’autres étaient fanatiques au point de résister jusqu’à la mort à Massada.
Ce nom est donc tout un programme. Les zélotes avaient une grande admiration pour Josué, le personnage de la Bible qui a succédé à Moïse et massacré beaucoup de Palestiniens pour prendre leurs terres et leurs biens.
Simone Weil (1909-1943), philosophe juive, helléniste, a écrit : « Je sais que l’auteur de l’Iliade connaissait et aimait Dieu, et non celui du livre de Josué ». On peut remplacer « Dieu » par « l’homme ». L’idée est la même.
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Zelote
22 août 2009 20:28
Les palestiniens aurait été massacré par Josué ? Je croyait que c’était des philistins, ce peuple établi sur la bande côtière près de Gaza qui venait de Crête selon les historiens...
Léon, vous êtes certainement plus crédible que moi pour parler du sujet vous qui lisez Sieffert, hérault de l’impartialité dans ce conflit, alors que moi je ne fais que vivre dans cette région. Vraiment il n’y a pas photo ! -
Zelote
22 août 2009 23:53
Lisez plutôt la Guerre des Juifs de Flavius Joseph, vous y apprendrez que le mouvement des zélotes étaient un mouvement d’indépendance vis à vis de Rome, et que mis à part les sicaires ( qui tuaient plus de traîtres juifs que de romains) la majeur partie des zélotes n’était pas fanatique.
Le seul programme des zélotes était de libérer leur patrie du joug romain. Comme avaient tenté de le faire les germains, les parthes ou les gaulois...Vous vous rendez ridicule à vouloir à tout prix trouver un élément négatif à mon pseudo, bonhomme. -
Leila
23 août 2009 09:27
Les campagnes guerrières des successeurs de Mahomet (qui d’ailleurs ne visaient pas les juifs) n’excusent pas la campagne guerrière de Josué dans le pays de Canaan (actuellement la Palestine). Le récit du livre de Josué est effroyable. Exemple :
« Quand le massacre fut terminé dans la campagne et dans le désert, les vainqueurs rentrèrent dans la ville où ils massacrèrent toute la population. Le total des gens de Aï qui périrent ce jour-là fut de 12.000, hommes et femmes. »
Ce récit a servi de modèle aux officiers israéliens pendant la campagne de Gaza. Mais il faut remarquer que ce n’est pas un récit historique, c’est un mythe écrit à des fins politiques. Le livre de Josué commence par la célèbre conquête de Jéricho (vous savez, quand l’armée de Josué fait sept fois le tour de la ville avant que les remparts s’écroulent). Eh bien c’est faux. Les fouilles archéologiques à l’emplacement de Jéricho ont montré que ce n’était qu’un modeste village, sans la moindre muraille.
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Zelote
23 août 2009 11:00
Léon,
La seule preuve que vous apportez à ce débat est votre bêtise. Disqualifier un interlocuteur à cause de sa nationalité ou de son pseudo est tellement minable et tellement révélateur d’un état d’esprit sectaire. Du haut de votre grande expérience de petit prof vous vous arrogez le droit de dire qui est qualifié pour aborder ce débat : ridicule !Aussi, je vous ferai remarquer que je n’ai pas traité Sieffert de menteur comme vous l’écrivez mais j’ai mis le doigt sur les « oublis » de ce dernier. Encore une fois, vous utilisez les mêmes techniques de manipulation dans le débat que les maoïstes et consorts dans les années 70 en France : travestissement des propos, disqualification de l’intervenant, jugement de valeur biaisée...Finalement votre pseudo/prénom vous va bien, vous ressemblez parfaitement au héros de Besson : simplet et coupé de la réalité.Tout petit le bonhomme ! -
Cosmic Dancer
23 août 2009 13:37
Il n’est pas juste, Léon, de disqualifier un interlocuteur sur la base de son pseudo et, pire encore, sur ces accusations honteuses selon lesquelles tout intervenant israélophile serait un agent de communication d’Israël. J’ai lu cette accusation, qui a été portée sur ma propre personne en début d’année, et qui permet à tous les propalestiniens du site d’interdire la parole aux autres.
Et vis-à-vis de Zelote, c’est d’autant plus injuste qu’il n’a jamais agressé ses contradicteurs, jamais joué de ce détestable argument de l’attaque ad-hominem. -
Leila
23 août 2009 15:42
@Cosmic Dancer
Ah vous trouvez que zelote ne fait pas une « attaque ad hominem » ? Alors c’est quoi ça ?
« Finalement votre pseudo/prénom vous va bien, vous ressemblez parfaitement au héros de Besson : simplet et coupé de la réalité. Tout petit le bonhomme ! »Solidarités sionistes !
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Cosmic Dancer
23 août 2009 16:31
« Solidarités sionistes »...
Pauvre Leïla, votre militantisme réduirait-il votre vocabulaire comme il réduit vos perspectives ?
Cette parfaite mauvaise foi, en outre, ignorant que cette réponse succède à quelques amabilités dont la conclusion est que quiconque n’est pas d’accord avec vous est membre d’une organisation de propagande « sioniste », en dit long sur vos techniques à vous et aux vôtres, puisque vous y tenez.
Demandez donc à Abdel Khader d’où lui vient son pseudo, je ne l’ai jamais emmerdé avec ça.
Pffffff....
Solidarités stupides. -
Cosmic Dancer
23 août 2009 16:35
Léon,
Zelote est l’un des rares, et peut-être le seul, Israéliens à s’exprimer, et rarement !, sur un site où les articles pullulent en défense de la Palestine, du Hamas, de Khadafi, Ahmadi et j’en passe... Ces articles, qui les écrit si ce n’est, régulièrement, toujours les mêmes ? Ceux qui acourent et insultent à la seconde même où un contradicteur ose mettre leurs paroles en doute. Ceux qui acourent en accusation d’Israël jusque sur des sujets consacrés à la laïcité... ou à n’importe quoi pourvu qu’ils aient l’occasion de clamer qu’ils n’accepteront jamais cet Etat.
Certainement pas Zelote, dont l’origine historique du pseudo, pour en finir avec ce dernier, est bel et bien celle qu’il explique... -
Zelote
23 août 2009 17:17
Bonjour Cosmic,
Merci pour votre soutien.Comme vous l’avez remarqué je n’interviens pas souvent sur ce forum car les articles qui m’intéresse à savoir le Moyen Orient sont souvent parasités par des intervenants du style de Léon. Les commentaires qu’il apporte ne contribue jamais à l’émergence d’une discussion constructive.Son côté petit prof autoritaire, sa mauvaise foi ajouté à son inculture criante sur le sujet aurait du m’éloigner du débat stérile qu’il me proposait sur ce fil, je me suis fait piégé.D’ailleurs le fait qu’il me disqualifie en regard de mon pseudo et de ma nationalité me conforte dans l’idée que son objectif n’est pas le débat d’idée... Alors l’accusation de crime rituel de faire parti d’une cellule de Tsahal est tellement révélatrice d’une volonté de clore toute discussion.Faut il le rappeler le principe d’un forum est l’échange d’idées, de points de vue, force est de constater que Léon n’a pas compris ce principe. Dont acte.Bien à vous
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michel
22 août 2009 19:46
@usrael613
Quand vous nous serinez a tout bout de champs de l’esprit soit disant propagandiste,partisan et désinformateur d’un siefert, je crois qu’il faut vous retourner l’accusation au vu de vos ecrits dont le moindre que l’on pourrait souligner c’est qu’ils ne sont absolument pas tout a fait neutres et non propagandistes et pour tout dire puissament alignés sur la propagande de certains employés sionistes qui crevent l’ecran sur AV à chaque fois qu’il faut defendre l’indefendable politique raciste et fasciste des sionistes au pouvoir en Israel pour le malheur des peuples israelien et palestinien -
VivreenRussie
22 août 2009 20:01
BHL et les soldats :
http://www.bakchich.info/Durant-Que-Le-Soldat-Israelien,04767.html -
Montagnais
22 août 2009 21:51
« Disraeli n’était pas le seul « juif d’exception » à se croire choisi sans croire à Celui qui choisit et rejette, mais c’est le seul qui ait tiré de ce concept vide d’une mission historique une véritable doctrine raciale. Il n’hésitait pas à affirmer que l’élément sémitique « représente toute la spiritualité de notre nature (juive) », que "les vicissitudes de l’histoire trouvent leur principale solution dans la race qui est un tout« ; que la race est » la clé de l’histoire« sans considération de »langue et de religion« , car »seule une chose fait une race et c’est le sang" ; qu’il n’y a qu’une seule aristocratie, l’« aristocratie de la nature » ; à savoir « une race pure et parfaitement organisée » ».
Désinformation.. ou élément d’information intéressant.. ? Et de méditation. Chaque camp pourra y trouver des arguments.
On attend « decryptage médiatique sur les initiatives de paix. »
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agent orange
23 août 2009 06:50
Denis Sieffert prend le risque, argument à l’appui, de casser les préjugés d’une victime qui serait Israël, et d’un coupable qui serait le Hamas (dirigé par l’Iran).
Le Hamas est « dirigé » par l’Iran... Depuis quand ?
L’auteur semble ignorer (ignorant ?) du schisme islamique entre les sunnis et les chiites.
Si les liens entre le Hezbollah et l’Iran (idéologie chiite) sont étroits, il n’en va pas de m^me entre le Hamas et l’Iran.
Le Hamas est à l’origine une création d’Israël pour contrecarrer l’influence du Fatah (divide et impera). Son financement provient essentiellement d’Arabie Saoudite et des émirats du Golfe Persique, zones d’obédience fortement sunnites.Denis Sieffert devrait faire attention à ne pas utiliser à son compte des éléments de propagande anti Hamas, au risque de décrédibiliser la cause et le martyr des palestiniens.
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agent orange
23 août 2009 18:49
Informe toi avant de partir dans des délires...
L’hebdo israélien Koteret Rashit (octobre 1987), durant la première antifada, a été le premier média à faire état des liens entre le Hamas et le Mossad.
Début de citation : « Les associations islamiques ainsi que l’université islamique de Gaza (fondée en 1978), ont été supportées et encouragées par l’autorité israélienne militaire en charge de l’administration civile de Gaza et de la Cisjordanie. Ces associations et l’université étaient autorisées à recevoir des fonds de l’étanger ». Fin de citation.C’est plus ou moins ce que raconte l’Huma
http://www.humanite.fr/2001-12-14_International_PALESTINE-Hamas-le-produit-du-MossadBonne lecture.
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Acturevue
25 août 2009 16:56
Justement, Sieffert défait ce préjugé qui consiste à dire que le Hamas serait la création de l’Iran. Je n’ai peut-être pas été assez clair...
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Leila
23 août 2009 15:52
@ agent orange
L’auteur dit dans cet article que Denis Sieffert veut casser le préjugé suivant :
« un coupable qui serait le Hamas (dirigé par l’Iran) ».
Donc il ne dit pas que le Hamas est dirigé par l’Iran. Il dit le contraire. Vous avez mal compris.
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agent orange
23 août 2009 17:39
Leila
Merci de me signaler mon étourderie... et mes excuses à l’auteur pour avoir douter de ses connaissances sur le schisme qui divise les sunnites et les chiites, et comment se schisme se traduit au quotidien (culturellement et politiquement) sur l’échiquier du proche et moyen orient.
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Leila
23 août 2009 17:56
agent orange
De rien. Au fait, merci également, vous êtes de ceux qui orthographient correctement mon prénom. Vous savez quoi ? les sionistes me mettent toujours 2 points sur le i.
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COLRE
23 août 2009 18:07
les sionistes me mettent toujours 2 points sur le i.
Doit-on vous écrire « paranoïa » sans tréma ? Ecrivons désormais ainsi « paranoia », comme ça, ça fait moins sioniste…
Vraiment, on croit rêver... o :((
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agent orange
23 août 2009 18:15
Je ne sais pas si je suis doué ou non concernant l’orthographe des prénoms arabes et orientaux, mais il me semblait de l’avoir lu souvent avec cette orthographe là, c’est aussi simple que cela...
Par contre mettre les deux points, et pas seulement sur les i, les sionistes sont assez forts à ce jeu là , je crois... -
Le péripate
23 août 2009 21:36
Ïl est certaïn que quelques tïcs sont aïsément repérables, comme le petït doïgt raïde des envahïsseurs. Zut, je me suïs trahï.....
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