vendredi 7 octobre 2022 - par Jean-Luc Picard-Bachelerie

Discours de Macron nous invitant sans coercition � la sobri�t�

Emmanuel Macron a discouru ce mercredi 5 octobre pour nous appeler à la sobriété et nous expliquer ses réussites. Voici mon analyse anti-néolibérale.

« Et donc, très clairement, cette situation macroéconomique qui existe à partir de la fin de l'année 2021, puis le déclenchement de la guerre, ont fait peser sur notre Europe une situation inédite, où ce qui paraissait jusqu'alors être des évidences, c'est-à-dire que nous ne manquerions pas de ces ressources fossiles et que nous pourrions mener notre transition climatique au rythme où nous l'avions décidé, a été remis en cause. »

Autrement dit, jusque fin 2021, quoique depuis 50 ans, les scientifiques alertent les gouvernants que les ressources ne sont pas inépuisables et que nous vivons dans un monde fini, notre président qui a moins de 50 ans d’âge, pensait que « nous ne manquerions pas de ces ressources fossiles et que nous pourrions mener notre transition climatique au rythme où nous l'avions décidé ». Nous avons là comme un aveu des raisons pour laquelle la convention citoyenne pour le climat a fait pschitt : Macron pensait que « que nous pourrions mener notre transition climatique au rythme où nous l'avions décidé ». En utilisant le « nous », il embarque tout le pays dans sa pensée irresponsable, y compris, les membres de la convention citoyenne et les millions de Français qui attendent avec fébrilité un plan écologique.

Mais il n’y a pas que cela. Depuis plus de 22 ans que Poutine est au pouvoir et qu’il a consciencieusement assujetti d’anciennes républiques soviétiques en y installant de gré ou de force des dictateurs à sa botte ; que l’OTAN n’a jamais respecté les accords passés avec Gorbatchev en 1991 de ne pas approcher les frontières anciennement soviétiques ; que depuis 2014, les accords de Minsk ne sont pas respectés sans que l’UE n’agisse pour qu’ils soient respectés, Macron, président depuis 5 ans, n’a jamais anticipé l’éventualité d’un problème avec la Russie et donc les approvisionnements russes.

« Et donc, nous avons aujourd'hui un objectif qui est d'abord de sécuriser la fourniture de gaz et, le plus vite possible, d'accélérer notre transition pour pouvoir nous en passer » Comme tout bon néolibéral opportuniste, il attendait une bonne raison pour aller vers la transition. De quelle transition parle-t-il : écologique ou énergétique ? Serait-ce de mauvais esprit d’annoncer que c’est juste d’une transition énergétique dont il parle ? Ce qui suppose qu’il pense qu’un jour, nous pourrions reprendre librement (donc sans retenue selon le principe libéral) notre consommation énergétique.

« Dès le début de la guerre, nous avons réagi en Européens. » Bah oui, comment la France, dans l’état ou le néolibéralisme l’a mis, pourrait-elle réagir seule devant ce problème étant donné qu’elle a mis ses œufs dans le même panier. Rappelons que Macron est président depuis 5 ans et qu’il était aux affaires depuis 2012 et ministre de l’Économie depuis 2014. Qu’a-t-il fait sinon vendre les bijoux de famille et rendre la France bien plus dépendante qu’avant qu’il soit là ?

« L'agenda, qu'on appelle en bon français " Fit for 55 ", est cet agenda que nous avons porté durant la Présidence française, en passant de nombreux textes. C'est celui qui nous permet d'accélérer la sortie des énergies fossiles. » Bien entendu, Macron pense que l’uranium est une énergie propre et non fossile ce qui justifie sa politique pro nucléaire. L’uranium est une ressource naturelle, donc épuisable et que son extraction est une source de pollution grave… pour ne pas parler des dangers de la production de déchets radioactifs.

« Il prendra néanmoins, nous le savons, plusieurs années, mais la situation actuelle le confirme et le conforte, c'est-à-dire que c'est un agenda par lequel nous allons électrifier nos usages, aller vers plus de renouvelables, de nucléaire, de sobriété énergétique. » Macron pense donc que d’ici plusieurs années les choses auront gentiment attendu que l’agenda soit réalisé pour évoluer. Non. D’ici là, le réchauffement climatique aura provoqué d’autres crises qui seront les étapes d’un effondrement qui a commencé depuis plusieurs dizaines d’années et qui va s’accélérant. Surtout si on continue à vouloir maintenir la croissance.

« Le troisième pilier, de contingences, a consisté dès le mois de mars à décider de diversifier nos sources d’énergie, y compris fossiles, pour faire face à ce risque géopolitique. » Un risque s’anticipe pour l’éviter. C’est à cela qu’on reconnaît une politique éclairée et responsable. Et la guerre de Poutine à l’Ukraine était largement prévisible connaissant le bonhomme, ce qu’il a déjà fait, sa nostalgie de la Grande Russie, le fait qu’il ait organisé la Russie pour être le plus autonome possible en cas de guerre. Tous les services secrets le savaient.

« Pour faire face à cela, […] A cet égard, l'Europe est en avance de quelques semaines [.] Là aussi, nous sommes en avance sur les objectifs... » Autrement dit, tout l’art de transformer un sauve-qui-peut en réussite. Nous sommes juste dans la merde par la faute d’une irresponsabilité portée par 27 gouvernements tous d’accord pour une politique néolibérale qui permet à quelques-uns de s’enrichir sur le dos des peuples. Se mettre sous dépendance russe a dû rapporter un max à nos oligarques. Mais « l’Europe est en avance » et « nous sommes en avance » et c’est tant mieux.

« Le deuxième élément clé de cette stratégie pour passer l'hiver, c'est de sauver l'énergie que nous pouvons sauver : c'est la sobriété énergétique. » Après les politiques d’austérité, voici la politique de la sobriété. Ça change quoi pour nous, ça change quoi pour nos nuisibles élites ?

« C’est faisable par une série de gestes simples, en étant d’abord dans une logique volontariste, si je puis dire, et pas coercitive, en appelant à la responsabilité de chacun et en partageant toutes les informations qui sont les nôtres. On est déjà en train d’économiser de l’énergie par rapport à nos comportements habituels parce qu’elle coûte un peu plus cher, il faut bien le dire, et parce que tout le monde est en train d’intégrer cette nécessité. » Voici une belle phrase néolibérale. Inverser la responsabilité : en lieu et place d’un plan d’envergure nous voilà comme lors de la crise Covid à bientôt nous faire accuser de ne pas être assez sobres. Mais qui exactement ne seront pas sobres et ne changeront rien à leur comportement ? Ce sont ceux qui n’ont absolument pas besoin d’économiser et qui polluent la terre. Pour exemple, les 20 personnes les plus riches du monde génèrent en moyenne 493 fois la quantité de CO² émise par un Américain moyen et 1 648 fois celle d’un Français. Parmi ces 20, nous avons chez nous Arnault et Bettencourt. Bernard Arnault a compilé, en mai, 18 trajets pour quarante-six heures de vol et 176 tonnes de CO2 rejetées. C’est plus que 17 ans d'empreinte carbone d'un Français moyen ! »*. Franchement, ces gens-là sont-ils « en train d’intégrer cette nécessité » ? D’autant que Macron, en vrai libéral veut une « logique volontariste, et pas coercitive », autant dire qu’il ne faut rien attendre de gens qui gagnent plusieurs Smic en une heure de temps ?

Cela veut tout de même une légère digression sur la conception de la liberté chez nos libéraux. Quelqu’un qui ne peut pas payer une facture d’électricité ou de chauffage a-t-il la liberté de choisir de vivre comme un milliardaire ? Non ! C’est le milliardaire qui a la liberté de vivre comme un pauvre. Mais a-t-on déjà vu cela ? Et comme le ruissellement vers le bas ne fonctionne pas, il n’y a aucun espoir qu’ils fassent le même effort que nous et même pas proportionnellement. Des gens qui font la course pour rafler tout l’argent qu’ils peuvent au détriment des salaires des travailleurs qu’ils emploient ne peuvent pas s’intéresser à nos viles contingences. Le libéralisme c’est la liberté des riches, qu’on se le dise !

« Donc, vous le voyez, en quelque sorte, c’est par gradation. Le premier étage de la mobilisation générale, c’est la sobriété volontaire. Et pour cela, il va y avoir une déclinaison secteur par secteur, un travail de communication du Gouvernement, et puis on va essayer aussi que chaque personne, que chacun de nos compatriotes ait des outils. » Naturellement, on coupe d’abord l’électricité aux heures creuses chez les riches, on enlève l’eau chaude dans les sanitaires des riches et on chauffe les bureaux des riches à 19°. On me dit que je me trompe. Ah bon ! La vérité c’est qu’on va couper l’électricité aux heures creuses à ceux qui n’ont pas un rond pour payer leur facture électrique et, tant qu’à faire, on en profite pour taper encore un peu plus sur les fonctionnaires. C’est vrai qu’ils ont eu une telle augmentation cette année qui ne leur fera perdre que quelques pour cent de pouvoir d’achat…

« Si je devais simplifier les choses, l’Allemagne a besoin de notre gaz et nous, nous avons besoin de l’électricité produite dans le reste de l’Europe et en particulier en Allemagne. Cela n’a rien avoir avec le conflit en Russie, mais c’est lié à un phénomène conjoncturel qui est que, aujourd’hui, le parc nucléaire installé en France est face à des défis techniques qui ont conduit le superviseur de l’Autorité de sûreté nucléaire à demander des travaux à EDF. » Ah anticipation quand tu nous tiens…

Blablabla… Je passe pas mal de paragraphes pour en arriver à cela qui n’étonnera personne : « A moyen terme, ça veut dire dans les prochains mois, il nous faut continuer à avancer à marche forcée, d'abord pour produire davantage et produire davantage de sources alternatives d'énergie et tout particulièrement d'électricité, en France et en Europe. » Bref ! Travaillons plus et serrons-nous la ceinture en col roulé.

« Voilà les quelques mots que je souhaitais donner, en quelque sorte les axes que je souhaitais dresser pour vous expliquer quelle est la stratégie à la fois française et européenne en la matière. » C’est ça, c’est ça… Ah stratégie quand tu nous tiens !

« Puis, en parallèle de ça, évidemment, la Première ministre aura aussi à lancer des exercices structurants pour le pays : la stratégie nationale bas carbone, la programmation pluriannuelle de l'énergie, qui seront dès cet automne lancées pour pouvoir déboucher sur des exercices législatifs fin d'année, début d'année prochaine. Nous aurons l'occasion d'y revenir de manière claire. Tout ça aussi au niveau européen donnera lieu à des travaux de la Commission dans les prochains jours, qui seront explicités dans le cadre du collège de la Commission. Et évidemment, tout ça sera travaillé lors du prochain Conseil européen à Prague et nous permettra d'avancer là aussi en Européens. » Donc en matière de démocratie, c’est entre Macron, la première ministre et le Conseil européen. Au fait, les députés là-dedans, ils sont où ? C’est vrai qu’ils n’ont plus le doigt sur la couture. Fait chier !

* Qui sont les milliardaires qui polluent le plus ?

Classement Forbes des milliardaires

Les trajets du jet de Bernard Arnault

Image : fb-dark-mode

196 r�actions

Commentaires: 0 | 100

troletbuse 7 octobre 2022 09:35

Sans coercition ! Ben oui, exactement comme le waxxin. Vous �tes libre de vous faire piquouser sauf que si ......

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Francis, agnotologue 7 octobre 2022 09:42

’’Bien entendu, Macron pense que l’uranium est une �nergie propre et non fossile ce qui justifie sa politique pro nucl�aire.’’

— > Hum ...

Gouverner c’est pr�voir : la gouvernance n�olib�rale ne pr�voit rien, elle g�re.

Pr�voir c’est aussi saisir des opportunit�s : la gouvernance n�olib�rale se fiche des nouvelles possibilit�s, elle est au del� de l’opportunisme : Son agenda occulte est � la gouvernance n�olib�rale ce que son sc�nario est au pervers..

� Le capitalisme n’est qu’une accumulation de faits. Le communisme est d’une autre nature : il n’est pas du cot� des faits mais des �v�nements… Un �v�nement est la cr�ation de nouvelles possibilit�s � (Alain Badiou).

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- chantecler 7 octobre 2022 10:07
  
  @Francis, agnotologue
  « la gouvernance n�olib�rale ne pr�voit rien, elle g�re. »
  Oui elle oriente les b�n�fices vers certaines soci�t�s et groupes priv�s et les pertes pour la collectivit� .
  
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- yakafokon 7 octobre 2022 13:46
  
  @Francis, agnotologue
  Et l’uranium, il vient d’o� ?
  Avant, c’�tait de Russie...mais maintenant, �a ne sera pas au m�me prix !
  Et les mines fran�aises d’Afrique, ou sont toutes �puis�es...ou appartiennent � des consortiums chinois !
  C’est qui le con dans l’histoire ?
  
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- Eric F 8 octobre 2022 11:19
  
  @Francis, agnotologue
  
  ’’Gouverner c’est pr�voir : la gouvernance n�olib�rale ne pr�voit rien, elle g�re’’
  
  Effectivement, en fait de politique pro-nucl�aire, Macron n’a PAS de politique, il navigue selon les �v�nements et le contexte politique. Il y a peu de mois encore, il p�rorait sur la fermeture progressive des centrales, et est rest� passif sur les incroyables incuries de la construction de l’EPR.
  Mais voil� que les hydrocarbures manquent et qu’on d�couvre que l’�olien n�cessite d’�tre relay� les jours sans vent, conduisant nos voisins � rouvrir les centrales � charbon, et notre pr�sident devient subitement pro-nucl�aire, reprochant � ceux qui avaient suivi ses directives pass�es ...de ne pas avoir pr�vu son revirement.
  Il y a plus cynique encore que Macron, quand les Allemands d�clarent qu’ils prolongent deux centrales pour compenser le manque d’entretien du parc nucl�aire fran�ais.
  
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SilentArrow 7 octobre 2022 09:44

Article qui serait excellent s’il n’y avait pas cette obsession de bon aloi sur le CO₂ et s’il y avait un peu plus de r�flexion sur le parc nucl�aire fran�ais.

Le CO₂ ne peut �tre responsable du r�chauffement climatique. Son effet est satur� et on peut en ajouter autant qu’on veut sans modifier le climat. Durant le Carbonif�re, le taux de CO₂ atmosph�rique �tait 30 fois plus �lev� qu’au XIXe si�cle et le climat �tait ti�de.

Le parc nucl�aire fran�ais est v�tuste, c’est pour cela qu’il est � l’arr�t. Beaucoup de centrales auraient d� �tre remplac�es depuis longtemps, mais les �colos s’y sont oppos�s. Il fut un temps o� la France fournissait de l’�lectricit� � l’Allemagne, maintenant, elle lui en ach�te qui est produite dans des centrales � charbon. Bravo les �colos !

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- chantecler 7 octobre 2022 10:04
  
  @SilentArrow
  Peut �tre que les d�penses concernant la production d’�lectricit� d’origine nucl�aire ont �t� mal maitris�es ... ?
  Devis et co�t r�el des derni�res centrales , du combustible etc etc ...
  O� en sont les derni�res installations EPR ?
  Sont elles termin�es , fonctionnent elles , combien co�tent elles ?
  Il semblerait qu’il y ait eu beaucoup de coulage et de bobards pour nous faire avaler les derniers projets .
  Et que les exportations de centrales dans ce domaine ne soient pas � la hauteur des esp�rances et des contrats .
  
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- pierre 7 octobre 2022 10:23
  
  @chantecler
  il n’y a que la centrale EPR de Finlande qui est pass�e en production r�cemment.
  
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- SilentArrow 7 octobre 2022 10:26
  
  @chantecler
  
  C’est tout de m�me �tonnant qu’Areva puisse d�marrer son EPR en Finlande mais pas encore en France !
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 10:45
  
  @SilentArrow
  Oui BIzarre, vous avez dit Bizarre
  Le plan :
  GENOCIDE ET TIERS-MONDIALISATION : EN COURS
  Le r�chauffement est une arnaque de plus.
  Sanctions contre la Russie ====> plus d’�nergie ===> froid, maladie explosion des grippes qui vont �tre transform�es en cons�quences du Covid par les merdias.
  Je remet cette courte vid�o ou un Anglais le d�monte en 2 mn... avec un langage ch�ti�
  https://crowdbunker.com/v/uY2Jivb6Ms
  En revanche, les chemtrails existent et on peut en voir chaque jour. Il n’y a bient�t plus un insecte donc plus d’oiseaux, etc, plus de pollinisation et les arbres meurent. La terre est devenu st�rile et sans engrais, pas de r�colte ====> p�nuries, sous-alimentation, famines.
  Les pr�dictions de Daegel se r�alisent :
  https://www.profession-gendarme.com/lorganisme-deagel-prevoit-la-depopulation-mondiale-massive-de-50-a-80-dici-2025/
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 7 octobre 2022 11:06
  
  @troletbuse
  Il n’y a pas besoin de chemtrails pour �ter la vie aux insectes. Nos pollutions terrestres suffisent � elles seules.
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 11:13
  
  @Jean Luc Picard-Bachelerie
  Ah bon, informez vous alors et ne r�p�tez pas ce que rab�chent nos merdias.
  Et en plus c’est visible et ca a commenc� il y a tr�s longtemps.
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 12:20
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  Encore une vid�o sur les chemtrails
  https://crowdbunker.com/v/6sHQQUoruS
  
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- sirocco 7 octobre 2022 12:49
  
  @SilentArrow
  « C’est tout de m�me �tonnant qu’Areva puisse d�marrer son EPR en Finlande mais pas encore en France ! »
  
  Peut-�tre que les Finlandais n’ont pas (encore) la culture du pot-de-vin et s’assurent que tout le fric soit effectivement destin� � la construction de la centrale ?
  
  Alors qu’en France, hein, il y a tant de poches mafieuses qui se remplissent au passage avant que les fonds — du moins ce qu’il en reste — ne parviennent au chantier !...
  
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- Bernard Mitjavile 7 octobre 2022 17:14
  
  @SilentArrow
  
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- josy&jacq 7 octobre 2022 17:57
  
  @troletbuse. Compare tes affirmations � celles de cet auteur :
  https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/combien-de-locomotives-pese-un-205739
  ou https://cr19i2s.fr/index.php?topic=23.0
  
  N�cessairement un de vous deux est compl�tement dans l’erreur, voire pire.
  Soit c’est toi qui est compl�tement fou de faire confiance � la C.I.A. quand elle distille des fuites-compl�tement-involontaires pour aider les complotisses � se ridiculiser tout seuls sans l’aide de personne.
  Soit c’est cet auteur, Jacques C. Lavau qui est compl�tement fou de faire confiance � la physique de l’atmosph�re et aux contraintes du vol commercial, et pas du tout � la C.I.A.
  Il pr�cisait :
  
  Il suffit d’une paire de jumelles pour d�monter le bobard : les deux tra�n�es de condensation partent des deux moteurs du jet civil. Pas des bouts d’ailes comme dans le r�cit d’Antoine de Saint-Exup�ry, et pas non plus de la queue de l’appareil, comme le voudraient les enrag�s du mythe des « chemtrails ».
  
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leypanou 7 octobre 2022 09:54

Depuis plus de 22 ans que Poutine est au pouvoir et qu’il a consciencieusement assujetti d’anciennes r�publiques sovi�tiques en y installant de gr� ou de force des dictateurs � sa botte : Tokaiev au Kazhakstan, Pashinian en Arm�nie, Alyiv en Azebaidjan sont des dictateurs install�s par Poutine et qui sont � sa botte ?

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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 7 octobre 2022 11:12
  
  @leypanou
  Vous pouvez ajouter Gurbanguly Berdimuhamedow au Turkm�nistan ; Islam Karimov en Ouzb�kistan ; Emomali Rahmon au Tadjikistan ; Alexandre Loukachenko en Bi�lorussie ; Ramzan Kadyrov en Tch�tch�nie.
  
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- yakafokon 7 octobre 2022 14:01
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  Sans oublier Macron le Poudr� !
  Car le jour o� la France sera une d�mocratie, on se t�l�phone et on se fait une bouffe !
  La coupure des chaines comme RT France ( parfaitement neutre dans ses propos ), le choix qui nous est fait des vaccins ( Pfizer ou Moderna, ou alors Moderna ou Pfizer ), les piq�res de rappel � r�p�titions, l’interdiction d’antenne de Fran�ois Asselineau sur ordre de l’obersturmf�hrer depuis sa Kommandantur de l’Elys�e, �a c’est ce qu’on peut appeler de la d�mocratie, ou je ne m’y connais pas !
  
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troletbuse 7 octobre 2022 10:08

Le but des mondialistes est de transformer l’UE en tiers-monde. Pour l’uranium,il me semble qu’il vient d’Afrique et derni�rement, le Poudr� s’est mis un paquet de dirigeants africains � dos.

Il a d�cid�, toujours suivant le plan, de Davos, de fermer 14 centrales nucl�aires avec le pr�texte fallacieux du faux r�chauffement climatique ainsi que la r�cup�ration des voix des escrolos, tout en mettant tout � l"�lectrique. Ceci avec le mensonge des �oliennes et panneaux solaires qui ne sont d’ailleurs pas fabriqu�s en France.

Depuis plus de 2 ans, si vous voyez que le plan de Davos est la d�population par le g�nocide et la tiers-mondialisation de l’Occident, tout s’explique ais�ment et tout est clair comme de l’eau de roche.

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- Emohtaryp 7 octobre 2022 13:36
  
  @troletbuse
  
  Pour l’uranium,il me semble qu’il vient d’Afrique
  
  —
  
  Un peu, sinon il vient de ......Russie !
  
  https://reporterre.net/En-pleine-guerre-la-France-recoit-de-l-uranium-russe
  
  Les Russes livrent aussi aux US, en fait la Russie exporte plus de 40 % de l’uranium enrichi � travers le monde !!
  
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- yakafokon 7 octobre 2022 14:15
  
  @Emohtaryp
  Nuance, il ne vient pas...il venait d’Afrique !
  Tous les gisements fran�ais peu rentables, ont mis la cl� sous la porte !
  Quant aux autres ils appartiennent maintenant � des consortiums chinois, � la satisfaction g�n�rale des africains qui n’y voient que des avantages ( c’est le principe de la Route de la Soie ) !
  Mais si vous pensez que les chinois vont nous faire des cadeaux, l� vous r�vez !
  Quant aux exportations d’uranium enrichi par la Russie dans le monde, je pense qu’elles ne vont plus durer tr�s longtemps !
  Dites merci � l’Alzheimer de la Maison-Blanche...tant qu’il est encore vivant !
  
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- Aita Pea Pea 7 octobre 2022 14:31
  
  @yakafokon
  Exportation d’uramium enrichi...tain on lit de ces conneries sur Avox ...
  
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- pemile 7 octobre 2022 14:42
  
  @Aita Pea Pea « Exportation d’uramium enrichi...tain on lit de ces conneries sur Avox ... »
  
  C’est les lave-linges vol�s en Ukraine qui servent de centrifugeuses !
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 14:44
  
  @Emohtaryp
  Merci du renseignement
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 14:46
  
  @Emohtaryp
  Tiens y’a 2 « pas fini » qui sont pass�s !
  
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- Aita Pea Pea 7 octobre 2022 14:49
  
  @pemile
  Salut...confondent minerai avec produit fini , en nucl�aire civil ou militaire...
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 15:08
  
  @troletbuse
  De plus, vex�s jusqu’au trou du cul, ils insistent
  
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- Le Yankee nous plombe et s’enrichit ! 7 octobre 2022 17:12
  
  @troletbuse
  
  A parti de mai 68, la d�construction de la France a commenc�.
  Ils ont mis le temps mais, ils y sont parvenus...
  
  Comme ces lionnes dans la brousse qui harc�lent le buffle, sans rel�che...
  Si on les d�nonce, les noms d’oiseaux pleuvent :
  la b�te immonde, naus�abond, peste brune etc, etc
  
  Ah, ils sont forts, ils ont cr�� des g�n�rations de bisounours sado-maso, autofouettards.
  
  Jamais les Historiens qui �voquent mai 68, ne citent le travail dans l’ombre de la CIA contre le G�n�ral. Tous les r�cits rel�vent de l’image d’Epinal.
  C’�tait bien avant :
  — le Putsch de la CIA contre Allende,
  — l’assassinat de Patrice Lumumba,
  — l’agression de la Serbie par l’OTAN,
  — le scandale du 911 et les tortures de Guantanamo et ailleurs ds l’OTAN,
  — les fioles de Collin
  — la Place Ma�dan,
  — aujourd’hui, le pr�texte de l’Ukraine pour affaiblir d�finitivement l’Europe
  
  on apprend bien plus tard que la CIA avait « chauff� � blanc » les cadres du FLN alg�riens pour une r�volte brutale contre la pr�sence fran�aise...
  
  On peut lire cette description �dulcor�e de M.Geismar... et deviner les non-dits :
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Geismar
  
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- Emohtaryp 8 octobre 2022 00:40
  
  @Aita Pea Pea
  
  Au lieu de dire des « conneries » ouvre au moins les sources.......
  
  En mars dernier, l’ONG avait publi� une note sur les multiples liens entre les industries nucl�aires fran�aise et russe. On peut y lire que la France a import� 19 245 tonnes d’uranium naturel et 8 213 tonnes d’uranium enrichi de Russie entre 2000 et 2020. En outre, depuis le d�but des ann�es 2000, pr�s de la moiti� de l’uranium utilis� en France provient du Kazakhstan, pays de la sph�re d’influence russe.
  
  Juste pour dire que le jour o� Tonton Vlad dira " я вырезал все, пошел вон
  
  !
  
  «
  
  A pu assez d’uranium pour ce qui reste du parc nucl�aire »oxydantal", y compris aux US vers lesquels il exporte aussi beaucoup....
  
  A pu gaz, a pu uranium, a pu p�trole, c’est ballot.....
  
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- v�ronique 8 octobre 2022 09:47
  
  @troletbuse
  
  Il a aussi �t� d�cid� de stopper le projet Astrid.
  Tous les projets de surg�n�ration ont �t� arr�t�s les uns apr�s les autres, notamment sous la pression des �colos.
  
  R�pondre Lien permanent
- JPCiron 8 octobre 2022 12:34
  
  @Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
  
  Je disais sur un autre fil que notre plus Grand ami est aussi notre plus grand Pr�dateur.
  
  [note : autre post manqu� : https://www.agoravox.fr/commentaire6448253
  
  R�pondre Lien permanent
- Le Yankee nous plombe et s’enrichit ! 8 octobre 2022 14:55
  
  @JPCiron
  
  que notre plus Grand ami est aussi...
  
  Arr�te de faire semblant de r�ver et de nous dorer la pilule
  Wall-Street et le Pentagone ne sont l’ami de personne.
  M�me pas entre eux je suppose, sinon la CIA n’aurait pas envoy� un missile dans le Pentagone le 911 faisant des dizaines de victimes
  
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- JPCiron 8 octobre 2022 16:40
  
  @Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
  
  < ... sont l’ami de personne.>
  La plupart des parlementaires que les Fran�ais ont �lu (et r�-�lus) sont des amis d�clar�s d’ Isra�l et des USA. Et c’est pareil au gouvernement. Je parle de ceux-l�.
  Pour ce qui est du monde r�el, j’ai les yeux ouverts, peut-�tre plus que toi :
  https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/9-11-wtc-nos-certitudes-se-217798
  https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/9-11-les-enregistrements-sismiques-217780
  https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/9-11-truth-la-verite-crue-et-nue-217695
  https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/9-11-wtc-la-declassification-de-216559
  .
  https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-viol-de-nos-actuels-principes-214231
  https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989
  
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- Le Yankee nous plombe et s’enrichit ! 8 octobre 2022 23:23
  
  @JPCiron
  Alors tu t’es mal exprim�.
  Ta sentence suppose la r�ciprocit�, ce qui n’est pas obligatoire !
  
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- JPCiron 9 octobre 2022 10:19
  
  @Le Yankee nous plombe et s’enrichit !
  
  Tu as raison au premier degr�.
  J’�cris rarement au premier degr�.
  D’o� l’incompr�hension.
  
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- Le Yankee nous plombe et s’enrichit ! 10 octobre 2022 11:47
  
  @JPCiron
  
  rarement au premier degr�.
  
  Tu fais comme Konh-Bendix hier et tous les autres jours de sa funeste vie « politique ».
  
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29moi 7 octobre 2022 10:17

macron augmente le budget de l’Elys�e de 5,2 millions l’an prochain.
Voil�.

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- charlyposte 7 octobre 2022 13:22
  
  @29moi
  Comme quoi la fameuse prime Macron c’est pas que pour les autres !
  
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- Lonzine 7 octobre 2022 17:32
  
  @charlyposte
  sources ?
  
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ETTORE 7 octobre 2022 11:08

La prochaine chansonnette � la mode du (s)hit Elys�Hain seras :

� je baisse, j’�teins, je d�cale �

C’est assez explicite pour ce gouv de m....

JE BAISE....

JE SUIS �teint.....

JE SUIS d�cal�....

Il paraitrait m�me, que, si nous r�citions ce mantras, sur les rotules, devant le trombinoscope de la Familia sa-Crada MacronidHeux, nous pourrions avoir, nous aussi, une aur�ole, bien plac�e !

Mes bien ch�res soeurs, mes bien chers fr�res.....A genoux et � vos pri�res, allez !

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- Guy Troisbord 7 octobre 2022 14:04
  
  @ETTORE
  Allez �couter le revue de presse du « Monde Moderne » d’alexis Poulin (on trouve sur you tube) du 6 octobre 2022, il y improvise une chanson sur ce th�me. Cette revue de presse est absolument g�niale ! A �couter et partager.
  
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- Le Yankee nous plombe et s’enrichit ! 7 octobre 2022 16:53
  
  @ETTORE
  
  un peu de vocabulaire voyons :
  
  J’�TREINS, JE BAISE, JE DECAME
  
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troletbuse 7 octobre 2022 11:18

Excellent : Micron : Pas fini

C’est Philippe de Villiers qui nous dit cela sur Cnews :

Praud �gal � lui-m�me, soutient tout et son contraire

https://crowdbunker.com/v/87hE8jUz1P

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- Francis, agnotologue 7 octobre 2022 11:31
  
  @troletbuse
  
  excellente vid�o, merci pour le lien
  
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troletbuse 7 octobre 2022 11:25

Un maire parle de Sobri�t� 3mn

https://crowdbunker.com/v/GiSmGXkgHv

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- 29moi 7 octobre 2022 12:21
  
  @troletbuse
  excellente analyse l� !
  
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- 29moi 7 octobre 2022 12:25
  
  @29moi
  interdit de publier sur Facebook !
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 14:41
  
  @29moi
  Ca ne m’�tonne pas. Comme quoi, ils ont tout � cacher afin que les mougeons croient � leurs sornettes et ca marche.
  
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troletbuse 7 octobre 2022 11:32

Le plan secret

https://crowdbunker.com/v/JYXwSwNyvx

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- Francis, agnotologue 7 octobre 2022 11:58
  
  @troletbuse
  
  se non � vero � ben detto
  
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- charlyposte 7 octobre 2022 13:19
  
  @LOST on Earth
  �a m�rite une bonne guerre citoyenne !!!
  
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- troletbuse 7 octobre 2022 13:34
  
  @LOST on Earth
  Bon, les chemtrails, ca se voit
  Les entit�s, c’est juste dans le cerveau
  Passons
  
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- josy&jacq 8 octobre 2022 13:58
  
  @troletbuse. Compare tes affirmations � celles de cet auteur :
  
  https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/combien-de-locomotives-pese-un-205739
  ou https://cr19i2s.fr/index.php?topic=23.0
  
  N�cessairement un de vous deux est compl�tement dans l’erreur, voire pire.
  Soit c’est toi qui est compl�tement fou de faire confiance � la C.I.A. quand elle distille des fuites-compl�tement-involontaires pour aider les complotisses � se ridiculiser tout seuls sans l’aide de personne.
  Soit c’est cet auteur, Jacques C. Lavau qui est compl�tement fou de faire confiance � la physique de l’atmosph�re et aux contraintes du vol commercial, et pas du tout � la C.I.A.
  Il pr�cisait :
  
  Il suffit d’une paire de jumelles pour d�monter le bobard : les deux tra�n�es de condensation partent des deux moteurs du jet civil. Pas des bouts d’ailes comme dans le r�cit d’Antoine de Saint-Exup�ry, et pas non plus de la queue de l’appareil, comme le voudraient les enrag�s du mythe des � chemtrails �.
  
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troletbuse 7 octobre 2022 13:39

Disserter sur un discours du « Pas Fini » qui ne sort que du bla-bla-bla insipide et mensonger, ca ne sert � rien.

Et sans soutenir Bernard Arnault et les autres milliardaires, ce n’est pas des exemples comme �a qui vont solutionner le probl�me

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yakafokon 7 octobre 2022 13:41

Pour information, un canon automoteur C�sar vaut environ 7 millions d’euros.

Comme le pantin qui croit nous diriger a l’intention d’en donner 12 aux nazis ukrainiens, nous allons nous priver de 84 millions d’euros ( soit 551 millions de francs, pour les nostalgiques de notre ind�pendance ).

Franchement, qu’est-ce qu’on en a � foutre de ces nazis ukrainiens de l’Ouest du pays ? Ils ne sont pas membres de l’Union Europ�enne ( et prions le ciel que �a n’arrive jamais ) ni de l’O.T.A.N. ( m�me remarque ) !

Au lieu de jouer « la mouche du coche » devant les rares personnes encore pr�sentes dans l’amphith��tre des Nations Unies ( les autres �tant partis boire un caf� ), le poudr� ferait mieux de s’int�resser � la France, lui qui depuis dix ans fait tout son possible pour la d�molir, sur ordre de Washington !

84 millions d’euros feraient bien des heureux, dans nos campagnes abandonn�es !

Mais lui, il n’y a qu’une seule campagne qui l’int�resse, c’est la Campagne de Russie ( apparemment, il a d� oublier comment �a s’est termin� pour Napol�on 1er, Napol�on III, et Hitler ).

Je pense que la Russie va se faire un plaisir de lui apprendre l’Histoire de France !

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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 8 octobre 2022 14:10
  
  @yakafokon
  Traiter les Ukrainiens de Nazis, c’est comme si vous traitiez les Fran�ais (y compirs vous) de nationisltes d’extr�me droite, tout cela parce que nous avons 89 d�put�s du RN. C’est stupide, dangereux et �vite la question. Un pays a-t-il le droit d’attaquer un pays souverain qyui ne l’a pas attaqu� ?
  Je n’irai pas plus loin sur le sujet �tant donn� qu’il n’a rien � voir avec le sujet de l’article.
  
  R�pondre Lien permanent
Soucougnan 7 octobre 2022 17:28

@Jean-Luc Picard-Bachelerie

Je ne suis pas en d�saccord avec ce que vous dites concernant l’impr�voyance coupable de Macron, ce qui me d�range, c’est votre insistance � justifier l’incurie pr�sidentielle par le lib�ralisme. Il me semble quant � moi que si, en vrai lib�ral, Macron avait laiss� faire le march�, pas une seule �olienne ne serait encore sortie de terre et nous ne manquerions pas � l’inverse de centrales atomiques. Ce d�sastre est donc plut�t � mettre du c�t� de l’interventionnisme exacerb� d’un �tat domin� par l’id�ologie �cologiste. Trop de planification, trop d’immixtion du politique dans la sph�re �conomique sous le pr�texte de la d�fense de l’environnement. Laissez faire le march� et tout ira pour le mieux. Que de crises par le pass� nous aurions pu �viter sans l’interventionnisme inepte des politiques qui fausse le jeu �conomique, emp�che les branches mortes de tomber, force la pousse de branches sans avenir et nous conduit in�vitablement dans le mur.

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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 7 octobre 2022 21:52
  
  @Soucougnan
  
  Le probl�me de ce lib�ralisme est qu’il est coupl� au capitalisme et domin� par lui. Or, si l’�tat du monde en est � s’effondrer c’est justement � cause du capitalisme. Les ressources ne sont pas illimit�es et donc cela veut dire que le capitalisme est une vue de l’esprit dangereuse puisqu’aujourd’hui le vivant est en voie de disparition. Le march� ne r�sout rien. Il assujettit les gens � des besoins qu’ils n’ont pas et organise un monde in�galitaire. Quelques tr�s riches et des milliards de pauvres. La main invisible d’Adam Smith �tait une croyance qui a montr� d�s le dernier quart du XIXe si�cle ses limites puisqu’il a fallu trouver d’autres formules qui se sont traduites en ultralib�ralisme et en n�olib�ralisme. Des th�ories antid�mocratiques qui affirment que c’est aux populations de s’adapter au march� et non l’inverse. Regardez l’�tat du monde. La d�mocratie doit �tre r�elle et la souverainet� doit revenir au peuple. Depuis des milliers d’ann�es que nous avons fonctionn� avec des pouvoirs ext�rieurs aux peuples, nous avons vu que strictement rien ne fonctionne.
  
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- Soucougnan 8 octobre 2022 00:26
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Le probl�me de ce lib�ralisme est qu’il est coupl� au capitalisme
  
  Quand on est lib�ral, on d�fend les libert�s individuelles, toutes libert�s individuelles, ce qui inclut forc�ment les libert�s �conomiques.
  Sinon, � quel autre mod�le �conomique pourrions-nous nous vouer, si ce n’est au capitalisme ? Autant que je m’en souvienne, nous en avons invent� deux autres. C’est le communisme, que m�me les Chinois ont abandonn� et le mutuellisme qui nous a certes donn� le mutualisme, mais rien de plus.
  
  Il assujettit les gens � des besoins qu’ils n’ont pas
  
  Les capitalistes ne sont pas des g�n�ticiens qui feraient na�tre chez les humains des besoins qu’ils n’avaient pas avant. Non les besoins humains sont ce qu’ils sont et le march� ne fait que susciter des solutions toujours plus innovantes � nos besoins. En quoi serait-ce un tort ? Il n’existe pas de solution parfaite ou unique possible aux besoins humains. Nous sommes tous diff�rents et insatiables, il n’est donc pas possible de r�pondre � la pluralit� de nos attentes par des solutions uniques ou d�finitives. Voil� ! Le march� s’emploie � susciter des solutions aussi vari�es qu’innovantes � nos besoins.
  
  Les ressources ne sont pas illimit�es
  
  Sur cette plan�te en effet, mais comme M. Musk vous le montre avec brio, le march� est parfaitement capable de susciter des solutions pour se soustraire � cette limitation et aller chercher au-del� de notre Terre les ressources qui pourraient nous manquer. Car s’il y a bien une chose dont les humains ne manqueront jamais c’est d’imagination.
  
  l’�tat du monde en est � s’effondrer
  
  Ce qu’il y a de bien avec le march�, c’est que d�s qu’un probl�me se pose � un nombre suffisant de personnes, il devient une source de richesse potentielle pour quiconque lui trouverait une solution monnayable. Et quand on conna�t l’�nergie dont les humains sont capables par avidit�, aucune probl�me ne peut ind�finiment rester sans une solution issue du march�. Pas m�me la pollution ! Car si cette pollution est une g�ne pour quelqu’un, alors c’est qu’il y a quelqu’un pour payer la solution au probl�me. Et il y aura toujours des humains dont l’envie de s’enrichir sera suffisante pour trouver cette solution. Le march� c’est magnifique, n’est-ce pas !
  
  Des th�ories antid�mocratiques qui affirment que c’est aux populations de s’adapter au march� et non l’inverse.
  
  Je ne connais pas ces th�ories et leurs pr�misses confinent � l’absurde. Le march� n’est rien d’autre que notre propre et libre jeu �conomique. Comment pourrions avoir � nous adapter � nous-m�mes ?!!! C’est grotesque et compl�tement schizophr�ne.
  
  Les d�mocraties lib�rales (qui visent � prot�ger les libert�s des individus) sont d’inspiration lib�rales, je ne vois pas comment elles pourraient �tre en m�me temps anti-d�mocratiques, sauf si vous d�fendez une conception bien � vous de la d�mocratie qui serait contraire � la d�fense des libert�s des individuelles.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 8 octobre 2022 01:19
  
  @Soucougnan
  
  Mon Dieu. Vous �tes bien na�f. Heureusement que vous avez votre dernier paragraphe, car je ne vous aurai pas r�pondu sans cela.
  "Je ne connais pas ces th�ories et leurs pr�misses confinent � l’absurde. Le march� n’est rien d’autre que notre propre et libre jeu �conomique. Comment pourrions avoir � nous adapter � nous-m�mes ?!!! C’est grotesque et compl�tement schizophr�ne."
  Eh bien, voyez-vous, je ne sors pas cela de mon esprit. Allez regarder qui sont Lippman, Hayek et Friedman ceux qui ont th�oris� le n�olib�ralisme, la manipulation comportementale avec Bernays, la fabrique du consentement avec le gouvernement invisible fait de cabinets d’experts.
  Lippmann, le p�re du n�olib�ralisme a pos� comme tel que l’individu �tait incapable de construire la d�mocratie parce que c’est un �tre prit par les contingences du quotidien, le travail, les loisirs et qu’il ne peut avoir la connaissance suffisante pour avoir un comportement �clair�. C’est pour cela qu’il faut l’influencer par la propagande (l’inventeur de la propagande est Bernays) et qu’il faut que la souverainet� soit pleinement confi�e au gouvernement et non au peuple. Par la suite, le n�olib�ralisme a �t� mis en place par Friedman en g�n�ral en imposant d’abord une dictature comme ce fut le cas au Chili (Pinochet) et l’Argentine peu apr�s. Depuis, les proc�d�s et les objectifs se sont pr�cis�s. L’objectif c’est d’�liminer toute notion de peuple et de collectif en atomisant le peuple pour avoir des individus auto entrepreneurs d’eux-m�mes d�li�s de tout syst�me de solidarit� et en perp�tuelle concurrence les uns avec les autres. L’�tat doit �tre r�duit (pas autant qu’avec l’ultralib�ralisme ou le libertarianisme) aux pouvoirs r�galiens et � l’�ducation afin de parfaire l’individu adaptable, mall�able et interchangeable.
  
  Oui, effectivement tout cela est absurde mais c’est ce que d�roulent Macron, l’UE mais aussi toutes les structures internationales. Le but final, c’est d’avoir une poign�e d’ultra riches et une masse impersonnelle totalement adapt�e au march�. Renseignez-vous et vous constaterez que vous �tes dans un complot international pour notre bien puisque le march� libre et non fauss� est capable � lui seul d’harmoniser nos rapports humains (et concurrentiels) et d’�tre parfaitement juste socialement. Ce qui est de plus en plus loin de se v�rifier.
  
  Quant � Elon Musk, l� pour le coup, c’est proprement du d�lire.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 8 octobre 2022 01:33
  
  @Soucougnan
  Vous etes donc en train de nous expliquer que Macron n’est m�me pas un lib�ral ...
  Car c’est bien vous qui avez r�dig� ceci ... pas moi
  
  "Quand on est lib�ral, on d�fend les libert�s individuelles, toutes libert�s individuelles, ce qui inclut forc�ment les libert�s �conomiques."
  
  Donc des quiches ont �lu le pire de tout
  Ni un lib�ral
  Ni non plus un souverainiste ni un nationaliste qui d�fend son peuple
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 8 octobre 2022 01:41
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  OUi bien vous avez raison
  sur rien que le bourrage de crane massif � travers la pub non stop et des besoins carr�ment futiles
  Et la direction de la consommation idiote et totalement derisoire et parfois tres dangeureuse pour l’equilibre g�n�ral, genre les bagnoles �lectriques qui impactent fortement le resau edf, et surtout le pire les mines pour extraire tous ces metaux / terres rares etc...
  Mais ceci le gvt � travers ses orientations participe au fait
  Comme il participe aussi � travers une immigration totalement incontrol�e et incontrolable � ajouter de nouveaux consommateurs et encore plus nous faire basculer dans le « toujours plus » et les cons�quences qui en d�coulent que vous d�plorez ci dessus.
  
  Pour la poign�e d’ultra riches je vous rejoins tout � fait, c’est bien pour cela que ces gens (hormlis quelques scientifiques) ne veulent absolument pas ni reduire la croissance de la population sur une planete finie mais bien au contraire l’augmenter � l’infini ce qui placera les suivants (nos enfants etc...) dans une situation impossible !
  Mais le profit doit etre imm�diat et le cours des actions grimper chaque jour du � de nouveaux clients.
  
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- Octave Lebel 8 octobre 2022 10:46
  
  @Soucougnan
  
  Vous avez mis de l’eau dans l’expression de vos assurances id�ologiques depuis la derni�re campagne �lectorale. En voyant que nous n’�tions pas de simples gobeurs gloutons mais je ne suis pas s�r que vos croyances et celles que vous avez � l’encontre de ceux qui ne les partagent pas ont chang� sur le fond.
  
  Vous parlez comme le p�re No�l qui explique aux petits enfants qu’ils doivent �tre ob�issants aux bonnes r�gles s’ils veulent m�riter leurs cadeaux. Mais ceux que l’on traite comme des enfants ont bien vu depuis le d�but du capitalisme comment se fait toujours en r�alit� la distribution des cadeaux.
  
  Ils ont vu aussi que pour ceux, les plus sages s�rement qui fr�quentent le CAC 40, c’est No�l tous les jours, et particuli�rement quand le plus grand nombre d’entre-nous doit se serrer la ceinture et re�oit tous les jours des messages pour leur expliquer qu’il va falloir �tre encore plus gentils pour le bien de tous.
  
  Notez que je ne pense pas que vous croyiez vous-m�me au P�re-No�l. Je pense plut�t que vous vous donnez bien du mal pour y faire croire certains d’entre-nous. Merci de nous aider � r�fl�chir � tout cela. Je crois que vous venez de ruiner un peu plus l’image de votre P�re No�l.
  
  Comment vous et vos amis allez-vous vous y prendre cette fois-ci pour tenter une nouvelle fois de semer divisions et confusions ?
  
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- Eric F 8 octobre 2022 11:58
  
  @Soucougnan
  ’’le march� est parfaitement capable de susciter des solutions pour se soustraire � cette limitation et aller chercher au-del� de notre Terre les ressources qui pourraient nous manquer’’
  Ah oui, on va forer Mars pour trouver du charbon, et le ramener par navette made in Musk, �a va valoir quelles millions de bitcoins (pour faire mode) le kilo !
  Et s’il faut aller jusqu’� Proxima du Centaure, �a fera plusieurs mill�naires comme d�lai de livraison, va falloir anticiper les commandes...
  
  A moins de d�couvrir la ’’porte des �toiles’’ avec t�l�portation instantan�e, mais dans ce cas mieux vaut trouver la ’’pierre philosophale’’ qui transforme l’eau de mer plomb�e par la pollution en or noir.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 8 octobre 2022 13:39
  
  @Eric F
  Je savais que la r�alit� d�fiait l’imagination.
  Finalement, le capitalisme d�fie l’imagination et la raison.
  Et nous avons ici un beau sp�cimen en la mati�re.
  Peut-�tre a-t-il une solution pour que la livraison du sac de charbon extrait de la plan�te Mars, nous parvienne d’ici le mois prochain ’’le march� �tant parfaitement capable de susciter des solutions".
  
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- Eric F 8 octobre 2022 14:13
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  Le syst�me lib�ral permet assur�ment certains d�fis, mais tout de m�me pas la colonisation des exoplan�tes.
  Il y a sur terre des solutions, des esprits ing�nieux (ou h�las des affairistes cupides) en trouveront, ainsi quand je vois le bois mort pourrir dans les for�ts, il y a l� une fili�re � mieux utiliser. Idem le biom�thane et autre.
  
  La campagne sur les �conomies d’�nergies parait pu�rile, mais certains comportements le sont plus encore. Ainsi je me souviens avoir vu un reportage sur le probl�me des passoires thermiques, on voyait une jeune femme en d�bardeur dans son appartement au coeur de l’hiver se lamenter de sa facture de chauffage. Il ne fallait pas attendre les probl�mes li�s � la conjoncture pour promouvoir les comportements anti-gaspi. En attendant les croisi�res dans des monstres flottants et les vols internationaux sont repartis en fl�che, alors qu’on nous enjoint d’�teindre une ampoule qui consomme d�sormais 5 w. On bannit le bain hebdomadaire pour promouvoir la douche d�sormais biquotidienne, faut voir le bilan final.
  Quand on voit que le p�trole est � un cours inf�rieur � la p�riode 2011-mi 2014 mais que les prix pour le consommateur sont fortement sup�rieurs malgr� de pr�tendues ristournes pharaoniques, on voit que toute la cha�ne se goberge.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 8 octobre 2022 16:17
  
  @Eric F
  Nous sommes parfaitement d’accord
  
  R�pondre Lien permanent
- Soucougnan 8 octobre 2022 17:56
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Vous �tes bien na�f. Heureusement que vous avez votre dernier paragraphe, car je ne vous aurai pas r�pondu sans cela.
  
  Je vous ai demand� par quoi vous proposiez de remplacer le capitalisme puisque celui-ci vous d�range. La seule r�ponse que j’ai trouv�e, c’est que je suis na�ve...
  
  En revanche, vous avez voulu parler du complot lib�ral pour d�truire la d�mocratie. Je me suis pr�c�demment efforc�e de vous expliquer avec autant de pr�cision et de simplicit� possible, comment le mod�le �conomique que je d�fends est cens� parvenir � susciter une am�lioration continuelle de la vie des humains et non pas la destruction de la d�mocratie ou l’asservissement par la cr�ation de besoins. Vous croyez que le lib�ralisme est un complot du fond des �ges contre la libert� humaine, pourquoi pas ! Mais dans ce cas d�crivez moi comment les processus que je d�cris remplissent le r�le que vous pr�tendez.
  
  Mais ce n’est pas en faisant un proc�s d’intention aux lib�raux sur la base de faits controuv�s, que vous d�montrerez comment s’articule pr�cis�ment ledit complot dans le processus d’analyse et de r�ponse aux probl�mes �conomiques issus de la pens�e lib�rale. Si je me contentais de si faibles arguments pour crier au complot, c’est l� que je serais na�ve.
  
  Si complot lib�ral il y a, c’est dans les travaux d’analyse des processus �conomiques des th�oriciens lib�raux qu’il faut le chercher. Ce sont en effet les descriptions et repr�sentations qu’ils en font qui guident les choix �conomiques de nos politiques et qui au final pourraient �ventuellement nous mener � la destruction, si vos hypoth�ses �taient confirm�es.
  
  Donc confirmez-les, sinon vos accusations de na�vet� � mon encontre resteront vaines.
  
  R�pondre Lien permanent
- Soucougnan 8 octobre 2022 18:13
  
  @Eric F
  
  on va forer Mars pour trouver du charbon, (...) �a va valoir quelles millions de bitcoins
  
  Vous m�connaissez les lois du march� qui font que le prix �volue en fonction de l’offre et la demande. Le prix n’est donc pas le probl�me, c’est la technologie qui l’est. Mais � moins que vous ayez connaissance de limitation � l’imagination et l’inventivit� humaine, l’offre en innovation technologique �voluera avec la demande et du coup, je ne vois pas o� pourrait se trouver le probl�me...
  
  R�pondre Lien permanent
- Soucougnan 8 octobre 2022 18:20
  
  @Eric F
  
  Le syst�me lib�ral permet assur�ment certains d�fis, mais tout de m�me pas la colonisation des exoplan�tes.
  
  Le lib�ralisme n’a vocation � relever aucun d�fi !!! Ce sont les humains qui les rel�vent et les lois du march� ne sont pas un obstacle � la colonisation spatiale. Au contraire, tout probl�me est une source de richesse pour ceux qui lui trouveront une solution et la conqu�te spatiale est un probl�me comme un autre dans une �conomie de march�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Soucougnan 8 octobre 2022 19:17
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Donc des quiches ont �lu le pire de tout
  
  Exactement Ouam ! Bien dit !
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 8 octobre 2022 20:05
  
  @Soucougnan
  Puisque vous y tenez.
  
  Quand on est lib�ral, contrairement � ce que vous croyez, cela ne concerne pas toutes les libert�s individuelles lorsque le lib�ralisme est coupl� au capitalisme. Pourquoi ? Parce que le capitalisme est une course au profit qui met les gens et les entreprises en concurrence. Par d�finition, cela donne des gagnants et des perdants. Les perdants aujourd’hui sont confront�s � des prix �lev�s de l’�nergie. Macron nous demande la sobri�t� sans coercition. OK. Mais croyez-vous qu’une personne qui ne boucle pas ses fins de mois a le choix et donc la libert� de se chauffer ? Il n’a pas le choix. Le capitalisme forme des classes de dominants libres et de domin�s contraints. Notez que je n’ai rien contre le lib�ralisme lorsqu’il est bord�. Or, le capitalisme permet de faire de l’argent avec n’importe quoi. D’o� l’�tat de notre monde.
  
  Le principe du capitalisme est de faire cro�tre le PIB. Pour cela, il ne peut pas se contenter de vendre des objets qui durent sur plusieurs g�n�rations. D’o� l’obsolescence programm�e et les multiples gadgets inutiles dont on a l’impression qu’ils nous sont fort utiles. Vous n’�tes pas sans savoir que la publicit� existe et qu’elle emploie tous les moyens pour nous conduire � l’achat. Int�ressez-vous � Bernays, l’inventeur de la propagande et comment il a fait pour que les Am�ricaines se mettent � fumer en croyant que leur mouvement �tait f�ministe. Comment Edward Bernays a fait fumer les femmes ?
  
  Vous dites : � Sur cette plan�te en effet, mais comme M. Musk vous le montre avec brio, le march� est parfaitement capable de susciter des solutions pour se soustraire � cette limitation et aller chercher au-del� de notre Terre les ressources qui pourraient nous manquer. Car s’il y a bien une chose dont les humains ne manqueront jamais c’est d’imagination. �
  
  Franchement, restons s�rieux. On prend commande 10 ans avant pour avoir sa livraison de charbon. Et � quel prix ? Et m�me si cela �tait possible, croyez-vous que tout le monde y aurait droit ?
  
  Et lorsque vous voyez le monde s’�crouler, vous voyez une source de richesse qui va entra�ner imagination et solutions de profit. Quand vous dites qu’il y a une solution � tout y compris � la pollution, vous n’avez pas compris que le syst�me capitaliste actuel est incapable de mettre fin � ce probl�me qui tue l’eau, la terre et l’air. Combien de fausses solutions qui ont g�n�r� un maximum de profits ont �t� mises sur le march� sous le pr�texte �cologique ? Oui, dans le syst�me actuel il y aura toujours des profiteurs comme on les a vus � l’oeuvre lors de la crise sanitaire, et comme on le voit avec la guerre. Le prix du baril de p�trole est celui de 2014. Dans les stations essence, �a n’est pas exactement cela. �volution du prix du p�trole
  
  Concernant le mod�le �conomique actuel que vous d�fendez qui est le syst�me n�olib�ral, voici un rapide historique. � partir de la fin du XIXe si�cle, le mod�le capitaliste lib�ral a montr� ses limites en encha�nant des crises financi�res graves jusqu’� celle de 1929. Des gens, dont un certain Walter Lippmann, ont commenc� � se dire qu’il fallait r�former le lib�ralisme, car �a ne fonctionnait pas bien. La faute, il l’a mise sur le dos des gens. Les march�s �taient devenus trop complexes pour que les gens aient le comportement adapt� qui n’enraye pas le syst�me. Il en a con�u un �tat qui devait intervenir sur les march�s, mais pas � la mani�re du keyn�sianisme (l’�tat qui nationalise et cr�e des emplois). La mani�re dont l’�tat doit intervenir pour rendre le march� � libre et non fauss� �, c’est �videmment de faire les r�formes lorsque c’est n�cessaire, mais aussi d’�duquer les gens. Et cela se fait � l’insu des gens par le biais de nombreux stratag�mes qui agissent sur le cerveau lui-m�me. Cela s’appelle le nudge. Pour mettre au point ces stratag�mes, il faut un gouvernement invisible (les cabinets d’experts en psychologie comportementale – Mc Kinsey par exemple) qui fabrique le consentement. L’�chec du n�olib�ralisme pur jus, c’est que tout doit se passer en douceur. En cela, l’autoritarisme de Macron est un �chec au regard du n�olib�ralisme. Dans ce projet n�olib�ral, la souverainet� est retir�e au peuple pour �tre confi�e au gouvernement. Le peuple se contentera d’�lire ses repr�sentants et tout sera fait pour qu’il participe de moins en moins puisqu’il est ignorant. Et pour qu’il consente sans s’en apercevoir, on lui fait croire qu’il est libre en multipliant les situations dans lesquelles il a � choisir (tout est bon m�me les cookies), ce faisant il exerce � longueur de journ�e sa libert� de choisir ce qui l’anesth�sie totalement. Par ailleurs on le conduit � accepter le principe de la m�ritocratie, de la mise en concurrence avec ses semblables, on le responsabilise sur des actes qui exon�rent l’�tat de prendre ses responsabilit�s (les fameux petits gestes pour le Covid, maintenant pour la temp�rature), on le d�solidarise avec des cotisations � points, et on l’individualise totalement en le faisant un individu ub�ris� entrepreneur de lui-m�me.
  
  Moi j’appelle cela un complot, mais les n�olib�raux nous disent que c’est la solution pour que tout baigne dans l’huile. Le probl�me est qu’on a de plus en plus de pauvres, que les classes moyennes tendent � dispara�tre pour donner bient�t un classisme en 2 camps : 1 % d’un c�t� et 99 % de l’autre, ces derniers subissant la libert� du march� et des 1 %. Le probl�me du capitalisme (le n�olib�ralisme est toujours farouchement capitaliste) c’est qu’il part du principe que les populations doivent s’adapter � un monde qui d�fie l’ordre naturel, c’est-�-dire l’environnement, les autres formes de vie sur terre et le lien social base d’une d�mocratie vivante.
  
  C’est tr�s vite dit, mais vous pouvez v�rifier si vous voulez vous donner la peine. Un lien pour une conf�rence de Barbara Stiegler vous mettra sur la voie.
  
  Je n’ai pas ma solution, mais le bon sens veut que le nouveau syst�me doive �tre adapt� aux besoins de l’humain (et non l’inverse) limit�s par les possibilit�s qu’offre la plan�te et non les autres plan�tes. Cela veut dire une �conomie des communs, sociale, culturelle et dans un r�gime de d�mocratie r�elle.
  
  Cela veut dire :
  
  - une impossibilit� de faire des profits avec des ressources naturelles, celles-ci �tant contr�l�es par le commun.
  
  - une propri�t� priv�e limit�e � celle de l’usage avec la responsabilit� de rendre son patrimoine naturel dans un �tat enrichi naturellement.
  
  - La d�mocratie � tous les niveaux du pays : national, r�gional, communal, quartier, entreprise, �ducatif
  
  - une planification de la production / consommation et de la r�paration �cologique
  
  - une libert� d’entreprendre dans le cadre de la planification
  
  Quant � l’hypoth�se de la destruction du vivant, je pr�f�re ne pas la v�rifier bien qu’elle soit largement entam�e : 80 % des esp�ces ont disparu depuis que l’humain s�vit sur cette terre. L’effondrement est malheureusement commenc� depuis plusieurs ann�es : 6 des 9 limites plan�taires ont �t� d�pass�es. Nous sommes d�sormais livr�s aux encha�nements des catastrophes.
  
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- Soucougnan 9 octobre 2022 01:17
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Quand on est lib�ral, contrairement � ce que vous croyez cela ne concerne pas toutes les libert�s individuelles
  
  Je suis une descendante d’esclaves noirs. Si je vous dis cela, c’est parce que, m�me si l’esclavage peut vous sembler aujourd’hui �tre une affaire lointaine et r�volue, pour moi, elle ne l’est pas et, du fait de la pr�gnance de cette trag�die dans mon histoire familiale, la d�fense des libert�s individuelles n’est pas pour moi qu’une simple posture et le lib�ralisme un vain mot.
  
  Donc j’ai essay� de comprendre ce qui vous faisait penser que le lib�ralisme �conomique, disons le n�o-lib�ralisme pour ne pas le confondre, menait � l’effet inverse de celui recherch�. J’ai not� deux points. Le premier c’est l’asservissement � la soci�t� de consommation et le second s’appuie sur les id�es d’un certain Lippmann qui n’est pas un �conomiste n�o-lib�ral. C’est m�me un opposant au n�o-lib�ralisme qui rejetait le laisser-faire et pr�nait un dirigisme d�testable.
  
  Commen�ons par soci�t� de consommation. Nous avons des besoins, mais parce que nous sommes tous diff�rents, il est impossible de nous satisfaire avec des solutions uniques (la m�me pour tous). Et parce que la perfection n’est pas non plus humaine, il est �galement impossible d’imaginer une solution � quelque probl�me qui vaille pour toujours (donc parfaite). Or, dans une �conomie de march�, ces deux probl�mes que sont la pluralit� de nos attentes et l’impossibilit� de jamais les satisfaire parfaitement, deviennent des sources de richesses pour tous ceux qui peuvent imaginer sans cesse de nouvelles solutions plus vari�es et innovantes. D’aucuns d�signeront �a comme un asservissement � la consommation, mais pour moi, cela contribue � l’am�lioration continuelle de notre qualit� de vie. Est-ce un mal si le march� a suscit� tous ces ordinateurs et que nous pouvons aujourd’hui communiquer ensemble ?
  
  Vous m’avez parl� de l’obsolescence programm�e. Quand je suis arriv�e � la fac j’ai mis une ampoule � �conomie d’�nergie dans ma chambre et durant les huit ann�es que j’ai pass�es l�-bas, jamais elle n’a br�l�e. Mais aujourd’hui les ampoules � �conomie d’�nergie durent en Europe � peine plus longtemps que leurs cousines � incandescence. Ce qui a chang�, c’est que l’UE a interdit les ampoules � incandescence. Du coup, n’ayant plus de concurrence, les fabricants ont cess� de faire des ampoules qui durent. S’immiscer dans les subtils �quilibres du march� est l’erreur � l’origine de tous les probl�mes. Si les choses tournent mal et que vous en cherchez la raison, elle est l�.
  
  Alors vous �voquiez le cas de Lippmann. Et comment que je suis en d�saccord avec lui ! Il est l’oppos� de ce que je d�fends. Son dirigisme me r�vulse. Mais pourquoi diable l’associez-vous � moi qui suis lib�rale ? Si je ne veux m’en remettre qu’au march�, c’est parce que le march� ce n’est personne. Le march� c’est vous, c’est moi, c’est nous tous qui, par notre jeu �conomique, �crivons un destin que personne en particulier n’a choisi pour les autres. Car c’est �a qui est important pour la femme impr�gn�e du d�sir de libert� que je suis. Je ne veux �tre l’esclave de personne. �a peut para�tre pu�ril mais c’est hyper important pour moi ! Vous comprenez ? Et le march�, il n’est personne ! Alors je ne veux que march� pour seul ma�tre. Et je d�fends TOUTES mes libert�s (et les v�tres), non seulement publiques, mais �galement �conomiques, car c’est l’unique fa�on de permettre que notre travail serve � l’am�lioration continuelle de la condition humaine.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 9 octobre 2022 02:29
  
  @Soucougnan
  Non, d�cid�ment vous �tes vraiment na�ve et vous oubliez tout bonnement toute la mis�re que g�n�re le capitalisme lib�ral, vous oubliez les in�galit�s qui fait que ne sont r�ellement libres que les march�s et les tr�s riches.
  Vous me parlez de solutions � la petite semaine. regardez l’�tat de la terre, l’�tat du monde vivant qui agonise. Avant de trouver le minerais miracle sur une autre plan�te et de pouvoir le transporter en quantit�s suffisantes, vous serez morte, moi aussi et mes enfants aussi.
  Quant � ce « certain Lippmann », c’est le th�oricien du n�olib�ralisme qui fonctionne actuellement. Et si le n�olib�ralisme a �t� invent�, c’est parce que le lib�ralisme capitaliste avait prouv� qu’il ne fonctionnait pas. Et aujourd’hui, le capitalisme n�olib�ral (ne parlez pas du lib�ralisme sans le qualifier car le lib�ralisme n’a rien � voir avec le lib�ralisme capitaliste) a montr� qu’il d�truisait la plan�te sans pouvoir s’arr�ter jusqu’� ce que mort s’en suive et que nous encha�nons les crises financi�res et �conomiques depuis 2007.
  Le dirigisme de Lippmann vous r�vulse. Eh bien c’est parfait. Vous pouvez d�sormais esp�rer que nous en finissions avec le capitalisme.
  Le lib�ralisme peut s’incarner sans le capitalisme.
  
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- Soucougnan 9 octobre 2022 13:07
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  vous �tes vraiment na�ve et vous oubliez tout bonnement toute la mis�re que g�n�re le capitalisme lib�ral
  
  Mais je n’oublie rien du tout, je suis parfaitement consciente de ce qui se produit, je le condamne et je vous dis que ce n’est pas le fait du n�o-lib�ralisme qui pr�ne le laisser-faire au contraire des politiques dirigistes comme celle men�es par Macron. Vous me parlez de Lippmann, vous le qualifiez de n�o-lib�ral alors que cet homme renie et combat le laisser-faire, laisser-passer. Si cet homme incarne pour vous le lib�ralisme, alors d’accord, nous sommes deux � ha�r du plus profonds de notre cœur le lib�ralisme. Mais auquel cas, il va falloir inventer un nouveau mot pour qualifier ceux qui comme moi d�fendent encore et toujours le laisser-faire, la non-intervention de l’�tat dans le jeu �conomique, sinon simplement pour y faire la police et s’assurer qu’aucun des acteurs n’abuse de sa position pour saper le jeu � son avantage. Car voil� ce qu’est le n�o-lib�ralisme dans son essence ! Et si vous regardiez honn�tement ce que fait Macron, vous devriez comme moi admettre que �a n’est pas du n�o-lib�ralisme. C’est du n�o-lib�ralisme m�tin� de dirigisme ! M. Macron se f�licite que gr�ce � son bouclier tarifaire, la France affiche un taux d’inflation les plus bas d’Europe. Il nous dit : Voyez, je suis lib�ral, mais je sais intervenir dans le jeu �conomique quand il le faut, je ne suis pas un fanatique du laisser-faire. Sauf que, s’il n’�tait pas intervenu pr�alablement dans le jeu �conomique pour forcer des politiques �nerg�tiques aberrantes, nous ne manquerions pas d’�nergie, nous n’aurions pas eu besoin de son bouclier tarifaire et la situation serait encore meilleure !!! Je suis une lib�rale, �a signifie que je ne veux imposer aucune id�ologie � personne et encore moins que quiconque m’impose la sienne. Le lib�ralisme, c’est le lasser-faire un mod�le o� l’�tat se contente de s’assurer que le jeu �conomique se fait librement sans que personne n’abuse de sa position. Et ce qu’il advient, si certains produits ou id�es �mergent, disparaissent ou progressent, ce n’est pas votre fait, ce n’est pas mon fait, ce n’est le fait de personne, c’est le fait du libre jeu, non seulement �conomique mais politique. C’est un jeu o� l’�tat se borne � �tre le garant des libert�s individuelles et de leur strict respect. De cette fa�on on n’impose aucune id�ologie � personne. Nous n’avons aucun ma�tre, car notre devenir est r�parti entre nos mains � tous.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 9 octobre 2022 14:22
  
  @Soucougnan
  
  D�sol� de vous le dire, mais vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. Le lib�ralisme capitaliste, dit lib�ralisme classique d’avant 1929, laissait faire. Le n�o-lib�ralisme est une r�action contre ce laisser-faire qui a produit plusieurs crises financi�res et �conomiques. La derni�re en date et la plus grave �tant celle de 1929. Lippmann avait d�j� vu que ce lib�ralisme ne fonctionnait pas et avait commenc� ses recherches d�s avant la premi�re guerre mondiale.
  Apr�s 1929, le keyn�sianisme a �t� le syst�me adopt� par Eisenhower et, au fur et � mesure, par tous les pays capitalistes. Ce qu’on appelle le protectionnisme, l’�tatisme lib�ral au Japon et en Allemagne, la tradition sociale-d�mocrate en Europe du Nord, l’interventionnisme et colbertisme en France. La th�se centrale du keyn�sianisme est que les march�s laiss�s � eux-m�mes ne conduisent pas � l’optimum �conomique, et que l’�tat a un r�le � jouer dans le domaine �conomique pour pallier les d�faillances des march�s. Il est donc n�cessaire pour la puissance publique de mettre en œuvre des politiques de stabilisation et de soutenir l’emploi plut�t que lutter contre l’inflation. Il faut dire que des millions de gens se sont retrouv�s � la rue en 1929.
  En 1938 a eut lieu en France le colloque Lippmann qui a officiellement invent� le n�olib�ralisme. Diff�rentes �coles �taient pr�sentes dont l’�cole autrichienne de Hayek et l’ordolib�ralisme allemand. Apr�s la guerre, le keyn�sianisme s’est �tendu tandis que les n�olib�raux rongeaient leur frein. � partir des ann�es 70, le keyn�sianisme a marqu� ses limites avec des ph�nom�nes de stagflation. Friedman et l’�cole de Chicago sont alors entr�s en jeu avec un n�olib�ralisme qui avait eu le temps de prendre de la maturit�.
  Pour voir si le n�olib�ralisme fonctionnait, les Etats-Unis de Nixon ont voulu l’essayer. Ils ont donc organis� le coup d’�tat au Chili pour installer Pinochet au pouvoir avec la feuille de route de Milton Friedman. Le n�olib�ralisme �tait au pouvoir pour la premi�re fois. Normalement, le n�olib�ralisme n’est pas violent physiquement. Il l’est par ses m�thodes de manipulation douce.
  Au bout d’un an, des milliers d’ex�cutions, le Chili exsangue. Pas de souci, les EU ont recommenc� en Argentine en pla�ant Vidella avec un n�olib�ralisme am�lior�. M�mes cons�quences.
  Qu’� cela ne tienne.
  Dans les ann�es 80, arrivent Margaret Thatcher puis Ronald Reagan qui eux, vont aller vers l’ultralib�ralisme. L�, c’est simple, il s’agit de laisser aux march�s toute la libert� et de r�duire l’�tat aux fonctions r�galiennes (police, justice, arm�e), le principe �tant que l’Etat est l’emmerdeur du capitalisme. En France, Mitterrand �tant dans des difficult�s �conomiques se dit que c’�tait certainement la solution puisque Margaret avait d�cr�t� : « There is no alternative », � Il n’y a pas d’autre choix �. Notre socialisme est devenu lib�ral mais pas tout � fait ultralib�ral car Mitterrand tenait tout de m�me � un �tat relativement fort. Disons qu’il aimait le pouvoir et faire 2 ou 3 petites choses au niveau soci�tal. Le probl�me est que les d�g�ts ont continu�. En 1991, la chut du mur et l’effondrement de l’URSS offre au monde occidental et donc capitaliste la victoire. Le capitalisme va enfin pouvoir s’�tendre. C’est � partir de ce moment-l� qu’on a eu vraiment besoin des techniques n�olib�rales, c’est-�-dire, celles de la manipulation des masses. Cela dit, Bernays avait invent� la propagande en 1928, pour gentiment influencer les gens, jusqu’au moment o� il s’est rendu compte que son bouquin « Propaganda » �tait le livre de chevet de Goebbels.
  Donc sont arriv�s dans la foul�e les gouvernements invisibles avec leurs cohortes de cabinets d’experts en psychologie comportementale et la fabrique du consentement.
  Le n�olib�ralisme pr�ne un interventionnisme au contraire de l’ultralib�ralisme et du libertarianisme, a fortiori. Mais cet interventionnisme agit sur :
  — l’�ducation des gens par le nudge (coupe de pouce du comportement) afin qu’ils s’adaptent parfaitement au march�, c’est-�-dire, qu’ils aient le comportement attendu.
  
  — les r�formes n�cessaires pour que le march� soit libre et non fauss�.
  C’est ce que fait Macron. Son autoritarisme est une faute selon les « lois » n�olib�rales, car tout devrait se passer en douceur.
  Oui, mais voil�, les gens ont un peu de caract�re et surtout n’aiment pas souffrir. Et le capitalisme ne correspond pas � une mani�re de vivre adapt�e � l’environnement naturel. Tout cr�ve et du coup, le march� libre et non fauss� ne fonctionne jamais bien.
  
  Vous revendiquez �tre pour "le laisser-faire, la non-intervention de l’�tat dans le jeu �conomique". Or, le capitalisme lib�ral a fait la preuve apr�s le lib�ralisme classique du XIXe si�cle, le keyn�sianisme du XXe, l’ultralib�ralisme des ann�es 80 et le n�olib�ralisme que �a ne marchait pas. Vous n’allez tout de m�me pas dire que le syst�me fonctionne bien en France et en Europe. Le nombre de pauvres a �t� multipli� partout, la croissance n’avance plus depuis pr�s de 20 ans (c’est g�n�ral � la terre enti�re d�sormais), la pr�carit� devient un mode de gestion quasi normal. Et surtout, le monde du vivant agonise et les esp�ces qui ont disparu ne reviendront jamais.
  Et si vous �tiez r�ellement sinc�re et lucide, vous appelleriez votre lib�ralisme, capitalisme lib�ral. Vous �tes avant tout capitaliste et c’est cela qui est en train de nous tuer. Le point commun du lib�ralisme classique, du keyn�sianisme, de l’ultralib�ralisme et du n�olib�ralisme c’est que ce sont diff�rentes m�thodes capitalistes. Ca ne peut donc pas marcher puisqu’� cause de lui (on pr�f�re dire « � cause de l’humain » pour cacher la v�rit�), nous avons d�pass� 6 limites plan�taires sur 9. Et que c’est d�sormais irr�versible. D�sormais, il ne s’agit plus de vivre mais de survivre.
  N’essayez pas de m’expliquer le n�olib�ralisme tant que vous ne vous serez pas suffisamment renseign�e.
  
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- Soucougnan 9 octobre 2022 16:52
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  N’essayez pas de m’expliquer le n�olib�ralisme tant que vous ne vous serez pas suffisamment renseign�e.
  
  Monsieur avec un doctorat derri�re moi je suis bien renseign�e.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 9 octobre 2022 20:40
  
  @Soucougnan
  Je ne sais en quoi vous avez un doctorat, mais certainement pas en n�olib�ralisme ni m�me en �conomie car vous racontez n’importe quoi. Vous n’y connaissez rien et vous voulez un syst�me politique qui a fait la preuve qu’il ne fonctionnait pas en 1929. On se demande m�me en vous lisant si vous avez une petite id�e de ce qu’est le capitalisme.
  ecoutez �a, vous en saurez un peu plus https://www.youtube.com/watch?v=k2PGYu0rvjw&t=2s
  
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- Soucougnan 9 octobre 2022 21:27
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Vous n’y connaissez rien et vous voulez un syst�me politique qui a fait la preuve qu’il ne fonctionnait pas
  
  Vous affirmez que le syst�me que je d�fends � fait la preuve qu’il ne fonctionnait pas. J’ai �tudi� l’�conomie, si vous voulez, je vous explique en d�tail pourquoi le communisme ne fonctionne pas. Je vous expliquerai le nature des moteurs de l’activit� humaine et comment le mod�le l�niniste, d�s le d�part, ne pouvait que g�n�rer une activit� an�mique sans l’autoritarisme stalinien. Mais, puisque vous en savez plus que moi en �conomie, allez-y, expliquez donc les m�canismes de celle-ci qui d�montrent que le mod�le que d�fends ne peut pas non plus fonctionner car voyez-vous, �A, je l’ignore...
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 9 octobre 2022 22:46
  
  @Soucougnan
  Basta. Votre ignorance transpire � chaque ligne.
  
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- Soucougnan 10 octobre 2022 02:34
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Votre ignorance transpire � chaque ligne.
  
  Donc vous ne pouvez pas m’expliquez pourquoi le laisser-faire, tel que le porte par exemple les lib�raux de la nouvelle �cole classique (qui n’existe pas bien s�r) ne peut pas fonctionner. Cependant, je vais quant � moi vous expliquer pourquoi vos espoirs de remplacer le capitalisme sont vains et au passage pourquoi le communisme ne pouvait pas fonctionner. Car il est important de comprendre que le communisme n’est pas en �chec parce qu’il a failli en URSS, mais parce que le mod�le communiste est confront� � des obstacles th�oriques insurmontables.
  Pour qu’une soci�t� vive, il est n�cessaire d’amener des humains � coop�rer et donc � travailler ensemble dans l’int�r�t d’autres humains ceci afin de servir les int�r�ts du groupe. Sans cela, nous serions comme des lions solitaires � ne servir que nos propres int�r�ts. Seulement voil�, se pose alors le probl�me du moteur de l’activit� humaine et j’entends par l�, sa motivation. Car il n’y en a que deux possible. L’�go�sme et l’altruisme. Le moteur �go�ste peut �tre sollicit� de deux fa�ons. Soit vous agissez dans l’espoir d’un gain, soit pour vous �pargner un dommage. Le moteur altruiste marche � la g�n�rosit� et il y a de multiples fa�ons de la solliciter, je ne vais pas entrer dans les d�tails. Tr�s vite et de fa�on empirique, les humains ont su cerner l’existence de ces moteurs et les mettre en œuvre dans la soci�t� esclavagiste. Mais il est aussi tr�s vite apparu que le moteur altruiste �tait nettement moins performant que le moteur �go�ste. L’on pouvait choisir d’utiliser la carotte ou le b�ton, le moteur �go�ste donnait de bons r�sultats. Le moteur altruiste, en revanche, c’�tait moins �vident.
  
  Mais avec la soci�t� capitaliste, l’humanit� r�ussit � amener des individus � travailler pour autrui sans utiliser le b�ton et en s’appuyant pourtant sur l’�go�sme. Adam Smith expliqua cela par une image. Un artisan ne fait pas du bon travail par amour d’autrui, mais par amour de lui-m�me. Autrement dit, le boulanger fera du bon pain parce que sinon, ses clients iront voir ailleurs et lui n’aura plus d’argent. Il ne travaille pas parce qu’il aime ses clients mais parce qu’il s’aime lui-m�me. Cela suppose une concurrence loyale et libre et, comme je vous l’ai d�j� expliqu�, tout probl�me devenant une source de profit pour quiconque lui trouve une solution monnayable, les probl�mes d’autrui deviennent des sources de richesses qui suscitent l’app�t du gain. Et spontan�ment, dans la soci�t� capitaliste des individus travaillent � satisfaire les probl�mes du groupe, cela pourtant, dans un but �go�ste.
  
  Les �conomistes marxistes pour toutes les raisons que vous devez conna�tre vont � l’inverse, s’employer � �teindre le moteur �go�ste ceci par divers moyens, soci�t� �galitaire, disparition de la propri�t� priv�e, collectivisation des moyens de production etc. Ils pensaient que l’humain, plac� dans un cadre de vie qui n’incite pas l’individu � l’exploitation de ses semblables dans la qu�te du profit, s’habituerait spontan�ment � un comportement altruiste. Sauf que tr�s vite, dans la Russie de L�nine, les communistes se heurtent au mur de la nature humaine. Non, le moteur altruiste restait d�sesp�r�ment poussif. C’est Staline qui a r�solu le probl�me. Solution �vidente, il a simplement ressorti le b�ton (sans nous le dire) et ainsi remis le moteur �go�ste en marche. L’astuce a tr�s bien fonctionn� jusque dans les ann�es 80 o� il a bien fallu se rendre � l’�vidence que m�me comme �a, le mod�le capitaliste restait nettement plus performant pour susciter de l’activit�. Forc�ment difficile dans une �conomie planifi�e par un petit groupe d’individus d’�galer le travail de centaines de millions d’autres pour trouver et vendre des solutions aux probl�mes de leurs semblables. Sans compter que finalement le b�ton c’est nettement moins inspirant que la carotte. Et c’est monsieur Gorbatchev qui va faire comprendre � toute la plan�te �conomique o� se situait exactement le probl�me. Car M. Gorbatchev a jet� au feu le b�ton de Staline. Et l� l’�conomie russe qui �tait d�j� en crise s’est arr�t�e net. Tout le monde a alors pu voir l’obstacle insurmontable qui se dressait sur le chemin de toute doctrine visant � organiser le travail des humains autrement qu’� la fa�on capitaliste.
  
  Car il n’existe aucun moyen de faire travailler les humains sans utiliser le moteur �go�ste. L’�go�sme humain �rige des empires, l’altruisme peine � offrir une soupe aux sans abri. Tout mod�le �conomique qui tenterait de se passer de l’�go�sme d�boucherait forc�ment sur une �conomie de p�nuries. Vos espoirs de remplacer le capitalisme et les processus que je vous ai d�crit, lesquels conduisent l’humain par app�t du gain � s’efforcer de constamment trouver des solutions monnayables aux probl�mes de leurs semblables, sont �ternellement vou�s � l’�chec, car ils buttent sur le mur insurmontable de la nature humaine.
  
  Donc, vous vous imaginez que le laisser-faire est mort en 1929. Sachez que c’est une r�currence dans les d�mocraties que de syst�matiquement replonger dans l’interventionnisme pour une raison ou une autre. Le r�sultat au final est toujours le m�me. Cela d�bouche sur une crise et suscite un retour de b�ton qui ram�ne les lib�raux � leurs fondamentaux. Or l� voyez-vous pour des pr�textes �cologiques nous avons abus� d’interventionnisme et la crise est � nos portes. Et comme vous n’avez pas de mod�le alternatif � proposer et que vous n’en aurez jamais, devinez qui va se repointer ? Si vous croyez que les appels � la d�r�gulation du march� appartiennent d�finitivement au pass�, vous allez avoir une belle surprise...
  
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- Francis, agnotologue 10 octobre 2022 07:48
  
  @Soucougnan
  
  le probl�me c’est que le moteur aka le capitalisme, porte en lui la guerre.
  Excusez du peu.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 10 octobre 2022 11:46
  
  @Soucougnan
  La cause de la crise de 1929 est le laisser-faire et non l’interventionnisme d’Etat.
  
  Sur le papier, le capitalisme pourrait fonctionner si les march�s �taient libres et non fauss�s. Or, ils ne peuvent pas �tre non fauss�s parce que c’est l’humain qui fait fonctionner le syst�me et que son comportement est al�atoire et produit beaucoup d’erreurs.
  
  Le communisme sans lib�ralisme ne peut pas fonctionner. Mais le lib�ralisme doit se d�ployer dans la limite d’une planification. La planification �tant d�sormais in�vitable au vu des d�g�ts caus�s � notre environnement.
  
  Effectivement, l’�go�sme est le meilleur moyen pour que l’humain travaille. Mais, si la libert� doit �tre limit�e par celle des autres, l’�go�sme dans un syst�me �conomique, doit �tre bord� par l’altruisme. C’est-�-dire, supprimer les externalit�s n�gatives. J’entreprends � condition que d’autres ne p�tissent pas de mon entreprise. Par exemple, la propri�t� absolue permet de bouziller l’environnement en toute impunit� ou d’interdire l’utilisation par quelqu’un qui en a besoin d’un bien inutilis� par son propri�taire.
  
  L’�conomie sociale et solidaire fonctionne. Elle n’est ni capitaliste ni communiste. Il faut juste y ajouter la d�mocratie r�elle afin que l’outil de travail ne soit plus la propri�t� d’un seul mais de l’ensemble des travailleurs de l’entreprise et que les banques soient nationalis�es.
  
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- Soucougnan 10 octobre 2022 15:56
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  a cause de la crise de 1929 est le laisser-faire et non l’interventionnisme d’Etat.
  
  La question fait encore d�bat au sein de la famille lib�rale, c’est vous dire si nous ressemblons � ce groupe de factieux parfaitement uni qui travaillerai de concert � son projet de destruction de la d�mocratie. Alors vous dites que le communisme sans lib�ralisme ne peut pas fonctionner. En fait, c’est l’inverse. Les th�oriciens l’ont d�montr�, Gorbatchev l’a prouv�, les Chinois l’ont confirm�, le doute n’est plus permis.
  Concernant le meilleur moyen pour faire travailler des humains, les deux moteurs altruistes et �go�stes sont indispensables. Aucun des deux n’est � lui seul suffisant pour permettre � l’humain de s’�panouir en soci�t�. Mais ce qui est important de comprendre, et �a �t� en partie l’objet de travaux que j’ai r�alis� pour un think tank am�ricain, dont le condens� ci-dessus n’est qu’un fragment, c’est que d�s lors que nous avons su comprendre l’erreur initiale du communisme et le fait qu’il ne pouvait finalement exister hors de sa forme stalinienne, nous pouvons aussi r�aliser que tout effort pour contr�ler, r�duire ou encadrer de quelque fa�on le fonctionnement du moteur �go�ste, reviendra � r�p�ter les m�mes erreurs et affronter les m�mes cons�quences, � savoir qu’in�luctablement, nous serons contraints de ressortir le b�ton stalinien, autrement dit, restaurer la dictature. Toutes les initiatives qui d’une fa�on ou d’une autre viseront � encadrer le fonctionnement du moteur �go�ste, si louables que puissent �tre leurs pr�misses, finiront immanquablement dans l’autoritarisme. Il n’y a pas de voie qui puisse pr�server nos libert�s, autre que le capitalisme. Ceux qui travaillent � la perte de la d�mocratie, ce ne sont pas les capitalistes !
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 10 octobre 2022 17:33
  
  @Soucougnan
  Allons donc, vous travaillez pour un think tank am�ricain.
  « Alors vous dites que le communisme sans lib�ralisme ne peut pas fonctionner. En fait, c’est l’inverse. » Si je comprends bien, le lib�ralisme ne peut marcher que dans le communisme selon vous. Difficile � vous suivre.
  Alors donc, th�oriquement, votre Think tank a d�cr�t� que l’�go�sme d�brid� garantissait la d�mocratie. Eh bien c’est une nouvelle.
  Restons s�rieux svp. Ce type de th�orie produit de la pauvret�, des guerres et des morts. Mais il est vrai qu’en capitalisme, les perdants ont toujours tort.
  Je ne discuterai pas plus tellement vous tenez des propos soit absurdes, soit dangereux.
  
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- Soucougnan 10 octobre 2022 19:22
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Si je comprends bien, le lib�ralisme ne peut marcher que dans le communisme selon vous. Difficile � vous suivre.
  
  C’est pourtant simple ! Le communisme ne peut pas fonctionner sans l’autoritarisme. Je vous ai expliqu� que pour remettre la Russie au travail, Staline s’est appuy� sur la r�pression et l’autoritarisme. Du coup, Gorbatchev, lorsqu’il restaure les libert�s publiques, plonge l’�conomie russe dans le marasme le plus profond. Pourquoi ? Parce qu’en faisant cela, il vient de couper sans le savoir le moteur �go�ste qui marchait � la r�pression. Et l�, l’avion tombe ! Les Chinois tenant la le�on de l’�chec russe, ne restaurent pas les libert�s publiques mais uniquement les libert�s �conomiques. L’exemple chilien est l� pour leur montrer que c’est possible et effectivement, cette fois, �a marche. Le probl�me c’�tait donc le communisme parce qu’il est th�oriquement cens� ne tourner que sur un moteur et de surcro�t le moins puissant. Donc, comprenant cela, nous pouvons d�duire que toute tentative pour limiter le fonctionnement du moteur �go�ste, quelle que puisse �tre la noblesse des sentiments sous-jacents, tendra in�luctablement � la m�me cons�quence : Au final, pour amener les humains � travailler dans l’int�r�t commun, il faudra in�vitablement restaurer une dictature r�pressive. Il n’y a pas de voie vers la libert� autre que le capitalisme.
  
  vous travaillez pour un think tank am�ricain.
  
  �a m’arrive quand je le peux et quoi ? On dirait que je viens d’avouer un crime ! Les think tank ne sont pas l� pour d�cr�ter quoi que ce soit, figurez-vous, ils produisent juste des id�es qui aident les d�cideurs � faire de bons choix.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 10 octobre 2022 20:41
  
  @Soucougnan
  Vous avez vraiment l’art de d�tourner les sujets.
  Je m’en fous compl�tement du communisme. Le sujet n’est pas l�.
  Le sujet de d�part, c’est le n�olib�ralisme et je vois que vous avez plus boss� sur le communisme que sur le n�olib�ralisme et le lib�ralisme tout court.
  Vous m’avez demand� quel �tait mon syst�me, je vous ai r�pondu. Vous n’avez pas moufter.
  Donc, j’en d�duis qu’en fait vous voulez avoir le dernier mot sur n’importe quoi.
  Vous l’avez. Je ne me mets pas en comp�tition avec quelqu’un qui est de mauvaise foi intellectuelle.
  
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- Soucougnan 10 octobre 2022 23:13
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Je m’en fous compl�tement du communisme.
  
  Mais il ne faut pas ! Car il y a des le�ons importantes � tirer de l’�chec communiste qui concernent directement le sujet dont nous parlions. L’�chec communiste nous montre que, toute tentative de contr�ler le moteur �go�ste, parce qu’on le rend responsable (� bon escient d’ailleurs) de tout ce qu’il y a de laid dans la soci�t� capitaliste, d�bouche in�vitablement sur l’extinction de l’activit� pourtant cruciale � la vie en soci�t�. Ce qui rend in�vitable une d�rive vers les r�gimes autoritaires et r�pressifs, seuls susceptibles, dans un tel cadre, de forcer les humains � œuvrer dans l’int�r�t commun. Donc, de cet �chec, nous pouvons tirer la certitude que le capitalisme, son march� et ses lois sont la seule voie qui puisse pr�server notre libert�. Penser qu’en le d�fendant, les lib�raux puissent travailler contre votre libert� est fonci�rement faux. C’est l’inverse, car quoi que vous fassiez pour combattre le march�, vous ferez sans le savoir, un pas d�cisif vers la tyrannie telle que l’ont v�cue les Russes du temps du sovi�tisme.
  Maintenant vous m’avez parl� de l’�conomie solidaire. Eh bien je vous ai donn� mon avis. J’ai dit que les moteurs altruiste et �go�ste �taient n�cessaires pour un bon fonctionnement de la soci�t�. Comprenez qu’en ce sens, l’�conomie solidaire qui sollicite davantage le moteur altruiste et donc ce qu’il y a de meilleur chez l’humain, est une excellente initiative. Elle comble une faille du moteur �go�ste mais n’a toutefois pas vocation � pouvoir remplacer le capitalisme, car elle ne permettra jamais de g�n�rer la m�me activit�. Cons�quences, sauf � s’abandonner � une �conomie de p�nuries en tout genre qui fera perdre � la vie en soci�t� tout int�r�t, ce syst�me nous m�nera in�vitablement � la tyrannie. Comment puis-je l’affirmer de fa�on aussi cat�gorique ? Si l’�conomie solidaire g�n�rait une activit� �quivalente ou sup�rieure au capitalisme, elle s’imposerait comme son �gale ou le dominerait et il ne serait pas n�cessaire de l’imposer, elle s’imposerait d’elle-m�me. Vous voyez, il n’y a pas d’issue au march� capitaliste et � ses lois.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 10 octobre 2022 23:24
  
  @Soucougnan
  Pour �tre sympa, je vais vous dire que j’esp�re que vous avez raison. Mais au fond de moi, je sais que, non seulement vous avez tort, mais vous vous faites complice d’un syst�me qui est la cause de la destruction de la vie sur terre ; qui est la cause des in�galit�s et de la mont�e de la pauvret� ; la complice des oligarques qui font du fric en tous temps, en temps de guerre comme en temps de Covid. Vous faites partie du camp ennemi. Et lorsque je lis vos inepties, je me dis que c’est terrible de voir que l’ennemi qui est aux manettes est aussi stupide.
  
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- Soucougnan 11 octobre 2022 01:55
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  vous vous faites complice d’un syst�me qui est la cause de la destruction de la vie sur terre
  
  Je suis moins n�gative que vous. Vous savez, quand Darwin a con�u la th�orie de l’�volution, il s’est aper�u que les principes dont il avait besoin pour d�crire les relations des esp�ces entre elles, comment s’organisait la lutte pour la survie du plus apte, il lui suffisait de reprendre les �tudes issues de la pens�e lib�rale de l’�poque. Comme si finalement, ces sch�mas que les humains appliquaient dans leurs relations entre eux et qui r�gissaient leur propre �volution, n’�taient rien d’autre que ceux que la nature avait toujours appliqu�s depuis l’aube de la vie et qui avait guid� celle-ci jusqu’au stade o� elle en est.
  L’on peut donc finalement se risquer au parall�le et se demander si, dans ces subtiles �quilibres �conomiques, cette facult� autor�gulatrice du march�, pressentie par les penseurs lib�raux, l’on ne devait pas voir le r�sultat de l’application des m�mes principes que ceux qui ont permis � des milliards d’esp�ces en qu�te de leur propre survie �go�ste, d’�voluer vers une situation d’�quilibre pourtant parfaite et cela sans qu’aucun acteur (c’est-�-dire Dieu) n’ait jamais besoin d’intervenir. D’o� cette id�e de main invisible que les lib�raux de jadis �voquaient pour expliquer l’autor�gulation.
  
  Vous savez, personne n’a con�u le capitalisme et le lib�ralisme ne proc�de que de l’effort des humains pour tenter de comprendre et d�crire les sch�mas qu’ils ont spontan�ment adopt�s pour organiser leur vie �conomique. Et finalement, n’est-ce pas nous croire bien plus que nous sommes que de penser que tout cela est notre fait ? Les lois qui r�gissent le march� pourraient avoir �t� �crites par la nature bien avant notre existence et, telle l’araign�e qui tisse une toile qu’elle n’a pas pens�e, nous pourrions sans le savoir nous aussi, poursuivre une plan que nous n’avons pas con�u. Ne soyons pas pr�tentieux, c’est la nature qui nous a suscit�s, les lois du march� qui dirigent notre �conomie et que nous tentons avec difficult� d’appr�hender, ne sont pas n�es du cerveau d’un humain en particulier et donc, ne nous conduisent pas forc�ment � suivre un plan qui soit le n�tre.
  
  Alors je suis optimiste, ce que je vais dire ne se prouve pas, c’est juste de la foi et je vous le conc�de d’avance, mais je crois que la vie est coriace, je crois que l’humanit� est coriace et je crois que d’ici deux cents mille ans, quand des humains regarderont le ciel depuis la Terre, ils n’auront plus � se demander si la vie existe dans les �toiles, la r�ponse sera OUI et ce sera la vie terrestre qui y sera �tablie. Car m�me brid�s � la vitesse de la lumi�re, toute la galaxie est � notre port�e en deux cents mille ans. Alors, je crois que la vie va partir, quoi que cela lui co�te, nous serons son vecteur et elle sera un jour partout chez elle. Je le r�p�te, c’est de la foi, mais pourquoi pas ? Car c’est aussi la foi qui vous fait dire que nous courrons � la catastrophe puisqu’en v�rit�, nul n’est en mesure de pr�dire l’avenir du march� ou l’�volution de l’humanit�, et donc de quelle fa�on cela affectera le destin de la Terre. Ce que nous pouvons pr�voir en revanche, c’est que si nous restons sur cette plan�te, la vie cr�vera t�t ou tard avec le soleil. L’espoir est donc forc�ment dans les �toiles.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 11 octobre 2022 09:18
  
  @Soucougnan
  D�cid�ment...
  Un coup vous pr�nez la d�r�gulation qui est une trahison par Spencer de l’esprit de Darwin ; un coup vous dites que Darwin avait un pas de retard sur le lib�ralisme puisqu’il reprendrait ses principes. Dans la nature le droit de propri�t� n’existe pas � ce que je sache.
  Or Darwin dit que si l’humain d’aujourd’hui est le produit d’une s�lection naturelle, c’est pour ses capacit�s d’empathie, ses instincts sociaux et de coop�ration qui sont tr�s forts. Tout le contraire du capitalisme lib�ral dont la philosophie rel�ve de la loi du plus fort.
  Quant � votre d�lire de la vie terrestre export�e sur d’autres plan�tes, je n’en vois absolument pas l’int�r�t sinon que la fuite d’un monde que l’humain aurait d�truit. Cela suppose qu’il irait faire la m�me chose ailleurs. Non content d’avoir saccag� la terre, l’humain irait donc foutre le bordel sur d’autres plan�tes. C’est de la fuite en avant. L’humain n’a pas besoin d’aller ailleurs. Tout ce dont il a besoin est sur Terre. Encore faut-il savoir g�rer ses ressources naturelles et le mod�le ce serait plut�t celui de la for�t et de la sylvigen�se.
  La for�t vit de ses d�chets. La terre meurt des d�chets de l’humain. Nous vivons � l’inverse de la nature et c’est la faute au capitalisme qu’il soit lib�ral, n�olib�ral ou ultralib�ral.
  � La libert� consiste � pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas � autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la soci�t� la jouissance de ces m�mes droits. � (DDH 1789) Le lib�ralisme n’a pas compris ce que cela voulait dire. Croyez-vous que la loi du plus fort, l’esprit de concurrence, les in�galit�s produites par le capitalisme a quelque chose � voir avec cet ce principe. Et comme je l’�cris dans mon article : � Quelqu’un qui ne peut pas payer une facture d’�lectricit� ou de chauffage a-t-il la libert� de choisir de vivre comme un milliardaire ? Non ! C’est le milliardaire qui a la libert� de vivre comme un pauvre. � Mais il ne le fait pas.
  
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- Soucougnan 11 octobre 2022 17:32
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  le (...) capitalisme lib�ral dont la philosophie rel�ve de la loi du plus fort.
  
  Ooooh parce qu’� l’inverse, il y aurait de la bienveillance dans le principe de survie du plus apte, un cœur qui bat et s’�meut dans la nature. D’ailleurs cette ch�re m�re nature pleure les dinosaures comme des fils, � n’en pas douter, ouais !
  Assez de b�tises ! Je vous ai d�j� pr�cis�ment expliqu� pourquoi ce n’�tait pas moi mais vous qui constituiez une menace pour la libert� en ce monde. Je vais � pr�sent vous montrer que ce n’est pas moi mais encore une fois vous-m�me qui faites peser une menace contre la vie sur terre.
  
  Vous dites que l’homme a tout ce qu’il lui faut sur terre, c’est faux. Il est dans une impasse �volutive. S’il augmente sa population, il meurt, s’il la maintient, il meurt et s’il laisse sa population s’effondrer, il s’�teint � petit feu comme nombre d’esp�ces avant lui. Alors on parle du r�chauffement climatique, mais encore faut-il dire pour qui celui-ci est un danger. Pour l’homme et son confort, assur�ment, pour la nature, clairement non, car elle a connu pire. La p�riode est m�me un peu frisquette � l’�chelle de son existence. Ce qui menace la vie et est la cause de l’actuelle extinction de masse, c’est nous. Par le simple fait d’exister de vivre et nous nourrir. Nous avons pris une place trop grande, il n’y en a plus assez pour les autres esp�ces, elles s’�teignent. Nous maintenir � ce stade ou cro�tre davantage, c’est la destruction assur�e du vivant et la n�tre (impasse �volutive). Mais pire, nous savons que si la vie a pu se maintenir aussi longtemps sur terre, s’est gr�ce � sa facult� de s’adapter. Or nous, esp�ce intelligente, nous imposons au monde, du seul fait de ce que nous sommes, un rythme de changements auquel la vie n’a strictement aucune chance de pouvoir s’adapter. Nous comptons le temps en ann�es, la vie en millions d’ann�es. Sans possibilit� de s’adapter, elle ne peut pas survivre. C’est impossible ! Notre seule existence sur la Terre, la condamne inexorablement.
  
  Alors vous croyez qu’il y � un cœur plus g�n�reux dans les lois de la nature que dans celles du march�, eh bien non. Soit nous comprenons le message et nous d�barrassons le plancher, soit nous crevons ici. Si l’oisillons ne sort pas de l’œuf, il clamse, fin de l’histoire. La population humaine va bient�t entrer en phase de d�clin d�mographique g�n�ral (hormis l’Afrique), �a veut dire que le compte � rebours est maintenant lanc�. Il faut partir et, dans les si�cles qui viennent, nous allons partir ou nous allons tous mourir, mais si croyez que l’humanit� fera de vieux jours ici, vous planez !
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 11 octobre 2022 19:52
  
  @Soucougnan
  Vous avez vraiment de la chance que vos inepties stimulent ma r�flexion. Mais, avec votre dernier commentaire, je vois que finalement, vous faites partie des gens autrement d�sesp�r�s que moi. Vous n’avez absolument aucun espoir de vivre dans un monde humanis�. Et en plus vous n’en avez pas le courage sous de fallacieux pr�textes que l’humain serait incapable d’inventer un autre syst�me que le capitalisme lib�ral. Je vous r�ponds point par point en 2 fois car Agoravox limite le nombre de caract�res.
  
  � (le (...) capitalisme lib�ral dont la philosophie rel�ve de la loi du plus fort.) Ooooh parce qu’� l’inverse, il y aurait de la bienveillance dans le principe de survie du plus apte, un cœur qui bat et s’�meut dans la nature. D’ailleurs cette ch�re m�re nature pleure les dinosaures comme des fils, � n’en pas douter, ouais ! �
  
  Votre postulat : l’humain n’est pas capable de se transcender, de s’�lever � la bienveillance. Qu’il n’a pas les dispositions � la bienveillance ni � l’apprentissage de celle-ci, ni � la mise en place d’une organisation bienveillante.
  
  � Assez de b�tises ! Je vous ai d�j� pr�cis�ment expliqu� pourquoi ce n’�tait pas moi mais vous qui constituiez une menace pour la libert� en ce monde. Je vais � pr�sent vous montrer que ce n’est pas moi mais encore une fois vous-m�me qui faites peser une menace contre la vie sur terre. �
  
  Vous ne m’aviez encore pas d�montr� que j’�tais la menace. C’est moi qui vous eai expliqu� que vous �tiez la menace � d�fendre un syst�me malveillant.
  
  � Vous dites que l’homme a tout ce qu’il lui faut sur terre, c’est faux. Il est dans une impasse �volutive. S’il augmente sa population, il meurt, s’il la maintient, il meurt et s’il laisse sa population s’effondrer, il s’�teint � petit feu comme nombre d’esp�ces avant lui. �
  
  Non, s’il revient � une consommation intelligente et en rapport avec ce que la terre peut donner � tout le monde. Notre rythme de consommation � nous Fran�ais est de 3 plan�tes / an si tout le monde consommait comme nous. Les Am�ricains 5 plan�tes. La plupart des pays d’Afrique vivent en dessous de une plan�te. C’est cela qui ne va pas. L’�go�sme d’une partie des humains qui n’est pas la plus importante. Et c’est le capitalisme qui cr�e cela. La moiti� de la production alimentaire est jet�e sans �tre consomm�e.
  
  � Alors on parle du r�chauffement climatique, mais encore faut-il dire pour qui celui-ci est un danger. Pour l’homme et son confort, assur�ment, pour la nature, clairement non, car elle a connu pire. La p�riode est m�me un peu frisquette � l’�chelle de son existence. �
  
  On est d’accord. Le discours sur le r�chauffement climatique permet aux capitalistes de nous continuer � nous vendre de la technologie comme les voitures �lectriques et les centrales nucl�aires.
  
  � Ce qui menace la vie et est la cause de l’actuelle extinction de masse, c’est nous. �
  
  Effectivement, le probl�me n’est pas le r�chauffement mais la destruction du vivant par l’humain. Les capitalistes n’en parlent pas car devant cette h�catombe, la technologie ne sert � rien et il faut tout bonnement ralentir �norm�ment et nous servir de nos m�ninges pour vivre heureux dans la sobri�t� et � r�parer � ce qu’on peut de la nature.
  
  � Par le simple fait d’exister de vivre et nous nourrir. �
  
  Non. C’est notre mani�re de vivre qui fait le d�sastre et non le simple fait d’exister. Si nous vivions comme des animaux, donc le simple fait d’exister, le vivant serait toujours l� � se d�brouiller avec les al�as climatiques et les ast�ro�des.
  
  � Nous avons pris une place trop grande, il n’y en a plus assez pour les autres esp�ces, elles s’�teignent. Nous maintenir � ce stade ou cro�tre davantage, c’est la destruction assur�e du vivant et la n�tre (impasse �volutive). �
  
  Assur�ment nous avons pris une place trop grande. Mais si vous questionnez un am�rindien, il vous expliquera comment vivre en symbiose avec la nature. Ce sont nos valeurs qui sont destructrices : mat�rialisme, consommation, profit, croissance, cr�ation de faux besoins par la publicit�, concurrence, propri�t� absolue, se croire plus intelligent que les autres esp�ces, etc. Continuer � vivre sur ces valeurs, cela revient � suicider l’int�gralit� du vivant, nous avec.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 11 octobre 2022 19:52
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  � Mais pire, nous savons que si la vie a pu se maintenir aussi longtemps sur terre, s’est gr�ce � sa facult� de s’adapter. �
  
  Toutes les esp�ces ont cette facult�. C’est en observant les autres esp�ces que la n�tre que nous avons la solution. D’autant que nous sommes intelligents.
  
  � Or nous, esp�ce intelligente, nous imposons au monde, du seul fait de ce que nous sommes, un rythme de changements auquel la vie n’a strictement aucune chance de pouvoir s’adapter. �
  
  C’est bien l� le probl�me, et c’est bien l� le postulat de d�part du n�olib�ralisme. Nous avons cr�� un monde auquel m�me l’humain n’est pas adapt�. Regardez les milliards d’humains qui souffrent des in�galit�s. Regardez comment notre rythme de vie occidental invente comme maladies psychologiques, comme pauvret�, comme violences.
  
  � Nous comptons le temps en ann�es, la vie en millions d’ann�es. Sans possibilit� de s’adapter, elle ne peut pas survivre. C’est impossible ! Notre seule existence sur la Terre, la condamne inexorablement. �
  
  L’humain a la possibilit� de s’adapter s’il fait fonctionner ses m�ninges � autre chose que de faire grimper le PIB. Il lui faut retrouver des valeurs humanistes : bienveillance, empathie, altruisme, solidarit�, etc. Sur ces valeurs, notre existence ne condamne pas le reste du vivant.
  
  � Alors vous croyez qu’il y � un cœur plus g�n�reux dans les lois de la nature que dans celles du march�, eh bien non. �
  
  Oh que oui. Regardez les animaux lorsqu’ils n’ont pas faim comment ils s’entraident et s’acceptent entre esp�ces. Ouvrez les yeux.
  
  � Soit nous comprenons le message et nous d�barrassons le plancher, soit nous crevons ici. �
  
  C’est � vous de comprendre ce qu’est la vraie vie. Allez vous perdre dans la nature, �a vous fera du bien.
  
  � Si l’oisillon ne sort pas de l’œuf, il clamse, fin de l’histoire. �
  
  Oui, c’est un ph�nom�ne naturel. Et alors ?
  
  � La population humaine va bient�t entrer en phase de d�clin d�mographique g�n�ral (hormis l’Afrique), �a veut dire que le compte � rebours est maintenant lanc�. �
  
  Risible. A vous lire, en fait ce sont les Occidentaux qui vont dispara�tre. Comme si nous �tions les plus importants de notre esp�ce. A vous lire, les Africains seront les garants de noter perp�tuation. C’est tout. Et alors ? �a n’est pas eux qui foutent le bordel sur cette terre, � ce que je sache !
  
  � Il faut partir et, dans les si�cles qui viennent, nous allons partir ou nous allons tous mourir, mais si vous croyez que l’humanit� fera de vieux jours ici, vous planez ! �
  
  Alors donc, c’est foutu et nous aurons la solution dans des si�cles. D’ici l�, les g�n�rations � venir auront donc la patience de se perp�tuer dans le carnage car un jour, une poign�e d’Occidentaux partiront envahir une autre plan�te pour y mettre exactement le m�me bordel. Finalement, c’est vous qui avez la vision la plus noire et la plus d�sesp�rante de l’avenir et de l’humain. Et vous �tes pr�te � subir ce carnage commenc� sans tenter de faire la r�volution de la bienveillance. Vous �tes proprement suicidaire. A moins que vous fassiez partie de ces gens qui ont les moyens financiers de vivre sur le dos de l’humanit� comme les parasites qu’ils sont. Ces riches qui sont en train de s’accaparer les �les au large de la Nouvelle-Z�lande, car on leur a dit que c’est l�-bas qu’on ressentira le moins les effets du r�chauffement. Vous �tes navrante.
  
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- Soucougnan 11 octobre 2022 21:00
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Non, s’il revient � une consommation intelligente et en rapport avec ce que la terre peut donner
  
  Toute l’harmonie du monde ne rendra pas aux autres esp�ces l’espace vital que nous leur avons pris pas plus que �a ne leur donnera la capacit� d’�voluer aux m�mes rythmes que les changements induits par une esp�ce intelligente, sauf si vous mettez votre cerveau en pause, que vous allez vivre tout nu en for�t, comme toute b�te qui se respecte et que vos anc�tres font de m�me pour le prochain million d’ann�es.
  
  l’humain n’est pas capable de se transcender, de s’�lever � la bienveillance.
  
  Quand l’humain se sera transcend� et que l’�conomie solidaire p�sera plus lourd que l’�conomie capitaliste, faites-moi signe. En attendant, vos d�lires ne peuvent conduire qu’� la dictature. Si vous avez oubli� pourquoi, relisez notre �change.
  
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- Jean-Luc Picard-Bachelerie 11 octobre 2022 22:57
  
  @Soucougnan
  « En attendant, vos d�lires ne peuvent conduire qu’� la dictature. »
  Ah oui, parce que le monde n�olib�ral dans lequel nous sommes serait libre et d�mocratique peut-�tre. Ouvrez les yeux ou ayez un peu d’empathie pour la mis�re qui jonche le capitalisme.
  Mais au fond, si vous croyez si peu � la capacit� de l’humain de s’�lever et de pouvoir atteindre l’intelligence collective, c’est tr�s certainement parce que vous �tes incapable de vous �lever � ce niveau-l� et que vous n’avez jamais fait l’exp�rience de l’intelligence collective. Certainement parce que vous avez l’esprit obtus et que vous n’aimez pas avoir le dernier mot. Pauvre de vous.
  
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- Soucougnan 11 octobre 2022 23:56
  
  @Jean-Luc Picard-Bachelerie
  
  Ah oui, parce que le monde n�olib�ral dans lequel nous sommes serait libre
  
  Eh bien je vous invite � essayer de parler aussi librement en Chine et vous me direz si les d�mocraties lib�rales vous semblent libres ou non. Sinon, je ne veux pas vous d�courager dans vos efforts de transcendance et de retour � la vie sauvage. Renoncer aux futilit�s du monde capitaliste pour vous immerger dans le bonheur d’une vie simple � l’am�rindienne, c’est une noble initiative. Cependant, vous ne m’en voudrez pas de miser, pour ma part, sur cette bonne vieille �conomie capitaliste qui ne nous a jamais fait faux bond. Dussions-nous aller chercher tr�s loin les ressources qui nous manquent. Et puis, �a sera une occasion d’ouvrir un nouveau pan pour notre �conomie... Vous savez comment �a marche ? Quelques �tats puissants financent des projets spatiaux, des entreprises se cr�ent. L’offre fait baisser les prix, de sorte que de nouveaux �tats plus petits entrent en sc�ne et les entreprises du secteurs spatial naissent de plus belle, all�ch�es par la manne. Les prix descendent, des collectivit�s encore plus petites arrivent dans la partie, puis ce sont les entreprises, les associations et enfin, le tour des particuliers. Des �coles et des fili�res universitaires se sont cr��es et des jeunes se forment aux m�tiers du spatial, ceux qui iront dans l’espace, ceux qui travailleront sur les moyens de transports et nous voil� face au grand et beau capitalisme dans ses moments de gloire. Du travail, de la prosp�rit� et du PIB nom de Dieu, que le diable nous emporte, on n’a rien trouv� de mieux ! Bref, �a va aller pour nous, ne vous en faites pas. Mais ne vous d�couragez pas, transcendez-vous et bon retour � la vie sauvage. C’est dit de tout cœur.
  
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- Aita Pea Pea 12 octobre 2022 00:17
  
  @Soucougnan
  Salut Claire.
  
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- Aita Pea Pea 12 octobre 2022 00:18
  
  @Soucougnan
  Salut Claire .
  
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