Élections pièges à cons
Le temps passe si vite, je ne pensais pas que cela arriverait si tôt.
Nous y voilà à nouveau. Je me souviens, il y a quatre ans, il faisait très très froid au moment de la pleine lune de février, le 7. Nous avions pris le bus pour nous rendre au meeting de Montpellier. Plus de cinquante bus comme le nôtre, alignés sur l'immense parking - bonjour les hectares goudronnés - du Palais des Sports ou assimilé. Des milliers de voitures qui n'étaient pas venues à vide. Un meeting c'est pour réchauffer les cœurs, donner du courage et... de l'espoir.
Tout ça pour ça.
Tout ça pour constater que quelques erreurs de tactique ont engendré un raz-de-marée d'invectives, de rejet, de haine.
Tout ça pour s'apercevoir que peu de gens ont l'esprit assez large pour qu'il sorte de la misère de la petitesse que nous partageons.
Quand on voit à quoi les gens s'intéressent, les petites embrouilles, les secrets d'alcôve, les malversations d'untel -les chiffrant et se les opposant comme preuve irréfutable de la vénalité du camp adverse-, les fortunes inventées ou tues, des recherches infinies pour des détails tous aussi complaisants dans l'abjection les uns que les autres comme s'il était impossible de s'en extraire, l'attrait pour les magouilles qu'il faut inventer quand il n'y en a pas, et puis cette merveille : il est dans le système ! Comme si quiconque pouvait s'en échapper !
Quand je lis les injures, les vulgarités d'esprits bas, je sens bouillonner une violence de rancoeur et de jalousie, un mal-être individuel qui attend il-ne-sait-quoi ; ou bien, un peu plus élevé, la tempérance d'esprits consensuels qui ne rassemblent pas parce que, pour faire consensus, il faut gommer, gommer les reliefs et cela finit toujours par ressembler à de la complaisance. Les véritables analyses sont rares et peu accessibles.
Le mal-étant espère l'être parfait qui viendrait donner les armes de la réussite, ou bien de l'amour, ou celles de la reconnaissance, mais chacun a le sien qui n'existe pas ; tout cet infantilisme, ces certitudes des imbus de soi qui ne peuvent se confronter, pour grandir, à personne mais sont prêts à en découdre avec le premier péquin qui passe en baillant aux corneilles ou regardant pousser les fleurs. Ils braillent, ils éructent ; ils sont malheureux. Le premier talent de plume qui passe se rengorge d'insignifiances ou de futilités arrimant à ses basques les foules pâmées.
La pensée a disparu, c'est rien de le dire, ne reste qu'une forme, et c'est selon, agressive ou séductrice. Il faut donc être séduit et si on ne l'est pas, on agresse ! C'est le bipartisme !!
Ainsi j'ai l'impression que les carottes sont cuites et que l'annonce de Jean-Luc Mélenchon de se proposer à la course pour la Présidence a des relents de désuétude.
http://melenchon.fr/2016/02/11/je-propose-ma-candidature-a-lelection-presidentielle-de-2017/
Je le sais sincère et son enthousiasme me touche. Mais je crains le pire.
Et puis, repassant dans ma tête toutes les épreuves passées, un peu flippée à ma table mais sensible au renouveau proposé, mon regard s'est posé sur mon chat. Très concentré, attentif, beau dans son attitude de jeune curieux qui hoche la tête ou se recule devant l'insecte qui marche droit devant lui, sous le halo de la lampe, grimpant puis retombant, repartant puis s'envolant, provoquant de temps à autre un mouvement de patte doux qui ne veut pas blesser ; jouer peut-être. Et j'ai pensé que je ferais mieux d'être mon chat, curieuse et attentive, concentrée sur les choses très proches.
Le monde me dépasse, je n'y suis rien, même pas les moyens de faire des kilomètres pour des réunions inutiles.
J'aimerais y croire, être soutenue et trouver la force ; mais je ne vis pas en vase clos. On m'a jetée de dire des vérités car chacun dans son giron chaud se croit fort et n'aime pas la menace d'en être délogé. Mais je vous le dis, quand on n'a pas de giron, quand la précarité est votre mésalliance, vous voyez le monde d'une autre façon. Je n'ai pas de rancoeur, mes déceptions ne me rendent pas méchante. Mais je rêve d'un peuple conscient, éveillé, politisé et qui se serre les coudes pour virer l'oppresseur si seulement il était le même pour tous. Un mouvement populaire qui pousserait un personnage, celui-là, à aller au bout de nos volontés … mais quelles volontés ? Rien ne coagule, notre sang ne semble n'avoir plus de plaquettes et il est anémié, s'étant nourri de tant de mollesses.
Ou bien, laissons les grands bourgeois s'occuper de Juppé/Sarko ou Hollande, et nous de Le Pen et Mélenchon. La gauche, la droite, qui ne veulent pas si rien dire. Dix pour cent pour les pourris, quatre vingt pour nous, laissons une marge pour les collabos, les paumés...
Alors, les racistes qui s'imaginent que Mélenchon veut faire venir tout le Maghreb en France, qui n'ont pas voulu comprendre qu'il prônait des relations d'égal à égal avec eux dans leur pays de manière à ce que leur niveau de vie augmente et qu'ils n'aient plus envie de s'exiler pour croûter, les racistes donc, voteraient pour Le Pen, qui , telle Jeanne d'Arc les boutera hors de France ; les autres, les plus sereins comprennent que beaucoup sont français. Beaucoup ? Presque tous.
On parle de de Gaulle avec des sanglots dans la voix, j'en ai même vu qui faisait le panégyrique de Giscard ! Mais ce refus de la réalité, cet entêtement à s'aveugler a quelque chose de louche. Et s'il faut faire un tour dans le passé pour trouver modèle pour l'avenir, pitié, pas ces deux-là.
Les réfugiés actuels, à foison, dont on ne sait au juste qui ils sont, et ceux qui viendront si Erdogan est trop gourmand ou qu'il n'honore pas son engagement et qui seront, eux, les gentils rebelles chers à Fabius, virés d' Alep. Comment se fait-il que l'Allemagne ait tant besoin de bras alors qu'il y a tant de chômage et de petits emplois ? Sarkozy a dépensé beaucoup d'argent pour renvoyer les indésirés. Tout ça pour ça ? Alors il faut peut-être oublier de se focaliser sur les détails, addictifs comme les épisodes d'un feuilleton, et s'intéresser au fond pour comprendre. Car le faisant, nous éviterons de passer notre énergie à ce pour quoi nous ne pouvons rien à en négliger notre propre maison.
Et ce fond nous éloigne de la vie parisienne aussi haletante et dangereuse soit-elle et nous fait penser que continuer notre petit rituel quinquennal « comme si de rien n'était » est une bourde de nantis, privilège et protection.
Ce qui se passe chez nous a dépassé les frontières de notre politique intérieure ; certes il y aura à faire pour améliorer le sort de certaines gens, mais est-ce la peine pour cela de rentrer dans le grand bal des primaires, des discours propagande qui sonneront encore plus creux que d'habitude, des projecteurs et des mensonges plus ou moins honnêtes selon qui les profère. Aussi les invectives, les empoignades, d'un camp ou d'un autre, ici ou ailleurs.
La répétition peut être un rituel qui nous nourrit, un rythme qui nous structure, une coutume rassurante. Mais vidée de son sens, c'est une pantalonnade, une bouée crevée, un leurre. Quel est notre choix : croire encore - bien que ce ne soit pas un choix, mais un état -, jouer le jeu malgré tout, s'accrochant à la belle idée que voter est notre droit et notre devoir ? S'abstenir, se démarquer dans un anonymat stérile ? Ou bien attendre en mangeant et buvant, que le système s'écroule de lui-même ? C'est vrai que, quoique l'on fasse, on attend, passifs ou actifs impuissants.
Quand on ne peut pas faire de grandes choses, faisons de petites choses ; c'est un conseil de sagesse chinoise que l'on peut très bien adopter.
Ces petites choses, je pense que Mélenchon, qui se libère des partis et des laisses qu'il avait autour du cou, peut très bien les promouvoir ; l'heure n'est plus au « tout ou rien », et depuis un moment déjà. Lui, ne correspond pas plus à mes idéaux qu'aux vôtres cependant, ses buts - il est souverainiste, on le dit « populiste » ! - sont essentiels ; il veut donner une forte impulsion à d'autres technologies énergétiques, il est soucieux de l'environnement, pense qu'il est possible de redonner leurs chances à tous les savoir-faire qui ont été jetés aux oubliettes, avant qu'il ne soit trop tard.
Je voudrais ici juste faire un petit aparté, une petite mise au point. Je lis bien souvent ici plus qu'ailleurs, que Mélenchon est un vendu au système puisqu'il a donné comme consigne de voter Hollande. C'est tellement spécieux comme argument que j'ai du mal à écrire un tel truisme : d'une part, ceux qui lui reprochent cela ne savaient pas plus que lui ou que d'autres, la politique que mènerait Hollande ; certes nous savions quelle était sa position au sein du PS, mais puisque c'était lui ou Sarkozy, le choix n'était pas large. D'autre part, issu lui-même de ce parti mais toujours dans son aile gauche, Mélenchon disait ne pas se placer dans l'opposition à l'instar d'une UMP ou d'un FN, et affirmait qu'à gauche, c'est ainsi que l'on agissait depuis la nuit des temps, donner ses voix à celui qui arrive en tête. Mais la tête qu'il faisait en disant cela n'était pas due seulement à la claque qu'il venait de recevoir, son cerveau gauche dictait sa conduite tandis que le droit grimaçait.
Il n'est pas dans mon intention de faire une quelconque propagande, parce que je n'aime pas la propagande qui abêtit et qui pourrit notre politique. Juste à appeler à un peu de raison, un minimum d'objectivité, essayer de poser à plat les propositions pour repousser l'irrationnel de réactions parfaitement infantiles qui fait rejeter sans plus de regard ce qui a déçu ou ce qui n'est pas dans les détails ce que l'on attend. Déçue, je l'ai été autant que ceux-là qui se bloquent, mais un blocage, jamais, ne dénoue une situation.
Pour en revenir à mon titre, on voit bien que tout ça est un jeu de dupes. La démocratie ne peut se vivre qu'en connaissance et conscience, et l'on comprend bien pourquoi elle subsiste dans son apparat dans nos pays ; pour les dirigeants, le peuple est une masse que l'on manipule et ceux qui gueulent le plus fort me semble bien être ceux qui sont le plus manipulés. Car croire à la solution miracle ou afficher un rejet qui ressemble à un caprice d'enfant, ne font pas partie des atouts d'un peuple adulte. Un peuple adulte prend en compte la réalité et ajuste ses positions sur ce qui est possible. Car il faut bien comprendre que le dégoût du peuple pour la politique fait le jeu des puissants, à moins que ces dégoûtés de tout ne sacrifient leurs joujoux, leur encore petit confort, et bloquent activement, et c'est simple, le jeu éternel des puissances qui ne se contentent plus d'exploiter mais sapent jusqu'à la moindre parcelle de dignité des travailleurs.
C'est un piège dans lequel on peut néanmoins avoir envie de se laisser enfermer, parce qu'on le connaît et parce que garder une situation inconfortable, même pénible, est plus facile que bouger pour en changer. On le sait. Et les puissants le savent aussi. Je rêve qu'on les détrompe.
Le seule liberté qui nous reste, si l'on ne veut pas se contenter de sauver des petits bouts, c'est un blocage, effectivement, mais de tout, et qui nous engage ; qui nous engage à la désobéissance, à la grève générale, à ne plus donner un sou aux transnationales... et cela est courageux puisque cela affecte directement les ressources de notre existence. Or ce courage, je ne le vois pas. Et je ne pense pas le trouver chez ceux qui rejettent tout en bloc, se riant des nuances et, surtout, qui comptent sur un autre pour les satisfaire. Parce que ces petits délires, ces petites haines, ces grandes certitudes n'existent que grâce aux banques ! Or il suffit d'aller faire un tour dans la Deutsche Bank, qui n'a pas de « q », ou outre Atlantique chez les trop grosses qui pensent pouvoir toujours rouler, pour comprendre qu'il est proche le temps où de tout cela il ne restera rien !
Prendre sa vie en main, tout seul ou avec quelques-uns, c'est bien ; le faire ensemble, c'est mieux. Or cela fait trente ou quarante ans que cette possibilité est sapée, délibérément, par les tenants d'un pouvoir arbitraire que l'on n'hésite plus à nommer « dictature ». Qu'est-ce qu'une dictature ? Couper l'herbe sous les pieds d'un peuple que l'on déshérite de ses propres victoires. Ceci est fait. Lui couper l'herbe sous ses pieds, jusqu'à gommer l'ombre d'une velléité d'émancipation. Ceci est fait, sauf ça et là quelques poches d'irréductibles. Quelle que soit la manière dont elle le fait. Les armes, la menace, la répression, l'abrutissement.
Mais au delà de tout, couper sous nos pieds ce qui nous nourrit, ce qui nous abreuve, ce qui nous oxygène mais... avec quelques complicités remarquez... et le problème est bien là.
La guerre que l'on nous prépare est l'exact inverse de nos intérêts ; non seulement Bouygues de frotte les mains à l'idée d'aller rebâtir la Syrie - c'est une image, tous les autres aussi -, les marchands d'armes s'engraissent et nos politiques se repaissent de leurs héroïques décisions !
Soit on se bouge avant, soit on se débrouille après, mais quelque soit le scénario qu' Erdogan et ses amis de l'OTAN ou d'ailleurs nous concoctent, il nous faudra faire la politique de notre pays.
On ne combat le mal qu'en oeuvrant vers le bien. Et le bien n'est pas de les laisser faire.
155 réactions
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Fifi Brind_acier
16 février 2016 11:25
Bonjour Alinea,
Bien sûr qu’il faut se rassembler, mais pour faire quoi ? Mélenchon, certes, ne savait pas ce que ferait Hollande, mais il navigue depuis assez longtemps dans la politique, pour savoir que Hollande appliquerait les Traités européens, les décisions de la Commission européenne et de l’ OTAN.
Et c’est là, à mon avis, l’erreur de Mélenchon ou de Varoufakis.** D’une part on ne peut changer les Traités qu’à l’unanimité, et les 28 ne sont certainement pas d’accord avec le programme du Parti de Gauche. Ou alors, dans 1000 ans... ?
** D’autre part, les citoyens ne se mobiliseront jamais pour sauver une usine à gaz imposée par le mensonge, la propagande, qui les ruine et dont ils n’ont rien à faire.
Question : « A quelle unité géographique avez- vous le sentiment d’appartenir ? »
- A la France : 43%
- A la ville : 21%
- A la région, le département : 18%
Soit un total français de 82%
Le sentiment d’appartenance à l’ Europe, en France, c’est 7%.
Ou bien Mélenchon prend tous les Français pour des fachos capables de voter FN. ce qui est faux. Ou il défend une Europe qui n’intéresse quasiment personne, et c’est une perte de temps et d’énergie.Ce que veut la majorité des Français, ce sont des hommes et des femmes politiques qui s’occupent de la France et des Français, pas d’autres choses.
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alinea
16 février 2016 13:28
@Fifi Brind_acier
On ne va pas parler du fond ; aujourd’hui l’urgence est d’agir. C’est une proposition ; on l’examine, on pèse là où on peut y agir. Elle s’inscrit dans le cadre de notre rituel, on peut douter, comme moi, que celui-ci soit encore valable ; seulement hors cadre, c’est encore plus aléatoire.( lire tous les points proposés à gauche de l’écran !)
Le fond, il ne faut pas l’éviter, peut-être peut-on « tenter le coup » et en parler « pendant », et non tergiverser avant ! Une union sincère sur quelques points primordiaux, cela serait tellement dynamisant !
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Ouallonsnous ?
16 février 2016 18:49
@Fifi Brind_acier
Ce que veulent les français ?
Ceux qui pensent et ne sont pas aliénés par la propagande mainstream, veulent un programme qui n’est pas celui de l’UE/OTAN sioniste anglo-yankee, mais qui est l’adaptation à notre époque du programme de gouvernement du CNR de 1944, c’est à dire un programme pour la France et les français d’abord !.
Reste à mettre au pouvoir les femmes et hommes dévoués à leur pays aptes à l’appliquer,aucun des impétrants, marionettes européistes aux manettes actuellement ne convient, il faut donc se résoudre à s’en débarasser !
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Fergus
16 février 2016 19:19
Bonjour, Fifi
Ce n’est pas bien de présenter « la confiance envers l’UE » par le biais d’une question d’appartenance discutable car à choix unique et donc forcément peu représentative de l’identité des Français. C’est bien en revanche de mettre l’enquête du Cevipof en lien.
Or, que nous montre cette enquête ? Que les Français ont plus confiance en l’Union Européenne qu’en leur Assemblée nationale, qu’en leur institution présidentielle, qu’en leur Sénat et qu’en leur gouvernement ! Evidemment, cela met à mal vos certitudes, et je comprends que vous n’ayez pas choisi de mettre en avant cet item pourtant si important. Malgré le contexte de morosité actuel, c’est, après les élus locaux, en l’Union Européenne que nos compatriotes ont le plus confiance.
Je sais, c’est dur pour vous, et je compatis bien sincèrement.
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Fifi Brind_acier
16 février 2016 19:39
@alinea
C’est bien Mélenchon veut sortir des Traités européens, c’est nouveau, mais il ne dit pas comment on en sort ? -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 19:46
@Fergus
Forcément, ils ne savent pas ce que décident les Mamamouchis européens !
Vous n’avez jamais remarqué que depuis 50 ans, les journaux télévisés n’ont pas de « page » européenne ? C’est tellement énorme que personne ne s’en rend compte ! On passe direct des sujets français aux sujets mondiaux, ou l’inverse, sans passer par la case européenne.
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alinea
16 février 2016 20:04
@Fifi Brind_acier
Je ne suis pas tout, mais enfin Mélenchon a un blog où il nous narre la comédie parlementaire européenne ! Et c’est le seul. Il a été le premier à parler de TAFTA..C’est juste question de justice, je ne roule pour personne si c’est pour écraser les autres !
Quant à la cour européenne, elle pointe du doigt nos respects du droit de l’homme(!), nos prisons, c’est elle qui a soutenu le plagiaire du « cass’toi pov’con »,etc.
faut pas être binaire Fifi, ça ne gagne personne à notre cause ! -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 20:43
@alinea
Je crois que vous confondez. La Cour européenne des Droits de l’ Homme, ce n’est pas la Cour de Justice européenne.Cour européenne des Droits de l’ Homme. Elle est internationale et dépend du Conseil de l’ Europe, pas de l’ Union européenne. C’est elle qui épingle la France régulièrement.
La France, par exemple, a été condamnée à payer 10 millions d’euros de pénalités pour avoir refusé de transposer une directive sur les OGM.
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alinea
16 février 2016 21:10
@Fifi Brind_acier
Ce que je veux dire Fifi, c’est que nos gouvernements sont ultra libéraux ; nous sommes nombreux à n’en plus vouloir. Peut-être pas la majorité parce qu’il faut compter les ignorants.
Notre gouvernement décide un truc qui nous va, Bruxelles va à l’encontre, et inversement. On ne gagne rien à pinailler là-dessus.
L’UE ne décide pas pour nous.
Retrouvons nos industries.
Regagnons nos services publics.
Soyons maîtres de nos salaires minimum.
Cessons la justice à deux vitesses : ministre libre, syndicalistes emprisonnés.
... faisons une liste, urgente et à mettre en application immédiatement. La liste s’arrête quand on finasse et que les désaccords se font jour. Et mettons ça en branle.
Cela serait si simple si personne ne se perdait dans les méandres de ses certitudes, de ses procès d’intention, dans ses rancoeurs, ou autres.
Faisons cela, on verra bien ! Il faudra bien cinq ans pour le faire car ma liste n’est pas exhaustive. Le coup d’après, on peaufine... on se divise !
Je suppose que Mélenchon connaît l’article 50 ! Mais imaginez que tous les peuples qui en bavent s’en réveillent ; ou bien, que l’Europe (UE) se divise en deux !! bref, rien n’est figé, la politique, c’est l’homme qui la fait, pas l’inverse ! -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 22:58
@alinea
Comment voulez-vous que les Français comprennent l’intérêt de sortir de l’ UE & de l’ euro, il n’y a aucun débat contradictoire, aucune information sur l’ UE, et on leur raconte que ce serait l’apocalypse.
Pourquoi croyez-vous que les euro-atlantistes nous traitent de fachos et de complotistes ??
Le site de l’ UPR est le 2e site politique de France, de plus en plus de gens font circuler les informations et les analyses qu’ils y trouvent. -
alinea
16 février 2016 23:04
@Fifi Brind_acier
Je suis bien d’accord ! le bon coin, le paradis de la consommation des bonnes affaires !
Ce qui marche, c’est : vu à la télé, ou, tout le monde l’a adopté !
On n’est pas sorti d’affaire.
J’étais à un doigt d’être fâchée avec des très proches qui me traitaient de complotiste ; puis, certains ont lu, ont compris. Il faut être patients !
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frugeky
16 février 2016 11:30
Pareil que vous pour le cas Mélenchon mais après ?
Bouger vers où ?
Lordon signe un papier intéressant dans le Diplo mais j’ai l’impression qu’il se sent seul parmi ceux qui ont un accès aux merdias à garder une certaine radicalité (Eric Toussaint aussi).
Y’a qu’à voir la conclusion de Mélenchon au plan B, après avoir écouté Lordon, « on peut envisager une sortie de l’euro » avec la même grimace dont vous parlez alors qu’il sait l’absence totale de démocratie de cette europe inchangeable.La pression monte et elle ne semble pas dirigée vers un moteur qui nous ferait avancer.
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alinea
16 février 2016 13:08
@frugeky
Il faudrait trouver le moment et le lieu d’une « réunion » de tous ceux qui, du moins tel que je le vois, ont envie de bouger pour changer la donne. Se mettre d’accord sur une base commune qui serait radicale même si, dans les détails, des compromis seraient nécessaires.
NPA, LO, M’PEP, Attack, UPR, les vrais verts, etc.
Le solution c’est d’avoir conscience de l’urgence, de la gravité du moment et de regarder devant dans la même direction.
En seront-ils capables ? Serons-nous assez nombreux, d’ici ou là, pour les inciter ?, -
frugeky
16 février 2016 14:42
@alinea
J’apprécie vos efforts mais pourquoi les gâter en ajoutant des étiquettes qui ne signifient plus rien.
Les associations et partis que vous citez ont déjà fait la preuve de leur inefficacité.
S’associer, oui, mais hors de ce genre d’équipe.
Se donner un objectif : sortir de l’« europe » et accepter tous ceux qui poursuivent cet objectif, d’où qu’ils soient.
Après, nouvelle constitution, souveraineté, tout ce qu’on veut mais rien n’est possible tant qu’on reste dans cette organisation. -
alinea
16 février 2016 15:13
Derrière ces étiquettes, il y a des gens frugeky !! Et ces gens signifient autant que vous et moi ! -
frugeky
16 février 2016 16:19
@alinea
C’était un peu le sens de ma réponse en fait.
Parlons des gens et pas des étiquettes. -
alinea
16 février 2016 16:48
@frugeky
C’est une manière de les nommer, ceux qui s’impliquent déjà dans la cité ! Sinon, dans le vague, comment les interpeller ? -
JMBerniolles
16 février 2016 18:44
@frugekyParmi ceux qui ont encore accès aux médias il y a aussi Jacques Sapir. -
Ouallonsnous ?
16 février 2016 19:00
@alinea
« des compromis seraient nécessaires. NPA, LO, M’PEP, Attack, UPR, les vrais verts, etc. »
Non , pas de compromis avec ces gens qui ne sont là que pour diviser, la seule solution est de faire table rase de tous ces groupuscule issus du cloaque qu’est devenu le milieu politique.
Il faut arriver à un gouvernement par référendums (votations) tout le temps que la situation mettra à se stabiliser autour de textes constitutionnels élaborés par l’ensemble des citoyens !
On passera par une période constituante aussi longue qu’il le faudra pour « bétonner » notre système de gouvernement contre les « influences extérieures » !
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Ouallonsnous ?
16 février 2016 19:07
@alinea
Le problème est que le principal est le « programme », les gens ne sont là que pour l’appliquer !
Depuis trop longtemps les termes de l’algorythme ont étés inversés !
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frugeky
16 février 2016 19:23
@alinea
Je ne sais pas comment les interpeller, et comme vous dites plus bas, j’ai comme vous l’impression d’être isolé.
J’ai aussi l’impression que les choses bougent plus vite que je ne suis capable de les suivre.
La qualité d’une bonne part des contributions à la discussion me renforce dans cette impression.Et Oùallonnous a répondu comme j’aurais voulu le faire.
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Fifi Brind_acier
16 février 2016 19:53
@Ouallonsnous ?
Il faut d’abord se rassembler sur l’essentiel : la sortie de l’ UE, de l’euro & de l’ OTAN, sur un programme qui rassemble, et ensuite on fera les changements nécessaires. -
alinea
16 février 2016 20:11
@Ouallonsnous ?
Je n’aime pas les compromis non plus ! mais sans eux, dispersion, chacun chez soi ; or, tel qu’est le monde, le peuple pour combattre ses oppresseurs doit s’unifier ; c’est comme ça. Et notre difficulté les enchante. -
Ouallonsnous ?
16 février 2016 20:18
@Fifi Brind_acier
La réponse est dans mon propos, c’est sur nous mêmes qu’il faut compter, cela passe par une remise en cause de « l’ordre » actuel !
C’est bien pour cela qu’ils ont institué l’état d’urgence et qu’ils veulent le mettre dans la constitution.
A nous de nous remuer, c’est fini le temps des manifs stériles qui ne menaient à rien, sinon à faire la pub des Mélenchon et autres européistes faux socialistes !
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Fifi Brind_acier
16 février 2016 20:48
@JMBerniolles
Je crois bien que Sapir est pour la sortie de l’ euro, comme de nombreux économistes qui ont bien compris que l’ euro enlève aux Etats les moyens de se défendre, mais qu’il n’est pas du tout favorable à la sortie de l’ UE.C’est le cas de tous ceux qui avec Sapir et Berruyer, font partie du groupe « Les éconoclastes ».
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Fifi Brind_acier
16 février 2016 21:04
@Ouallonsnous ?
OK, mais d’accord sur quoi ?
L’UPR propose un programme CNR, la sortie de l’ UE, de l’ euro & de l’ OTAN légalement et unilatéralement, par l’article 50.
Tous ceux qu’ Alinea a cité, et d’autres, ont des divergences de fond. Je liste :
- Soit ils veulent un programme communiste et pas d’un programme CNR.
- Soit ils veulent « Une Autre Europe à la St Glinglin ».
- Soit sortir de l’euro, mais pas de l’ UE.
- Soit ils veulent sortir par la révolution et pas légalement.
- Soit ils veulent « renégocier les Traités », mais pas sortir de l’ UE.
- Soit ils veulent violer les Traités.
- Soit ils veulent une Constituante d’abord.
- Soit ils veulent « un autre euro », « un euro monnaie commune », alors que c’est déjà le cas.
- Ou bien certains, veulent 2 monnaies, une nationale + l’euro...etc, etc -
Ouallonsnous ?
16 février 2016 21:48
@alinea
Notre difficulté vient de ce que nous n’avons pas accés aux médias pour nous rassembler ; la première chose à faire et de « percer » dans les médias et tenir notre discours à nos concitoyens.
Songez que 7 grands patrons de presse en France sont des milliardaires, reprenons la main sur nos journaux et télévisions, nous n’aurons pas besoin de compromis avec des gens qui auront perdu le seul pouvoir qu’ils aient, celui de nous désinformer !
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Fifi Brind_acier
16 février 2016 23:01
@Ouallonsnous ?
« Nous n’avons pas accès aux médias ».
Je vous rassure tout de suite, si vous mettez en danger l’UE, l’euro et l’ OTAN, vous n’aurez aucun accès aux médias dominants. Et alors, vous ferez quoi ? Comme l’ UPR. -
alinea
16 février 2016 23:10
@Fifi Brind_acier
Non, il ne faut pas avoir accès aux médias ; c’est le piège dans lequel est tombé Mélenchon.
Souvenez-vous du TCE, toutes les médias prônaient le « oui » ; c’est le « non » qui a gagné.
Les humains sont encore humains, les médias c’est de la merde tant qu’elles sont propriétés des salauds.
Mais il faut être patients ! ne pas compter sa peine !! -
Ouallonsnous ?
17 février 2016 08:25
@Fifi Brind_acier
Faire comme l’UPR est une solution, mais elle n’est pas très efficace en terme de temps, c’est plus probablement vers un « coup de force » populaire que nous nous dirigeons.
C’est bien pour le contrer que le pouvoir veut modifier la constitution en instaurant l’état d’urgence permanent, notre devoir est de passer outre, comme nous devrons abroger beaucoup d’autres choses nous liant à l’étranger dont les traités depuis Maastricht ainsi que le corps des lois imposées par l’UE.
Cela ne se fera pas en un jour, nous avons du « pain sur la planche » et c’est dés maintenant qu’il faut nous y mettre, la première étape étant la prise de conscience du plus grand nombre !
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Fifi Brind_acier
17 février 2016 08:49
@Ouallonsnous ?
Je trouve au contraire que ce que fait l’ UPR est efficace.
Son site est le 2e site politique le plus fréquenté de France et les adhésions se succèdent.
10 500 adhérents, alors que la plupart des Partis politiques perdent des adhérents.
- Le NPA a perdu plus de 4000 adhérents, il doit en rester autour de 2500.
- Debout la France tourne autour de 3500.
- Le Parti de Gauche avait 12000 adhérents en 2009, il doit en rester 9000...
- Quant au FN il annonçait 83000 adhérents, mais leur referendum interne n’a concerné que 51 000 adhérents.... -
Ouallonsnous ?
17 février 2016 09:11
@Fifi Brind_acier
C’est un fait, mais en terme d’urgence, le fait principal est que l’exception civilisationnelle française disparaît de plus en plus vite sous les coups de l’UE/OTAN et des valets de la cinquième colonne installés à demeure dans les institutions de notre pays.
Une procédure « bien légale » et respectant les traités comme l’envisage l’UPR sera trop longue et achoppera certainement sur le non respect des lois internationales qui est la pratique courante de tous ce qui est inféodé à l’oligarchie UE/OTAN anglo-yankee !
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Fifi Brind_acier
17 février 2016 20:21
@Ouallonsnous ?
C’est 2 ans maximum, ça peut être 6 mois, ou 10 mois.... Divorcer d’avec 27 pays, et régler le sort des 521 accords et Traités signés depuis 70 ans, ça prend quand même quelques jours....
- A partir de quand la France cesse de payer les Députés et les fonctionnaires ?
- Quand récupérer le solde du budget que la France verse chaque année à l’ UE ?
- A partir de quand la France cesse de recevoir les fonds de la PAC ou du FEDER ?
- Que faire du Parlement de Strasbourg ?
- A partir de quand les Députés ne siègent plus au Parlement européen ?
etc
On est fâchés avec les Traités, pas avec les pays.
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Ouallonsnous ?
17 février 2016 21:32
@Fifi Brind_acier
« Sortir de l’ UE, c’est divorcer avec 27 pays, »
Etes vous passé européiste ? Sortir de l’UE/OTAN n’est pas « divorcer » avec 27 pays mais renvoyer 27 gouvernements de potiches à la solde de l’oligarchie financière siono-fasciste anglo-yankee à leur soumission à leurs maïtres.
C’est des peuples qu’il s’agit et probablement que s’ils étaient consultés démocratiquement maintenant, tous rejéteraient l’UE/OTAN !
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Ouallonsnous ?
19 février 2016 16:44
@alinea
« Non, il ne faut pas avoir accès aux médias ; c’est le piège dans lequel est tombé Mélenchon. »
Je ne crois pas, les médias faisaient parti du « système » de rabattage de Mélenchon vers ses complices européistes faux socialistes !
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alinea
19 février 2016 17:23
Vous croyez ce que vous voulez,Ouallonsnous, mais ce n’est pas vrai ; d’une part quelqu’un qui se présente aux élections présidentielles ne peut avoir le ton que l’on peut employer sur un forum citoyen ; même si certains le font. De plus Mélenchon n’est pas binaire et pas irresponsable non plus. Il ne se fait pas promouvoir ou payer par Rothschild, et oui, il vient du Parti Socialiste !
Il a bien voulu se faire avoir, notez bien, il y avait une espèce de jeu, et puis, évidemment, l’envie de toucher le plus de monde possible ; mais comme les jeux sont pipés et que, à de rares exceptions près, il n’avait pas le temps de dire grand chose, ça s’est retourné contre lui.
Pourquoi contre lui, et pas contre Le Pen, ou Sarkozy ? Sans doute parce qu’on attendait autre chose de lui. -
Ouallonsnous ?
19 février 2016 19:42
@alinea
Je ne crois pas Alinéa, même si je l’ai écrit ; je constate, et plus je constate et analyse les faits, plus Mélenchon fait partie du même lot d’opportunistes de la « gamelle » que ceux qui sont aux manettes actuellement.
Le parti dit de gauche est défunts pour cause de false flag au profit de l’oligarchie européiste de ses dirigeants !
Ouvrez les yeux, ils nous ont tous bernés, FDG, P de G, PCF, Radicaux, et bien sur faux socialistes UMPS, tous au profit de l’UE/OTAN !
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alinea
19 février 2016 20:00
@Ouallonsnous ?
Vous constatez quoi ? C ’est une vraie question parce que je ne constate pas ça du tout ; que certains, du PC pour ne pas le nommer, aient voulu garder leurs postes, que d’autres aient des ambitions personnelles ( ils se seraient trompés de groupe !), c’est incontestable, que Mélenchon ne soit pas un révolutionnaire, au sens de vouloir tout casser, c’est sûr, mais la seule chose qu’on lui reproche, c’est la consigne de voter Hollande ! Mais personne n’est obligé d’obtempérer, et lui s’en est expliqué !
Pour le reste, les seuls qui lui ont mis des bâtons dans les roues, c’est bien le PS !
Non, je ne vois pas en quoi il sert l’oligarchie.
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leypanou
16 février 2016 12:25
Bel article de l’auteur dont je partage à peu près le contenu, sauf que pour moi, Mélenchon est « grillé ».
Mais, pour JL Mélenchon, je pense qu’il a fait trop d’erreurs en tenant certains propos, incompréhensiblement alors qu’il a un conseiller en communication en la personne de Trigano quelque chose.
Et puis son plan B, il faut voir avec qui aussi. Le comportement de JL Mélenchon, en s’affichant à fond avec A Tsipras lors des négociations avec l’UE, l’a encore plus décrédibilisé. Bien sûr on peut toujours dire qu’A Tsipras est mieux que les autres ; mais avec ce raisonnement, on peut aussi dire que F Hollande est mieux qu’A Juppé ou N Sarkozy.Y Varoufakis, l’un des promoteurs du plan B avec Mélenchon, passe ici en France pour quelqu’un de raisonnable. Cet article, dont je partage la ligne, dit le contraire, à savoir que Varoufakis en Grèce a perdu toute crédibilité.
Prétendre qu’on peut modifier l’UE de l’intérieur a été une erreur fatale pour ses partisans à mon avis, mais ceux qui pensent le contraire n’ont presque pas droit à la parole.
Et quand 4 millions de personne ont accepté de manifester pour prétendûment défendre la liberté d’expression, on sait quel est le niveau de conscience politique de la majorité des gens.
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alinea
16 février 2016 13:01
@leypanou
J’essaie de poser quelques préalables de réflexion, je ne sais pas plus que vous ; cependant d’après ce que j’ai lu, une sortie, comme préambule, de l’UE et de l’euro, ne semble pas être le voeu d’une majorité de Français. Ceci dit, « on » fait dire ce qu’il veut aux sondages, donc...
Nous sommes allés très loin dans l’abandon de notre souveraineté, l’abandon de notre industrie,ce qui rend plus difficile je suppose, un retour au point de départ, car nous sommes loin d’être au même point. Les grosses « boîtes » et la finance sont internationales, je me demande qui voudrait jouer le jeu du retour au pays !
Je suis au courant comme beaucoup mais pas plus, de la situation économique ; si on lit Sapir ou Lordon, c’est éclairant mais on a affaire à une usine à gaz à manier sûrement avec précaution.
Mélenchon évolue ; l’échec de Tsipras l’a surpris et déçu comme beaucoup mais il en prend acte.
Mon idée c’est que c’est à nous de sortir de nos ornières, s’instruire, discuter, échanger ; on ne le fera que si nous sommes sûrs d’être embarqués dans la même galère.
La seule chose qui a motivé cet article, c’est que j’ai l’impression qu’on patine et se répète, chacun convaincu de sa propre vérité, même étroite, même stérile ; et comme je ne suis convaincue de rien, j’ai envie que quelque chose s’ouvre.
Prenons Mélenchon au mot : proposer, s’impliquer, on sait en tout cas qu’il est capable d’être le porte-parole honnête de points de vue qui ne sont pas ( exactement) les siens !
L’irrationnel ne se discute pas, et c’est ce que j’essaie de dire ici : on peu avoir été déçu, mais ayons la sagesse de l’analyse et du recul ! -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 20:04
@alinea
Les débats avec Mélenchon tournent court, je sais que de nombreux militants de l’ UPR ont essayé de poster des commentaires sur les sites du FDG ou du Parti de Gauche, ils sont immédiatement effacés. Alors que sur la page Facebook de l’ UPR, à part les insultes, n’importe qui peut poster des commentaires et engager la discussion. -
alinea
16 février 2016 21:19
@Fifi Brind_acier
Je ne nie pas cela ! les pégistes sont des humains aussi coincés que jaja ou vous bien souvent ! ils ne viennent pas sur ce site ni sur ce fil, c’est dommage, car je dirais la même chose !
J’ai assez raconté mes expériences sur ce site pour qu’on ne me taxe pas d’enfermement dans des dogmes ! Les blocages viennent de partout, il n’y a pas les bons d’un côté et les emmerdeurs de l’autre ; mais plus nous seront nombreux à tenter de désamorcer cela, à desserrer ce noeud, plus nous serons nombreux à avoir confiance en l’humain partant pour un renouveau, mieux ça ira ! -
Fifi Brind_acier
17 février 2016 20:24
@alinea
Je ne vous reproche rien, j’ai suivi vos aventures au FDG.
Je fais juste remarquer qu’il y a des Partis politiques qui censurent. -
alinea
17 février 2016 20:45
@Fifi Brind_acier
J’ai été censurée sur le blog de Mélenchon, d’autres aussi ! j’en ai parlé aux « administrateurs » que je connais ; ils m’ont dit que c’était le webmestre qui appliquait à la lettre, du moins c’est ce que j’ai compris ou voulu comprendre, les règles des commentaires ; ils disaient : ce n’est pas un forum, en clair, tu viens bader Jean-Luc, t’es le meilleur, c’est à peu près tout ce qui passait.
Bon aujourd’hui il n’y a plus de commentaires,, ça règle le problème. J’ai trouvé ça affligeant parce que les gens n’ont besoin de personne pour discuter entre eux. Que ce ne soit pas le lieu, certes. J’ai proposé de faire un lieu. Personne n’a réagi !!
De toutes façons on comprend bien que Mélenchon n’a pas souvent le temps de venir lire tout ça !! surtout que c’était à l’époque des présidentielles ! Et puis on comprend bien que le blog d’un parti peut attirer une foule de trolls !! mais enfin, le filtre était fin !!
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JMBerniolles
16 février 2016 13:58
Pourquoi titrer un article qui appelle finalement à soutenir la candidature Mélenchon [je reçois des mails de toutes parts,- communistes, citoyens, membres du parti de gauche, du Front de gauche et d’autres mouvances-, m’invitant à signer la motion de soutien à sa candidature, preuve qu’elle génère tout de même une certaine dynamique] avec un slogan gauchiste des plus lamentable ?L’abstentionnisme justifié qui se développe en France, n’est pas dirigé contre les élections, qui constituent une base de la démocratie, mais signifie que les gens comprennent qu’ils sont manipulés, avec des alliances contre nature, comme celle PC/PS, les candidatures soutenues par la propagande des médias du système. Ils constatent aussi que la corruption, les ambitions personnelles, l’absence de morale, gangrènent le monde des responsables politiques de tout bord. La trahison de Tsipras a provoqué un choc à la mesure des espoirs soulevés par le mouvement Syriza. Ainsi la suspicion s’insinue vis à vis de Podemos.La candidature Mélenchon n’y échappe pas. Et il est aussi victime des déceptions qu’il a lui-même provoquées par ses retournements d’opinions, ses lacunes exposées dans le domaine de l’énergie et de l’économie, son parcours concret de politicien professionnel. Et l’absence prolongée d’un programme alternatif (obligatoirement radical) de gouvernement.Je n’ai pas signé la motion de soutien. Il peut juste être l’occasion d’un vote contre. Cela fait des dizaines d’années que l’on vote contre..... Le besoin d’un vote pour n’a jamais été si grand.Pourquoi mélanger De Gaulle a tout cela et l’associer à Giscard ?De Gaulle c’est la France sauvée de la colonisation anglo-saxonne dès 43, c’est le programme du CNR dont nous profitons encore, c’est la résistance à l’OTAN, qui lui a valu d’être la cible d’attentats manipulés par la CIA (une reconnaissance internationale de la capacité à réellement défendre son pays qui est encore d’actualité). Il n’a pas été toujours à ce niveau de grandeur, mais c’est une autre dimension. C’est aussi un responsable politique, accusé avec certaines raisons de vouloir instaurer un pouvoir personnel, capable de démissionner lorsqu’il était désavoué par le peuple. Sa vision politique et géopolitique était sans commune mesure avec celles de nos hommes politiques actuels. Il avait compris ce que signifiait cette construction dite « européenne », conçue sous direction américaine et qui cachait en fait une révolution capitaliste.Simplement pour rappeler que notre situation actuelle, - une France ravagée par la guerre économique- , réclame et exige l’apparition d’un homme de cette dimension, -vision politique et courage personnel-, pour qu’il existe une chance de relance de notre pays.Donc, effectivement pour le moment il ne peut rien sortir des élections. Mais comme d’autres pays, la France est sur le chemin d’un collapse économique qui va arriver bientôt. Il sera peut-être l’occasion de la création de mouvements de résistance.... auxquels il faudra bien une figure de proue. Ce ne peut pas être Mélenchon. J’en suis désolé mais il vaut mieux regarder les choses en France.-
alinea
16 février 2016 15:36
@JMBerniolles
Parce que De Gaulle est un homme d’un autre temps, un temps qui n’a plus rien à voir avec le nôtre et qui ne reviendra pas ; c’est un homme de la nostalgie ; évidemment qu’en tant qu’homme on n’a jamais plus retrouvé cette honnêteté mais cette honnêteté n’est plus possible par les temps qui courent. Quand tout sera nettoyé, que tout sera changé, peut-être que la décence, le bon sens et l’honnêteté voudront à nouveau dire quelque chose.
Voter qui pour voter contre Mélenchon ? Mélenchon n’est pas quelqu’un contre lequel on vote ; au premier tour, nous savons bien...
La Grandeur de la France, mais c’est une désuétude pour le coup ; économiquement elle n’est plus grand chose, culturellement elle ne vaut guère mieux, et sa grandeur ne fut que coloniale, alors, merci !
Non, juste que ce peuple décide de sa politique et qu’on vive en paix, c’est déjà tant. -
JMBerniolles
16 février 2016 17:01
@alineaVotre vision étroite et focalisée de la France vous empêche de voir l’essentiel.La France, c’était des grands hommes, des grands penseurs, des grands scientifiques. C’est comme cela que ce pays relativement petit, on dit 1% de la population mondiale et des terres du globe, a pu marquer l’histoire....La colonisation n’est pas niable. La France n’a pas laissé des pays en cendres, n’a pas commis de génocides, n’a pas pratiqué un apartheid local.La décolonisation a été un désastre. Regardez de plus près et vous verrez l’immense responsabilité des socialistes (je ne parle pas de Mendès France, mais de Félix Gouin pour l’Indochine, - déjà contre De Gaulle, de Guy Mollet, Mitterrand. Ceux qui font le cinéma de la repentance)D’ailleurs les actions de Holllande/Fabius en Syrie et en Afrique ressortent des pires côtés de la colonisation.La France a surtout besoin que ses penseurs, des philosophes victimes de censures, ses scientifiques, privés de fonds et de moyens, ses écrivains, sélectionnés par le système au travers de l’édition et des médias, puissent à nouveau s’exprimer.Vous même vous avez à l’attention Mélenchon cet espoir désabusé d’un grand homme politique qui porterait un projet révolutionnaire (le changement est obligatoirement révolutionnaire).Il est très loin de cette dimension.Je disais que Mélenchon ne représente qu’un vote contre. Quand on vote pour lui, on vote surtout contre le système. Les gens sentent bien qu’il n’a ni l’envergure, ni la capacité de changer vraiment les choses. -
Hannibal GENSERIC
16 février 2016 17:57
@JMBerniolles
« La France n’a pas laissé des pays en cendres, n’a pas commis de génocides, n’a pas pratiqué un apartheid local. »
FRANCE : des primes pour « décapitations d’indigènes »« … Un plein baril d’oreilles… Les oreilles indigènes valurent longtemps dix francs la paire et leurs femmes, demeurèrent comme eux d’ailleurs, un gibier parfait… » (1). C’est en ces termes choisis qu’un général français racontait les exploits de ses troupes pendant la guerre de conquête de l’Algérie (2).
« … Tout ce qui vivait fut voué à la mort… On ne fit aucune distinction d’âge, ni de sexe… En revenant de cette funeste expédition plusieurs de nos cavaliers portaient des têtes au bout de leurs lances… ».
http://numidia-liberum.blogspot.com/2014/10/decapitations-darabes-la-francaise-et.htmlNaturellement, cet article a été refusé par les censeurs d’AgoraVox, alors qu’il se réfère à des sources françaises, car, bien entendu, le chameau n’aime pas voir sa bosse.
Le comportement de l’armée française en Algérie a été abominable lors de la conquête de 1830 et lors des « évènements » d’Algérie, durant lesquels les pires exactions ont été commises du temps de Guy Mollet, socialiste .
Vous pouvez voir aussi :
Colonisation de l’Algérie. « En 1830, Nous avons débordé en barbarie les Barbares qu’on venait civiliser » -
JMBerniolles
16 février 2016 18:55
@Hannibal GENSERICJe ne vais pas nier cela. A partir du moment au Guy Mollet envoie l’armée contre les mineurs, on conçoit qu’il puisse ordonner une répression féroce des mouvements de révoltes.Et je ne vais pas non plus justifier la colonisation, mais on ne peut réduire la France à cela y compris dans son action coloniale.Je ne vais pas non plus réduire l’action du FNL à tous les crimes qu’il a commis. -
alinea
16 février 2016 19:37
@JMBerniolles !
Il ne le prétend pas ; il se sait éclaireur, et c’est tout !
Le grand homme, mais on s’en branle ! ce qu’il faut c’est un focalisateur. Focaliser la gauche semble bien difficile, les droitiers eux sont plus simples, ils ont trouvé leur content !
Ils gagneront, avec des gauches telles que nous les voyons, les mêmes faiblesses de personnalités arrivistes, et quand ils ne le sont pas, des adeptes de la race pure qui ne se métissent pas ! Vous aurez compris j’espère que je parle d’idéologies.
Ce sont des dindons : plus rouge que toi, plus rouge que toi !! -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 20:21
@alinea
De Gaulle avait au contraire (et je ne suis pas Gaulliste) une vision parfaitement lucide de la construction européenne, et une conception moderne de la géopolitique. Il mettait au dessus de tout, comme les Russes aujourd’hui, l’indépendance, la souveraineté des Etats et la liberté des peuples à disposer d’eux mêmes.
Il a été le premier à reconnaître la Chine communiste, il est allé à Moscou, au Québec, au Mexique, partout où il pouvait trouver un soutien contre les USA, pour les empêcher de bouffer l’Europe. -
alinea
16 février 2016 21:24
Mais attendez, Fifi, je n’ai pas dégommé De Gaulle ! je le découvre ces temps-ci d’ailleurs parce que naguère ma famille était plutôt socialiste, et de Gaulle, hein !!!
mais c’est pas le problème ! le problème est que la France n’est plus grande, ni la GB non plus ni les US non plus ; il nous faut voir autrement : les peuples, les peuples instruits, éveillés, intelligents, cultivés et, vivant en paix.
Merde au bout de tant de milliers d’année, ça serait bien qu’on pense aux fondamentaux ! -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 23:11
@alinea
S’il y a bien une chose qui m’indiffère, c’est la grandeur d’un pays.
Ce qui m’importe, c’est de sortir de ce machin européen, remettre l’économie en route, créer des emplois, préserver le modèle social, et que nous ne finissions pas SDF dans un carton pour tout logement. Ce qui viendra en plus sera le bienvenu ! -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 23:16
@alinea
Comme j’ai toujours été de Gauche, De Gaulle n’était pas ma tasse de thé non plus.
J’ai lu « C’était De Gaulle », et j’ai compris qu’on nous avait beaucoup menti. Je n’en fais pas pour autant un modèle, mais ses analyses, il faut en convenir, étaient bien plus prémonitoires que celles d’un Mitterrand, pour qui j’ai voté X fois, et qui nous a roulés dans la farine +++. -
alinea
16 février 2016 23:34
@Fifi Brind_acier
et depuis Mitterrand on est prêt à être frits !
En réalité je ne me sens pas enfarinée parce que j’ai toujours été comme ça ; je joue le jeu qu’on m’offre parce que je n’ai pas la force de le changer mais c’est jamais un engouement.
L’exclusion donne une force mais aussi une faiblesse atypique,je ne vois personne qui la partage sur Avox.
Quant aux élections, c’était Mitterrand ou Chirac ; on a finalement eu les deux ; pas de regrets à avoir, on fait avec ce que l’on a. -
aimable
17 février 2016 08:08
@alinea
éclaireur, non éclairé ( il se prend pour qui ce sanguin a l’insulte facile ) parce que le Normand arriéré que je suis ne votera pas pour lui et je pense que beaucoup de Normands lui réservent un chien de leur chienne ! -
alinea
17 février 2016 08:55
@aimable
Ah que ne puis-je aimer ma Franche-Comté sur ce ton !!
Mais il n’a pas envie de gouverner, il veut juste aider à ce qu’on débarrasse du roi-président !
J’ai vécu dix ans avec un Normand !! il ne buvait pas de calva !!!
et il parlait franc !!!
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Ar zen
16 février 2016 14:22
A travers les quelques réactions je me rends compte que presque tout est dit.
Il faut considérer que Mélenchon est député européen et qu’il connait le fonctionnement des institutions de l’UE. Penser le contraire de sa part c’est le considérer comme un imbécile. Il sait donc que l’UE est irréformable pour cause d’unanimité. Il sait que la constitution de la 5ème République a été modifiée à 19 reprises de 1992 à 2008 pour rendre « constitutionnelles » les dispositions « anticonstitutionnelles » des traités ratifiés par la France. Notre constitution, aujourd’hui, a perdu toute son âme, des transferts massifs de souveraineté ont eu lieu entre notre pays et l’UE. Mélenchon le sait ! 85% des lois et règlements en France aujourd’hui viennent de la mise en oeuvre dans le droit français des règlements européens, directives européennes et autres recommandations de l’UE. Mélenchon le sait !
A titre tout à fait personnel, moi qui ai « supporté » et même financé (modestement) Mélenchon en 2012, je considère qu’il est de la pire espèce. Pourquoi ? Il fait croire à tout le peuple de « gauche » qu’il existe une porte de sortie, qu’il est possible de « désobéir » aux traités, qu’il est possible de conduire une politique de « gauche » en restant dans l’UE. Mélenchon sait que cela n’est pas vrai. Des hommes comme Frédéric Lordon le martèle à longueur de blog et d’articles dans le diplo : il n’y a aucune politique économique possible contre les traités. Des dispositions ont été placées dans ceux ci qui empêchent tout programme de « gauche ». Mélenchon le sait.
Je pense donc qu’il est un agent du système, de la pire espèce. Au lieu de dénoncer ce système néo-libéral auto-bloquant qu’est l’UE, il fait croire qu’il serait possible de « renverser » la table. Mais de qui se moque t-il ? Il est vraiment de la pire espèce. Tromper les gens crédules qui lui font confiance, c’est absolument dégueulasse. Voilà ce qu’il est Mélenchon : il capte une partie de la colère du peuple et lui fait rêver au grand soir. Pendant ce temps la France est démantelée et vendue pièce après pièce, dans le silence le plus total, sans que les Françaises et les Français ne soient informés. Voilà ce qu’il est Mélenchon. Il arrive même pas à la cheville de François Asselineau qui, avec un courage énorme, dénonce cette emprise libérale de l’UE sur nos vies. François Asselineau est le seul dans cette tourmente à informer avec abnégation, ses concitoyens sur cette dictature libérale qui se met en place et d’aucuns viennent lui cracher au visage en le traitant d’agent de l’extrême droite. A ceux là je dis qu’ils se trompent de cible, je dis qu’il devrait lire le programme de libération nationale de l’UPR. Au moins le lire avant de se prononcer sur la personnalité de François Asselineau. Ceux qui refusent de voir le caractère dictatorial et ultra libéral de l’UE, ceux qui pensent que l’on peut réformer l’UE de l’intérieur, se trompent et sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis. C’est triste à pleurer de le constater. Comment éveiller la conscience de nos concitoyennes et concitoyens ?
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alinea
16 février 2016 15:23
@Ar zen
Je respecte votre manière de voir, et vous peut-être raison, mais « agent du système » me gêne car il semble que Mélenchon soit vicieux, menteur,etc. Mais pour quoi donc ?
Et puis alors : que faire ? Attendre le grand soir ? le grand soir des déçus du système et qui veulent mettre plus de beurre dans leur oseille parce qu’ils le valent bien ? Ou celui des perdus, des exclus, de ceux qui n’ont plus rien ? -
leypanou
16 février 2016 18:40
@Ar zen
Au lieu de dénoncer ce système néo-libéral auto-bloquant qu’est l’UE, il fait croire qu’il serait possible de « renverser » la table. Mais de qui se moque t-il ? : je pense que le fait d’avoir applaudi Alexis Tsipras sortant des « négociations » avec Merkel et consorts, avec d’autres personnes comme Pierre Laurent a encore entamé un peu plus le peu de crédit qui lui restait.Pareil avec cette affaire de plan B avec Y Varoufakis et l’italien Fassini : sur l’euro et l’UE, je partage complètement l’analyse de F Lordon.
Mais le problème reste entier : l’UPR est loin, très loin, d’avoir une audience crédible et je pense que l’union de tous les souverainistes dans un premier temps pour sortir de l’euro et de l’UE est une étape indispensable pour pouvoir commencer à se faire entendre.
N’oublions pas aussi que le PS, aidé par les LR, est en train de « verrouiller » le système électoral pour éliminer facilement les non-européo-béats.
Et cette prétendue lutte contre le complotisme actuelle va aussi dans le même sens.
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Fifi Brind_acier
16 février 2016 20:33
@alinea
Mélenchon ne s’est jamais caché qu’il était, comme Fergus, un fédéraliste européen. C’est pour cela que je suis étonnée de voir dans son projet « la sortie des Traités européens ». Mais c’est peut-être simplement un point mis au débat, cela ne veut pas dire qu’il y soit favorable. -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 21:08
@leypanou
Oubliez ! Les souverainistes critiquent beaucoup l’ UE, mais au final, ils ne veulent jamais en sortir .
L’UPR n’a donc aucunement l’intention de s’aligner sur eux. -
alinea
16 février 2016 21:33
@Fifi Brind_acier
C’est curieux, et on n’a pas le temps ici, mais se mettre cinq minutes dans la peau de l’autre pour comprendre son évolution, juste en regardant la sienne !
Mélenchon a cru en l’UE !!! comme une majorité de Français notez bien. Il déchante, d’autant plus difficilement qu’il fut toujours en politique ! mais il ouvre les yeux.
Il y a des cocos qui se sont flingués quand ils ont su ce qu’était l’URSS !!! Mais ils n’étaient pas forcément des mauvais bougres quand ils y croyaient !!
Les jugements hâtifs sur les uns sur les autres laissent croire que le juge est pur !! M’enfin, on a tous évolué. -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 23:19
@alinea
Et bien je souhaite que Mélenchon ait compris avec la Grèce, qui a été un électrochoc pour beaucoup de ses électeurs, qu’il ait changé de point de vue sur l’ UE. On va voir à l’usage. Son projet n’est pas encore son programme, on va bien voir la suite... . -
alinea
16 février 2016 23:39
@Fifi Brind_acier
Vous avez vu sa discussion avec Zoe Constantopoulo sur TV ; je le trouve toujours trop tendre, trop mou, et en même temps je pense qu’il a raison d’être comme cela à la place qu’il a.
Après le speech de Lordon à la réunion du plan B, je suis sûre qu’il a bousculé son point de vue.
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Jason
16 février 2016 14:45
Je suis dans le même désarroi que vous. Que faire ? A qui se fier ? Attendre l’Alexandre la Grand qui viendra trancher le noeud Gordien ?
Je ne crois pas au grand homme (ou femme) qui viendrait apporter les solutions au chômage, dissoudre les carcans bureaucratiques tels qu’on les observe dans l’éducation et les autres services publics, contrer la rapacité financière, rendre la fiscalité transparente, etc., bref, donner une autre culture à cet état tentaculaire, despotique et impuissant car tenu par de petits comptables.
Qu’en est-il des cahiers de doléances établis dans tant de communes sous l’égide de la candidate PS à la présidence Ségolène Royal ? Tout ça a été mis à la trappe.
Aujourd’hui les candidats refourbissent les outils de replâtrage, les ravalements de façade et les promesses-coups-de gueule. Le Ripolin politique est toujours là et on en voit de toutes les couleurs (au propre comme au figuré).
Qui nous sortira de ce marasme ? Alors, comme en 1799, la tentation bonapartiste s’affiche sans complexes, et apparaît un troisième larron qui veut mettre tout le monde d’accord, sorte de loup devenu brebis.
Je ferai comme beaucoup de français, je ne voterai pas. A quoi bon ?
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alinea
16 février 2016 15:38
@Jason
Il est probable que je fasse de même, mais j’aurais tant aimé un sursaut d’intelligence et de responsabilisation de soi !
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Passante
16 février 2016 17:36
la possibilité que dans quelques dizaines de jours,
ce scarabée soit le repas, générosité du chat,autrement que la terreur dans les villes...qui, alors, les antennes entre les gencives, se souviendra de JLM ?..on ne s’oubliera pas ! les arbres pullulent d’écureuils autour de moi.-
alinea
16 février 2016 19:05
Oui Passante, je sors de mon monde quand je viens ici ; y rester et je serais imbue de moi-même, mais je ne le suis pas.
On va tout droit au désastre ; ma foi, on ne s’oublie pas...
27, 2, 48.. ; je vais jouer ça au loto tiens !
pour faire six chiffres il faudra que je triche : 3, 11, 63 (9) !!!
Bien à vous Passante -
Passante
16 février 2016 19:39
@alinea
27 l’abîme, 2 la maison, 48, la chaleur, l’armée, l’encens,3 le pont, 11 la couronne, 63 l’appui du pont, 9 le serpent dans l’appui...en fait j’ai raté un épisode... mais depuis, j’ai vu JL du 15, le speech,je crois que connaissant le personnage,il y a une amélioration, le mot est faible, vers quelque chose de : considérable,c’est ici en graine encore, on soupçonnerait pas,puissances de l’éloquence, écrasements clapotis alentours ;dans six mois rien ne peut faire face à ces semailles explosives. -
Passante
16 février 2016 19:46
mais j’avais raté un épisode alinea : le JL du 15 annonce une suite, imparable,
calculer six mois, de ces semailles explosives, et cette forme, qui rajeunit, visiblement...un chat ne saurait mieux s’y jouer,en effet, dans 11 jours, ou quinze, si le feu est allumé,alors août perdrait son chapeau
je vous vois gagner les milliards la veille du crash -
alinea
16 février 2016 20:16
@Passante
J’essaie toujours de vous comprendre, mais là je coince : JL du 15, c’est quoi ?? -
Passante
16 février 2016 20:32
@alinea
le discours de mélenchon au théâtre machin sur son book le peuplebref, qui est le lancement de sa campagne, j’avais pas écouté avant,la logique podemos syriza etc. est lancée, en amont même du discours..... -
alinea
16 février 2016 21:46
@Passante
Le son est trop faible, il faut que je change de pièce pour brancher mes enceintes !! C’est que je veille une blessée, mon amour chienne, Erevan, fracassée par un sabot de cheval !! ; donc je regarde et écoute cela tout à l’heure.
Merci Passante, j’avais aperçu cette conférence mais oublié aussitôt
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Passante
16 février 2016 22:34
@alinea
t’as réussi à m’arracher du lit !donc je dormassai, tentative... mais les chiffres...rien de mieux que les chiffres...et finalement j’ai pigé !puis c’est 26 d’abord pas 27, ô absencepuis je m’en vais cartographier les renseignements de la suitedonc : moins 63, puis bosser sur 3, 11 etc. -
alinea
16 février 2016 22:55
@Passante
26 ? pourquoi j’ai mémorisé 27 ? merdalors ! peut-être une lune au vingt septième degré du verseau ?
Le sabot de la jument a emporté mon cerveau, je ne suis plus que l’ombre de moi-même ! Bonne à jeter !
Bonne nuit Passante
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Passante
17 février 2016 08:31
plutôt soleil en 7° poissons, puis ton cerveau : no problem, par contre, la configuration actuelle n’est pas facile. « bonne à jeter »... non mais allez, je fais carrière dans le recyclage
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Hannibal GENSERIC
16 février 2016 18:01
LA CAUSE DU PEUPLE : Élections ... piège à cons !!
où l’on voit qu’il n’y a jamais de système d’élections démocratique parfait, on se fait toujours avoir quelque part.
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L’enfoiré
16 février 2016 18:12
Bonsoir Alinéa,
Si vous allez lire l’article « La stratégie de l’émotivité » deµans le Monde diplomatique de ce mois, vous aurez peut-être la réponse à cette situation.J’en ferai un billet dès samedi prochain avec quelques autres points. -
jaja
16 février 2016 18:21
@ l’auteur,
Pour moi ce sera un vote pour un(e) candidat(e) du NPA au premier tour et abstention au deuxième, ou abstention aux deux tours s’il n’y a pas de candidat NPA... Hors de question de soutenir une alliance sans principes autour d’un homme qui n’a de providentiel que son égo et son ambition.
Mélenchon se dit aujourd’hui toujours mitterrandiste en oubliant que ce sale type a fait exécuter les nationalistes algériens dont Fernand Iveton, a déclenché la guerre du Golfe et a toujours été un politicien au service de la Bourgeoisie... Mélenchon quand à lui a appelé à voter Oui à Maastricht et ne s’est pas opposé à grand chose lorsqu’il était au gouvernement...L’oublier c’est bien regrettable surtout lorsque, comme Alinéa, l’on se dit anarchiste...
L’expérience grecque et la volte-face de Podémos en Espagne appelant à constituer un gouvernement avec le PSOE, hier encore qualifié de membre de la « caste », sont là pour nous montrer que la rupture avec le capitalisme ne peut se faire sans affrontement contre les oligarques de l’UE ni contre les dirigeants nationaux au service de ce même capital...
Mélenchon qui ne ratait pas une photo avec Tsipras s’est encore vautré sur les leçons à tirer de la trahison de Syriza et est prêt à recommencer avec Podemos....
Un intervenant plus haut s’interroge « Qui nous sortira de ce marasme » ? La seule réponse à lui apporter c’est que c’est nous-mêmes qui pouvons nous sortir de l’ornière et personne d’autre ! Sans compter sur un « sauveur suprême » choisi parmi les politiciens qui nous entubent depuis si longtemps ! Seules nos luttes sans compromissions pourront amener à changer la société d’exploitation dans laquelle nous vivons ! Jamais un homme politique qui se sent avoir rendez-vous avec une France, qui d’ailleurs ne lui demande rien, ne changera quoi que ce soit par les urnes !
A chacun(e) de participer aux luttes des opprimés et des exploités et à s’engager dans la vraie vie contre nos exploiteurs et nos faux-amis...
-
alinea
16 février 2016 18:55
@jaja
Je n’oublie pas et je suis triste que ce soit un militant de gauche qui prenne ce ton là avec moi. Vous me croyez molle jaja, mais je ne le suis pas, je sais juste que mes intransigeances, celles que j’applique dans ma vie, ne sont partagées par personne ou presque ; or le sort de notre pays me préoccupe et avec tout ce qu’il y a à faire, on peut commencer grossier.
Quant à Mélenchon, je ne l’oublie pas !! il le dit assez souvent pourquoi il a voté oui en 92. À l’époque, j’étais la seule de tous ceux que je connaissais, des soixantehuitards très engagés politiquement, devenus « marginaux » « néoruraux » « cocréateurs de la Conf ». Ils y croyaient à l’Europe, ils trouvaient ça formidable qu’il n’y ait plus de frontières,etc, ils ne voyaient pas venir l’empire ; moi je le voyais, mais je n’avais, et ne suis encore, jamais été engagée politiquement ! Les reproches étaient lourds.
Vous êtes pur et dur, mais vous n’y croyez et n’en démordez pas que parce que vous naviguez avec les vôtres. J’explique cela dans l’article, je dis que le point de vue d’une « exclue » est forcément différent.
Je ne suis dupe de rien, je lance une conversation, je dis que je patauge, hésite, ne sais pas. Mais ce que je sais, c’est que le NPA ni LO ni l’UPR de Fifi ne feront de prouesses d’ici un an. Or le temps presse. Et je ne vois personne se lancer comme il le fait.
Critiquer, critiquez ou agir au coup par coup sur un chantier ou un autre - on voit les résultats à Goodyear, à Air France,etc...
Personnellement je peux être encore un peu plus pauvre mais je n’ai vraiment pas grand chose à perdre et je suis frugale, alors, je vais m’en foutre et ne même plus regarder ou écouter vos certitudes se débobiner.
J’envie les simples d’esprit, au sens propre pas au sens « débiles », le royaume des bienheureux leur est ouvert. -
JMBerniolles
16 février 2016 19:17
@jajaLe contexte s’y prête, certes, mais ce discours typique du NPA, totalement négatif, plein de généralités (qui sont les exploités et comment le sont-ils ?) sans la moindre solution pour en sortir, est aussi un élément qui plombe tout rassemblement.Je sais vous allez me citer des textes, des articles, ... mais pourquoi êtes vous, vous même, incapable de sortir des mesures clés pour un vrai changement ?Il y a des choses simples, comme la sortie de l’Euro, la sortie des institutions européennes et de l’OTAN.... mais au niveau d’un parti il faut aller plus loin que cela.Il n’y a pas de programme social possible sans une industrie, une agriculture, la pêche pour nous et l’exploitation de nos ressources. Le NPA est un parti anti nucléaire primaire, refuse sans réfléchir l’exploitation des gaz de schistes....Excusez moi, je ne suis pas un ennemi du NPA, mais de temps en temps il faut s’expliquer. Les leçons n’ont aucune raison de circuler dans un seul sens. -
Le421
16 février 2016 19:39
@jaja
Hors de question de soutenir une alliance sans principes autour d’un homme qui n’a de providentiel que son égo et son ambition.
L’argument est parfaitement valable dans la bouche d’un socialiste, un « républicain » ou un nationaliste.
Pour quelqu’un de gauche, c’est un peu fort de café de répéter une litanie usagée de la droite classique.
Mais bon.
Vu qu’on va encore se prendre une branlée, votez bien pour Jean-Pierre Pernaut si vous voulez...
Ca n’a pas vraiment d’importance.
Et vu que la zizanie a été parfaitement installée à gauche par les socialistes, allons-y.
Continuons !! -
jaja
16 février 2016 20:10
@Le421
Visiblement vous n’avez tous que le bulletin de vote en tête... Au moins participez-vous aux actions sur le terrain ?... contre l’État d’urgence par exemple (hélas voté par une grande partie du FdG PCF et Ensemble compris) ?... Manifestations et meetings se multiplient...des Comités anti-guerre se créent partout ce qui est bien plus important que de se trouver un sauveur suprême qui ne sera qu’un problème de plus pour celles et ceux qui auront cru en lui...
Que faites-vous contre la répression qui frappe les zadistes (prison ferme, silence général)... les ouvriers (Goodyear, Ford) les militants de BDS....
L’unité, le rassemblement c’est autour des luttes qu’il peut se faire. Frapper ensemble c’est ce qu’il faut faire mais là, souvent, il manque du monde... Par contre pour demander aux militants d’extrême gauche de se rallier au panache blanc du « chef » auto-proclamé là il y a foule !
Et ensuite frapper ensemble (ce qui est acquis) ne veut pas dire que les propositions politiques des partis sont identiques et que les positions des uns et des autres sont conciliables dans un programme commun.
Visiblement il y a encore de la place pour de nouveaux entubeurs à la Tsipras ! Quand le comprendrez-vous... une fois que ça sera joué ? -
Le421
16 février 2016 20:34
@jaja
Vous me parlez d’une façon sans me connaître.
Je suis engagé de façon locale, participe à l’Atelier Citoyen 24, je suis présent dans les manifs et j’ai organisé des conférences sur différents thèmes, notamment le TAFTA en compagnie de R.M. Jennar.
Je veux bien ne pas être de tous les combats dans la mesure où je travaille encore, mais de là à me faire passer pour le clampin de base qui gueule sans agir, il y a un pas que vous devriez éviter de franchir.
Par contre, je combat fermement ce qui nous handicape le plus, la permanente discussion nébuleuse de très grand intérêt, très philosophique et parfaitement consensuelle et qui ne débouche sur rien.
On est un peu comme le type qui voit sa maison prendre feu et qui prends son portable pour regarder sur Facebook comment on dégoupille l’extincteur. C’est moderne, d’accord, mais à un moment, il faut se sortir les doigts de l’anus et aller au charbon.
Et j’en ai ma claque des discussions à n’en plus finir qui débouchent sur rien. J’en ai une d’ailleurs prochainement, car, en prime, je fais les montages son, vidéo et diaporamas, ce qui fait que je suis de tous les meetings. Voyez !!
Alors, bulletin de vote ? Ben, mon pauvre, en attendant, on n’a que ça.
Et si un jour, je serais mort avant, on arrive aux responsabilités, alors nos discussions seront peut-être autre chose que du « branlage de mouche »...
D’accord, je suis un peu raide, mais aussi réaliste. Je constate sur le terrain.
On a manifesté pendant des semaines pour sauver notre hôpital, à Sarlat.
Conclusion ?
Les gens nous jetaient des cacahuètes à la terrasse des bistrot et maintenant, les gens crèvent entre Sarlat et Périgueux, sur la route.
Ici, c’est la campagne. Les communications, oualou !! -
Fifi Brind_acier
16 février 2016 21:15
@JMBerniolles
Merci pour vos interventions (à part sur le colonialisme, une vraie cata), le NPA est très clair, il veut « Une Europe des Travailleurs », il n’est donc pas question que sortir de quoi que ce soit.
Le NPA fait partie de cette Gauche qui croit que l’ UE, c’est de l’ Internationalisme.... -
JMBerniolles
16 février 2016 22:22
@Fifi Brind_acierMais je ne veux surtout pas défendre le colonialisme....Beaucoup d’entre nous aspirent à un monde meilleur, mais le plus fort qui mange le faible, c’est un des ressorts primitifs de la vie sur terre.... Un monde civilisé, cela devrait être une humanité qui s’éloigne de ces contingences primaires pour mettre en œuvre les rêves de paix, de satisfaction des besoins, d’égalité.... Pour cela il faut regarder les réalités et les problèmes en face.Quand on parle de colonialisme français on fait toujours exclusivement référence à la colonisation de l’Indochine, de l’Algérie et de l’Afrique noire.Mais ce que Sarkozy a fait en Libye (avec l’approbation de J-L Mélenchon et d’autres qu’est ce d’autre que la pire forme de colonialisme. On vole les richesses du pays (en l’occurrence le pétrole pour Total et le Qatar) et on détruit le pays qui se trouve jeté dans un chaos insurmontable qui ramène le peuple à l’état primitif sans la capacité d’y survivre.Et ce que Juppé puis Hollande/Fabius ont fait en Syrie, pour mettre la main sur le pétrole et surtout le gaz (en fait c’est une guerre du gaz naturel où l’on cherche à dégager la voie pour des gazoducs venant du Qatar et à récupérer les sites gaziers potentiels offshore du Liban, de Gaza, de la Syrie...)Des pays entiers : Yémen, Syrie sont réduits en des ruines, y compris les monuments de notre culture humaine qui a vu le jour dans ces régions.Je viens de lire un article d"André Vitchek, écrit sur le terrain (Erbil, environs de Mossoul), qui s’intitule le collapse du Kurdistan irakien.Le pillage du pétrole irakien par la clique Barzani, notoirement manipulé par les turcs et le Mossad, qui a aussi tué toute autre activité, a plongé les populations dans la misère noire.Cette réalité sur le vrai visage de la colonisation moderne, est bien évidemment tue par nos médias asservis. C’est cela le Kurdistan indépendant que nous ventent nos dirigeants. -
jaja
16 février 2016 22:24
@jaja
Une Europe SOCIALISTE des travailleurs ce qui veut dire rompre avec les Traités européens et les lois nationales pour permettre la collectivisation des banques et des grosses entreprises, sans indemnités ni rachats aux actionnaires capitalistes...
On est loin de votre UE et ses institutions avec qui nous voulons rompre... comme le NPA l’a écrit 100 fois... Vous devriez voir la définition de rompre Fifi...
Quand à votre upr ce n’est que le maintien du système capitaliste sans que les maîtres ne changent... Aucun intérêt pour les travailleurs ! -
alinea
16 février 2016 22:33
- Je ne vous laisserai pas dire que JLM a appuyé la volonté de Sarko en Libye ! Il a toujours demandé l’accord de l’ONU, s’est arrêté au contrôle aérien, et se fiait, comme tout le monde à ce moment sur les infos : massacre programmé à Benghazi !
- Alors qu’il n’ait pas eu ce jour les infos plus sûres et plus pointues que vous aviez, d’accord, mais ne l’accusez pas d’avoir approuvé ce massacre en Libye. Là est la malhonnêteté : on ne s’en sortira jamais tant que cette manière d’être perdurera !
-
jaja
16 février 2016 22:46
@leypanou
Ce qui est bien normal pour des gens qui se réclament du socialisme c’est de ne pas se compromettre avec ce système capitaliste que vous avez l’air d’adorer vous qui n’envisagez même pas sa fin...
C’est bien ce que je dis...chacun son camp ! -
alinea
16 février 2016 22:57
@jaja
Sa fin est proche pourtant, mais il la portait en lui-même ; c’est triste que nous n’y ayons été pour rien. -
Fifi Brind_acier
17 février 2016 08:53
@JMBerniolles
Lors de la colonisation, ce qui a été fait en Algérie est aussi grave que la Libye ou la Syrie : 1/3 des Algériens y ont laissé la vie. Sans parler de la suite, du code de l’indigénat ... -
Fifi Brind_acier
17 février 2016 09:05
@jaja
Et quels sont les citoyens qui vont se sacrifier pour changer une Europe qu’on leur a imposée par le mensonge ? On se mobilise pour une organisation à laquelle on est attachés, or 7% des Français se sentent européens, vous pouvez toujours attendre ... !! Vous n’êtes même pas capables de faire le socialisme en France, et vous voulez le faire au niveau d’un continent ?
Exemple de la pétition pour un referendum de sortie en Autriche. Le Parlement autrichien le leur refuse.
Dans tous les cas précédents, ils s’en sont mis plein les poches. Les dirigeants soviétiques et chinois sont devenus capitalistes avec zèle. Qui peut faire confiance encore dans ce genre d’entourloupes ?Vous seriez mieux inspiré de protéger le modèle social français, comme le fait l’ UPR, car là au moins, il y a consensus de la majorité des Français !
-
et il parlait franc !!! 