Discours de Macron nous invitant sans coercition à la sobriété
Emmanuel Macron a discouru ce mercredi 5 octobre pour nous appeler à la sobriété et nous expliquer ses réussites. Voici mon analyse anti-néolibérale.
« Et donc, très clairement, cette situation macroéconomique qui existe à partir de la fin de l'année 2021, puis le déclenchement de la guerre, ont fait peser sur notre Europe une situation inédite, où ce qui paraissait jusqu'alors être des évidences, c'est-à-dire que nous ne manquerions pas de ces ressources fossiles et que nous pourrions mener notre transition climatique au rythme où nous l'avions décidé, a été remis en cause. »
Autrement dit, jusque fin 2021, quoique depuis 50 ans, les scientifiques alertent les gouvernants que les ressources ne sont pas inépuisables et que nous vivons dans un monde fini, notre président qui a moins de 50 ans d’âge, pensait que « nous ne manquerions pas de ces ressources fossiles et que nous pourrions mener notre transition climatique au rythme où nous l'avions décidé ». Nous avons là comme un aveu des raisons pour laquelle la convention citoyenne pour le climat a fait pschitt : Macron pensait que « que nous pourrions mener notre transition climatique au rythme où nous l'avions décidé ». En utilisant le « nous », il embarque tout le pays dans sa pensée irresponsable, y compris, les membres de la convention citoyenne et les millions de Français qui attendent avec fébrilité un plan écologique.
Mais il n’y a pas que cela. Depuis plus de 22 ans que Poutine est au pouvoir et qu’il a consciencieusement assujetti d’anciennes républiques soviétiques en y installant de gré ou de force des dictateurs à sa botte ; que l’OTAN n’a jamais respecté les accords passés avec Gorbatchev en 1991 de ne pas approcher les frontières anciennement soviétiques ; que depuis 2014, les accords de Minsk ne sont pas respectés sans que l’UE n’agisse pour qu’ils soient respectés, Macron, président depuis 5 ans, n’a jamais anticipé l’éventualité d’un problème avec la Russie et donc les approvisionnements russes.
« Et donc, nous avons aujourd'hui un objectif qui est d'abord de sécuriser la fourniture de gaz et, le plus vite possible, d'accélérer notre transition pour pouvoir nous en passer » Comme tout bon néolibéral opportuniste, il attendait une bonne raison pour aller vers la transition. De quelle transition parle-t-il : écologique ou énergétique ? Serait-ce de mauvais esprit d’annoncer que c’est juste d’une transition énergétique dont il parle ? Ce qui suppose qu’il pense qu’un jour, nous pourrions reprendre librement (donc sans retenue selon le principe libéral) notre consommation énergétique.
« Dès le début de la guerre, nous avons réagi en Européens. » Bah oui, comment la France, dans l’état ou le néolibéralisme l’a mis, pourrait-elle réagir seule devant ce problème étant donné qu’elle a mis ses œufs dans le même panier. Rappelons que Macron est président depuis 5 ans et qu’il était aux affaires depuis 2012 et ministre de l’Économie depuis 2014. Qu’a-t-il fait sinon vendre les bijoux de famille et rendre la France bien plus dépendante qu’avant qu’il soit là ?
« L'agenda, qu'on appelle en bon français " Fit for 55 ", est cet agenda que nous avons porté durant la Présidence française, en passant de nombreux textes. C'est celui qui nous permet d'accélérer la sortie des énergies fossiles. » Bien entendu, Macron pense que l’uranium est une énergie propre et non fossile ce qui justifie sa politique pro nucléaire. L’uranium est une ressource naturelle, donc épuisable et que son extraction est une source de pollution grave… pour ne pas parler des dangers de la production de déchets radioactifs.
« Il prendra néanmoins, nous le savons, plusieurs années, mais la situation actuelle le confirme et le conforte, c'est-à-dire que c'est un agenda par lequel nous allons électrifier nos usages, aller vers plus de renouvelables, de nucléaire, de sobriété énergétique. » Macron pense donc que d’ici plusieurs années les choses auront gentiment attendu que l’agenda soit réalisé pour évoluer. Non. D’ici là, le réchauffement climatique aura provoqué d’autres crises qui seront les étapes d’un effondrement qui a commencé depuis plusieurs dizaines d’années et qui va s’accélérant. Surtout si on continue à vouloir maintenir la croissance.
« Le troisième pilier, de contingences, a consisté dès le mois de mars à décider de diversifier nos sources d’énergie, y compris fossiles, pour faire face à ce risque géopolitique. » Un risque s’anticipe pour l’éviter. C’est à cela qu’on reconnaît une politique éclairée et responsable. Et la guerre de Poutine à l’Ukraine était largement prévisible connaissant le bonhomme, ce qu’il a déjà fait, sa nostalgie de la Grande Russie, le fait qu’il ait organisé la Russie pour être le plus autonome possible en cas de guerre. Tous les services secrets le savaient.
« Pour faire face à cela, […] A cet égard, l'Europe est en avance de quelques semaines [.] Là aussi, nous sommes en avance sur les objectifs... » Autrement dit, tout l’art de transformer un sauve-qui-peut en réussite. Nous sommes juste dans la merde par la faute d’une irresponsabilité portée par 27 gouvernements tous d’accord pour une politique néolibérale qui permet à quelques-uns de s’enrichir sur le dos des peuples. Se mettre sous dépendance russe a dû rapporter un max à nos oligarques. Mais « l’Europe est en avance » et « nous sommes en avance » et c’est tant mieux.
« Le deuxième élément clé de cette stratégie pour passer l'hiver, c'est de sauver l'énergie que nous pouvons sauver : c'est la sobriété énergétique. » Après les politiques d’austérité, voici la politique de la sobriété. Ça change quoi pour nous, ça change quoi pour nos nuisibles élites ?
« C’est faisable par une série de gestes simples, en étant d’abord dans une logique volontariste, si je puis dire, et pas coercitive, en appelant à la responsabilité de chacun et en partageant toutes les informations qui sont les nôtres. On est déjà en train d’économiser de l’énergie par rapport à nos comportements habituels parce qu’elle coûte un peu plus cher, il faut bien le dire, et parce que tout le monde est en train d’intégrer cette nécessité. » Voici une belle phrase néolibérale. Inverser la responsabilité : en lieu et place d’un plan d’envergure nous voilà comme lors de la crise Covid à bientôt nous faire accuser de ne pas être assez sobres. Mais qui exactement ne seront pas sobres et ne changeront rien à leur comportement ? Ce sont ceux qui n’ont absolument pas besoin d’économiser et qui polluent la terre. Pour exemple, les 20 personnes les plus riches du monde génèrent en moyenne 493 fois la quantité de CO² émise par un Américain moyen et 1 648 fois celle d’un Français. Parmi ces 20, nous avons chez nous Arnault et Bettencourt. Bernard Arnault a compilé, en mai, 18 trajets pour quarante-six heures de vol et 176 tonnes de CO2 rejetées. C’est plus que 17 ans d'empreinte carbone d'un Français moyen ! »*. Franchement, ces gens-là sont-ils « en train d’intégrer cette nécessité » ? D’autant que Macron, en vrai libéral veut une « logique volontariste, et pas coercitive », autant dire qu’il ne faut rien attendre de gens qui gagnent plusieurs Smic en une heure de temps ?
Cela veut tout de même une légère digression sur la conception de la liberté chez nos libéraux. Quelqu’un qui ne peut pas payer une facture d’électricité ou de chauffage a-t-il la liberté de choisir de vivre comme un milliardaire ? Non ! C’est le milliardaire qui a la liberté de vivre comme un pauvre. Mais a-t-on déjà vu cela ? Et comme le ruissellement vers le bas ne fonctionne pas, il n’y a aucun espoir qu’ils fassent le même effort que nous et même pas proportionnellement. Des gens qui font la course pour rafler tout l’argent qu’ils peuvent au détriment des salaires des travailleurs qu’ils emploient ne peuvent pas s’intéresser à nos viles contingences. Le libéralisme c’est la liberté des riches, qu’on se le dise !
« Donc, vous le voyez, en quelque sorte, c’est par gradation. Le premier étage de la mobilisation générale, c’est la sobriété volontaire. Et pour cela, il va y avoir une déclinaison secteur par secteur, un travail de communication du Gouvernement, et puis on va essayer aussi que chaque personne, que chacun de nos compatriotes ait des outils. » Naturellement, on coupe d’abord l’électricité aux heures creuses chez les riches, on enlève l’eau chaude dans les sanitaires des riches et on chauffe les bureaux des riches à 19°. On me dit que je me trompe. Ah bon ! La vérité c’est qu’on va couper l’électricité aux heures creuses à ceux qui n’ont pas un rond pour payer leur facture électrique et, tant qu’à faire, on en profite pour taper encore un peu plus sur les fonctionnaires. C’est vrai qu’ils ont eu une telle augmentation cette année qui ne leur fera perdre que quelques pour cent de pouvoir d’achat…
« Si je devais simplifier les choses, l’Allemagne a besoin de notre gaz et nous, nous avons besoin de l’électricité produite dans le reste de l’Europe et en particulier en Allemagne. Cela n’a rien avoir avec le conflit en Russie, mais c’est lié à un phénomène conjoncturel qui est que, aujourd’hui, le parc nucléaire installé en France est face à des défis techniques qui ont conduit le superviseur de l’Autorité de sûreté nucléaire à demander des travaux à EDF. » Ah anticipation quand tu nous tiens…
Blablabla… Je passe pas mal de paragraphes pour en arriver à cela qui n’étonnera personne : « A moyen terme, ça veut dire dans les prochains mois, il nous faut continuer à avancer à marche forcée, d'abord pour produire davantage et produire davantage de sources alternatives d'énergie et tout particulièrement d'électricité, en France et en Europe. » Bref ! Travaillons plus et serrons-nous la ceinture en col roulé.
« Voilà les quelques mots que je souhaitais donner, en quelque sorte les axes que je souhaitais dresser pour vous expliquer quelle est la stratégie à la fois française et européenne en la matière. » C’est ça, c’est ça… Ah stratégie quand tu nous tiens !
« Puis, en parallèle de ça, évidemment, la Première ministre aura aussi à lancer des exercices structurants pour le pays : la stratégie nationale bas carbone, la programmation pluriannuelle de l'énergie, qui seront dès cet automne lancées pour pouvoir déboucher sur des exercices législatifs fin d'année, début d'année prochaine. Nous aurons l'occasion d'y revenir de manière claire. Tout ça aussi au niveau européen donnera lieu à des travaux de la Commission dans les prochains jours, qui seront explicités dans le cadre du collège de la Commission. Et évidemment, tout ça sera travaillé lors du prochain Conseil européen à Prague et nous permettra d'avancer là aussi en Européens. » Donc en matière de démocratie, c’est entre Macron, la première ministre et le Conseil européen. Au fait, les députés là-dedans, ils sont où ? C’est vrai qu’ils n’ont plus le doigt sur la couture. Fait chier !
* Qui sont les milliardaires qui polluent le plus ?
Classement Forbes des milliardaires
Les trajets du jet de Bernard Arnault
Image : fb-dark-mode
196 réactions
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
12 octobre 2022 00:49
@Soucougnan
Mais pourquoi vous énerver ainsi puisque tout va bien ?
Vous vous rappellerez cet échange dans quelques années. Quand vous aurez continué à polluer en rêvant que dans des dizaines de générations on ira polluer l’univers pour notre plus grand bonheur de prédateurs. -
Soucougnan
12 octobre 2022 02:37
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
que dans des dizaines de génération
Une vie harmonieuse avec la nature signifierait pour nous, réduire de 99% nos effectifs et cesser de penser, vivre comme les indiens d’Amazonie pendant le prochain million d’années. Notre choix est fait. L’économie spatiale se construit déjà et le siècle qui vient devrait faire naître les premières grandes fortunes du spatial. Pour paraphraser Soldat Louis : Du travail, du PIB, c’est ça qui rend heureux !
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Samson
7 octobre 2022 18:47
« De quelle transition parle-t-il : écologique ou énergétique ? »
Dans la pratique, il n’y a en fait aucune différence : la transition écologique n’est que le vertueux prétexte dont se drape la com’ d’une transition énergétique qui n’a en fait strictement rien d’« écologique », mais se propose de « verdir » nos centres urbains et soulager la bonne conscience des bobos en délocalisant la pollution vers les pays producteurs des matériaux qu’elle nécessite.
« Un risque s’anticipe pour l’éviter. C’est à cela qu’on reconnaît une politique éclairée et responsable. »
« Gouverner, c’est prévoir ! » Mais nul n’ignore que le management de la start-up France ne requiert quant à lui que les slogans d’une com’ calibrée et ne se réduisant la plupart du temps qu’aux seuls effets d’annonce.Pourquoi donc nos managers se feraient-ils chier à prendre les moyens de tenir leurs promesses quand, après avoir été successivement éborgnés, mutilés et gazés, puis confinés, bâillonnés, euthanasiés en Ehpad, QR-codés et « injectés », une majorité d’électeurs devrait tout aussi docilement applaudir en se les gelant et le ventre vide la « sobriété » qu’on leur a préparé.
C’est tellement efficace qu’une majorité d’électeurs lobotomisés devrait en redemander !
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
7 octobre 2022 21:53
@Samson
L’écologie du néolibéralisme est effectivement une foirade, une transition énergétique. Mais comment appeler une véritable transition écologique sinon comme cela ?
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alanhorus
7 octobre 2022 21:01
Je dirais qu’il faut qu’il arrête la cocaïne ça coûte un pognon de dingue et qu’il inscrive van der layen au cocaïnomanes anonymes avec lui.
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LeMerou
8 octobre 2022 07:00
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Bonjour.
Tout d’abord « Un monde fini », c’est vrai que c’est une expression que nous entendons de plus en plus, dont beaucoup se servent aussi pour développer leur théorie « catastrophique ».
Pour moi, ces mots, démontrent seulement l’inconséquence de l’humanité au regard de la planète. Si incontestablement, son influence est devenue « néfaste », elle n’en reste pas moins une entité très fragile, allant presque à dire, de plus en plus fragile.
Sur le plan de l’histoire de la planète, sa durée est infinitésimale.
Alors évoquer un monde fini ! Est un non sens, pour caractériser la fin d’un modèle civilisationnel.
Mais ça, personne semble y croire, ou est dans le déni intégral. Un monde fini, ne serait réellement que la fin d’une très grande partie de l’humanité, un peu comme l’extinction d’une espèce prédatrice en manque de proies.
La définition de la proie, depuis le début de l’ère de l’industrialisation, sont les « énergies » fossiles. Donc ces dernières, qualifiées d’inépuisables lors de leur découverte à l’époque, ce qui était une idéologie concevable au regard de leur utilisation, ne le sont plus depuis déja plusieurs décennies.
Ce fait physiquement inéluctable, aurait dû en son temps entraîner un « ralentissement », mais ce n’a pas été le cas, ni encore aujourd’hui puisqu’au devant de dernier, le mot « croissance » est toujours de vigueur.
Croître alors que ce qui nous le permet décroît est pour moi une interrogation, tenant plus d’une prophétie ou d’un boniment de camelot.
Concernant une énergie, vous avez abordé le sujet de l’uranium, qui bien sûr est une matière fossile, seulement actuellement, devant la disparition des autres affectées à la même production, elle va devenir indispensable.
Elle à le mérite tout de même d’avoir pour elle un ratio poids/énergie produite favorable. Si certes elles est « polluante » lors de sa fabrication tout comme les autres, sa « pollution » pendant sont utilisation est ridicule au regard des autres.
Reste le problème des déchets, qui sont désormais le seul argumentaire de ses détracteurs, brandissant une dangerosité extrême et une durée de vie qui l’est tout autant. Ce que j’adore dans ces discours, ce sont les projections à très long terme formulées par des personnes qui n’arrivent même pas elle même à projeter leur vie dans une échelle de temps raisonnable.
La fin des énergies fossiles, fait peur !
Qu’allons nous devenir ? Nul n’est besoin d’avoir fait de grandes écoles, pour comprendre que ce nous allons redevenir était ce que nous étions à un moment de l’histoire de l’humanité. Peut être un cran au dessus, grâce à l’ingéniosité humaine, mais certainement plus ce que nous sommes.
Malgré que nous n’en connaissions pas le réellement le « stock », la fin des énergies fossiles ne va pas arriver du jour au lendemain, la disparition sera progressive, lente mais inéluctable. Débutera et c’est déjà le cas une réduction d’utilisation de ces dernières. Non pas pour comme il est dit « pour le bien de la planète », mais pour une préservation maximale en durée du modèle économique, en attendant d’en trouver une substitution.
La grande question est de savoir QUAND ?
L’épuisement est acté, l’extraction croissante, bien malin celui qui pourra émettre une échéance....
Qui à le plus à perdre dans l’affaire ?
Les Pays dit « développés » seulement, pour les autres ce sera un simple retour en arrière, revenir à l’étape d’avant, regardant avec étonnement, ce qui était le modèle à suivre, à devenir, s’effondrer inexorablement.
Peut être que l’arrière petit fils d’un courtier aura les mains plus calleuses que son aïeul dans quelques décennies.
Les fêtes de villages lors des moissons reprendrons tout leur sens, au soir venu des gens regardons longuement les ailes des moulins tourner, tout en contemplant le ciel. Tandis que Paul et Louis travaillerons d’arrache pied au tissage des sacs pour accueillir les grains et la farine. (Extrait des visions non avouées de la pensée écologiste que nous connaissons....) :_))
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
8 octobre 2022 11:58
@LeMerou
D’accord avec vous sur à peu près tout et en plus vous avez des formules qui me plaisent. Mon désaccord vient de ce passage :
« Reste le problème des déchets, qui sont désormais le seul argumentaire de ses détracteurs, brandissant une dangerosité extrême et une durée de vie qui l’est tout autant. Ce que j’adore dans ces discours, ce sont les projections à très long terme formulées par des personnes qui n’arrivent même pas elle même à projeter leur vie dans une échelle de temps raisonnable. »
Si les personnes n’arrivent même pas elle-mêmes à projeter leur vie dans une échelle de temps raisonnable, elles savent tout de même que leur espérance de vie maximum est celle de Jeanne Calmant. Or, la durée de vie de certains déchets radioactifs extrêmement dangereux ne sont pas de cet ordre-là mais engagent plusieurs dizaines de générations.
Comme vous le dites plus loin de manière savoureuse « nous allons redevenir ce que nous étions à un moment de l’histoire de l’humanité ». Mais alors, comment dans un tel monde gérer de tels déchets dont un jour, l’existence sera oubliée tout en subissant leurs méfaits ? -
Eric F
8 octobre 2022 16:54
@LeMerou
’’Croître alors que ce qui nous le permet décroît est pour moi une interrogation, tenant plus d’une prophétie ou d’un boniment de camelot’’
En fait, depuis des années la ’’croissance’’ en terme de PIB comptabilise une part de plus en plus importante de services éphémères superflus ou redondants, et de virtualité, et de moins en moins de choses tangibles. Ainsi il faut nous assurer contre le vol, un grand nombre de vigiles sont embauchés, l’insécurité participe ainsi au PIB. La part d’administration augmente dans toutes les activités, le divertissement (TV, vidéos, etc.) et la communication ’’pèsent’’ de plus en plus dans les budgets.Ceci étant, vous avez raison concernant l’incohérence, ainsi il est question de diviser par deux la consommation en énergie d’ici 2050, mais de multiplier par deux le transport aérien ...peut-être des ballons dirigeables propulsés par des turbines à vent ?
La France, très déficitaire dans son commerce, se rattrape sur le tourisme, très consommateur de transports donc d’énergie ...comme en 36, il faudra promouvoir le tourisme à vélo, et pédalo pour ceux qui viennent des Amériques.
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LeMerou
9 octobre 2022 07:34
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Bonjour,
Je ne suis ni pour ni contre le « Nucléaire ».
Comme certain, je pense que c’est la seule énergie alternative raisonnable pour envisager une transition. Mais, pour discuter raisonnablement du sujet, il faut pour cela dépassionner le débat, oublier toutes les idéologies, ne voir que les faits.Hors ce débat souhaitable selon moi, ne peut avoir lieu, tant que le mot « TRANSITION » sera employé à tort et à travers. Mais revenons au sujet.
Les déchets issus du nucléaire ont une durée de vie, incontestablement longue.« Mais alors, comment dans un tel monde gérer de tels déchets dont un jour, l’existence sera oubliée tout en subissant leurs méfaits ? »
Je comprends parfaitement votre inquiétude, qui est double en fait. Actuellement nous produisons une masse X de déchets radioactif, il est très clair, que si le modèle de vie (société de consommation outrancière) perdure, le X va rapidement devenir de plus en plus important, trop important et sera très mal géré comme d’habitude.
Techniquement, la seule solution « raisonnable », est l’enfouissement à forte profondeur (avec évidemment, toutes mesures d’impacts de réalisées), non pas que l’on veuille l’oublier, mais c’est que là, ou si il y a résurgence d’un éventuel effet néfaste, il sera le moins nocif.
N’oublions pas que la radioactivité est assez présente naturellement partout sur Terre, Mais, certes il sera créé une sorte de « Point chaud ».Bien sûr, si il y a problème, cela pourrait créer une zone « invivable » pour l’humain.
Ce qui en soit est un faux problème, car si l’on est raisonnable, il suffit de créer un territoire non-aedificandi. Il existe déja des zones identiques dans notre Pays, dues aux effets de la première guerre mondiale et ces dernières vont encore perdurer pendant pas mal de décennies, sans que finalement cela ne gène personne.Bon, soyons raisonnable, aujourd’hui l’humain créé des zones invivables partout sur la planète et les méfaits engendrés par l’évolution industrielle, ont des conséquences à très long terme, dont personne ne sait aujourd’hui leur portée, ou personne ne veux le savoir plutôt.
Comme je l’ait écrit dans mon billet précédent, il faut bien considérer la masse produite, ne pas se concentrer sur leur durabilité mais leur masse et le problème devient tout autre. Devient gérable en fait.
Il est quand même à noter qu’aujourd’hui après presque 70 d’exploitation du nucléaire civil, les déchets produits, n’ont jamais été à la source de pollution pour l’humain, je vous l’accorde ils peuvent le devenir. En effet les modes de gestion des années 60 si sérieux étaient-ils, sont sûrement moins « fiables » qu’aujourd’hui, évolution oblige.L’énergie sans déchets n’existe pas, hélas, les énergies alternatives d’aujourd’hui, appelées outrancièrement renouvelables en génèrent. La déconstruction de l’éolien et du solaire débute seulement, et nous voyons les problèmes que cela procure, pour qui veux bien s’y intéresser. C’est que médiatiquement, il est volontairement passé sous silence.
Pour conclure, le « nucléaire » est une alternative sensée, pour permettre la « transition » humaine de l’état d’inconséquence à raisonnable. Nous ne pouvons plus nous permettre de vivre énergétiquement de la même façon, qu’elle que soit la source de l’énergie.
Le savoir, le « génie » humain, n’a toujours pas la capacité de produire une énergie propre qui satisferait à son mode de vie actuel et surtout future.
Alors c’est inéluctable, que nous allons retourner vers un passé pas si lointain, il sera chantant pour certains et moins pour d’autres, cela sera comme ça au début, car après des générations.....PS ;
J’ai bien aimé l’épisode Jeanne Calmant.....C’est exactement ce que la société actuelle fait croire, la singularité qui devient une généralité. Il n’y a pas que mémé Calmant qui entre dans l’espérance de vie, il y a beaucoup d’autres facteurs qui sont pris en compte venant relever faussement cette dernière.
Et puis franchement, vivre comme Mme CALMANT !!! Il y a aujourd’hui des tas de Mme Calmant qui vivent dans des conditions très largement plus défavorables, pour ne pas dire scandaleuses. Je ne trouve pas que cela soit flatteur de vivre plus longtemps dans les conditions actuelles...
Mais c’est un autre sujet. -
LeMerou
9 octobre 2022 07:48
@Eric F
« En fait, depuis des années la ’’croissance’’ en terme de PIB comptabilise une part de plus en plus importante de services éphémères superflus ou redondants »
Il faut bien donner un peu de base aux calculs, peut importe l’utilité, ce qui compte étant le résultat. Le chiffre doit être positif. Tous les Pays font ça, le système veux ça.
Il doit croître, peut importe si il n’y a rien, tout sera fait pour que le système croit en sa croissance......Peu devient beaucoup et « ils » se rassurent et cela repart pour un tour.« concernant l’incohérence, ainsi il est question de diviser par deux la consommation en énergie d’ici 2050, mais de multiplier par deux le transport aérien »
Oui en autre, mais ce qui est le plus surprenant, le plus grave en fait, c’est la majorité des individus y croit. Cela ne choque personne, dans 25 ans, nous allons deux fois moins consommer d’énergie. Tout en croissant
.Normalement, ce genre de chose arrive dans une salle de spectacle, ou de grands illusionnistes bernent les spectateurs. Dans les deux cas, nous avons payé pour nous faire berner.
Sauf que dans le premier ont en sort heureux, mais dans le deuxième, je n’en suis pas si sûr..... -
Eric F
9 octobre 2022 11:11
@LeMerou
A propos de l’enfouissement des déchets radioactifs, s’ils sont conditionnés dans des caissons de béton ou vitrifiés par exemple et enfouis à très forte profondeur dans des tunnels étanches et ’’scellés’’ lorsqu’ils sont remplis, il n’y a pas propagation de radioactivité dans les sols ou l’air. Mais la radioactivité dans la zone profonde de confinement peut provoquer des phénomènes comme production d’hydrogène (non radioactif) devant être évacué.Ça fait parfois bondir, mais le largage dans des fosses sous marines très profondes avec une forte sédimentation n’était pas forcément aberrant, l’idée refait périodiquement surface. Il y a aussi la réutilisation limitant la quantité finale de déchets (20 fois moins), mais depuis l’abandon de superphénix puis la mise à l’arret d’Astrid, l’idée est en sommeil en France.
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zygzornifle
8 octobre 2022 10:12
Faites ce que je dis comme cela je pourrai continuer a faire ce que je fait .....
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zygzornifle
8 octobre 2022 10:13
Les hommes politiques comme les couches des bébés doivent êtres changés régulièrement et cela pour les mêmes raisons . -
zygzornifle
8 octobre 2022 10:30
Au lieu de chercher toutes les solutions et se battre pour rétablir un prix correct des énergies ils nous prennent pour des demeurés avec leurs col roulés et leur conseils pour diminuer le chauffage et éteindre la lumière, en fRance 11 millions de sous le seuil de pauvreté le pratiquent depuis des lustres ....
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zygzornifle
8 octobre 2022 10:32
Dis, papa, c’est qui, Macron ?Ce n’est pas compliqué fiston...La masse musculaire de Macron et supérieure à son poids total.Si la lumière va plus vite que Macron, c’est qu’elle a peur de lui.Macron ne ment pas, c’est la vérité qui se trompe.Macron n’essaie pas. Il réussit !!Quand Macron scrute l’horizon, il voit son dos.Quand Macron va au restaurant, c’est le serveur qui laisse un pourboire.Quand Macron s’est mis au judo, David Douillet s’est mis aux pièces jaunes.Macron est le seul homme à posséder une Bible dédicacée.Macron peut encercler ses ennemis. Tout seul.Macron a déjà compté jusqu’à l’infini. Deux fois.Certaines personnes portent un pyjama Superman, Superman porte un pyjama de Macron.Macron ne porte pas de montre. Il décide de l’heure qu’il est.Dieu a dit : « que la lumière soit ! » et Macron répondit « on dit s’il vous plaît »La seule chose qui arrive à la cheville de Macron… c’est sa chaussette.Quand Google ne trouve pas quelque chose, il demande à Macron.Macron fait pleurer les oignons.Macron sait parler le braille.Il n’y a pas de théorie de l’évolution. Juste une liste d’espèces que Macron autorise à survivre.Macron et Superman ont fait un bras de fer, le perdant devait mettre son slip par-dessus son pantalon.Un jour, au restaurant, Macron a commandé un steak. Et le steak a obéi.Macron connaît la dernière décimale de Pi.Macron peut taguer le mur du son.Quand la tartine de Macron tombe, la confiture change de côté.Dieu voulait créer l’univers en 10 jours. Macron lui en a donné 6.Macron est capable de laisser un message avant le bip sonore.Une larme de Macron peut guérir du cancer, malheureusement, Macron ne pleure pas.Si Macron dort avec une lampe allumée, ce n’est pas parce qu’il a peur du noir mais parce que le noir a peur de lui.Le Big Bang était la première éjaculation de Macron.Macron était le seul trader a la banque du sperme.Quand Macron mange une tartine de miel il mange les abeilles avec.-
Jean-Luc Picard-Bachelerie
8 octobre 2022 14:00
@zygzornifle
Puis-je reprendre cette belle prose avec votre siugnature ? ou sans si vous préférez ? -
zygzornifle
8 octobre 2022 17:54
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Pas de problème c’est une adaptation des conneries du net dites sur Chuck Norris, je n’ai fait que le replacer par Macron, il n’y a aucun droit dessus ....
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jjwaDal
8 octobre 2022 18:34
J’écoutais il y a quelques jours J. Sachs raconter avec force détails à quel point Gorbatchev et Eltsine avaient envie de laisser le passé de l’URSS derrière eux et rejoindre le club des « démocraties » occidentales (Poutine aussi d’ailleurs) et pourquoi ça n’a pas marché, notamment parce que nous avons géré bien plus intelligemment la défaite de l’Allemagne nazie que celle du communisme.
Il était logique de compter sur le gaz russe, car personne ne percevait la Russie comme une force hostile et personne ne voyait en Poutine un interlocuteur nostalgique de l’URSS et rêvant de la refaire.
Mais du refus d’un « Plan Marschall » pour la Russie (le fait des USA), à l’extension de l’OTAN, de l’installation de bases militaires toujours plus proches de la frontière russe à l’absence de gestion intelligente de la présence de minorités russes un peu partout (majorité dans certaines régions) on a abouti à une guerre civile dont le pouvoir Ukrainien est entièrement responsable et la réponse russe après 8 ans de tentatives de sortie de crise.
Ce qui est absolument sûr est que notre civilisation est entièrement basée sur la consommation d’énergie et que nos infrastructures devraient être anticipées longtemps à l’avance en étant basée sur des réflexions pluridisciplinaires et pas des fantasmes technologiques ou « écologiques ».
Il est clair qu’au milieu de la nuit au milieu de l’hiver européen, aucune infrastructure basée massivement sur le solaire et l’éolien ne pourra faire tenir notre économie debout sans des investissements absolument gigantesques en stockage.
L’alternative est soit le nucléaire (le « combustible » n’étant qu’une fraction infime du coût du kwh et les ressources durables), soit idéalement le gaz naturel et donc à défaut du gaz russe, il faudra le faire venir d’ailleurs.
L’avantage du nucléaire est qu’il est pilotable et ne fonctionne pas en flux tendu (quand le combustible est dans la centrale il l’est pour des années, alors que le gaz doit circuler en permanence faute de pouvoir en stocker l’équivalent de plusieurs années de consommation et les renouvelables dépendent de facteurs naturels hors de notre contrôle).
Donc le plan de l’U.E. est de passer d’une dépendance du gaz russe à celle du gaz de schistes US et des multiples fournitures de la Chine (panneaux solaires déjà, nacelles pour éoliennes, terres rares, etc...).
Troquer une dépendance pour d’autres ne nous garantira pas un avenir énergétique apaisé.
L’U.E. va sentir le charbon allemand et polonais cet hiver, merci qui ?...-
Eric F
8 octobre 2022 19:51
@jjwaDal
’’Il était logique de compter sur le gaz russe, car personne ne percevait la Russie comme une force hostile et personne ne voyait en Poutine un interlocuteur nostalgique de l’URSS et rêvant de la refaire’’C’est vrai pour les européens, mais les USA étaient quand même restés ’’dans leur tête’’ imprégnés de la guerre froide, et prenaient ombrage des relations de détente et coopération entre l’Europe et la Russie. Mais l’UE a commis la même ’’imprudence’’ que les USA (OTAN) en s’élargissant toujours plus vers l’Est, et en cherchant à attirer l’Ukraine dans son giron. Or celle-ci est perçue par la Russie comme sa banlieue -ou plutôt sa vassale-, et elle en a pris ombrage.
Le gouvernement nationaliste ukrainien est effectivement responsable du déclenchement de la tension intérieure dans le pays, par des mesures hostiles à la culture et langue russe dans les régions russophones. Mais il ne faut pas prendre les dirigeants russes pour des bons apôtres naïfs, Poutine est patient et rusé et a lui aussi attisé et laissé pourrir la crise séparatiste pour avoir un prétexte d’action militaire afin d’annexer, au delà du Donbass, la continuité continentale jusqu’à la Crimée (il suffisait de regarder une carte pour comprendre que ce serait l’objectif tôt ou tard). Il y a là une dispute territoriale qui durera des décennies, pas forcément en continu mais par éruptions, comme ce fut le cas pour l’Alsace-Lorraine entre 1870 et 1945. A moins d’une reconfiguration confédérale de l’ensemble de la région, car après tout, l’UE pourra aussi se déliter un jour.
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
8 octobre 2022 20:36
@jjwaDal
Globalement d’accord avec vous. Je relève toutefois que ceux qui n’ont pas vu le danger Poutine ne voualaient pas le voir. Personnellement, l’épisode du Koursk alors qu’il était au pouvoir depuis quelques semaines m’a assuré que nous étions en présence d’un mec dangereux. Le règlement de la Tchétchénie a vérifié mon sentiment. J’aurai personnellement limité au maximum les contrats avec la Russie au minimum diplomatique.
Parfaitement d’accord qu’en changeant de crèmerie, de gaz pardon, on reste toujours dépendants. Du délire pur. -
jjwaDal
8 octobre 2022 20:42
@Eric F
N’oublions pas aussi que l’Ukraine est une chimère assemblée récemment autour d’un noyau qui fut le berceau de la Russie, à partir de territoire pris à la Pologne et Roumanie et de territoires russophones accolés tout aussi récemment sans aucune consultation populaire, bien sûr.
Que la Russie de Poutine ait le souhait de vouloir récupérer ce qu’elle considère lui appartenant est une chose discutable, mais avec certitude la direction ukrainienne n’a absolument aucun souhait de restituer ce qu’on lui a donné ( A l’ouest comme à l’est) et encore moins de consulter les populations sur leurs aspirations.
Si l’Ukraine avait « couché » avec la Russie, la partie « ouest » aurait été très inconfortable au même titre que la partie « est » se voyait mal à terme dans un pays membre d’une organisation militaire perçue comme hostile par les Russes.
Quelqu’un a réellement imaginé une Ukraine dans l’OTAN avec une Crimée et les régions Est largement peuplée de Russes ?...
Le projet de la direction Ukrainienne était donc sur une trajectoire de guerre civile, vu que les deux parties du pays ont un tropisme opposé.
Une relation apaisée avec la Russie aurait permis de tenir ensemble cet attelage improbable, mais ce n’est pas un secret qu’une relation apaisée entre la Russie et l’U.E. était contraire au souhait des USA pour de multiples raisons qu’ils ont faire prévaloir aux dépends des peuples européens et russes.
Cette légende urbaine qu’est « L’Europe » pour la paix aura donc aboutie par carence de colonne vertébrale à deux guerres en Europe (Serbie et Ukraine) en montrant son impuissance diplomatique et sa vassalité frôlant le sado masochisme envers les intérêts US.
Ce conflit qui a toutes les caractéristiques pour diverger vers une déflagration majeure est pour le moment entièrement consacré à armer l’une des parties en espérant que cela résoudra le problème. Un aveugle verrait pourtant que cela élargit chaque jour un peu plus les conséquences à la planète entière. -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
8 octobre 2022 20:48
@jjwaDal
Si l’Ukraine sst le berceau de la Russie comment dire que c’est une construction récente. Administrative peut-être mais pas en tant que peuple. -
jjwaDal
9 octobre 2022 07:25
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Je parlais d’un noyau territorial autour de la région de Kiev, pas de l’entité dont les frontières ont constamment bougées (ajout de la Crimée en 1954 par Kroutchev par ex). Le mot ne fait pas la chose, car l’Ukraine (le mot) existe depuis longtemps alors que la chose (les frontières d’avant ou d’après 1954) ont toujours été mouvantes.
Je vois mal comment la Crimée prise aux Ottomans par l’empire Russe il y a près de deux siècles, où les régions prises à la Pologne et la Roumanie lors d’une guerre mondiale peuvent former peuple en si peu de temps sous un régime qui n’est nullement démocratique.
Quand la partie ouest louche vers l’U.E. et la partie est lorgne vers la Russie, peut-on encore parler d’une aventure commune et d’un destin commun ?
L’avenir en commun était probablement possible avant que les USA en décident autrement avec la complicité d’une partie de la classe dirigeante ukrainienne. -
Eric F
9 octobre 2022 11:42
@jjwaDal
La notion de construction artificielle et récente d’un état est très subjective, l’Ukraine comporte des régions russophones depuis 1922, regardez sur la carte le nombre d’Europe le nombre de pays qui ont été constitués juste après la première guerre suite aux démembrements des Empires Austro-Hongrois, Ottoman et Tsariste. Il y a eu des ’’remaniements’’ dans la région suite à la seconde guerre mondiale au profit des entités de l’URSS (les autres voisins de l’Ukraine n’ont pas exprimé de revendications depuis la chute du bloc soviétique).Mais il est vrai que certains pays composites ont rééclaté par la suite, comme la Yougoslavie dans la douleur, et la Tchécoslovaquie par divorce par consentement mutuel.
Je pense donc également qu’au point de tension voire de haine où sont arrivées les choses, une partition de l’Ukraine est une option plausible.
Mais celà n’était pas implicite par nature, et l’unité aurait pu tenir s’il y avait eu consensus entre Occident et Russie pour un ensemble géopolitique ’’non aligné’’ pour les pays de l’Est dans un contexte de ’’détente’’ et non de ’’rivalité’’.
Cependant, malgré leurs déclarations, les dirigeants russes ont une propension à vassaliser leurs voisins (c’est le cas de la Biélorussie, et c’est ce qui se passait pour l’Ukraine par pression sur Viktor Ianoukovitch).
Et par ailleurs, l’Occident a pratiqué une marche vers l’Est profitant d’un assoupissement temporaire de la Russie, sans avoir vu la ligne rouge ...ni le réveil de l’Ours.L’Union Européenne de l’ouest a été une construction logique et bénéfique dans un premier temps, elle a résulté d’une situation de paix mais effectivement ce n’est pas elle qui en est l’origine. L’élargissement vers l’Est pour des raisons de prétendu ’’devoir de solidarité’’ a été néfaste pour la plupart des pays fondateurs du fait de délocalisations intra européenne et financement de leur développement, et qui plus est cela a constitué un facteur de tension avec la Russie, donc néfaste pour la paix et la sécurité. Sans compter que l’UE est trop vaste et hétérogène pour être efficace, c’est le bloc économique dont la puissance régresse le plus dans le monde.
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
9 octobre 2022 12:13
@jjwaDal
La question est de savoir si la souveraineté d’un pays existe ou non. Tous les pays du monde ont des territoires revendiqués de l’intérieur ou de l’extérieur. Doit-on faire la guerre pour autant ? Imaginez 2 secondes que l’Italie décide d’attaquer la France car la Corse a des véléités d’indépendance.
A un moment, on se dit qu’on est enfin civilisés.
Quant à votre affirmation de dire que l’Ukraine n’est pas démocratique, je l’accepte si vous dites la même chose de la France lorsqu’on voit comment se déroulent nos élections. L’Ukraine n’est pas moins démocratique que la France et que bien d’autres pays, à commencer par la Russie qui est une dictature affichée. -
Lynwec
9 octobre 2022 12:31
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Dictature affichée ou dictature déguisée, au final, les peuples sont les perdants dans l’affaire et la différence n’est que cosmétique .
Aucun des pays mentionnés dans votre commentaire (et aucun sur Terre) n’a jamais été le moins du monde démocratique . Vous confondez apparence (simulacre ?) de liberté et démocratie .En passant, malgré les problèmes récurrents en Corse (probablement quelque peu manipulés de l’étranger, comme c’est souvent le cas dans ce genre de situation), il ne semble pas que la fRonce continentale bombarde la Corse depuis huit ans ? Mais j’ai peut-être manqué un épisode .
D’autre part, la notion de souveraineté doit être appliquée partout et toujours, sinon, elle n’a plus lieu d’être... Parlez-en aux dirigeants de l’ex-Yougoslavie s’il en reste...Ils auraient probablement beaucoup à dire sur la question...
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
9 octobre 2022 12:41
@Lynwec
Simulacre de démocratie j’en conviens. Aucun pays n’est en démocratie réelle. Je vous suis là-dessus.Par contre, pour ce qui est des régions bombardées, je ne l’ignore pas. Mais croyez-vous que la Russie n’y est pour rien ? La Russie a entrepris une vaste campagne de déstabilisation depuis que Poutine est au pouvoir. Pas seulement en Ukraine. Toutes les anciennes républiques soviétiques sont concernées. Sauf celles qu’il a mis au pas, bien entendu.
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alinea
9 octobre 2022 13:38
@jjwaDal
Quelqu’un a réellement imaginé une Ukraine dans l’OTAN avec une Crimée et les régions Est largement peuplée de Russes ?...Voilà une phrase que devraient lire tous les défenseurs, en chambre, de Zelinsky, qui ont oublié que les habitants de Crimée, du Donbas, on verra pour Odessa, veulent rester Russes et préfèrent la politique qui est menée en Russie que l’absence de politique qui fait régner le chaos depuis au moins 2014 en Ukraine.
En comprenant cette phrase, ils comprendraient l’absurdité de leur position. Ils comprendraient l’étonnante disproportion entre notre réel intérêt dans cette affaire qui ne nous concerne pas, et ce qui nous tombe sur la figure.
Ils se souviendraient peut-être que Zelinsky a été élu pour faire la paix à l’intérieur de l’Ukraine, et chasser la corruption ; ils se souviendraient peut-être que dès février 22 il voulait négocier avec Poutine, mais qu’il en fut empêché bien vite par les Américains qui ont mis en branle le transport d’armes, le suivisme convenu de l’UE, et la montée de la sauce jusqu’à la rendre ingurgitable.
Ils comprendraient peut-être que Zelinsky a enfilé son T-shirt kaki et son froc pour habiter le rôle que ses mentors lui font jouer... jusqu’à en devenir fou, de coke entre autre.
Nous avons donc un sénile cacochyme, un fou furieux, une allumée de la corruption et une poignée de miettes insignifiantes, face à un homme d’État, pour dessiner notre avenir.
Cette phrase aide bien à poser les éléments du réel. Qu’on la retienne.
Merci jjwaDal. -
Lynwec
9 octobre 2022 13:47
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« La Russie a entrepris une vaste campagne de déstabilisation depuis que Poutine est au pouvoir. »
Hilarant ! Je cherche quels pays du continent nord-américain ont fait l’objet de tentatives de déstabilisation, mais je n’en vois pas...C’est pourtant la cible que devraient rechercher en priorité les Russes, non ?
Qui donc a intérêt à déstabiliser les pays entourant la Russie, puis à retourner leurs gouvernements (ce qui fut fait en Ukraine en 2013-2014) ?
Revoyez la déclaration de Bolton John, à propos de ce qu’il a fait pour les USA .
Et si vous avez un moment, cherchez sur internet « inversion accusatoire » . -
Francis, agnotologue
9 octobre 2022 13:57
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
’’ La Russie a entrepris une vaste campagne de déstabilisation depuis que Poutine est au pouvoir. »’’
— > inversion accusatoire au bénéfice de l’empire du mensonge dont le mantra est : « Calomniez, il en restera toujours quelque chose. »
-
Eric F
9 octobre 2022 14:05
On est d’accord que la démocratie parfaite n’existe pas, mais il y a une gradation.
Un pays à ’’parti unique’’ est le moins démocratique, un pays où il y a de multiples partis et des alternances est davantage démocratique. Idem les libertés individuelles, celle d’opinion notamment, dans certains pays la plupart des participants ’’critiques’’ du présent forum serions internés en centre de reprogrammation idéologique -même les modérés-.
En Ukraine il y a eu alternance complète, mais il y a eu aussi ingérence intensive de part et d’autre, difficile à qualifier.
En Russie, pas d’alternance.
En France, j’en suis arrivé à la conclusion qu’il faut voter à l’opposé de ce que les médias mondialistes nous incitent. On peut parfaitement le faire et exprimer ses critiques sans être embastillé, mais pour l’instant le courant mainstream recueille le plus de suffrages : un peu d’adhésion, pas mal de rejet d’alternatives radicales, et pas mal de démission électorale. Un bon tiers suffit pour emporter la majorité relative. Que les endormis se réveillent et les ’’anti-tout’’ aillent au bureau de vote, ça changera. -
alinea
9 octobre 2022 14:07
@Francis, agnotologue
Il doit parler de la Géorgie, de la Tchétchénie... mais il n’a que le son de cloche occidental pour se faire une idée, alors, forcément, c’est manchot ! -
alinea
9 octobre 2022 14:10
@Eric F
Tant que l’offre ne change pas, je ne vois pas ce qui changera : la seule chose qui puisse faire changer les choses c’est la prise en main du pouvoir par le peuple ; nous avons des idées, des outils pour le faire « en douceur ».
Hélas le peuple se révèle extrêmement sensible à la propagande et rétif à la lecture objective des évènements.
Ce sera pour une prochaine génération... en attendant enfilez vos pulls !! -
Aita Pea Pea
9 octobre 2022 14:17
@alinea
C’est sur tu connais« le peuple » , avec une grosse dose de mépris. -
Eric F
9 octobre 2022 14:22
@alinea
Votre commentaire est fort bien exprimé et parait recevable, mais il y a une erreur de perception. Les nationalistes ukrainiens existent de toute façon même indépendamment des Etats-Unis. Le modérantisme initial de Zelensky a été douché par Poutine qui voulait un prétexte soit de mise sous tutelle de l’Ukraine, sinon une annexion des régions russophones pour la continuité territoriale avec la Crimée. Donc Zelensky a endossé le puéril tee shirt kaki à la fois sous la pression des maximalistes de son pays et de l’intransigeance pro-russe, les yankees n’ont eu qu’à l’encourager. Il est avant tout un acteur et un communicant, le rôle du résistant (selfies seul sur une place déserte ou entouré de gaillards en treillis) est dans son répertoire et il se rêve en héro dont les avenues porteront son nom dans toute l’Europe. On n’imagine pas une rue Sarko, une place François Hollande, un musée Macron, ni un tee shirt à leur effigie ailleurs que dans le parti. Mais VZ (lettres à sa gloire sur les chars russes !) réussira ce prodige ! -
Eric F
9 octobre 2022 14:32
@alinea
mon message ci-dessus faisait référence au vôtre de 13h38.Concernant votre commentaire de 14h10, l’« offre » est plus large en France que dans n’importe quel pays du monde, le ’’peuple’’ est multiple autant que les courants politiques, faut pas fantasmer un peuple idéal et unanime qui ne s’exprime pas (on peut voter ’’au plus près’’ faut d’avoir l’exact image de ses convictions).
Je m’étais abstenu aux seconds tours de 2017 présidentielles et législatives, mais en 2022 j’ai opté à chaque tour pour la concurrente la plus à même de challenger Macron, au moins pour diminuer sa prépondérance -ça a marché au niveau national aux législatives-. -
alinea
9 octobre 2022 14:52
Non, Poutine n’a jamais eu le moindre soupçon de convoitise sur l’Ukraine, surtout de l’ouest !
Il a reconnu le 21 février l’autonomie des territoires du Donbass proclamés par le Donbass ; il a agi de manière précipitée le 24 parce que l’attaque du Donbass par les forces ukrainiennes étaient imminentes mais que cette intervention ne contrevenait pas au Droit International.
Jamais Poutine n’a exprimé l’envie « d’annexer » les régions russophones !
C’est l’agressivité ukrainienne, avec l’aide des fous d’occis qui l’ont amené à ces extrémités.
J’ai l’impression que vous ne savez pas très bien ce qu’est l’Ukraine:l’Ukraine est un pays riche, pillé par les oligarques, ruiné par la corruption, depuis la chute de l’URSS ; Ce qu’était la Russie alors, et ce qu’elle serait encore sans l’arrivée de Poutine ; certes cela serait un bonheur pour l’occident, mais vous, en tant qu’être humain, vous ne préférez pas la Russie libre, autonome, forte et belle ?
L’Ukraine n’est plus dirigée, pour elle-même, depuis plus de trente ans : elle est ruine !bien avant la guerre qui a achevé le tableau.
Poutine n’a jamais voulu mettre l’Ukraine sous tutelle ( pour quoi faire ?) et zelinky le savait très bien ; mais il a été victime d’une prise en chantage par son extrême droite qui ne rigole pas, les bataillons qu’on ne décrit plus, et par l’occident qui ont fabriqué le chaos pour que la Russie vienne y mettre ordre, et pouvoir enfin assouvir leur désir de lui nuire.
Les Russes n’ont eu aucune intransigeance ; juste des volontés : autonomie respectée dans la paix des régions russes de l’Ukraine, neutralité du pays.
C’était quand même pas la mer à boire, et Zelinsky l’a bien vu !
Hélas, Zelinsky n’est pas un homme politique, c’est un acteur, milliardaire, joujou d’un oligarque, un peu faible et son jeu actuel ressemble à s’y méprendre à une « possession ». -
alinea
9 octobre 2022 14:57
@Aita Pea Pea
J’ai du mépris pour la connerie suicidaire et assassine, qui que ce soit l’arbore.
Tu ne m’as jamais lue on dirait. -
Aita Pea Pea
9 octobre 2022 15:01
@alinea
Bah baratine sur du vent....Veulent pas devenir des biélorusses les ukrainiens. Épicétout. -
alinea
9 octobre 2022 15:31
@Aita Pea Pea
Si ça te console, ça ne me fait pas de mal, mais si toute la population se console de ce mensonge, ça devient très grave ! seulement la chose la plus difficile à conscientiser, c’est son immense petitesse qui doit se multiplier par des millions pour voir où ce que l’on est, pense, ou agit, nous mène.
Non, ce n’est pas le problème du tout. Écoutez ¨Poutine bordel de merde plutôt qu’écouter Biden ou Macron ! c’est dingue ça. -
alinea
9 octobre 2022 15:33
@alinea
Je voudrais dire aux moinsseurs mécontents, que ce que je dis là, ils peuvent le vérifier, ce n’est pas une « opinion » de ma part : je n’ai aucune opinion sur cette affaire. -
Aita Pea Pea
9 octobre 2022 15:55
@alinea
C’est clair comme un discours de Macron où il dit que si vous avez pas compris , c’est que vous avez pas le niveau. -
Eric F
9 octobre 2022 18:45
@alinea
Poutine ne voulait effectivement pas ’’annexer’’ la totalité de l’Ukraine, mais remplacer le pouvoir ukrainien actuel par un pouvoir à sa dévotion (ce qu’il appelle dénazifier), comme c’est le cas en Biélorussie, et démilitarisé (c’est explicite dans ses discours de février). Ce gouvernement aurait reconnu le rattachement de la Crimée à la Russie, et un statut aurait été établi pour les régions russophones permettant de les détacher à la moindre velléité pro-occidentale de Kiev. C’est évident au vu de la concentration de forces russes autour de Kiev en tout début de l’opération militaire spéciale.
A défaut de cela, l’alternative était la séparation définitive des régions russophones pour qu’elles ne soient pas incluses dans le bloc occidental, ce qui s’est passé ...ou presque.Poutine n’est pas si naïf qu’il se soit fait manipuler par l’occident, il a contribué au chaos pour intervenir.
L’occident n’était pas monobloc, les pays d’Europe Occidentale ne souhaitaient en aucun cas un affrontement. Les ’’faucons’’ étaient aux USA et certains pays d’Europe de l’Est. Macron et Shulz se sont fait forcer la main par leurs ’’alliés’’.
-
Soucougnan
9 octobre 2022 19:02
@Eric F
C’est ce qui paraîtrait logique en effet, mais allez savoir ce que voulait et veut encore réellement Poutine. La veille de la guerre, Mme Carrère d’Encausse expliquait que Poutine n’avait aucune intention de déclencher une invasion de toute l’Ukraine. Car M. Poutine est un homme intelligent, qui sait que maintenir un autocrate à sa solde en Ukraine l’obligerait à conserver son armée là-bas ad vitam æternam et qu’au final, comme les USA en Irak et en Afghanistan, il serait un jour forcé de ramener tout le monde au bercail et de s’avouer vaincu. Donc, il ne ferait pas cette erreur. Et pourtant...Poutine ne voulait effectivement pas ’’annexer’’ la totalité de l’Ukraine, mais remplacer le pouvoir ukrainien actuel par un pouvoir à sa dévotion
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Lynwec
9 octobre 2022 19:22
@Soucougnan
Court traité ( très court, version s̶i̶m̶p̶l̶i̶f̶i̶é̶e̶ simpliste ) de géopolitique version Soucougnan, édition 2013-2014 révision 2022 en cours d’édition...
Article premier : Maintenir un autocrate à sa solde en Ukraine est
-autorisé si vous envoyez Victoria Nulland et la CIA le placer au pouvoir
-interdit, bouh, pas bien, si vous êtes russe et que vous voulez simplement revenir à ce qui existait dans l’avant-Nulland...
Articles suivants : Inutiles, l’article premier est prioritaire... -
Soucougnan
9 octobre 2022 19:55
@Lynwec
Vous avez vu des chars américains entrer en Ukraine pour installer un président par la force ? Moi pas ! Porochenko et Zelensky ont tout deux été élus.Maintenir un autocrate à sa solde en Ukraine est autorisé si vous envoyez Victoria Nulland et la CIA le placer au pouvoir
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
9 octobre 2022 20:10
@alinea
Vous savez vraiment des tas de trucs. Et que des choses vraies et vérifiées. Mettons.
Donc, cela justifie de massacrer des populations ? -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
9 octobre 2022 20:34
@Soucougnan
Il n’y a jamais eu beaucoup de question quant à savoir ce que veut Poutine. Il veut faire comme il l’a fait dans plusieurs anciennes républiques soviétiques : y placer un dictateur à sa main. Il poursuit le rêve de la grande Russie. -
Lynwec
9 octobre 2022 20:36
@Soucougnan
Vous jouez sur les mots, un petit trou de mémoire sans doute ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_ukrainienne_de_2014
Extrait choisi : "Le 22 février, alors que des rumeurs évoquent sa démission, Viktor Ianoukovytch déclare lors d’une dernière allocution télévisée, qu’il refuse de démissionner et évoque un « coup d’État » en faisant un parallèle avec l’arrivée des nazis en Allemagne1. Le jour-même, il est destitué par la Rada par 328 députés sur 450. Au terme du vote, le chef de l’État est déclaré dans l’incapacité constitutionnelle d’exercer ses fonctions2.
L’article 111 de la Constitution de l’Ukraine nécessitait pourtant pour une destitution le vote après enquête officielle de 75 % des députés (soit 338 députés) ainsi que l’avis du conseil constitutionnel, dont 5 membres y compris le président furent renvoyés le lendemain par la Rada3,4. Le Parlement justifie cette décision par le fait que Viktor Ianoukovytch a abandonné ses fonctions et en l’accusant de violation massive des droits de l’homme5. Viktor Ianoukovytch dénonce un coup d’État6. Le Parlement fixe également au 25 mai 2014 la prochaine élection présidentielle par 328 voix sur 450."
Tout dans la légalité, de toute évidence ...Notez, vu l’utilité du Conseil Constitutionnel en fRonce (à plat ventre) et le probable refus d’obéir de son équivalent en Ukraine, on comprend le choix du renvoi collectif...
Sinon, il y a aussi :
La volonté populaire, qu’ils disaient... Ben voyons... Pas de chars, c’est sur... Des tireurs d’élite par contre...
-
alinea
9 octobre 2022 20:45
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Non, mais qui massacre les populations ? Qui prolonge les combats ?
Mon désespoir est pour l’Ukraine ! qui n’a rien à gagner de la folie de l’occident : ce qui se joue dans son dos est une horreur qu’en aucun cas nous devons cautionner : le méchant Poutine, cherchez au plus loin que vous pouvez : c’est le portrait qu’en font les Américains, repris par les traumatisés de l’URSS ! Mais la Russie d’aujourd’hui n’a plus rien à voir avec ça ; bon sang, il faut juste se réveiller.
Qui a commencé la guerre dans le Donbass ? Et Tymochenko qui proposait de " vitrifier les Russes du Donbass... ça, ça vous parait normal ?
Ça fait presque vingt ans que ça dure...Que personne ne croit que les dirigeants, enfin, les oligarques ukrainiens aient quelque chose à foutre du peuple ukrainien. -
alinea
9 octobre 2022 20:50
@Eric F
Pourquoi « à sa dévotion » ? Ça vous écorche : un pouvoir pro russe, ami de la Russie ?
C’est quoi cette arrogance occidentale qui se permet d’avoir chez elle des dirigeants inqualifiables de médiocrité et de malhonnêteté, d’incompétence,corrompus jusqu’à la moelle, sans parler de leur mœurs, et de, négligemment, lancer du fiel sur un dirigeant qui prend soin de son pays ? -
Le bébé de Macon
9 octobre 2022 21:14
@alinea
C’est quoi cette arrogance occidentale qui se permet d’avoir chez elle des dirigeants inqualifiables de médiocrité et de malhonnêteté, d’incompétence,corrompus jusqu’à la moelle, sans parler de leur mœurs, et de, négligemment, lancer du fiel sur un dirigeant qui prend soin de son pays ?
J’adore le « sans parler de leur mœurs » ça en dit long.
Poutine 20 ans de « bonnes mœurs ». J’en reviens pas. Et puis, volez-y à la Néant si vous ne supportez plus le confort, aidez garev. -
alinea
9 octobre 2022 21:25
@Le bébé de Macon
Je ne sais pas si vous adorez les bonnes mœurs mais c’est pas moi qui nous informe des mœurs de nos dirigeants ; jamais entendu parler de telles choses en Russie. -
Le bébé de Macon
9 octobre 2022 21:35
@alinea
Je ne sais pas si vous adorez les bonnes mœurs mais c’est pas moi qui nous informe des mœurs de nos dirigeants ; jamais entendu parler de telles choses en Russie.
Si j’adore les bonnes mœurs. Et c’est ou les infos sur ces mœurs de dirigeants ?
Pour la Russie en effet, moi non plus je n’ai jamais lus quoi que ce soit sur leurs mœurs. Je vois juste qu’ils ont le même dirigeant aux mœurs normales depuis 20 ans. Et que ça ne pose aucun soucis de mœurs pour vous non plus ?
-
Jean-Luc Picard-Bachelerie
9 octobre 2022 22:35
@alinea
Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Je ne vous dirai donc qu’une chose : rappelez-vous ce que Poutine a fait en Tchétchénie et ce que ce pays est devenu. Si vous ne voulez pas voir la boucherie, vous ne pouvez pas parler de ce qui se passe en Ukraine. -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
9 octobre 2022 22:43
@alinea
Quand je vois votre réponse, une cuisine de dictateurs contre médiocres chefs d’Etat, je me dit que c’est un dialogue qui ne sert à rien parce que ce que vous pensez n’agira en rien sur ce qui se passe entre impérialistes. Votre camp est celui du peuple, des peuples, y compris le peuple ukrainien et le peuple russe. Vous êtes en train d’essyer de prendre parti pour un impérialiste alors que par définition, un impérialiste - qu’il soit russe, américain, chinois, français, européen - n’en a strictement rien à faire de la chair à canon, fusse son peuple, fusse vous qui serait pour lui. Le seul point de vue à avoir c’est celui du peuple, des peuples. -
Le bébé de Macon
9 octobre 2022 22:48
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Et bien alors copain on s’y perd ?Votre camp est celui du peuple, des peuples, y compris le peuple ukrainien
Le seul point de vue à avoir c’est celui du peuple, des peuples.
-
Jean-Luc Picard-Bachelerie
9 octobre 2022 23:47
@Le bébé de Macon
C’est parfaitement cohérent : vous êtes du peuple et donc votre point de vue (au sens géographique du terme) est celui du peuple. Je ne vois pas ce qu’il y a de difficile à comprendre. -
Soucougnan
10 octobre 2022 02:52
@Lynwec
Vous jouez sur les mots
Non, je suis sérieuse. Où était les chars américains pour placer et maintenir au pouvoir Porochenko puisque son pouvoir ne découlait selon vous pas du peuple. Je n’ai aucun mal à voir les chars russes et à saisir de quelle façon ils auraient pu garder au pouvoir en Ukraine un autocrate à la solde de Poutine. Mais où étaient les chars américains pour installer Porochenko ? Car c’est bien joli de dire que les USA ont fomenté la chute de son successeur, s’il était si facile de manœuvrer le peuple pour lui faire accepter le président qu’on voulait, Poutine aurait fait pareil au lieu d’envoyer les chars. -
Legestr glaz
10 octobre 2022 03:23
@Soucougnan
Mais quel niveau de réflexion. C’est « petit ours brun » fait de la géo-politique.
-
Lynwec
10 octobre 2022 08:17
@Soucougnan
« Poutine aurait fait pareil au lieu d’envoyer les chars. »
Vous glissez discrètement sous le tapis, avec la poussière et les morts au Donbass, la transformation radicale de l’Ukraine après 2014 en état néo-nazi disposant des leviers de pouvoir et du soutien OTANesque, alors qu’avant 2013, même si effectivement le pouvoir en place était pro-russe, il s’est montré beaucoup moins dur envers les contestations diverses, à preuve son renversement en marge ( loin, loin, si loin ) de la légalité .
C’est un peu comme si vous prétendiez que le peuple allemand en 1938 aurait pu facilement se défaire du nazisme s’il l’avait souhaité . Ceux qui ont essayé n’étaient généralement plus là pour donner leur avis après 1945...
« c’est bien joli de dire que les USA ont fomenté la chute de son successeur »
Personnellement,j’aurais dit « prédécesseur » mais passons... Je ne le dis pas, Victoria Nulland l’a dit elle-même (mais s’est fait gauler à le dire, pas de chance...), cessez de laisser croire que vos contradicteurs inventent ce qui leur passe par la tête .
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10 octobre 2022 09:58
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Je me souviens très bien de ce que l’occident racontait de ce que faisait Poutine en Tchétchénie ; je me souviens que ni le pillage du pays par les oligarques, ni la violence par les terroristes islamistes n’étaient mentionnés.
Je me souviens très bien aussi de tout ce que j’ai lu depuis et qui contredit évidemment la version occidentale. -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
10 octobre 2022 11:28
@alinea
En fait, je crois qu’il faudrait que vous alliez vivre en Russie. Je pense que vous y serez bien mieux. Poutine est un bon démocrate semble-t-il à vous lire. -
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10 octobre 2022 11:52
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Je ne parle pas de démocratie : un Russe n’est pas démocrate ; un occidental non plus si vous voyez ce que je veux dire.
Non, il y a des États, des pays, de nations,qui sont menées au profit des populations ou non.
En Russie, malgré la quantité de langues, de religions, d’ethnies, le pays progresse, et quatre vingt pour cent des gens sont contents.Leur histoire fait qu’ils démarrent quelque chose, appuyés sur de solides valeurs traditionnelles ; voyant comment les choses se passent chez nous, ils n’ont guère envie d’en changer : souvenez-vous de la dizaine d’années où la Russie n’a pas été dirigée par un pouvoir fort, mais, comme l’Ukraine aujourd’hui, par un alcoolique, plutôt que drogué, des oligarques pilleurs, et l’occident venant se servir.
C’est précieux pour eux, préserver leur pays et leur liberté, et ce doit être respecté.
Or l’occident décadent, qui n’a plus de valeurs sur lesquelles s’appuyer, vient narguer ce pays, l’encercle, rêve de le détruire.
L’Ukraine est le biais. C’est pourquoi il faut que, au moins la France, voit tout son peuple dans les rues pour sortir de l’ OTAN et stopper cette complicité, pire cette participation.
C’est la honte qui me meut, vous ne comprenez pas ? Vous êtes fier de votre pays ? On vous dit qu’il est dans son bon droit, mais sans plus car on voit mal les indices qui le prouveraient, et ça vous suffit ?
Cette histoire est passionnante, fouillez pour la trouver... cela fait plus de neuf ans que je le fais, et j’ai encore à apprendre... -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
10 octobre 2022 11:53
@Lynwec
Ukraine Etat nazi !!! Avez-vous vu le score de l’extrême droite en Ukraine ? C’est l’un des plus bas d’Europe. Ce qui n’enlève rien des quelques-uns qui sont dans le pays ou proches du gouvernement. En France aussi nous avons nos Nazis. -
Eric F
10 octobre 2022 12:17
@alinea
Donc vous trouvez naturel que les dirigeants russes imposent par les armes des gouvernants vassaux la tête des états voisins.
Prendre soin de son pays est certes louable, et nul ne conteste qu’au départ Poutine avait redressé le sein. Mais le faire en imposant par la contrainte sa domination aux états alentour n’est pas défendable. Qu’il y ait des efforts diplomatiques et économiques pour se les concilier, voire des actions de propagande et lobbying, ou même le soutien à des mouvements qui lui sont favorables, ça peut se comprendre. -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
10 octobre 2022 12:41
@alinea
Je ne défends pas notre Occident à la démocratie hypocrite. Et pas plus l’OTAN qui pourrait être une bonne organisation si elle n’était pas à la botte des Etats-Unis. Là-dessus nous sommes d’accord.Je ne suis pas un spécialiste de la Russie. Juste un séjour d’une semaine à Saint Pétersbourg.
Poutine est un dictateur. Il n’y a pas de question sur le sujet. Il n’y a qu’à voir le nombre d’opposants qui disparaissent par mort violente et comment il modifie la Constitution à son profit.
Les Russes sont heureux dites-vous. Dans la mesure où ils ferment leur gueule, il y a tout lieu de penser qu’ils peuvent être moins malheureux qu’avant. De là à dire que le régime leur plait...
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10 octobre 2022 12:52
Vous êtes aveugle, délirant ou bien malhonnête ?
Personne ne me paye pour vous informer, aussi vais-je arrêter là ce stress de voir cette population française dans l’emprise de son gouvernement. -
chantecler
10 octobre 2022 12:53
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
..."Poutine est un dictateur. Il n’y a pas de question sur le sujet. Il n’y a qu’à voir le nombre d’opposants qui disparaissent par mort violente et comment il modifie la Constitution à son profit....Les Russes sont heureux dites-vous. Dans la mesure où ils ferment leur gueule, il y a tout lieu de penser qu’ils peuvent être moins malheureux qu’avant. De là à dire que le régime leur plait... «
On dirait un »Tintin chez les Rouges" écrit à l’époque de J. Staline, dans les années 1930 .
C’est votre crédo ?
Il est absurde ...
Mais c’est sa fonction d’énoncer de l’incroyable , de l’énorme , des contre vérités .
Bref ce sont vos fantasmes et ceux de l’occident qui a toujours besoin d’un ennemi pour alimenter son manichéisme ...
C’est la guerre finaaaale ... -
alinea
10 octobre 2022 12:54
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Vous croyez tout ce qu’on vous dit. vous n’avez aucune curiosité, vous êtes sûr de votre supériorité. Tant pis pour vous, je vous jure que le monde est plus grand et plus beau quand on ouvre son esprit. -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
10 octobre 2022 12:55
@chantecler
Qu’est-ce qui est faux dans mes affirmations, svp ? -
Jean-Luc Picard-Bachelerie
10 octobre 2022 13:31
@alinea
Je pourrais vous dire exactement la même chose. -
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10 octobre 2022 14:31
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Non ! Parce que les autres sont chez eux et y font ce qu’ils veulent, cela ne vous regarde pas. S’ils s’en venaient à vous attaquer, oui, vous auriez à vous défendre.
Pour l’instant ce n’est pas le cas ; Poutine a tenté de se faire respecter, son Pays plutôt que lui d’ailleurs, en vain.
Et vous l’accusez de tout ce que vous avez entendu de calomnies à son sujet.
Donc non : moi je vois que mon pays se vautre dans l’abjection, et j’ai le courage de le dire. Vous, vous ne faites que répéter ce qu’on vous a dit sur la Russie.
Rien à voir.
Je vous suggère de vous intéresser à ce pays, mais apparemment, à part répéter les macronismes, vous n’êtes pas enclin à grand chose. -
Soucougnan
10 octobre 2022 14:46
@Lynwec
Mais on ne peut maintenir un dictateur au pouvoir sans recourir à la force, sinon ça n’est plus un dictateur. Alors je le répète où sont les chars américains, ces fameux leviers de pouvoir “OTANesques” ?état néo-nazi disposant des leviers de pouvoir et du soutien OTANesque
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Lynwec
10 octobre 2022 15:03
@Soucougnan
Vous faites semblant de ne pas comprendre, mais ça se voit...
Leviers de pouvoir = parlements, justice, police, armée, le contrôle de tous ayant été assuré par le biais de l’argent coulant à flots ( presse à dollars...) . Ils sont depuis 2014 aux mains de ceux que vous ne voulez pas voir en Ukraine, d’où le contrôle total du pays, sauf des zones russophones écrasées sous les obus pendant huit ans...dans le silence des médias occidentaux ( on parle alors sans rire de « démocratie exemplaire » ...) sans aucun besoin de chars américains ( le coup de pouce initial Nulland-CIA-dollars suffisait) ...
Une fois solidement contrôlés ( il suffit de voir le fonctionnement de la fRonce après 1973 pour le vérifier ), vous pouvez mettre autant de gilets jaunes hexagonaux ou de protestataires ukrainiens dans les rues, ça n’y fera rien... (en Ukraine, il vaut probablement mieux éviter de protester publiquement...)
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Jean-Luc Picard-Bachelerie
10 octobre 2022 15:53
@alinea
C’est fou ce que les gens obtus sont sûrs d’eux et prennent tous les autres pour des macronistes, des gens qui ne cherchent pas à comprendre, qui ne se renseignent pas. Intéressant comme méthode de communication. -
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10 octobre 2022 16:07
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
C’est vous qui ne voulez pas comprendre : qu’est-ce que vous voulez dire en écrivant : Poutine est un dictateur ?
Poua caca ? Mais il est moins dictateur que Macron ; renseignez-vous bon sang.
C’est insupportable à la fin ; non seulement il n’est pas dictateur mais il n’est pas con ni cocaïné ! Ça fait beaucoup aujourd’hui vous savez.
Je ne suis pas obtuse et seulement sûre de ce que je sais. Vous vous êtes sûr de vous, par nature par naissance !! et aucun argument, aucun. En plus vous affichez une méconnaissance du sujet qui ferait pleurer de rire si le sujet n’était pas si à vif.
mais bon, Macron est un pitre que tout le monde moque ; mais il y a Obama caché derrière Biden, et là, ça craint.
De toute façon confortez vous dans votre supériorité occidentale, profitez : il n’y en a plus pour longtemps. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
10 octobre 2022 16:26
@alinea
Salut Alinea
"De toute façon confortez vous dans votre supériorité occidentale, profitez : il n’y en a plus pour longtemps.«
C’est bien parti pour, et hélas peu s’en rendent compte
pour le reste tu a encore une fois raison, c’est tellement évident pour celui qui veut un peu se confronter à la réalité et ouvrir les yeux.
Ou je reste neamoins surpris, c’est sur la »puissance de la lobotomisation" des esprits, ou l’hhypnose de masse, c’est juste fou !Alors que il suffis de regarder tous les pavres gens mutilés y compris du personnel de presse indépendante pendant les Gjs pour constater qu’ici c’est devenu bien pire que la Russie, imaginons cette quanbtité de mutilés chez Poutine, ca aurai fais les choux gras et les titres de tous les meRdias pendant des lustres....
J’sais pas moi à un moment faut se poser des questions !!!Pareil les mensonges répétes et la désinformation incessante, en plus qui sert à encore réduire nos libertés, genre on enferme tout le monde sans aucune forme de proces, comme en Chine, c’est quoi ca ?
Les quiches ont déja oublié ce qu’il s’est passé il y a deux ans
Les assignations à résidence qui je le rappelle est un motif PENAL d’une peine de prison alternative moins de deux ans !!!
Ils connaissent le droit ici, de leur propre pays les mougeons ?
Chez poutine il n’y a pas non plus eu ces couvre feu à répétition ou meme avec les Nazis en 40’s c’etais bien moins important ?
Ils int une culture historique les quiches ?
Les mensonges des masques ou sybete heinfaye mens plus qu’une arracheuse de dents, comme jamais !!
Et apres les piqurues quazi obligatoires, sinon plus de vie et plus de boulot pour certaines professions indispensables, mais etrangement pas da la mlilice ..
Ah ben tiens pourquoi donc ?
Etrange non ?
L’etat geré par des instances Américaines, ca passe creme ca aussi , Mc Kinzey, c’est quoi McKinzy (lol)
Etc etcetcet j’arrete sinon j’ecris un roman de 20 pagesPareil sur l’essence en R Parisienne c’est la penurioe grave sa mere, eh bien le gvt mens et dis que c’est quelques stations, mon Q !!
Quazi polus de G Oil nulle part et celles en possedant encore un peu ont monté par interet juteux leur prix stratisphériquement !!
Les employés de chez total bossant dans des environnements dangeureux demandent juste un suivi de l’inflations alors que son PDG lui s’est augmenté cette année de ...
52 % !!!!
Et les actionnaires engraissés comme des cochonsEt apres ca critiques Poutine, non mais je reve, j’hallucine, ferai mieux de commencer avant de regarder chez les autres de faire le menage chez eux !
Je retourne à mon taf d’esclave ! -
Soucougnan
10 octobre 2022 17:16
@Lynwec
Ces leviers de pouvoir existent dans tous les pays libres cela ne prouve rien. D’ailleurs que je sache, le président n’a pas été élu par un parlement de militaires, mais par le peuple et Porochenko a perdu. Des dictateurs qui gagnent et perdent leur légitimité au cours d’élections démocratiques, ça ne fait pas sérieux.Leviers de pouvoir = parlements, justice, police, armée
Mon avis, c’est que la Russie n’a plus aucun contrôle sur l’Ukraine précisément parce qu’elle est devenue démocratique. Et l’erreur des Russes est de n’avoir pas tenu compte du refus du peuple ukrainien de porter au pouvoir un pro-russe, car cela démontrait que celui-ci se concevait désormais une existence à part entière et distincte de la Russie. Cette grave erreur d’appréciation vaut aujourd’hui à l’armée de Poutine de se retrouver enlisée dans l’Est de l’Ukraine par un peuple ukrainien bien plus résolu à défendre son indépendance que les Russes ne l’avaient estimé.
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alinea
10 octobre 2022 18:00
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
moi aussi, esclave de mes bêtes, et du temps qu’il fait, du temps qui passe, de la pluie... merci oh moua/ouam
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Lynwec
10 octobre 2022 20:38
@Soucougnan
« élections démocratiques »...« l’Ukraine devenue démocratique »...« pays libres »...
Décidément, vous les collectionnez... Un festival... Cette mémoire, décidément, elle vous joue des tours... Dictateur perdant au cours d’élections « démocratiques » (elle me fait toujours rire, celle-là, désolé...) J’ai pourtant déjà évoqué ceci ici (ça va faire un message un peu longuet, mais désolé, impossible d’y échapper) :
@Soucougnan
Vous jouez sur les mots, un petit trou de mémoire sans doute ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_ukrainienne_de_2014
Extrait choisi : "Le 22 février, alors que des rumeurs évoquent sa démission, Viktor Ianoukovytch déclare lors d’une dernière allocution télévisée, qu’il refuse de démissionner et évoque un « coup d’État » en faisant un parallèle avec l’arrivée des nazis en Allemagne1. Le jour-même, il est destitué par la Rada par 328 députés sur 450. Au terme du vote, le chef de l’État est déclaré dans l’incapacité constitutionnelle d’exercer ses fonctions2.
L’article 111 de la Constitution de l’Ukraine nécessitait pourtant pour une destitution le vote après enquête officielle de 75 % des députés (soit 338 députés) ainsi que l’avis du conseil constitutionnel, dont 5 membres y compris le président furent renvoyés le lendemain par la Rada3,4. Le Parlement justifie cette décision par le fait que Viktor Ianoukovytch a abandonné ses fonctions et en l’accusant de violation massive des droits de l’homme5. Viktor Ianoukovytch dénonce un coup d’État6. Le Parlement fixe également au 25 mai 2014 la prochaine élection présidentielle par 328 voix sur 450."
Tout dans la légalité, de toute évidence ...Notez, vu l’utilité du Conseil Constitutionnel en fRonce (à plat ventre) et le probable refus d’obéir de son équivalent en Ukraine, on comprend le choix du renvoi collectif...
Sinon, il y a aussi :
La volonté populaire, qu’ils disaient... Ben voyons... Pas de chars, c’est sur... Des tireurs d’élite par contre...
Vous devriez lire AVANT de commenter, et relire en cas de besoin le paragraphe en caractères gras qui montre comment on renverse, en toute illégalité et sans que personne ne le fasse observer, un président élu .
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
8 octobre 2022 21:35
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
9 octobre 2022 15:24
Bah, tout ceux qui parlent de théories du complot, oublie l’IMMENSE FORCE de l’inconscient collectif...... Essayez de mettre un ange en prison ou le tuer... 70 ans pour Poutine : Etymolologie. Du moyen français, de l’ancien français ange , angel , du latin angelus qui donne aussi angélus, emprunté au grec ancien ἄγγελος , ángelos (« messager »), et qui, dans la Septante sert à traduire l’hébreu מלאך , maleakh (« messager »). Le messager n’est que l’inconscient collectif. Pourquoi dans Rhinocéros de Ionesco, le héros s’appelle BER ENGER ???? (le porteur de lance. Aurat : l’épée signifie le langage.. UN group d’amis se trouve à table et voilà que dans la discussion : un ange passe. Et l’un des invités de dire : donnez moi la cuisse. Pourquoi la cuisse ??? Idem quand Freud parle d’un sentiment d’étrangeté. Dans étrange, il y a ange..... Comme une impresssion de déjà vu.... et pourtant c’est un étranger.....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
9 octobre 2022 15:32
Il y a une force plus grande que les médias : l’inconscient des humains. Comme le dit Girard/ Poutine est bien le « Bouc émissaire des médias ». Mais c’est oublier que derrière le bouc, il y a un sentiment d’envie. Tant de haine cache beaucoup d’envie.... Il était si facile de tuer Hitler. et pourtant, il fallut 5 ans. Plus sa montée au pouvoir.... Pourquoi ne pas avoir agi plus tôt. Parce que tout le monde était complice. C’est oublier la force thanatique de l’humain. Pourquoi Eros est-il souvent représenté par un ange aveugle.... ? Mais à un moment Eros prend le dessus sur thanatos... Pourquoi..... ?
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
9 octobre 2022 15:39
Qui ne connaît l’écrivain dionysiaque : Félicien Champsaur. Celui qui a écrit ce roman burlesque : LULU... un tour de cirque avec un cochon. Un autre de ses roman, raconte l’histoire d’une femme qui rêve qu’un amant l’a visite de nuit. Qui est-il ? Rien de tel que de parler de sobriété pour frapper l’inconscient et donner l’envie de vivre..... quitte à tuer...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
9 octobre 2022 15:43
Et oui, Coré doit tuer Déméter pour rejoindre son amant dans l’HADES. Et devenir Perséphone..... Sans risque, on a rien.... C’est pourquoi Oedipe fut accusé : il faut tuer le père. Ou du moins, en avoir le fantasme... Et la mère pour la fille....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
9 octobre 2022 15:58
Mythe Errant : dieu ou satan ???? Le mariage homosexuel (singer les hétéros : envie), commença sous l’ère Mitterrand. Ce qu’il faut savoir, c’est que pour représenter l’enfer, on inverse le sens du symbole. On le voit parfaitement avec le pentacle. Droit, il représente l’homme de vitruve. Et inversé : le diable/ Aleister Crowley en a abusé... https://www.google.com/search?q=Aleister+Crowley+pentacle+invers%C3%A9&tbm=isch&ved=2ahUKEwil6omtpdP6AhVa57sIHW0NB4IQ2-cCegQIABAA&oq=Aleister+Crowley+pentacle+invers%C3%A9&gs_lcp=CgNpbWcQDDoECAAQQzoFCAAQgAQ6CAgAEIAEEMcDOgcIABCABBATOgYIABAeEBM6CAgAEB 4QCBATUPMKWPEpYOU-aABwAHgAgAHLBYgB2iuSAQ01LjEuMC4zLjMuMy4xmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQ E&sclient=img&ei=ytFCY6XdB9rO7_UP7ZqckAg#imgrc=7XNYYl96iXtiEM et si vous visitez la pyramide du louvres. Que trouve-t-on et sous la commande de qui ???? La pyramide inversée. Lire le psychanalyste Christian nots et le sens Occulte de la pyramide inversée..... La variole du singe.... Faire le singe. IMITER...
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
10 octobre 2022 08:04
Jean Lassalle ancien député, candidat à la Présidence, nous apprend que Macron, le gouvernement, la majorité des députés ne sont pas vaccinés... Une réponse et un contrôle s’imposent ! Si vrai, ils devront être jugés !-
alinea
10 octobre 2022 11:59
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Si nous, le savons, eux le savent aussi : il n’y a aucune raison pour qu’ils tentent le suicide !
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zygzornifle
10 octobre 2022 09:16
Social ou sobriété dans la bouche de Macron sont des insultes ....
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
10 octobre 2022 11:04
Vu sur Twitter des policiers qui poussent leur voiture par manque de carburant, lol
