jeudi 21 août 2014 - par Philippe VERGNES

Empathie, conscience morale et psychopathie – Une nouvelle conscience pour un monde en crise (partie 3/3)

« L’histoire est faite la plupart du temps par les mécontents et les furieux, les excédés et les rebelles – par ceux qui aspirent à exercer l’autorité, à exploiter les autres, et par leurs victimes, intéressées quant à elles à obtenir réparation et à rétablir la justice. Dans ces conditions, l’histoire qui s’écrit a pour grand sujet la pathologie du pouvoir. »[1]

Une pathologie du pouvoir qui n’est rien de plus – mais rien de moins non plus tant le sujet est complexe – que ce que nous appelons de nos jours psychopathie ou perversion narcissique.

Autrement dit, l’histoire est écrite par des psychopathes qu’une armée de béni-oui-oui s’attache à satisfaire. Parfois, il arrive que leurs victimes contribuent à cette narration en obtenant justice et réparation pour les préjudices qu’elles subissent.

Sujet vaste, complexe et au combien sensible s’il en est, le monde dans lequel nous vivons, avec ses crises et ses conflits qui s’enchainent et se succèdent les uns aux autres, nécessite une profonde remise en cause de nos us et coutumes et un recadrage urgent de nos valeurs communes. Il devient alors important, voire urgent, de redéfinir ce que peut être l’éthique ou la morale qui pourrait fonder la société dans laquelle nous désirons vivre et voir grandir nos enfants. À défaut de quoi, le rythme effréné auquel se succèdent les périodes de troubles que nous subissons laisse présager une catastrophe imminente pour laquelle nul ne sait ce qu’il adviendra de notre civilisation.

Scénario apocalyptique par excellence, cette version de l’histoire qui se déroule sous nos pas nous a été inculquée, à grand renfort de propagande et de publicité, sur la base d’un culte mensonger à tel point désormais que « croire à l’histoire officielle, c’est croire des criminels sur paroles »[2].

En effet, si nous convenons du fait que la plupart du temps, les conflits sociaux et les guerres, les héros et les criminels, les percées technologiques et les manœuvres politiques, les inégalités économiques et les injustices sociales sont commentés, analysés et étudiés par toute une armée d’hagiographes aux ordres de l’idéologie dominante, il est inutile et vain de s’étonner dès lors de ce qu’aucuns de nos dirigeants ne soient capable d’apporter un quelconque début de réponse aux égarements de notre civilisation consumériste. Soyons clair, on ne peut résoudre un problème tel que celui posé par notre société actuelle que si et seulement si ce problème émerge à la conscience de ceux qui l’ont créé, car comme le disait si bien FREUD – qui savait de quoi il parlait – : « ce qui est demeuré incompris fait retour ; tel une âme en peine, il n’a pas de repos jusqu’à ce soit trouvé solution et délivrance. »[3]

Or, la conscience, à laquelle la compréhension donne accès, est justement ce qui nous fait défaut pour passer le cap des difficultés auxquelles nous sommes confrontés.

Aujourd’hui, il ne reste guère plus personne qui ne comprend pas que la mutation actuelle de notre société s’accompagne d’une crise identitaire majeure dont les principales composantes sont la perte de repères et la montée de l’insignifiance. En proie au doute, la question du sens de nos existences prend alors de plus en plus d’importance.

De ce fait, il devient utile et salutaire de s’interroger sur la façon dont nous pouvons développer notre conscience. S’agissant de développer une conscience collective à l’échelle de l’humanité, cette question pourrait être reformulée ainsi : « La saga humaine peut-elle avoir un sens profond, qui anime et dépasse l’ensemble des écrits dont se compose l’histoire diversifiée de notre espèce et assure le ciment social de chacune de nos odyssées ? »[4]

C’est justement à cette question que Jérémy RIFKIN a tenté de répondre dans son essai sur Une nouvelle conscience pour un monde en crise – Pour une civilisation de l’empathie.

Avec force détails, cet auteur nous explique que l’humanité est en proie à différentes crises en raison de notre dépendance aux énergies nucléaire et fossile qu’entretient un modèle de croissance basé sur une conception égoïste de l’individu. Mais l’exploit, si l’on peut dire, de Jérémy RIFKIN lors de la rédaction de cet ouvrage est de nous démontrer que chacune des révolutions communicationnelles de l’humanité s’est accompagnée d’un saut de conscience de cette même humanité.

En effet, depuis quelque temps, il est de bon ton de penser qu’« au vu des données dont nous disposons, il apparaît possible que le parcours humain ait un fil conducteur. »[5]

C’est ainsi que Jérémy RIFKIN tisse sa propre trame de l’histoire de l’humanité en révolutionnant considérablement le paradigme selon lequel l’homme serait un être rationnel et calculateur développant sans cesse des stratégies utilitaristes dans le but de maximiser ses ressources.

Cette vision de l’Homme, correspondant à la définition littérale du mythe de l’homo œconomicus à l’œuvre dans le processus de mondialisation actuel, est sous-tendu par une idéologie qui, de par son manque d’empathie, sa négation de toute altérité et sa réification de l’humain, porte en elle le germe d’une perversité et d’une permissivité dont les forces destructrices peuvent tout bonnement engloutir toute trace d’humanité en l’homme. Ce qui aurait pour conséquence inéluctable la fin de notre civilisation.

Or, si comme Jérémy RIFKIN nous reconnaissons que le parcours humain possède un fil conducteur, la question se pose de savoir pourquoi l’époque où nous vivons apparaît aux yeux de plus en plus de personnes comme étant régressive et décadente.

Ce sentiment croissant est probablement la conséquence d’un paradoxe[6] dont les particularités s’appliquent tant au niveau individuel qu’institutionnel – ou sociétal –, car « le paradoxe de la décadence réside dans sa dualité, dans le fait qu’elle se trouve à la charnière des aurores et des couchants. Cette phase crépusculaire, mais nécessaire, de doute et de tâtonnement prépare l’individu et la société à une nouvelle conscience de soi. Au cours de cette période, la collectivité, malgré son aveuglement, n’est pas dans l’erreur, mais la traverse. Ainsi, elle effectue son rite de passage de l’enfance à l’âge adulte. »[7]

Ce qu’il peut y avoir de rassurant dans la phase d’incertitude que nous parcourons, c’est de constater avec Hubert RIVES que « Là où croit le péril… croit aussi ce qui sauve »[8], car « sans ça » la vie n’aurait jamais pu apparaître et se développer jusqu’au stade où elle en est arrivée aujourd’hui.

En conséquence de quoi, il est utile de s’interroger sur ce qui pourrait sauver dans un monde où tout semble aller à vau-l’eau.

S’agissant d’acquérir une nouvelle conscience, pour tous les auteurs déjà cités et bien d’autres encore, il convient d’examiner « l’élément » qui peut nous permettre ce saut de conscience salutaire tant espéré qui nous ouvrirait les portes d’une humanité plus juste, plus respectueuse des lois que la nature a dictées tout en assurant notre marche vers le progrès.

Lors des deux précédents articles, nous avons abordé le sujet des différents stades du développement moral déterminant notre niveau de conscience morale et celui de l’intelligence émotionnelle qui lui est consubstantiel. Mais pour que l’une et l’autre – conscience morale et intelligence émotionnelle – se développent harmonieusement, il leur faut une « levure », un « facteur X » qui servira de catalyseur.

Grâce aux récents progrès des neurosciences, nous connaissons aujourd’hui beaucoup mieux ce que peut être cet activeur que l’on désigne sous le nom « d’empathie ».

En effet, si l’on comprend ce qu’est réellement l’empathie[9] – concept nomade en constante évolution depuis son introduction dans le champ des sciences humaines –, nous ne pouvons qu’en déduire que l’empathie est un « métasentiment », un « sixième sens » qui permet d’accéder à la raison supérieure telle que schématisée par Antonio DAMASIO dans son ouvrage Le sentiment même de soi[10], de telle sorte que « maturation de l’empathie et développement moral sont une seule et même chose. »[11]

Ce constat aujourd’hui posé par les chercheurs travaillant dans le domaine des neurosciences sociales réactualise les débats philosophiques hautement spéculatifs qui gravitaient autour des questions de morale quelque peu abandonnées au cours du siècle dernier[12]. Attendu que pour ce nouveau champ disciplinaire, l’étroite corrélation entre empathie et morale permet de situer le niveau de conscience d’un individu, tout autant que celui d’une société ou d’une civilisation, au travers de la seule étude de l’empathie qui se trouve être ce fameux fil conducteur que le parcours humain semble suivre.

Sur un plan culturel, cette piste a conduit Jeremy RIFKIN et son équipe de chercheurs à constater que l’évolution récente de la conscience sur les 12 000 dernières années s’est déroulée en plusieurs stades en fonctions des révolutions communicationnelles successives. Ainsi, « Les cultures orales s’ancrent dans la conscience mythologique. Les cultures écrites engendrent la conscience théologique. Les cultures imprimées s’accompagnent de la conscience idéologique. Les premières cultures électriques suscitent la conscience psychologique. »[13]

Aujourd’hui, l’Internet éveille un nouveau type de conscience que Jeremy RIFKIN appelle « conscience dramaturgique ». Mais cet éveil pose un problème crucial au cœur de notre société actuelle en pleine crise narcissique : celui de la séparation entre « le bon grain et l’ivraie », de la distinction entre vérité et fausseté, sincérité et mensonge, exactitude et « à peu près ». Bref : « La conscience dramaturgique pose le problème perturbant de l’authenticité. Chaque fois qu’il est question de représentation, on est inévitablement conduit à s’interroger sur le « faire semblant » et le « croire ». À l’âge de la conscience mystique, la mesure de l’homme était l’héroïsme ; à celui de la conscience théologique, on était censé être pieux ; à celui de la conscience idéologique, les hommes de bonne volonté devaient être sincères et de bon caractère. À l’âge de la conscience psychologique, avoir de la personnalité est devenue une obsession. Mais pour la génération qui grandit dans la conscience dramaturgique, la pierre de touche de l’homme et de la femme, c’est l’authenticité. »[14]

À l’heure ou nos sociétés occidentales traversent l’une des plus graves crises identitaires que le monde n’ait jamais connues – induisant de facto des mécanismes de défense individuels et politiques qui font largement appel à la manipulation – l’authenticité apparaît bel et bien comme une préoccupation majeure de notre époque pour tous ceux qui formulent le vœu de voir évoluer l’humanité dans des valeurs de vérité plutôt que de mensonge.

Conscience individuelle et conscience collective :

Si nous comparons le développement de la conscience morale des individus – exposée lors de la première partie de cette série d’articles – avec celui de l’évolution de la conscience collective à travers les âges, nous constatons de nombreuses similitudes qui ne manquent pas d’interpeler l’observateur attentif recherchant un quelconque fil conducteur donnant sens au parcours de la saga humaine. Cette observation apporte un argument de plus à la thèse de Jeremy RIFKIN :

Les différents stades de l’évolution de conscience de masse chez Jeremy RIFKIN	IE	Les niveaux de développement moral individuel chez Lawrence KOHLBERG
Conscience biosphérique	▲ A	6	Éthiques universelles de justice
Conscience dramaturgique		5	Respect du contrat social
Conscience psychologique		4	Répondre des règles sociales
Conscience idéologique	É ▼	3	Satisfaire aux attentes du milieu
Conscience théologique		2	Faire valoir son intérêt égocentrique
Conscience mythologique		1	Obéir pour éviter la punition

IE = Intelligence Emotionnelle ; A = altruisme ; E = égoïsme.

En effet, sans rentrer dans les détails – exercice qui dépasserait largement le cadre de cet article – selon ce comparatif, les particularités propres à chacune des étapes identifiées par le premier de ces modèles pourraient servir à définir celles du second et vice versa.

Par exemple, Jeremy RIFKIN précise que : « les stades de la conscience fixent les limites de la réalité. Ils saisissent et reflètent l’horizon spatio-temporel d’une époque et l’étendue du système nerveux central collectif d’une civilisation. Les ordres sociaux spatio-temporels qu’incarnent les consciences mythologique, théologique, idéologique et psychologique sont tout à fait distincts. […] Les stades de la conscience redessinent aussi la frontière entre « nous » et les « autres ». Hors les murs, c’est le « no man’s land », où se trouvent les étrangers. Pour l’homme mythologique, l’étranger est le non-humain, le démon, le monstre. Pour l’homme théologique, c’est le païen ou l’infidèle. Pour l’homme idéologique, c’est la brute irrationnelle. Pour l’homme psychologique, c’est le cas pathologique. »[15]

Cette description possède de nombreuses similitudes avec la caractéristique b) décrite par Lawrence KOHLBERG : « à chaque stade, il y a réorganisation de l’équipement cognitif, l’ancien s’avérant dépassé dans la relation au monde et à autrui ; le changement est qualifié de structurel et s’opère d’un point de vue qualitatif et non quantitatif, c’est-à-dire qu’il y a une restructuration des capacités cognitives du sujet en un nouveau mode d’expression plus adapté. Ceci implique que cette maturation soit irréversible (sauf accident ou maladie dégénérative) »[16] ; etc.

L’intelligence émotionnelle entre ici en ligne de compte en ce qu’elle permet de déterminer le point de basculement entre un individu (ou une collectivité) majoritairement motivé par des désirs égoïstes à celui d’une personne (ou d’une société) privilégiant l’altruisme. Ce renversement intervient dans la position médiane du stade conventionnel de développement moral entre les niveaux 3 et 4 de l’échelle kohlbergienne. Il faut bien garder à l’esprit que ce changement ne s’effectue pas sur un mode « tout ou rien » opposant l’altruisme à l’égoïsme – nous avons traité l’insuffisance d’un tel schéma dans le précédent article en redéfinissant l’altruisme –, mais bien selon une gradualité subtile faisant basculer d’une position à l’autre exactement comme lorsque l’on utilise une balance avec des poids et mesures.

Reste que « La situation actuelle n’est pas vraiment claire. Si certains membres de la jeune génération rêvent de célébrité personnelle, il y en a autant qui se dévouent au service de la collectivité et aident les moins fortunés. La réalité, c’est probablement qu’une jeune génération grandit déchirée entre deux états d’esprit, le narcissisme et l’empathie : les uns sont attirés par le premier, les autres par la seconde. La récession prolongée à laquelle est confrontée l’économie mondiale en ces temps où la seconde révolution industrielle tire à sa fin va probablement affaiblir la pulsion narcissique : la survie personnelle et collective va peser de plus en plus lourd, et les rêves de grandeur individuels dans le chaos mondial paraîtront bientôt illusoires, voire comiques. Mais on peut tout aussi bien imaginer qu’un narcissisme collectif sera transformé en xénophobie virulente, avec des diatribes politiques visant à définir des minorités et d’autres cultures et nationalités comme inférieures, infra-humaine. C’est déjà arrivé. »[17]

C’est déjà arrivé à de multiples reprises et c’est ce qui arrive encore actuellement dans les divers conflits que nous relatent les infos quotidiennes.

Les totalitarismes qui ont accompagné le parcours humain en attestent. Ceux du siècle dernier sont loin d’être les seuls et les derniers et nous serions bien avisés d’en tirer les enseignements qui s’imposent (cf. Nous boirons le calice jusqu’à la lie).

Le souci, à l’heure actuelle, réside dans le fait que « tous les stades de la conscience qu’ont connus les humains au fil de l’histoire existent encore et sont très dynamiques, dans diverses nuances et à divers degrés. Nous sommes pour la plupart des êtres composites, construits par notre passé historique profond, et nous gardons en vie des fragments de conscience ancestrale dans nos cadres de référence mythologiques, théologiques, idéologiques, psychologiques et dramaturgiques. Le défi auquel nous sommes confrontés consiste à faire avancer toutes ces formes historiques de la conscience, encore présentes sur l’ensemble de l’éventail humain, jusqu’au stade nouveau de la conscience biosphérique – à temps pour briser les fers qui enchaînent les progrès de l’empathie à la croissance de l’entropie. » [18]

Cela nécessite un changement radical de paradigme, car l’évolution de la conscience collective qui jusqu’à présent s’est faîtes postérieurement aux différentes révolutions industrielles, doit désormais s’effectuer préalablement à tout progrès. Ce qui signifie que nous puissions prendre nos responsabilités et nous occuper nous-mêmes de notre conscience individuelle pour améliorer notre conscience collective sans attendre que la solution puisse venir d’un quelconque sauveur ou d’une nouvelle révolution industrielle.

Conclusion :

Que nous enseignement les recherches exposées lors de ces trois articles ?

Tout d’abord, que la crise de notre époque marquée par une forte régression s’apparente à un rite de passage tel qu’a pu l’incarner le mythe de Narcisse. L’explosion, ces dernières années, d’essais littéraires portant sur ce sujet en témoigne.

Ensuite, que cette décadence est toujours accompagnée d’une baisse des forces morales sur lesquelles reposaient les différentes civilisations qui se sont succédé !

Autrement dit, l’empathie régresse également lors de ces périodes de transition, mais ce recul est propice au questionnement que toute réévaluation de la situation impose. Ce type d’épreuve a toujours accompagné l’apparition d’une nouvelle conscience. Même si à une échelle de temps humain, ce saut qualitatif est difficilement perceptible, il n’en demeure pas moins que par le passé, c’est toujours ainsi que les choses ont évolué. Cependant, compte tenu des circonstances actuelles, nous pouvons échouer.

Par ailleurs, « l’aptitude à nous reconnaître en l’autre et à reconnaître l’autre en nous est une expérience très démocratisante. L’empathie est l’âme de la démocratie. C’est une façon de prendre acte du fait que chaque vie est unique et inaliénable, et qu’elle mérite une égale considération dans l’espace public. L’évolution de l’empathie et celle de la démocratie ont été liées tout au long de l’histoire. Plus la culture est empathique, plus ses valeurs et ses institutions de gouvernement sont démocratiques. Moins la culture est empathique, plus ses valeurs et ses institutions de gouvernement sont totalitaires. Les liens inextricables entre extension de l’empathie et expansion de la démocratie sont manifestes, et il est curieux qu’ils aient aussi peu retenu l’attention dans l’étude de l’histoire et de l’évolution des modes de gouvernement. »[19]

Néanmoins, si Jeremy RIFKIN s’étonne du manque d’attention que nous portons aux « liens inextricables entre extension de l’empathie et expansion de la démocratie », il est également curieux de constater que ce type de lien n’ait jamais été mis en évidence au niveau individuel entre le pervers narcissique est sa victime favorite : la personnalité empathique.

L’étude de tels liens nous en apprendrait un peu plus sur la véritable nature de la psychopathie, son but et ses desseins – conscients ou non. Cette affection mentale n’est pas uniquement marquée par une absence d’empathie ; l’empathie n’est pas uniquement l’âme de la démocratie, elle est également la manifestation de l’humanité en l’Homme. Ce qui lui permet d’envisager autrui comme un semblable et non comme un objet ; comme un être sensible et non comme une marchandise ou un produit markéting. Cette idée est à l’opposé de ce que présuppose la conscience idéologique dominante au travers de la toute-puissance de la rationalité et du mythe de l’homo œconomicus.

Autrement dit, l’avenir de notre civilisation pourrait simplement dépendre de la rapidité à laquelle ce sentiment se propage à l’ensemble de la communauté humaine. D’où l’intérêt de rapidement mettre en place une pédagogie de l’empathie qui nous enseigne comment la développer dès le plus jeune âge afin que nous développions à l’âge adulte des relations authentiques sans communication déviante (cf. Le ‘pouvoir’, les ‘crises’, la communication paradoxale et « l’effort pour rendre l’autre fou » ; Comprendre l’emprise, la relation « en-pire » ; La « novlangue » des psychopathes ; Affaire Dieudonné et théorie du genre, etc. : le harcèlement moral s’institutionnalise ; etc.).

À méditer !

Philippe VERGNES

[1] Jérémy RIFKIN, Une nouvelle conscience pour un monde en crise – Vers une civilisation de l’empathie, p. 17.

[2] Simone WEIL, L’enracinement, 1949, p. 152.

[3] Sigmund FREUD in Cinq psychanalyses.

[4] Jérémy RIFKIN, Une nouvelle conscience pour un monde en crise – Vers une civilisation de l’empathie, p. 16.

[5] Ibidem, pp. 16-17.

[6] cf. article Agoravox : Le ‘pouvoir’, les ‘crises’, la communication paradoxale ou « l’effort pour rendre l’autre fou ».

[7] Negin DANESHVAR-MALVERGNE, Narcisse et le mal du siècle, p.70.

[8] Hubert REEVES, Là où le péril croit… croit aussi ce qui sauve, édition SEUIL, 2013, 180 pages : « Ce livre met en parallèle l'histoire de l'Univers et celle des êtres humains. Hubert Reeves nous émerveille d'abord en nous contant les improbables et fécondes propriétés de la matière, tant atomique que galactique, qui lui ont permis de se complexifier jusqu'à voir apparaître la vie et l'intelligence sur Terre et peut-être ailleurs. C'est la belle-histoire. Il nous avertit ensuite des dangers qui pèsent sur la planète - de notre fait. Le sort tragique de tant d'espèces, disparues, des mastodontes aux grands pingouins, ou menacées, des chimpanzés aux abeilles. C'est la moins-belle-histoire. Comment alors concilier ce que la science nous apprend sur la merveilleuse croissance de l'organisation à l'échelle cosmique avec les graves risques de détérioration que la crise écologique contemporaine fait peser sur l'avenir de la vie sur la Terre ? La prise de conscience de cette situation conflictuelle et la volonté de réagir à laquelle nous assistons maintenant nous donnent-elles l'espoir d'un avenir plus vert ? »

[9] Pour faire simple et ne pas laisser le lecteur dans l’expectative, Jean DECETY, neuroscientifique spécialisé dans l’étude de l’empathie définit ainsi ce sentiment : « deux composantes interagissent pour créer l’empathie : la première est la résonance motrice, c’est-à-dire une capacité automatique, peu contrôlable et non intentionnelle d’imiter mentalement les mouvements et les expressions des personnes avec lesquelles nous interagissons. Cette faculté plonge ses racines dans l’histoire évolutive de nos ancêtres, les primates non humains (ils disposent de neurones, nommés neurones miroirs, qui codent leurs propres actions et celles exécutées par leurs congénères). La seconde composante est la flexibilité mentale nécessaire pour que nous ayons bien conscience que c’est autrui qui agit ou éprouve une émotion et non pas soi-même. Cette capacité, contrôlée et intentionnelle, est plus récente que la résonance motrice dans l’histoire évolutive, et serait propre à l’espèce humaine. Ce modèle sous-entend que l’on ne peut parler d’empathie qu’en présence de ces deux composantes : ces éléments sont dissociables, mais sont tous deux indispensables. » (Pour la Science n° 309 – juillet 2003).

[10] cf. Tableau 2.1, page 77, reproduit dans l’article Empathie, conscience morale et psychopathie – L’intelligence émotionnelle, partie 2/3

[11] Jérémy RIFKIN, Une nouvelle conscience pour un monde en crise – Vers une civilisation de l’empathie, p. 116.

[12] Voir Stanilas DEHAENE, neuroscientifique, docteur en psychologie cognitive, professeur au collège de France et lauréat du Grand Prix INSERM 2013 pour l’ensemble de son travail consacré à la conscience : « Beaucoup des questions que nous sommes amenées à poser sont des questions qui appartenaient autrefois à la philosophie et que nous ramenons dans le domaine de la science… » (à 2’42” de la vidéo de l’INSERM).

[13] Jérémy RIFKIN, Une nouvelle conscience pour un monde en crise – Vers une civilisation de l’empathie, p. 42.

[14] Ibidem, p. 530.

[15] Ibidem, pp. 176-177.

[16] cf. Empathie, conscience morale et psychopathie – Le développement moral (partie 1/3).

[17] Jérémy RIFKIN, Une nouvelle conscience pour un monde en crise – Vers une civilisation de l’empathie, p. 553.

[18] Ibidem, p. 557.

[19] Ibidem, pp. 154-155.

183 r�actions

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Herv� Hum 28 août 2014 19:49

La puta madre que le palio ! encore un commentaire de perdu, Les autres, je les tapes d’abord sur word et pas celui l� !

Je vais faire plus court, je dis que tu y participe comme moi jusqu’� pr�sent d’ailleurs, parce que tu te trompe de cible, il ne s’agit plus de d�signer ces pervers ou psychopathes qui nous gouvernes, mais de montrer que l’injonction contradictoire est li� au d�calage entre la r�alit� et notre conscience de cette m�me r�alit�.

C’est � dire, que la r�alit� actuelle permet aux gens gr�gaires et pacifiques, non dominant, de s’affranchir des natures pr�datrice et dominante, et ce en raison des moyens techniques dont dispose l’humanit� permettant � tous les �tres de communiquer et donc de coop�rer. Bref, d’int�rioriser la Terre, c’est � dire, d’en faire un objet commun et non plus divis�. Et d’expliquer que le d�ni de cette conscience est d� � la peur extr�me que nous avons de l’inconnu qu’est le cosmos. Le noir n’�voque pas la lumi�re divine, mais l’inconnu, le froid, la peur, le monde des t�n�bres si profond�ment ancr� dans notre conscient collectif.

La DCE actuelle et qui est en train d’�tre d�pass�, est domin� par les natures pr�datrices, dominante ou perverse car la Terre est pens�e comme toute notre r�alit�, comme tout l’Univers, dans laquelle, l’int�riorit� s’arr�tait aux limites de son pays et l’ext�rieur tout le reste de la Terre. Or, pour lutter contre un ennemi ext�rieur, c’est le r�le des natures dominantes, pr�datrices et perverses, non des natures gr�gaires, pacifiques et honn�tes.

Seulement sur une Terre int�rioris� o� donc il n’y a plus de fronti�res militaires car plus d’ennemi en tant que tous passagers d’un m�me vaisseau qu’est la Terre, ces natures dominatrices, pr�datrices n’ont plus de raisons de dominer car il n’y a plus d’ennemi ext�rieur � combattre et il n’y a d’ennemi int�rieur qu’eux m�me.

Donc, il s’agit de d�passer l’injonction contradictoire v�hicul� par ces gens l� pour leur propre profit et leur permettant d’avoir toujours un temps d’action d’avance, mais de montrer que la seule injonction contradictoire qui nous arr�te et nous plonge dans la schizophr�nie collective est notre propre peur du noir o� nous servons de ces gens l� comme excuse, car aujourd’hui ils ne disposent plus de la r�alit� de la force, seulement l’illusion que nous entretenons uniquement pour ne pas affronter nos propres angoisses. Donc, de prendre un temps d’action d’avance sur eux, contre lequel ils ne peuvent rien.

Dans un monde en abondance, o� le savoir et la responsabilit� est partag� par 99% de l’humanit� malgr� tous les messages d�viants de la t�l�, il n’y que soi m�me en son int�riorit� pour refuser de prendre conscience de la r�alit� qui elle, nous permet de changer de paradigme sans chaos, le plus facilement et simplement du monde et d’ouvrir une �re d’une incroyable richesse cr�ative et d’explorer l’espace o� l�, les natures dominantes trouverons leur espace de conqu�te.

quand je dis qu’il est possible de faire la transition facilement et simplement, je parle en connaissance de cause. Mais ce n’est pas ton objet !

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 28 août 2014 23:31

Herv�,

J’te r�ponds demain... j’suis crev� l� !!!

Mais c’est bien ce que je pensais. Il sera n�cessaire d’aborder le probl�me de la conscience d’un point de vue occidental ET oriental. Je te fais �a prochainement, car en fait je serais curieux d’avoir ton opinion sur la question du sens que je souhaite te pose (apr�s mon intro sur la-les conscience-s).

A plus !

R�pondre Lien permanent
Herv� Hum 29 août 2014 00:13

Philippe,

j’ai lu le commentaire de Alinea, telle que je l’aime, anarchiste, o� elle reprend un extrait de la citation que tu reporte de Rifkin. En la relisant, je r�alise combien je partage cette philosophie et dont toute ma recherche consiste � trouver la voie qui m�ne � cette conscience biosph�rique.

La notion de temps d’action en d�coule directement, pour d�montrer le rapport de causalit� entre la conscience d’un monde partag� parce que que unique comme l’est la plan�te Terre, d’avec la conscience d’un monde divis�. Le premier se fait par association, comme pour les cellules d’un corps ou les fourmis d’une fourmili�re, tandis que le second se fait par exploitation des uns contre les autres ou tout le monde est l’ennemi potentiel de tout le monde.

J’ai d�j� �crit que la seule mani�re de pr�server l’histoire pass� dans ses mythologiques, th�ologiques, id�ologiques, psychologiques et dramaturgiques. « est pr�cis�ment de la r�duire � notre imaginaire et non plus � notre r�alit�, c’est � dire, de lui �ter son caract�re conflictuel dans la r�alit�, mais le pr�server en tant que patrimoine du pass� ayant cr�e ce qui dans un cerveau s’appelle.... Souvenirs sacr� de sa vie pass� (merci Krishnamurti pour cet enseignement !). Le conflit int�rieur est toujours le r�sultat d’une impossibilit� � accepter que le pass� est mort pour la r�alit� et ne vit qu’en son imaginaire, tel qu’en lui m�me. Or, la seule mani�re de faire passer ces »r�f�rences" du stade de la r�alit� � l’imaginaire, passe par la vision d’une Terre unique car d�s lors, il n’y � plus division par opposition des cultures, mais union par association o� toutes trouvent l’int�r�t de se garantir mutuellement (principe de l’ONU), sans pr�disposer du futur, mais en assumant son propre temps d’action qui n’est qu’un pr�sent �ph�m�re. Enfin, dire que la biologie tient son r�le dans le d�veloppement de la conscience et des �motions, consiste � dire au niveau collectif, qu’il ne saurait nier la place que tient la nature dominante et pr�datrice, mais aura appris � la dominer... SE DOMINER SOI MEME... Donc sans l’�liminer, mais � savoir l’utiliser !

J’attendrai ton commentaire pour poursuivre le mien !

Bonne nuit.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 29 août 2014 07:00

Bonjour Herv�,

Le commentaire d’Alin�a est venu � point nomm�, j’allais te r�pondre par un long commentaire en t’invitant � mieux relire mon article ou tout du moins sa conclusion.

� En la relisant, je r�alise combien je partage cette philosophie et dont toute ma recherche consiste � trouver la voie qui m�ne � cette conscience biosph�rique. �

Bah oui… !

Alors, je t’explique ma � m�thode �.

Ayant identifi� depuis longtemps le probl�me de la dualit� empathie/psychopathie (et non pas empathie/entropie), je me suis pos� la question de savoir comment pourrait �voluer notre conscience afin de briser � temps les fers qui encha�nent les progr�s de l’empathie � la croissance de la psychopathie (pour reformuler ce passage de RIFKIN).

Cela pose r�ellement le probl�me d’une prise de conscience collective, car actuellement, nos politiques (�lus) suivent un programme qui �mane d’une conscience id�ologique (c’est le dogme de l’homo œconomicus dont je d�nonce assez souvent l’h�r�sie), alors que, si tu as bien suivi le sens du sch�ma que j’ai reproduit dans cet article, il suffirait de les conduire � prendre des d�cisions selon une conscience psychologique pour que tout bascule et que le monde passe d’un comportement majoritairement �go�ste � celui d’une philosophie altruiste (pour image, cf. th�orie du centi�me singe).

Avant de te poser ma question, je dois t’expliquer comment je con�ois la conscience. Selon moi, nous pouvons dire qu’il existe principalement deux formes de conscience. L’une que l’on pourrait appel�e conscience primordiale (ou universelle ou ce que tu veux d’autre, peu importe), c’est celle de la philosophie orientale. Celle que tu promeut. L’autre est la conscience de soi (ou individuelle, etc.). La premi�re se d�couvre, pour reprendre une image se serait comme effeuill� un artichaut pour en r�v�ler le cœur et go�ter au meilleur. La seconde se d�veloppe, comme je l’ai indiqu� dans ma s�rie d’articles.

Alors ma question qui est � mes yeux d’une importance capitale, car de l� d�pend toute la m�thodologie qui en d�coule quant � la mani�re d’aborder la dualit� empathie/psychopathie : penses-tu que quelqu’un puisse acc�der � la d�couverte de la conscience primordiale s’il n’a pas suffisamment pu d�velopper une conscience de soi (ex. les psychopathes) ???

Autrement dit, s’il n’a pas appris � se dominer soi-m�me, car il est absent � soi.

Personnellement, je ne le crois pas. C’est du moins ce que toute mon exp�rience m’a appris, mais je peux me tromper. Alors qu’il me semble que pour toi, c’est tout � fait possible. Si oui, comment cela se pourrait-il ?

Je crois que notre diff�rence sur cette question r�side en cela, car apr�s, m�me si tu emploies un vocabulaire sp�cifique, et � moins de l’avoir mal transpos� � mes propres grilles d’interpr�tation, nous parlons exactement de la m�me chose en partant d’une m�me image (les deux miroirs qui se refl�tent l’un l’autre).

Ma r�ponse personnelle � cette question explique ma d�marche, car cela sugg�re qu’il faut pouvoir d�noncer le probl�me psychopathie pour en avoir conscience. Mais encore une fois, je peux tr�s bien me tromper, seulement, je ne vois pas o�. Note tout de m�me que je ne fais pas que d�noncer ce probl�me-l� et que je donne aussi des solutions dans certains de mes articles.

Pour le reste, je te suis parfaitement dans tes explications.

� Le conflit int�rieur est toujours le r�sultat d’une impossibilit� � accepter que le pass� est mort pour la r�alit� et ne vit qu’en son imaginaire, tel qu’en lui m�me. �

Oui, et nous en avons eu un tr�s bel exemple sur ce fil et il est malheureux qu’il ne puisse pas se rendre compte de cela. Je n’ai pas r�pondu � son message �voquant mon manque d’empathie, car il aurait per�u cela comme une provocation de plus alors que justement mes interventions ne font que r�v�ler ce que tu d�nonces fort judicieusement avec cette affirmation.

Bonne journ�e, � plus.

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Herv� Hum 29 août 2014 10:51

Bonjour Philippe,

mes diff�rents commentaires consistaient � pr�parer le terrain pour r�pondre � ta question, pour que tu comprenne la dynamique du processus psychique tel que je le con�ois, c’est � dire it�ratif, conduisant � la violence dites psychopathique. Je l’�crirais plus tard, car ce commentaire ne souffre pas vraiment d’approximation comme les pr�c�dents, m�me si ici je ne peux en donner que le principe directeur.

D�j�, quand tu �cris

Autrement dit, s’il n’a pas appris � se dominer soi-m�me, car il est absent � soi.

Non, suivant mon exp�rience propre, un psychopathe n’est certainement pas absent � lui m�me, il est � hors de lui m�me � et ce n’est absolument pas la m�me chose. L’absence � soi m�me n’engendre pas de violence propre du sujet, mais au contraire l’apathie. Par contre, il peut avoir une r�action de type psychopathique, mais elle peut �tre l’inverse, une r�action de type empathique et m�me d’hyper sensibilit� empathique. La diff�rence portant sur le moment de prise de conscience, dans mon vocabulaire du moment it�ratif, donc du rapport de causalit� qu’il aura �tabli au moment de prise de conscience de « l’absence � soi ».

Sans le principe du processus it�ratif, il serait tr�s facile de conna�tre la r�action future d’un individu, mais en raison de ce principe, c’est impossible, on peut juste et c’est pas rien, c’est m�me ce qui donne espoir, favoriser un rapport de causalit� plut�t que l’autre. Mais encore faut il en comprendre la complexit� et bien qu’elle soit ph�nom�nale, elle contient une cl�, sinon je ne serais pas l� pour en parler !

Le psychopathe par la violence qui l’anime, se sent situ� « hors de lui m�me » et d�s lors n’a de cesse de vouloir reprendre possession de son int�riorit� en chassant celui ou celle qu’il aura d�sign�, identifi� comme l’imposteur, le violeur de son int�riorit�. De son point de vue, il est victime... De sa victime ! C’est ici qu’on peut s�parer le psychopathe du pervers, ce dernier ne se sent absolument pas victime, mais bien bourreau, sauf qu’il jouit de son pouvoir, parce qu’il aura interpr�t� l’empathie non pas comme une force, une qualit�, mais une faiblesse � exploiter. L� aussi, tout est dans le rapport de causalit�, de son temps d’action, donc it�ratif. C’est d’une simplicit� confondante, tautologique, mais c’est comme vouloir voir ou chercher une goutte d’eau dans un verre d’eau !

Pour comprendre, il me faut donc placer le processus it�ratif dans la conscience du cerveau.

Mas pour r�pondre par oui ou non � ta question... Oui et non, tout d�pend du rapport de causalit� dans son temps d’action ! que j’expliquerai, enfin essaierai autant que possible, dans mon prochain commentaire, mais sois un peu patient car c’est pas facile de l’�crire simplement !

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Herv� Hum 29 août 2014 10:57

J’oubliai, concernant tall, au travers de ses �crits je ne le vois ni pervers, ni psychopathe, ni quoi que ce soit de pathologique, il �prouve juste une forte rancoeur, aversion envers un milieu qui a faillit le perdre, mais dont pourtant il a su se servir pour s’en sortir !

dans son cas personnel c’est un peu probl�matique, mais il lui suffit de revenir au cadre g�n�ral pour retrouver le sens de sa motivation en s’appuyant sur son v�cu dans les HP. Et l�, il est en dessous, tr�s en dessous de la r�alit� de ce milieu sordide, violent, d�gradant, concentrant tout ce qui fait perdre � l’humain le sens de sa propre dignit�. Un ami qui a travaill� � Sainte Anne m’as racont� ce milieu, m�me la prison est un couvent de bonne soeur en comparaison ! Bon, lui aussi c’�tait vers la m�me �poque que Tall, depuis les choses n’ont pu que s’am�liorer.

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Philippe VERGNES 29 août 2014 11:49

OK !

Je vois tr�s bien. En attendant, m�me si je ne suis pas d’accord avec toi (quoique : question de terme peut-�tre), je trouve super ton raisonnement. Je t’explique mon d�saccord (d’ailleurs en y pensant, le terme absence � soi semble poser ici un gros probl�me de d�finition).

Au sujet de mon assertion sur l’absence � soi, tu �cris : � Non, suivant mon exp�rience propre, un psychopathe n’est certainement pas absent � lui m�me, il est � hors de lui m�me � et ce n’est absolument pas la m�me chose. L’absence � soi m�me n’engendre pas de violence propre du sujet, mais au contraire l’apathie. Par contre, il peut avoir une r�action de type psychopathique, mais elle peut �tre l’inverse, une r�action de type empathique et m�me d’hyper sensibilit� empathique. La diff�rence portant sur le moment de prise de conscience, dans mon vocabulaire du moment it�ratif, donc du rapport de causalit� qu’il aura �tabli au moment de prise de conscience de � l’absence � soi �. �

OUI, je suis enti�rement d’accort avec le fait que le psychopathe est � hors de lui m�me �... � certains moments et de temps en temps seulement. Jamais tout le temps. C’est bien la raison pour laquelle on les compare souvent � docteur Hyde et Mister Jekyl. Il alterne moment apathique et moment psychopathique. Et pour r�pondre au probl�me que tu soul�ves concernant l’empathie, il faut r�ellement savoir � quoi correspond l’empathie pour en parler, car selon moi, le psychopathe est EXTR�MEMENT empathique, sauf que celle-ci s’est d�velopp�e dans une seule direction donn�e alors que la v�ritable empathie se d�veloppe dans deux directions. J’sais pas si tu me suis l� !

L’absence � soi, cela signifie qu’il n’a pas eu acc�s � la conscience de soi du fait justement que le miroir s’est bris� tr�s t�t dans son enfance. Il est comme enferm� en prison dans le noir absolu.

Ce n’est pas l’absence � soi qui g�n�re de la violence, c’est l’absence de conscience de soi. Expression que j’utilise comme synonyme de l’absence � soi selon l’ouvrage de Michel TERESTCHENKO pr�sent� dans mon pr�c�dent article.

Alors, je reformule mon assertion : le psychopathe n’a pas appris � se dominer soi-m�me, car il n’a pas pu d�velopper une conscience de soi en se regardant dans le miroir d’autrui. Et c’est parce que les situations qu’il vit lui fait revivre cette angoisse qu’il transforme son apathie en psychopathie. Ici, le temps d’action a bel et bien toute son importance, mais n’oublie jamais que je d�finie la psychopathie et la perversion comme un mouvement et une d�fense. A ne surtout pas perdre de vue cela. J’ai l’impression que c’est ce qui pose probl�me.

D’o� ma question fondamentale : penses-tu que quelqu’un puisse acc�der � la d�couverte de la conscience primordiale s’il n’a pas suffisamment pu d�velopper une conscience de soi ???

Le facteur causal n’est pas encore important � ce stade de la discussion.

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Herv� Hum 29 août 2014 12:30

Tu �cris,

Le facteur causal n’est pas encore important � ce stade de la discussion.

Oui et c’est bien pour cela qu’il me faut pr�ciser cela dans le futur commentaire.

toutefois quand tu �cris « Il alterne moment apathique et moment psychopathique » tu y donne une importance cruciale, car tu as indiqu� par la m�me le sens du temps d’action causale, c’est � dire, qu’il est dans le sens apathie vers psychopathie, alors que je parlais d’un point de vue o� la personne est au stade non psychopathique, mais uniquement apathique, donc quand il n’a pas « choisi » le sens de sa r�action � son apathie.

Commence tu � percevoir le « jeu de miroir »du « je en miroirs » qui va d�terminer le sens causal et son temps d’action ? soit, apathie -> hyper sensibilit� empathique ou bien l’inverse, apathie -> psychopathie.

Car tu notera, que le seul sujet vraiment �tudi� est le sens apathie -> psychopathie, l’autre n’�tant pas l’objet d’�tude, mais d’admiration !

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Philippe VERGNES 29 août 2014 13:55

Herv�,

Tout ce que tu dis me semble parfaitement clair, mais il est imp�ratif que tu r�pondes � la question pos� : penses-tu que quelqu’un puisse acc�der � la d�couverte de la conscience primordiale s’il n’a pas suffisamment pu d�velopper une conscience de soi ??? (Troisi�me fois schreugneugneu... , c’est vraiment important et pour le moment tu �ludes).

Cette r�ponse est fondamentale pour la suite. J’y ai d�j� r�pondu et apparemment tu d�fends une position contraire. Pour moi, chez le psychopathe le miroir est « cass� », c’est la raison pour laquelle il alterne phase apathique et phase psychopathique SANS AUTRE CHOIX POSSIBLE (avec quelques nuances toutefois). C’est aussi la raison pour laquelle les psychopathes de la vari�t� « successul » sont quasi ind�tectables.

Pour toi, il semblerait que non. Alors comment expliques-tu cela, car encore une fois, tu as raison en disant que « le seul sujet vraiment �tudi� est le sens apathie -> psychopathie, l’autre n’�tant pas l’objet d’�tude, mais d’admiration ! »

Alors comment selon toi peut-on amorcer (ou inverser) un mouvement psychopathie -> apathie si le miroir est cass� ???

Parce que cela je l’ignore.

Je vais te dire ce qu’est r�ellement pour moi un psychopathe de fa�on courte et tr�s imag�. Le psychopathe est un hypersensible qui suite � un traumatisme complexe -le facteur causal qui nuancera l’expression psychopathique - n’a pas trouver d’autres solutions de d�fense intrapsychique que de couper ce que j’appelle l’interrupteur � empathie (du moins dans ses relations affectives avec les autres humains, car il peut �tre empathique avec les animaux ou des personnes qui ne menacent pas sa proximit� affective) et qui en raison de l’intensit�, de la fr�quence et/ou du temps d’action de ce facteur causal aura fait qu’il a « oubli� » ou « perdu » (ne se rappelle plus) o� se trouvait se fameux interrupteur � empathie.

Lorsque tu parles de facteur causal qui d�clenche la r�action psychopathique dans un temps donn� tu parles plut�t � mon avis de facteur d�clencheur de sa mise en acte psychopathique. ATTENTION, c’est tr�s diff�rent !

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Herv� Hum 29 août 2014 15:01

Tu as raison, j’�lude !

laisse moi terminer le commentaire, ma r�ponse s’y trouvera.

Mais j’ai bien aim� ton image des feuilles d’artichaut, c’est une tr�s bonne comparaison !

Pour illustrer se retour � la conscience que tu nomme primordiale et en attendant que je te donne mon avis sur ta question, voici ce que rapporte une infirmi�re soignant les personnes en phase terminale avant de mourir, dans leur lit, chez eux, sur la conscience et le bilan de leur existence, ce qu’ils regrettent le plus.

1) Ne pas avoir eut le courage de vivre une vie fid�le � ses propres r�ves et non selon ce que les autres attendaient de soi

2) Ne pas avoir sacrifi� tant de sa vie au travail

- Ne pas avoir su exprimer ses sentiments

- Ne pas �tre rest� proche de ses ami’es

- Ne pas avoir �t� aussi heureux qu’il �tait possible !

eh bien vois tu, ce sont toutes ces raisons l� qui m’ont fait r�agir personnellement...

Ces personnes l�, ont attendu de ne plus �tres soumises � la pression du temps d’action pour pouvoir effeuiller l’artichaut pour revenir � leur, la conscience primordiale, Universelle... Donner sens � sa propre existence !

La r�ponse � ta question se fait plus claire, mais je continu � �luder !!!

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Philippe VERGNES 29 août 2014 20:53

Oui !

Je connais exactement cette citation ou du moins un de ces exemples. C’est dans le Livre tib�tain de la vie et de la mort de Sogyal Rinpoch�.

Cet exemple d�montre simplement ce que ce livre explique. A savoir, que dans le pire des cas, on a beau avoir commis des actes r�pr�hensibles toutes sa vie, nous pouvons encore avoir une derni�re chance de r�demption au moment de la mort. Toutefois, ce n’est pas un cas g�n�ral. Quid des psychopathes dans ce cas l� ? Si l’on en croit l’histoire de ceux qui sont morts en prison, et bien ils meurent comme ils ont v�cus, sans aucun remord. Ce qui contredit l’histoire que tu rapportes, mais peut-�tre en �prouve-t-il et ne sont pas capables de l’exprim� comme les autres personnes.

De ce fait, je ne suis pas plus avanc�, mais j’attends tout de m�me la suite avec impatience. Changer de grille de lecture pour m’accommoder � la tienne me fait faire un peu de brain storming. Cependant, je crois que tu as d�cid� d’user de ma patience et de jouer avec mes nerfs aujourd’hui...

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Herv� Hum 29 août 2014 21:44

Bonsoir Philippe,

rassure toi, tu m’oblige aussi au brainstorming !

La r�alit�, c’est que j’ai pas eu vraiment le temps de terminer le commentaire que j’ai commenc�.

Mais je le terminerai sois en s�r ! Je vais donc user un peu de ta patiente en esp�rant qu’elle en vaudra la peine pour toi

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Philippe VERGNES 29 août 2014 22:11

OK !

Prends tout ton temps... je ne vais pas dispara�tre malgr� les incantations chamanique du moinseur de service !

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Herv� Hum 30 août 2014 21:35

Merci Philippe,

Chose promise, chose d�, mais avec un peu plus de temps que pr�vu.

Je pense que tu aura ma r�ponse dimanche. Si je met un peu plus de temps que pr�vu, c’est notamment d� mais pas seulement, au fait que pour ma part je ne saurai faire l’impasse sur le second cerveau situ� dans notre estomac. Celui ci m’apparait comme fondamental dans le processus du d�veloppement du cerveau de la t�te, parce que le d�veloppement primaire des �motions sont surtout li�s � ce cerveau primaire, mais il intervient aussi dans le processus it�ratif. Ensuite, et ce point est fondamental pour parler de la conscience et des �motions et qui n’apparait nulle part dans tes articles alors que le principe it�ratif y donne une place centrale, c’est le... TEMPS !

En attendant, j’aurai une question � te poser. Dans la th�orie actuelle des neurones miroirs, consid�rent on qu’elles agissent directement sur le « moi » ou « je » ou bien arrivent elles en contact de la r�flexion du « moi » ? Pour ma part, le contact se fait non pas vis � vis du « moi », mais vis � vis de la r�flexion du « moi ». et cela change tout !

a plus

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Philippe VERGNES 31 août 2014 10:43

Bonjour Herv�,

Je comprends ta pr�occupation par rapport au temps, mais m�me si je n’en parle absolument pas dans mes articles, cette question du temps y est tout de m�me implicitement �voqu�e. Lorsque je r�p�te � qui mieux mieux que la perversion narcissique est un mouvement, c’est que ce mouvement inscrit l’action dans le temps.

Mais « ton » temps philosophique n’est peut-�tre pas le m�me que « mon » temps scientifique. Encore une fois, cela risque d’�tre un probl�me s�mantique.

Je comprends le principe it�ratif selon ta d�finition du second cerveau (on pourrait m�me en rajouter une troisi�me, puisque nous avons aussi d�couvert des neurones autour du cœur : le cœur � un cerveau), Les scientifiques commencent � peine � se pencher s�rieusement sur la question, mais il est d�sormais ind�niable que ce second cerveau est impliqu� dans pas mal d’affection. Par ailleurs, le lien �motion/intestin (pas uniquement l’estomac, c’est tout le syst�me digestif qui est impliqu�) est connu depuis longtemps, mais les recherches sur les connexions de ce deuxi�me cerveau avec le cerveau lui m�me n’en sont qu’� leur d�but.

Sur la question des neurones miroirs : les neurones miroirs concernent avant tout l’apprentissage par imitation. Nous avons certaines zones du cerveau qui s’activent lorsque nous observons quelqu’un produire une action qui sont exactement les m�mes que lorsque nous produisons nous-m�me cette action (et les �motions semblent fonctionner selon se m�me principe). De fait, nous entrons en « r�sonance » avec autrui. Aussi, je ne comprends pas bien ta question, mais du coup j’aurais tendance � dire les deux, car ces m�mes neurones s’activent dans les deux cas : par r�flexion, lorsque l’on observe l’action et par le « moi » lorsque l’on produit la m�me action.

Bref, j’sais pas si je suis clair.

Bonne journ�e, a plus !

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Herv� Hum 31 août 2014 14:21

Bonjour Philippe,

Merci pour le lien, je ne savais pas cela au sujet du coeur, seulement qu’il �tait le centre �nerg�tique du corps.

Pour l’estomac, c’est une erreur,je voulais �crire le ventre !

tu �cris

... j’aurais tendance � dire les deux, car ces m�mes neurones s’activent dans les deux cas : par r�flexion, lorsque l’on observe l’action et par le � moi � lorsque l’on produit la m�me action.

tu met le doigt dessus ! Sauf que si le moment r�flectif n’est pas identifi�, conscientis�, il n’y a pas observation par le « moi », mais impr�gnation de l’action d’autrui par le « moi ». Et c’est pas la m�me chose. C’est, � mon sens, le principe de l’hypnose, qui permet d’obj�tiser le sujet par l’abandon de ce dernier de la r�flexion, pour l’impr�gnation.

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Herv� Hum 31 août 2014 23:48

Pour te faire patienter encore un peu, non pas que ce que j’ai � dire soit exceptionnel, mais j’ai du mal � l’�crire et ce que j’�cris ne me convient pas. Alors en attendant, voici un bref r�sum� d’une exp�rience qui explique pourquoi j’accorde tant d’importance au cerveau du ventre, m�me si je dois toujours lutter pour ne pas le perdre.

Lors de mes p�r�grinations en Am�rique, je me suis retrouv� au Mexique et plus pr�cis�ment dans le d�sert de San Luis Potosi, dans un village appel� R�al de catorce. De ce village on peut se rendre au bord du d�sert situ� en contre bas o� se trouve la gare, le lieu est appel� � estacion de real �. je m’y suis rendu, moi et mon saxo, pour manger du peyotl, un cactus chamanique aux effets psychotropes. Ce cactus a �t� rendu c�l�bre par Carlos Castaneda, auteur d’une s�rie de livres racontant son �tude d’une culture chamanique aux fronti�res du r�el . Entre parenth�se, il y a controverse sur la r�alit� historique de ce qu’il raconte dans ses livres. Je le pr�cise simplement d’avance pour ne pas �tre emb�t� avec cela. Je raconte ici ma propre exp�rience, mais comme le dit Jodorovsky, soit les r�cits sont vrais et Castaneda est un grand initi�, soit il a tout invent� et alors c’est un g�nie litt�raire.

J’ai d�cid� d’aller l� bas juste apr�s avoir pris conscience que j’�tais arriv� au bout de ce que ma conscience pouvait supporter de haine int�rieure. Alors que ma qu�te �tait de redonner un sens � ma vie, je prenais conscience de toute la haine int�rieure qui m’habitait contre ceux que je pensais le plus aimer et qui prenait le dessus sur moi-m�me. Bref, j’�tais arriv� au point de rupture. Je n’avais jamais eut l’intention d’aller l� bas en arrivant au Mexique, mais le hasard me donna l’occasion de go�ter du cactus et l’effet positif que celui-ci eut sur moi, m’incita d’aller � la rencontre du cactus.

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Herv� Hum 31 août 2014 23:51

suite

e te passe les d�tails, mais le fait est qu’une fois isol� et apr�s avoir mang� du cactus, le temps que celui-ci commence � faire son effet dans mon ventre (toujours � jeun !) je me suis retrouv� � lutter contre la mont�e des effets de toute mes forces. La lutte � bien dur�e 1h30 � 2heures, je n’avais pas de montre, mais vu la course du soleil c’est le temps que j’estime la lutte. Mais � un moment donn�, la force du cactus dans mon ventre � fini par gagner et alors que je commen�ais par �tre submerg� par l’�motion et pleureur, j’ai senti une force qui me transper�ait au niveau du nombril et ouvrait toutes les portes que j’avais mis entre mes �motions d’enfance et toute ma vie d’apr�s, c’est-�-dire, de l’adolescence jusqu’� l’�ge de 42 ans. Quand je t’�cris � porte �, ce fut exactement comme des sas qui s’ouvrent les uns apr�s les autres pour entrer dans le saint des saints. Ce fut quelque chose de tr�s fort, car j’ai �prouv� � ce moment l�, exactement les m�mes �motions, le m�me �tat d’esprit qui les nourrissaient, mais avec la conscience du moment pr�sent. C’est-�-dire que l’enfant que je fus, rouvrit son cœur � l’adulte que je suis. A cet instant l�, j’ai compris que mes �motions venaient de l�, sans m�me conna�tre l’existence d’un second cerveau situ� dans le ventre. Sans penser � quoi que ce soit d’autre que de ressentir mes �motions pass�s d’une force intacte, identique, comme si j’avais remont� le temps �motionnel sans perdre la r�alit� pr�sente. C’est quelque chose de saisissant !

J’avais d�j� per�u la force de mes �motions d’enfances et de leur importance, mais je l’avais refoul� et le fuyait depuis lors, faisant passer ma d�pression (qui avait succ�d� � une n�vrose !) en apathie et me mena�ait de psychopathie. Bref, peyotl m’a montr� la voie � suivre pour me soigner et depuis lors, j’essaie de suivre cette voie, mais le mal est si profond que la lutte dure encore. Mais cela m’a permis d’apprendre beaucoup sur le fonctionnement de mon �tre.

Je crois bien que c’est la premi�re fois que je raconte une histoire de v�cu personnel sur agoravox, surtout que pour la plupart des gens d’agoravox, cela tient non pas de la raison, mais d’une forme de mysticisme hallucinatoire. Sauf, que je n’ai jamais consomm� un produit chamanique comme une drogue, mais comme une exp�rience li� � mon propre questionnement int�rieur. Certaines exp�riences furent positives comme ici, mais d’autres furent n�gative, voir dangereuse.

Question, connais tu les quatre accords tolt�ques rapport�s par Miguel Ruiz ? Difficiles � suivre, mais celui qui y arrive et en fait une discipline de vie int�rieure se dote d’une force int�rieure exceptionnelle, mais encore faut il y arriver !!!

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Philippe VERGNES 1er septembre 2014 10:12

Bonjour Herv�,

Exp�rience tr�s parlante qui donne une piste pour trouver des solutions autres.

Cela corrobore les recherches actuelles sur l’autisme. La psychopathie est vue par certains comme un trouble du spectre autistique. Les derniers travaux sur l’autisme mettent en cause une certaine bact�rie dont les colonies sont g�r�es par le cerveau du ventre. Et comme souvent dans ce cas-l�, se sont les familles qui sont en contact quotidien avec la maladie qui ont fait avanc� les recherches.

Vid�o sur l’autisme qui en parle : L’autisme, la piste bact�rienne.

Bonne journ�e, � plus !

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Hasard 1er septembre 2014 11:18

Bonjour,

En compl�ment de ce reportage, interview du Luc Montagnier, prix Nobel de m�decine :

http://www.arte.tv/fr/interview-de-luc-montagnier/6733442.html

Quant au rapport de la psychopathie avec le spectre autistique, il ne semble pouvoir �tre envisag� aujourd’hui que pour le syndrome d’Asperger et non l’autisme de Kanner.

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Philippe VERGNES 1er septembre 2014 12:31

Bonjour Hasard,

Je suis les recherches de Luc MONTAGNIER, notamment sur la m�moire de l’eau, car il esp�re trouver une solution � l’autisme de par ce biais-l� : On a retrouv� la m�moire de l’eau (le lien est r�guli�rement rompu, il est pr�f�rable de t�l�charge la vid�o).

La psychopathie telle que je la d�finie dans tous mes articles a selon moi une autre cause et elle est d�veloppementale ce qui la distingue de toutes les autres formes d’autisme. Cependant, aucune piste n’est � n�gliger, mais nous devons n�anmoins faire avec les informations dont nous disposons � l’heure actuelle. A ce titre, le t�moignage d’Herv� est int�ressant. Toutefois, la psychopathie telle qu’envisag�e � l’heure actuelle r�sulte d’un dysfonctionnement du circuit de la peur. Or, cette �motion est justement celle sur laquelle nous avons le plus de certitude � l’heure actuelle. Nous savons que la peur non modul�e, c-�-d celle qui �volue en angoisse, produit des neurotoxines qui viennent d�truire certains neurones dans des parties pr�cises du cerveau. D�s lors, cela � des cons�quences sur toutes les autres parties du cerveau qui sont reli�s entre elles. Si l’on comprends les deux lois de la synaptogen�se telles que je les ai maintes fois �voqu�es, il nous est possible de comprendre que le lien entre affectivit� et rationalit� est rompu chez le psychopathe. Ce qui fait de lui un individu « lobotomis� ».

Vu ainsi, la psychopathie dont il est question dans tous mes articles est bel et bien une maladie d�clench�e par l’�ducation � la peur que notre soci�t� d�veloppe. Et pr�tendre le contraire sans autre forme de proc�s qu’une argumentation p�remptoire sans recherche de cause ne fera pas dispara�tre le probl�me. Bien au contraire, cela ne fera que l’amplifier. Cette amplification, je l’observe depuis pr�s de 20 ans et ce n’est que maintenant que les gens commencent � s’apercevoir qu’elle nous conduit � la catastrophe, mais ne ils comprennent pas encore pourquoi.

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Philippe VERGNES 1er septembre 2014 12:44

@ Herv�,

J’oubliais...

"Question, connais tu les quatre accords tolt�ques rapport�s par Miguel Ruiz ? Difficiles � suivre, mais celui qui y arrive et en fait une discipline de vie int�rieure se dote d’une force int�rieure exceptionnelle, mais encore faut il y arriver !!!"

Je connais tr�s bien les quatre accords tolt�ques. Le probl�me, c’est que peu de gens les connaissent et rentrent facilement dans le jugement. J’ai ass�s r�p�t� en commentaire de tous mes articles que je ne juge pas. Ce qui ne m’emp�che pas de d�noncer des actes r�pr�hensibles pour autrui tels que ceux que commettent les psychopathes. Il y a l� une distinction d’importance que peu de personnes font.

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Herv� Hum 1er septembre 2014 15:33

Bonjour Philippe, d’abord merci pour tes r�ponses.

j’ai aussi visionn� la vid�o avec Luc Montagnier, ainsi que la piste bact�rienne pour l’autisme. J’ai aussi lu que le nombril abritait toute une faune bact�rienne tr�s h�t�roclite et �trange. Il y aurait pas moins d’environ 1400 bact�ries diff�rentes vivant l�. Comme une jungle ! Et de plus, ce ne sont pas toutes les m�mes bact�ries d’une personne � l’autre. Assez d�routant !

Pour appuyer ce que j’�cris avec mon exp�rience, il est connu qu’� la naissance et dans les premi�res ann�es de vie, nous respirons par le ventre et non par le thorax. Notre respiration remonte vers le thorax en grandissant et serait le signe du refoulement ou d�ni de nos �tats �motifs. C’est l’ami qui m’a enseign� le saxo qui me l’a appris et fait m’en rendre compte. La respiration naturelle se fait par le ventre et non par le thorax.

Enfin, le plexus solaire est situ� au niveau du ventre et du nombril, or, le nombril est l’endroit o� le corps s’est d�velopp� dans le ventre maternel et �tait reli� � l’ext�rieur. Bref, le cerveau du ventre � tout pour �tre le centre �motionnel et non pas le cerveau de la t�te qui serait le centre de la raison et de l’imagination. Si on consid�re qu’une �motion est d�clench� par le contact entre son imaginaire et la r�alit�, soit, la satisfaction de ses d�sirs dans la r�alit�, elle doit passer par le cerveau du ventre pour �tre totalement v�cu, conscientis� et canalis�. C’est � dire, que le cerveau du ventre ne peut faire l’impasse avec la r�alit� car il est en prise directe avec l’ext�rieur et ne peux pas y �chapper sans cr�er de graves troubles digestifs . Pour �chapper � ces douleurs, la personne devra « court circuiter » la relation entre le cerveau de la t�te et du ventre, ce qu’on appelle refoulement.

Si le cerveau du ventre est anesth�si� dans le circuit des �motions entre le cerveau de la t�te et la r�alit�, c’est le d�ni total de ses propre �motions, donc de son contact avec la r�alit� pour tout faire remonter au niveau du cerveau de la t�te et d�s lors, les cellules miroirs ne sont plus r�fl�chis mais impr�gnent directement le « moi ». Or, le cerveau de la t�te peut construire et d�former la r�alit� autant que n�cessaire pour fuir les �motions pr�sente du ventre. En fait, la coupure est d� souvent � l’impossibilit� de supporter davantage une �motion ou bien au contraire, l’impossibilit� de perte d’une �motion forte. Dans mon cas, ce fut le refus de perte �motionnelle qui � produit la cassure profonde et le refoulement.

Donc, mon exp�rience me dit que la connexion avec les �motions se fait entre le cerveau de la t�te et le cerveau �motionnel du ventre qui lui ne peut pas �chapper au contact de la r�alit� sans cr�er de fortes douleurs jusqu’� l’insupportable o� le cerveau e la t�te offre le seul refuge possible. Mais ce jeu est un peu plus complexe, car il faut ensuite y introduire la puissance sexuelle, dont la fonction reproductrice implique la contrainte temporelle comme une horloge. Mais elle est la cons�quence du rapport �tabli entre les deux cerveaux.

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Herv� Hum 1er septembre 2014 16:29

Le d�veloppement des dce sont issu pour grande partie � cette exp�rience, puisqu’elle m’a fait prendre conscience que ce refus �tait d� � l’ouverture de la conscience adulte face � celle de l’enfant. En d’autres termes, l’enfant � refus� d’�couter l’adulte qui lui parlait. La cons�quence fut une s�paration nette entre les deux et un conflit int�rieur qui n’appara�t pas sur le moment, mais n�cessite de traverser les dce suivantes pour pouvoir soit en prendre conscience, soit entrer dans une forme plus ou moins s�v�re de troubles mentaux. Ceci car la pression augmente jusqu’� un point de rupture o� il faut soit accepter et se lib�rer en se d�chargeant de cette �nergie non satisfaite dans la r�alit�, soit continuer dans son refus et ne plus pouvoir contenir la violence d� au refoulement et donc commettre des actes violents pour lib�rer cette �nergie dans la r�alit�. Ici, la raison devient esclave de son refoulement �motionnel. La morale et l’�thique deviennent des arguments contre autrui et non plus pour soi m�me.

en th�orie, rien n’interdit qu’une personne puisse se lib�rer, mais en pratique cela reste exceptionnel. Notamment en raison du m�canisme it�ratif. Je t’en donnerai un aper�u dans un prochain commentaire.Mais donc, si cela reste extr�mement difficile, cela n’est pas impossible.

Quand � la m�thode, d�j�, les 4 accords tolt�ques de Miguel Ruiz sont la meilleur voie que je connaisse pour �duquer les gens et leur permettre de ne plus se laisser manipuler par les pervers narcissiques et autre psychopathes. Ceci car elle donne la m�thode pour distinguer ce qui est soi de ce qui vient d’autrui.

Puisque le principe de ces 4 accords consiste � ne plus se mettre soi m�me en contradiction et donc de cr�er de faux miroirs dont le but est de se dissocier de la r�alit�. Donc, de son cerveau �motionnel, qui fonctionne en relation directe avec le cerveau de la t�te et non ind�pendamment. Les deux sont dans une relation causale, it�rative. La fracture ou rupture de la conscience de cette relation ne la rompt pas, mais la perverti plus ou moins profond�ment en cr�ant des faux miroirs.

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Hasard 1er septembre 2014 19:42

A l’auteur,

Concernant les recherches de Montagnier sur la m�moire de l’eau, l’exp�rience est fantastique et les r�sultats troublants.

N�anmoins � tr�s haute dilution, les r�sultats positifs chutent drastiquement, et c’est bien le probl�me de la validit� des r�sultats � tr�s haute dilution de son pr�d�cesseur en ce domaine que fut Benveniste.

� Positive signals were usually obtained at dilutions ranging from 10-5 to 10-8 or 10-12. Higher dilutions were again negative60 �), confirmant la non-reproductibilit� des travaux de Benveniste qui travaillait r�guli�rement sur des dilutions entre 10−16 et 10−22, voire parfois plus de 10−40. Toutefois, l’article indique que dans une exp�rience des r�sultats positifs ont �t� obtenus � des hautes dilutions entre 10−9 et 10−18 (� in one experience, some very high dilutions were found positive, ranging from 10-9 to 10-18 �).

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Philippe VERGNES 1er septembre 2014 20:28

@ Hasard,

Merci pour ces pr�cisions. J’ai bien conscience qu’avec ce sujet nous marchons sur des œufs et je ne pr�juge absolument rien des r�sultats � venir qui peuvent �tre r�volutionnaires ou carr�ment d�sastreux. Toutefois, voici pourquoi j’ai tout de m�me un espoir qu’en aux recherches de MONTAGNIER : Water - Le pouvoir secret de l’eau. Ce n’est qu’un extrait et je n’ai pu retrouver le documentaire en entier, mais si vous avez l’occasion de le visionner dans sa version int�grale, les recherches scientifiques mondiales sur ce sujet sont assez d�concertantes.

Mais bon... attendons voir ce qu’en disent les recherches � ce sujet, car c’est un domaine fort int�ressant pour lequel nous devons abandonner de nombreuses croyances. Un peu comme celui de la psychopathie !

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Hasard 2 septembre 2014 10:31

M�me si je ne partage votre approche des troubles de la personnalit�, je reste ouvert et int�ress� par toutes les hypoth�ses, notamment multifactorielles.

ps : en sciences le mot « croyances » que vous utilisez dans votre commentaire pr�c�dent n’a pas de place.Juste des hypotheses � confirmer ou a infirmer ...

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Philippe VERGNES 2 septembre 2014 10:47

Bonjour Hasard,

Visionner le reportage en lien (et de pr�f�rence dans sa version compl�te si vous r�ussissez � la trouver, chose que je n’ai pas su faire) et vous comprendrez pourquoi j’utilise ici, relativement � la m�moire de l’eau, le mot croyance.

Sur mon approche des troubles de la personnalit�, et sp�cifiquement sur celui de la psychopathie telle que je la d�finie, lorsqu’on aura int�gr� qu’elle est avant tout dimensionnelle et non pas cat�gorielle, on aura fait un grand pas en avant. Mais il reste encore beaucoup de chemin � faire apparemment. Toutefois, il para�t que je suis endurant, cela ne me pose donc pas beaucoup de probl�mes. !

Enfin, je ne refuse jamais une argumentation contradictoire d�s lors qu’elle puisse �tre �tay�e par des faits et non pas par des techniques sophistiques pu�riles. Mais, pour cela et bien qu’aillant eu des dizaines de contradicteurs � la suite de mes articles, j’attends encore...

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Hasard 2 septembre 2014 10:59

C’est parce que sur Agoravox vous n’avez pas de commentateurs � votre hauteur.

Il vous faudrait essayer une autre revue scientifique

Bye

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foufouille 2 septembre 2014 11:17

je croit pas non plus dans la m�moire de l’eau. H2O est simple, il y a une petite quantit� de min�raux. je voit mal ou se cacherait l’information.

pour les « cerveaux » suppl�mentaires, ce serait plus des relais ou des « processeurs » en plus mais autonome.

�a explique quand m�me que l’on puisse contr�ler son coeur par le yoga

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Philippe VERGNES 2 septembre 2014 11:28

Hasard,

« Il vous faudrait essayer une autre revue scientifique »

J’ai �cum� ce fond de commerce-l� depuis d�j� bien longtemps. Du coup, j’�largis mon public et je compile des t�moignages de premi�re main (vous connaissez surement : l’analyse du point de vue � la premi�re personne). C’est d’une richesse insoup�onnable pour peu que l’on soit familiaris� avec les quelques pr�cautions d’usage qui s’imposent quant aux biais cognitifs. !

Bye-bye !

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Philippe VERGNES 2 septembre 2014 12:24

Bonjour Herv�,

J’ai bien suivi toutes tes explications et tu me confirmes par l� que tu g�n�ralises ton propre v�cu � la d�finition de la psychopathie. Malheureusement, tu commets l� une erreur. En effet, il est bien diff�rent, comme tu l’analyses fort bien, d’�tre dans l’impossibilit� de supporter davantage une �motion que de vivre l’impossibilit� de perte d’une �motion forte.

Le probl�me, c’est que tu ram�nes ces deux situations � la question de la psychopathie. Dans la premi�re solution, la r�ponse est la psychopathie, dans la seconde, ton cas d’apr�s ton t�moignage, c’est celle de ce que l’on appelle les �tats limites. On retrouve ce sch�ma dans l’un de mes articles que j’ai souvent cit� en commentaire ici : Perversion narcissique et traumatisme psychique - L’approche biologisante.

C’est une confusion hyper fr�quente, mais s’il est vrai que le pervers narcissique appartient le plus souvent � la cat�gorie borderline, peu de borderline adopte une d�fense perverse. C’est cette indistinction qui rend confuse ta compr�hension de la psychopathie.

Je m’explique, ce n’est pas parce que tu t’es retrouves un jour � devoir refouler tes �motions qu’automatiquement tu es un psychopathe. Cela n’a rien � voir. As-tu d�j� fait pay� � autrui la responsabilit� de ton propre d�veloppement psychique et ce m�me � une �poque o� tu n’avais pas les prises de conscience que tu as eu ?

Sinc�rement j’en doute, mais cela peut toutefois survenir ponctuellement � tout un chacun � la suite d’un deuil (au sens tr�s large qu’en donne la psychanalyse : stress intense d� � une situation exceptionnelle). Or, c’est ce que fait le psychopathe : il se venge sur autrui ad vitam aeternam. Mais il ne se venge pas sur n’importe qui, ni n’importe comment, il se venge sur les personnes les plus fragiles de son entourage o� les personnes qui le prennent en empathie. Si tu ne comprends pas ce m�canisme de transport et d’export (que je n’ai pour le moment pas encore explicit� dans aucun de mes articles) tu ne peux pas comprendre ce qu’est la psychopathie de forme perversion narcissique.

Je te donne une exemple des cons�quences de ces ph�nom�nes de transport et d’export. Je tiens mon exp�rience de plusieurs milieux et dans l’un d’eux j’ai rencontr� des personnes (deux cas) dont le mari �tait deux fois veuf par suicide de ses compagnes. Celui le plus graves �tait celui d’un homme dont les six enfants qu’il avait eu de ses trois �pouses successives avaient tous de graves probl�mes psychiatriques. Au final, c’est plus d’une dizaine de vies qui �taient sacrifi�es pour qu’un seul d’entre eux conservent son masque de sant� mentale.

Que penser de ce type d’exemple qui est bien plus courant que tu ne peux le croire. Je pr�cise �galement une chose : l’un des plus grands sp�cialistes fran�ais sur la question du suicide en France a �t� interrog� � ma demande par la journaliste qui a �crit le premier dossier de presse paru sur le sujet en premi�re page d’un grand hebdomadaire. Sa r�ponse, suite � ma suggestion a �t� tr�s claire : « Le ph�nom�ne me para�t de plus en plus �vident et compr�hensible » dit Yves Prigent, neuropsychiatre et auteur de l’ouvrage « La souffrance suicidaire - Essai sur le mal insupportable » paru en 1997. « Si je devais actualiser mon livre, je le ferais en ce sens. On re�oit en consultation de plus en plus de traumatis�s psychiques sur lesquels un pervers a jet� son d�volu ». Dans ce dossier, un autre sp�cialiste de la question pr�cise qu’il serait pertinent apr�s un suicide de se poser la question de la pr�dation morale". Etc. etc., etc.

J’aborderais la question du suicide dans un prochain article, lorsque j’aurais termin� avec le sujet de la perversion narcissique. Mais je suis encore loin du compte.

Nous sommes-l� tr�s loin de ce que tu comprends pour l’heure de la psychopathie. Toutefois, cela n’emp�che pas tes d�veloppements d’�tre d’un tr�s grande pertinence pour l’immense majorit� des gens.

Pour conclure en prenant une image souvent utilis�e dans nos �changes : le d�veloppement it�ratif ne peut fonctionner que sur la base de deux miroirs parfaitement bien polis. Or, le miroir du psychopathe n’a jamais �t� poli. D’o� le fait, on pourrait dire, qu’il aire dans les limbes sans trouver de sortie. C’est ce qu’il te faut int�grer dans ta conceptualisation de la psychopathie.

Bon avec �a, peut-�tre comprendra tu mieux le sens de ma question pour laquelle j’attends toujours ma r�ponse.

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Le Ga�ag�naire 2 septembre 2014 14:58

@ Philippe VERGNES (---.---.---.132) 2 septembre 12:24

« As-tu d�j� fait pay� � autrui la responsabilit� de ton propre d�veloppement psychique et ce m�me � une �poque o� tu n’avais pas les prises de conscience que tu as eu ?
(...) cela peut toutefois survenir ponctuellement � tout un chacun � la suite d’un deuil (au sens tr�s large qu’en donne la psychanalyse : stress intense d� � une situation exceptionnelle). Or, c’est ce que fait le psychopathe : il se venge sur autrui ad vitam aeternam. Mais il ne se venge pas sur n’importe qui, ni n’importe comment, il se venge sur les personnes les plus fragiles de son entourage o� les personnes qui le prennent en empathie. (...) ce qu’est la psychopathie de forme perversion narcissique. »

Phrase capitale. M�me « quidam lambda » (JE) peut la comprendre et faire le rapprochement avec sa constellation familiale PN.

Merci.

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Philippe VERGNES 28 août 2014 22:38

@ Katherine,

Ne vous souciez nullement de moi.

Vous comprendrez : La pr�tresse et le cobra royal.

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alinea 28 août 2014 22:45

« L’aptitude � nous reconna�tre en l’autre » !
Je pense qu’il s’agir plut�t de l’aptitude � nous reconna�tre en un autre ! En effet, « l’autre » est si abstrait, l’empathie si profonde dans l’intimit� qu’on ne saurait se reconnaitre en n’importe qui ; alors, il faudrait savoir comment il est possible de prendre le pouvoir, ou ha�r ou tuer, celui en lequel on ne se reconna�t pas. Cela n’est pas une donn�e !!
"Le souci, � l’heure actuelle, r�side dans le fait que � tous les stades de la conscience qu’ont connus les humains au fil de l’histoire existent encore et sont tr�s dynamiques, dans diverses nuances et � divers degr�s. Nous sommes pour la plupart des �tres composites, construits par notre pass� historique profond, et nous gardons en vie des fragments de conscience ancestrale dans nos cadres de r�f�rence mythologiques, th�ologiques, id�ologiques, psychologiques et dramaturgiques. Le d�fi auquel nous sommes confront�s consiste � faire avancer toutes ces formes historiques de la conscience, encore pr�sentes sur l’ensemble de l’�ventail humain, jusqu’au stade nouveau de la conscience biosph�rique – � temps pour briser les fers qui encha�nent les progr�s de l’empathie � la croissance de l’entropie. � "
Ce petit paragraphe est le type de r�ponse que je vous pr�parais apr�s avoir lu ce qui pr�c�dait !!!
Sinon, si nous prenons comme hypoth�se que l’ensemble des humains, en soci�t�, fonctionne comme un humain, nous nous rendons compte que les crises, douloureuses, de prises de conscience et de perte d’illusions, sont bien les seuls lieux de notre �volution ! Seulement, je ne vois pas bien le manipulateur, obs�d� par son besoin de pouvoir pour avoir l’illusion de ses contours, pour exister, pourrait en prendre conscience , s’il trouve, toujours, des quidams prompts � jouer son jeu. Mais s’ils jouent son jeu, c’est qu’eux m�mes sont obs�d�s par une reconnaissance, le besoin de cette reconnaissance pour exister !
Nous pouvons donc r�duire la cause du chaos actuel, � ce stade infantile, bloqu� sur la qu�te des limites jamais atteintes, cette s�curit� par elles donn�es, jamais obtenues !!
Peut-�tre cela est-il en train de changer !!!!

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- Philippe VERGNES 28 août 2014 23:26
  
  Bonsoir Alin�a,
  
  J’allais d�croch� au moment o� j’ai vu appara�tre votre com. A mon �ge, j’ai d�j� pass� l’heure d’aller me coucher (nannn j’d�conne... mais de pr�f�rence, je suis plut�t du matin).
  
  Peut-�tre aurait mieux fallu �crire � l’aptitude � nous reconna�tre en l’Autre � avec un A majuscule pour que � autre � int�gre tous les � Autres � au sens de � Humain �.
  
  Bon, j’sais pas si je suis clair l�...
  
  � alors, il faudrait savoir comment il est possible de prendre le pouvoir, ou ha�r ou tuer, celui en lequel on ne se reconna�t pas �
  
  Je vais essayer de vous r�pondre par une citation : � Le sentiment de notre existence d�pend pour une bonne part du regard que les autres portent sur nous : aussi peut-on qualifier de non humaine l’exp�rience de qui a v�cu des jours o� l’homme a �t� un objet aux yeux de l’homme �. [Primo LEVI, Si c’est un homme, 1947.]
  
  Ainsi, lorsqu’on n’est plus qu’un objet (ein st�ck) aux yeux d’un autre, alors cet autre n’a plus que la valeur d’un paillasson ou d’une serpilli�re que l’on jette apr�s usage selon notre humeur du moment. Pas toujours besoin de haine pour cela. La haine vient justement lorsque cet autre nous rappelle son humanit� et nous renvoie l’image du � monstre � en nous, notre part sombre, que l’on ne saurait voir sans en �tre effray�.
  
  � Seulement, je ne vois pas bien le manipulateur, obs�d� par son besoin de pouvoir pour avoir l’illusion de ses contours, pour exister, pourrait en prendre conscience , s’il trouve, toujours, des quidams prompts � jouer son jeu. Mais s’ils jouent son jeu, c’est qu’eux m�mes sont obs�d�s par une reconnaissance, le besoin de cette reconnaissance pour exister ! �
  
  La reconnaissance est bien au fondement de cette dynamique, mais c’est beaucoup plus complexe que cela. ’ Pas le courage de d�velopper cela maintenant, d’autant que c’est bien un point que je souhaite aborder dans un prochain article. Il ne faut pas oublier le d�cervelage de la victime qui d’un point de vue biologique donne ceci : Pervers narcissique et traumatisme psychique - L’approche biologisante.
  
  Bon apr�s, vous avez raison sur la prise de conscience du manipulateur, c’est la raison pour laquelle il convient d’informer pour que de moins en moins de personnes ne se laissent prendre au pi�ge.
  
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- alinea 28 août 2014 23:47
  
  Je voudrais juste dire ceci, sur l’objet : il se trouve que quand m�me, autant que je le sache, dans toute forme de torture, le bourreau d�shumanise la victime ; il le fait sciemment ; s�r que tuer des �tres nus et grelottant, apeur�s, c’est plus « facile » que de tuer des chefs d’orchestre, des musiciens, des savants, des �crivains, et tout �tre digne dans son ordinaire. Donc ce qui se passe dans le « bourreau », cette autorisation, n’a-t-elle pas une racine dans la haine ; il y a forc�ment un lien, tr�s fort m�me. Un objet, on s’en moque, on le casse par inadvertance, et je sais bien aussi que l’on traite ainsi l’animal, mais justement, dans la barbarie vis � vis des animaux, il y a une « rupture » en l’homme qui se comporte ainsi, quelque chose du miroir dans lequel on ne veut pas se voir....
  Plut�t que la haine, la peur peut-�tre, cette peur primitive de l’homme, animal si faible, proie des proies, si fragile dans le monde naturel.... ??
  
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- Herv� Hum 29 août 2014 00:29
  
  Bonsoir Alinea, avant d’aller faire dodo, juste pour te dire que tu donne la r�ponse � ta question !
  
  Un objet, on s’en moque, on le casse par inadvertance, et je sais bien aussi que l’on traite ainsi l’animal, mais justement, dans la barbarie vis � vis des animaux, il y a une � rupture � en l’homme qui se comporte ainsi, quelque chose du miroir dans lequel on ne veut pas se voir....
  
  C’est ton humanisme inv�t�r� qui te fais refuser que des humains puissent rel�guer, rejeter la m�me qualit� d’humain � d’autres humains en se fondant sur la diff�rence " mythologiques, th�ologiques, id�ologiques, psychologiques et dramaturgiques.« d�s lors o� ces r�f�rences sont plac�s au niveau de la r�alit� et non au niveau de l’imaginaire.
  
  L’empathie est une relation d’int�riorit�, la non empathie ou/et parfois l’antipathie, sont des relations avec l’ext�rieur � soi. Je peux nier, rejeter, d�truire, objetiser tout ce qui est ext�rieur � soi sans �prouver culpabilit�, remord ou immoralit�, mais pas pour ce qui m’est int�rieur.
  
  La haine se fait toujours contre ce qui viole son intimit�, son int�riorit�. Que ce viol soit r�el ou imaginaire est accessoire, car c’est le sentiment d’�tre expuls�, donc ext�rioris� � soi m�me qui engendre la haine, pour reprendre possession de son int�riorit�, l� aussi, peu importe que cela soit vrai ou faux. Ceci devrait faire partie d’un futur commentaire en r�ponse � Philippe, pour expliquer la diff�rence entre morale et empathie, leur relation et m�canisme de d�veloppement possible en d�pression, n�vrose, apathie, perversit� et haine (ou psychopathie).
  
  Mais la haine est toujours le sentiment d’une d�possession de soi, d’une »mise hors de soi".
  
  Bonne nuit
  
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- foufouille 29 août 2014 11:22
  
  @alinea
  
  « il se trouve que quand m�me, autant que je le sache, dans toute forme de torture, le bourreau d�shumanise la victime ; il le fait sciemment ; s�r que tuer des �tres nus et grelottant, apeur�s, c’est plus � facile � que de tuer des chefs d’orchestre, des musiciens, des savants, des �crivains, et tout �tre digne dans son ordinaire. »
  
  tuer et torturer sont 2 choses diff�rentes. pour tuer il faut rien sentir ou presque. pour torturer, il faut �tre sadique.
  
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alinea 29 août 2014 00:52

Cherchant toujours la cause premi�re, et revenant au pervers narcissique, puisque vous l’�voquez et que c’�tait le centre de vos articles pr�c�dents, bien que m’�loignant de celui-ci, je voudrais vous demander s’il existe des �tudes sur le rapport du pervers au p�re ?
Me basant sur mon exp�rience, j’ai conclu sans jamais le formuler par �crit, ce qui rendra ces mots hasardeux, alors que ma pens�e est claire, que le pervers a assimil� par mim�tisme, le comportement paternel � son �gard , quand il �tait enfant, comme �tant le mod�le de la puissance. Gr�ce � cette « chimie » qui nous fait survivre en acceptant l’inacceptable, vivant l’invivable, avec ce principe de la fabrication des n�vroses, ou des psychoses, l’enfant peut demeurer « l’�tre » qu’il se sent �tre, et pour cela, reconna�tre l’attitude de son bourreau ( et quel qu’en soit le degr�) comme la v�rit� de sa possible r�alisation.
En temps de guerre, de barbarie, la survie ne tient qu’au fait qu’une « chimie » du m�me ordre anesth�sie les sens, ultime tour de l’instinct de survie. Occulter, ignorer, se d�doubler en quelque sorte jusqu’� �teindre totalement la part de soi qui, saine, incline � l’empathie, est le seul biais pour les responsables de massacres et pour les acteurs, pour les « tireurs de drones » ou les « l�cheurs de bombes » d’aller jusqu’au bout de leurs actes. Il y a une zone noire, occult�e, au profit de l’autre part du cerveau, calculateur et froid.
J’imagine mal un enfant qui a fait l’effort de na�tre, parce qu’il �tait aid�, « assur� »( comme on assure un grimpeur), r�compens� de cet acte initiatique par l’amour d’une m�re, puis se construisant avec la confiance de celle-ci et du p�re, se trouver dans la situation d’organiser des guerres ( scission entre le mental et le sensitif), les faire, torturer, tuer, par devoir ou par la folie d’une croyance quelconque. Sauf peut-�tre dans cette naturelle agressivit� de d�fense. Je ne dirai pas ici ceux que je crois �tre dans ce cas !
Qu’ils s’appellent Hollande ou Obama, Poutine ou Bachar el Assad, tous ces hommes d’�tat ont command� des meurtres, dissociant leur animalit� « fragile » ou « pr�caire » de leur mental, responsable ( ou irresponsable d’ailleurs !!) et occultant cette fameuse empathie.....
Quel �tre sain accepterait un tel pouvoir ??

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- Philippe VERGNES 29 août 2014 08:04
  
  Bonjour Alin�a,
  
  J’aimerai tout d’abord r�pondre � ceci :
  
  � Plut�t que la haine, la peur peut-�tre, cette peur primitive de l’homme, animal si faible, proie des proies, si fragile dans le monde naturel… ?? �
  
  La peur oui surtout !
  
  La haine n’est pas le contraire de l’amour, mais une d�fense contre la peur : les �motions.
  
  Ce qui tend � d�montrer ce que je maintiens depuis des ann�es, que la perversion narcissique est d’origine traumatique, car le moteur de la perversion narcissique, c’est la haine (selon Dominique-France TAYEBALY et Saverio TOMASELLA, Pour en finir avec les pervers narcissiques, j’ai toutefois nuanc� cette assertion dans certains commentaires au tout d�but de mes interventions sur ce site).
  
  � Je voudrais vous demander s’il existe des �tudes sur le rapport du pervers au p�re ? �
  
  En fait, la perversion �tant un terme psychanalytique, ces derniers la situent dans les tout premiers rapports de l’enfant � la m�re dans une famille o� le p�re a �t� absent. Autrement dit, l’enfant a v�cu une situation o� le p�re n’a pas jou� son r�le de tiers s�parateur. En r�alit�, c’est beaucoup plus complexe que �a puisque selon cette approche – dominante � l’heure actuelle –, une femme �levant seule ses enfants ferait d’eux des pervers (et c’est l’id�e qui a aujourd’hui cours dans les pr�toires des tribunaux), ce qui est totalement d�bile.
  
  Cependant, la perversion provient bien de la p�riode cruciale de la petite enfance, c.-�-d. 0-3 ans, �ge auxquels son d�veloppement c�r�bral sera le plus important de toute sa vie. Et elle provient bien �galement d’une maltraitance, mais d’une maltraitance tr�s sp�cifique qu’il faudrait expliquer, mais je n’ai pas eu le courage pour le moment, car l�, on � tape � dans le tr�s dur de la th�orie de la perversion narcissique et il faut aborder des concepts que m�me la plupart des professionnels de la sant� mentale ignorent (penser donc le quidam). Et � la vue des r�actions de certains, je n’ose encore le faire, mais �a viendra, je vous l’assure (Toutefois, si votre curiosit� vous pousse � en savoir plus, chercher donc du c�t� du concept d’incestuel ou d’incestualit� � ne pas confondre avec l’inceste. On commence � trouver pas mal de docs sur ce sujet que l’on ne trouvait pas sur le net il y a seulement 5-6 ans en arri�re).
  
  Au sujet du pouvoir, vous avez tout � fait raison. C’est la raison pour laquelle j’ai commenc� mon article par cette citation de J. RIFKIN : � L’histoire est faite la plupart du temps par les m�contents et les furieux, les exc�d�s et les rebelles – par ceux qui aspirent � exercer l’autorit�, � exploiter les autres, et par leurs victimes, int�ress�es quant � elles � obtenir r�paration et � r�tablir la justice. Dans ces conditions, l’histoire qui s’�crit a pour grand sujet la pathologie du pouvoir. �
  
  Enfin, il faut noter que psychopathie et perversion, c’est bonnet blanc et blanc bonnet (comme le note tr�s bien J.-P. CHARTIER que j’ai cit� dans un de mes articles Le match : psychopathe Vs pervers narcissique). Si vous voulez approfondir, un excellent cite que j’appr�cie pour sa simplicit�, m�me si je ne partage pas toujours � 100%, c’est une tr�s bonne approche : Psychopathie et organisation psychopathique.
  
  Je m’arr�te l� tant il y a encore � dire pour ne pas compliquer de plus ce com.
  
  Bonne journ�e !
  
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- alinea 29 août 2014 14:27
  
  merci !! et bonne journ�e � vous aussi
  
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- Philippe VERGNES 29 août 2014 20:26
  
  AH oui m.... ! Oups !!!
  
  Le match : psychopathe Vs pervers narcissique & Psychopathie et organisation psychopathique.
  
  Normalement, �a fonctionne !
  
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Le Ga�ag�naire 1er septembre 2014 01:33

@ Tous,

Quels �changes enrichissants.

@Tall Col�re enti�rement justifi�e.

@ Me Vergnes : 3 liens vers du mat�riel pour initi�. Je les ai d�j� relay�s sur d’autres fils.

https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-bolduc-belliard/les-facult%C3%A9s-de-cr%C3%A9er-et-de-juger-libres-vers-des-institutions-symboliques-plus-/788916107820312

https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-bolduc-belliard/les-facult%C3%A9s-de-cr%C3%A9er-et-de-juger-libres-vers-des-institutions-symboliques-plus-/788918524486737

https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-bolduc-belliard/les-facult%C3%A9s-de-cr%C3%A9er-et-de-juger-libres-partie-3-bibliographie-et-notes-de-bas-/788924954486094

Bien s�r que le commun des mortels en retirera aussi du positif.

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- Philippe VERGNES 1er septembre 2014 09:55
  
  Bonjour Ga�ag�naire,
  
  Je lirais vos liens avec attention.
  Je n’ai jamais eu le temps d’aborder les philosophes tels que MERLEAU-PONTY ou CONDORCET, mes recherches �tant plut�t orient�es du c�t� scientifique et psychanalytique. Je suis en train d’attaquer CASTORIADIS, mais par contre je connais par cœur Alice MILLER et HANNAH ARENDT qui disait dans La crise de la culture : � La libert� d’opinion est une leurre si l’information sur les faits n’est pas garantie et si ce ne sont pas les faits eux-m�mes qui font l’objet du d�bat. �
  Je vous dirais ce que j’en pense ensuite, mais si ces �crits se r�f�rent abondamment � Alice MILLER, je ne pense pas �tre en d�saccord avec eux, car je m’inscris totalement dans la mouvance d’Alice MILLER ce qu’a parfaitement bien compris Katherine sans que je puisse avoir une seule fois besoin de le pr�ciser.
  Bonne journ�e,
  
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- Philippe VERGNES 2 septembre 2014 14:55
  
  Bonjour Ga�ag�naire,
  
  Je vous avais promis une lecture attentive des liens communiqu�s. Je me suis pli� � l’exercice sans aucun regret. Compte tenu de mes divers imp�ratifs, lorsque j’ai commenc� � lire ce texte, je l’ai tout de suite enregistr� sous un fichier Word afin de l’annoter pr�cis�ment et pr�cieusement.
  
  Le fichier Word ainsi cr�� compte 30 pages et je n’ai pu commenter que les 10 premi�res. Le reste suivra vite tant cette synth�se est d’une qualit� rare, particuli�rement �rudite et digne du plus grand int�r�t. Manifestement, l’auteur (l’auteure ?) de ce texte est pr�occup� par les m�mes questions que les miennes. Cependant, de ce que je peux en d�duire des dix premi�res pages (je n’ai fait que parcourir les suivantes qui concernent plus Alice Miller, mon sujet de pr�dilection), La personne aillant r�dig� cette analyse aurait tout � gagner � prendre connaissance de la th�orie que j’�voque au fur et � mesure de tous mes articles, car le point de vue abord� par l’auteur ne tient compte que d’un seul aspect de cette probl�matique et ignore son compl�ment. Pour le dire autrement, il analyse tr�s tr�s bien (bien mieux que je ne saurais le faire) les solutions pour tendre vers l’id�al qu’il d�veloppe, mais ignore totalement le ph�nom�ne d’entropie qui lui est consubstantiel. C’est une erreur courante que je retrouve chez tous les analystes qui se penchent sur nos probl�mes de soci�t� actuels.
  
  Alice Miller a identifi� la cause des causes, mais n’en explique pas le processus. Or, c’est bien cela qu’il faut comprendre pour ne plus tomber dans le pi�ge.
  
  Manifestement, si je me fis � votre commentaire, c’est une donn�e qui vous �chappe �galement (j’en donne un aper�u dans mon commentaire de r�ponse de ce jour � l’attention d’Herv�).
  
  Bonne Journ�e,
  
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- Le Ga�ag�naire 2 septembre 2014 15:57
  
  @ Philippe VERGNES (---.---.---.132) 2 septembre 14:55
  
  Merci de votre commentaire positif.
  
  Pour moi, et pour l’auteure, le processus est simplement celui de la « compulsion-de-r�p�tition-de-l’exercice-du-pouvoir ».
  
  Ce que mon commentaire :Par Le Ga�ag�naire (---.---.---.208) 2 septembre 04:38 � Tall et Katherine sugg�re comme moyen d’ouvrir le syst�me entropique des m�res.
  
  J’ai communiqu� d’autres compl�ments par courriels.
  
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Le Ga�ag�naire 2 septembre 2014 04:38

@ Tall et Katherine et au sujet de l’empathie :

Katherine (---.---.---.232) 25 ao�t 00:03
« En fait, pour tout dire, pour l’instant je suis en 3�me ann�e de psychologie »
Par Tall (---.---.---.66) 25 ao�t 00:12
« Am�liorer la p�dagogie scolaire notamment, »
Par Katherine (---.---.---.232) 25 ao�t 01:08
« nous parlons sur des plans diff�rents, vous parlez de justice et moi de psychologie...pour avoir us� les bancs de droit, »
Par Katherine (---.---.---.232) 25 ao�t 02:15
« Non mais orienter l’�ducation afin qu’elle �vide les mod�les d’�ducation qui favorisent les comportements criminels.
En cherchant les � liens � et informant les gens sur les � d�couvertes � flagrantes de liens entre un mod�le d’�ducation et une �volution vers des conduites asociales, il est possible de r�duire durablement le probl�me. »

Par Tall (---.---.---.66) 25 ao�t 02:42

« Je suis convaincu qu’avec le cours de parentalit�, il y a plein de petites choses toutes simples et claires que les jeunes futures mamans comprendraient et

appliqueraient, »

PARCE QUE :

Par Le Ga�ag�naire (---.---.---.208) 23 ao�t 15:36

« Les deux c�t�s de l’homme sont transmis par l’�ducation. Le bon c�t� par la socialisation, les normes communiqu�es consciemment par les parents. Le mauvais c�t� par les plus anciennes perceptions du comportement parental qui ne se montre � nu que devant son propre enfant utilis� comme exutoire. »(Miller, Alice, L’enfant sous terreur, p.84, Aubier 1986)

« Il y a ici confusion tr�s r�v�latrice de la cause avec son effet, et l’on combat comme source du mal quelque chose que l’on a soi-m�me fait na�tre. Ce type de ph�nom�ne ne se produit pas uniquement en p�dagogie mais aussi dans les domaines de la psychiatrie et de la criminologie. Une fois que l’on a suscit� le » mal « par la r�pression du vivant, tous les moyens sont bons pour le combattre chez la victime. »(Miller, Alice, C’est pour ton bien, p.45, Aubier, 1985)

LA VRAIE SOLUTION :

La seule, la vraie solution consiste � obliger toutes les filles � dresser leur biographie (ontogen�se) avant qu’elles ne commencent � se reproduire. Cela est tr�s facilement faisable � l’�cole entre l’�ge de 10 et 15 ans. Elles prendront ainsi conscience de leurs �motions refoul�es et ne seront plus suj�tes � la compulsion de r�p�tition de l’exercice du pouvoir. Les enseignants devraient toutes et tous �tre soumis � la m�me exigence avant d’�tre dipl�m�s.

Le seul pr�requis : Cesser l’id�alisation maternelle.

LES GARS ? Ces filles conscientes choisiront plus judicieusement et la prochaine g�n�ration sera mieux qu’en Su�de.

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- Le Ga�ag�naire 2 septembre 2014 16:06
  
  @ ceux et celles qui manifestent leur d�saccord, il me sera utile de conna�tre ce sur quoi porte votre « r�sistance ».
  
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- Herv� Hum 3 septembre 2014 08:56
  
  Bonjour Le Ga�ag�naire,
  
  ne vous pr�occupez pas d’un moinssage non argument�, cela ne fait que donner plus de poids � votre propre argumentaire. Donc c’est un moinssage positif !
  
  Ce que vous �crivez d�coule chez moi, du principe de responsabilit�. Le droit d’avoir des enfants, implique le devoir de bonne �ducation.
  
  C’est d’ailleurs un principe d�j� admis, toutefois, si son application pose probl�me c’est d� au fonctionnement de la soci�t� elle m�me, bas� sur l’irresponsabilit� des d�cideurs politiques et �conomiques, mais exigeant la responsabilit� de leur d�cision par les citoyens les subissant.
  
  Bref, sans corriger cette perversit�, ce que vous dites ne risque pas d’�tre appliqu� ni d�fendu, tant que les gens se laissent abuser par cette perversit� du syst�me capitaliste qui face � son effondrement use de la seule arme qu’il lui reste, entrainer tout le monde dans sa chute et attisant l’envie d’appartenir � cette �lite.
  
  Bref, notre civilisation doit devenir celle de la responsabilit� individuelle et collective int�grante en lieu et place de la propri�t� particuli�re et collective excluante.
  
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- Herv� Hum 3 septembre 2014 09:04
  
  Ah, �tant entendu que la responsabilit� n’ayant de sens que vis � vis d’autrui, cela induit la forme du rapport entre parent/enfant dans le sens du respect. Ici, l’amour prend la forme du d�tachement et c’est la plus belle sinon la seule forme d’amour v�ritable puisque cela consiste � vouloir le bonheur de l’autre suivant la volont� propre de l’autre et non par transfert de la sienne dans l’autre, qui elle prend la forme de l’attachement.
  
  A contrario, la propri�t� �tant une notion int�rieure et donc faisant appel au seul libre arbitre (soi m�me), n’implique pas le respect vis � vis d’autrui donc de l’enfant, mais son usage exclusif, libre, dont l’abus, la malttraitance et l’abandon sont les usages extr�mes qui peut en �tre fait. Ici donc, l’amour est vue sous l’angle de l’attachement, celle de la propri�t� et permet, encourage toutes les d�rives.
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 14:11
  
  @ Katherine (---.---.---.24) 3 septembre 12:23
  
  Y a-t-il quelque chose de douloureux pour vous dans mon propos ?
  Les extraits choisis indiquent une pr�occupation pour un changement :
  Par Katherine (---.---.---.232) 25 ao�t 02:15.
  
  Votre jeunesse fait que vous ne pouvez pas appr�hender toutes les facettes de cette dimension.
  
  Cela m’indique aussi que vous ne connaissez pas la p�dagogie blanche d�nonc�e par Alice Miller dans l’Enfant sous terreur et autres.
  
  J’ai lu vos commentaires chez le « robot-psychologue » Salvador fier d’avoir manipul� un jeune de 12 ans contre qui l’artillerie lourde a �t� utilis�e par simple compulsion de r�p�tition de l’exercice du pouvoir, un bouc �missaire quoi.
  
  (http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eleve-agresseur-sexuel-a-l-ecole-147475 )
  
  Quelqu’un paiera pour ce traumatisme plus tard et ce sera tr�s probablement une femme empathique ou/et ses enfants. Mais les « robots » le responsabiliseront, lui !
  
  (http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/perversion-narcissique-et-138154)
  
  Quand aux gam�tes, je suis presque d’accord maintenant que les hommes ont tout invent� pour rendre la vie des femmes si facile. Avez-vous pris conscience que les hommes passent leur vie � trouver des solutions pour ce qui a fait probl�me dans la vie de leur m�re ou grand-m�re maternelle ?
  
  Vous devez admettre que l’esp�ce humaine est perp�tu�e par le ventre des femmes.
  
  J’ai expliqu� � Herv� que je trouvais �trange que les femmes n’aient pas de devoir � accomplir avant d’avoir le droit de devenir maman, ce qui est plus que d’�tre m�re. On exige d’un humble plombier qu’il poss�de une carte de comp�tence, mais pour la ressource humaine la plus pr�cieuse, RIEN.
  
  En ce qui concerne la douleur � vous caus�e par mon intrusion dans vos « plumes », votre monologue m’a inqui�t� et j’ai attir� l’attention sur la main � vous tendue par alinea.
  Et je prends une vol�e de bois vert.
  
  Je dois m’adapter au fait que leur cycle hormonal nous pr�sente 4 profils diff�rents par lunaison.
  
  Bonne journ�e.
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 15:17
  
  http://gauterdo.com/ref/ss/sur.la.route.berthier.html
  
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- Le Ga�ag�naire 7 septembre 2014 16:32
  
  @ Katherine (---.---.---.24) 3 septembre 15:03
  
  « Je vous consid�re comme l’un des � cailloux �.
  
  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pathologie-du-pouvoir-psychologie-156273?debut_forums=0#forum4113845
  
  Par philouie (---.---.---.60) 7 septembre 09:46
  
  »Mais Mardoch� est un caillou dans sa chaussure, parce que Mardoch�, lui refuse le retour d’amour qu’il attend et c’est l� qu’il entre en fureur.
  C’est parce que l’autre, ici Mardoch�, fissure le verni de l’apparence qui masque la faille narcissique et qui faisait croire que � je suis le plus beau, le plus fort, le plus aim� � que l’autre est ha�."
  Que donne votre travail sur vous-m�me l� dessus ?
  
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Herv� Hum 3 septembre 2014 00:39

Bonjour Philippe, je regarde th�ma

penses-tu que quelqu’un puisse acc�der � la d�couverte de la conscience primordiale s’il n’a pas suffisamment pu d�velopper une conscience de soi (ex. les psychopathes) ???

Philippe, je pense que tu te trompe de sens, la question qu’il faut se poser c’est de savoir si on peut perdre sa conscience de soi et la retrouver !

Je crois que vu le % suppos� de gens souffrant de psychopathie, on ne peut pas consid�rer la piste de manque suffisant de d�veloppement de sa conscience, mais plut�t d’une perte de conscience de soi.

Ton id�e est que nous sommes victimes des psychopathes qui nous gouvernent par le biais de l’injonction contradictoire et je la partage � 100%.

Sauf que ce sont les circonstances qui font d’eux des psychopathes, c’est-�-dire, que c’est la situation �cologique, politique et sociale en raison m�me de la mondialisation et ses contraintes et limites, qui les font �tres des psychopathes et sans m�me s’en rendre compte ou m�me le vouloir, simplement parce qu’ils ne veulent pas perdre leur position dominante.

Tant que la consommation humaine globale n’avait pas atteinte la capacit� de renouvellement de la Terre, leur logique tenait, c’est ce qu’on appelle l’essor et l’expansion �conomique. Mais une fois d�pass� ce seuil et qu’on commence les d�gradations de masse et de perte aigu de qualit� de vie, la logique de la croissance �conomique n’a plus de sens et devient contraire aux int�r�ts de tout le monde.

L’injonction contradictoire est donc entre d’un cot�, pr�ner toujours plus de comp�titivit� pour une croissance �conomique bas� sur l’augmentation de la consommation, alors que tous les indicateurs �cologiques, social et �conomique pousse � ralentir le rythme et � penser autrement.

Mais ce n’est pas tout, au niveau de l’empathie, nous nous trouvons devant une aporie morale et �thique, c’est-�-dire , que si nous consid�rons le sens de l’empathie comme pla�ant tous les �tres humains avec les m�mes droits fondamentaux, alors, nous avons un probl�me avec la r�alit�, car celle-ci nous montre la faim, la guerre, la maladie, le manque en toute choses dont on dispose en exc�dent en production. Si ce n’�tait pas le cas, il n’y aurait pas de probl�mes de ch�mage, mais un manque de main d’œuvres.

Bref, partout o� on regarde, on ne voit que des injonctions contradictoires entre le mode de production et de redistribution des richesses d’un cot� et l’�thique de la d�claration universelle des droits de l’humain et la morale religieuse de l’autre.

Avant, les conditions techniques et de la conscience de la majorit� des humains faisait que nous ne vivions pas le pr�sent comme un ensemble de contradictions, d’injonctions contradictoires, mais aujourd’hui, ce n’est plus le cas. Le sens de l’it�ration � chang�, c’est-�-dire que la cause est devenu cons�quence et inversement. Ici, ce n’est plus la division qui est la cause de l’�conomie, mais l’union. Or, si ce n’est plus la division qui est la cause mais l’union, cela signifie que ce n’est plus la propri�t� mais la responsabilit� qui fait l’union. En effet, la responsabilit� se partage, tandis que la propri�t� se dispute et est exclusive de l’autre.

Seulement, nous sommes tant impr�gn� de cette croyance que l’int�riorit� de soi est assur� par la propri�t� et non par la responsabilit�. Qu’il n’y a de propri�t� que le corps physique et qu’au del�, de par le fait que nous sommes tous en interactions, en relations r�ciproques il ne peut y avoir que la responsabilit� car celle ci est toujours en vis � vis d’autrui. J’ai beau l’�crire depuis plus de 2 ans ici, je suis face � un mur collectif. La peur g�n�r� par le totalitarisme stalinien, chinois, des khmers rouges font que parler d’abolition de la propri�t� fait r�agir compulsivement les gens.

Bref, tu retrouve l� tout ce que tu as �crit dans tes articles sur les �motions, la peur, l’injonction contradictoire, mais comme nous parlons de l’humanit� toute enti�re, nous devons parler paradigme �conomique, social et politique

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- Herv� Hum 3 septembre 2014 00:52
  
  La mondialisation est la pire des injonctions contradictoires pour ceux qui dirigent l’�conomie, c’est � dire les propri�taires des moyens de productions, de son financement et du temps de vie d�di� au service d’autrui par le biais de l’argent, Car l’argent n’est rien d’autre que la mesure de la valeur du temps de vie d�di� au service d’autrui (pour celui qui a besoin d’obtenir un temps de vie d�di� � son propre service).
  
  Si la mondialisation est la pire des injonction contradictoires, c’est que son syst�me le pousse � la conqu�te mondiale, mais en faisant cela, elle entra�ne avec elle la mondialisation sociale et politique, or, la mondialisation sociale montre aux gens qu’ils ne sont pas en concurrence les uns avec les autres, mais en partage du m�me espace qu’est la Terre. cons�quence directe de la premi�re cons�quence, la notion de propri�t� s’effondre pour faire place � la notion de responsabilit� qui est toujours des uns vis � vis des autres.
  
  Seulement, il fallait que le syst�me aille au bout de sa logique et commence � montrer ses limites et partant de l� ses contradictions pour finalement montrer son inadaptation � la r�alit� en raison de son caract�re destructeur.
  
  Vois tu, c’est tr�s simple de vaincre les psychopathes qui nous gouvernes, mais plus difficile de se combattre soi m�me, car la cl� est de se convaincre qu’on ne se bat pas contre soi m�me, mais pour soi m�me.
  
  Et toi Philippe, qu’en est il de toi ? La propri�t� est elle fondamentale ?
  
  Moi perso, j’ai renonc� pendant l’adolescence, parce que j’ai compris l’impasse de mes r�ves n�s de cette croyance. J’aurai pu gagner beaucoup d’argent, mais j’y ai renonc� parce que ma conscience, ma raison empathique ne peut pas prosp�rer dans une r�alit� qui me montre la souffrance et faire comme si de rien n’�tait. Comme s’il �tait possible de consommer de la souffrance � la t�l� avec mangeant une glace � la vanille. C’est un comportement type de psychopathe et pourtant nous faisons ainsi. Avant nous �tions impuissant, mais aujourd’hui ? Non, aujourd’hui, nous sommes complice ou sous emprise. Mais n’est il pas temps de s’�veiller ? Je te dis cela comme pour moi m�me !
  
  Mais voil�, pour s’en rendre compte, il faut que cette r�alit� l� devienne trop forte pour l’ignorer.
  
  Bon, personnellement, j’ai pass� ces derniers temps � me concentrer sur la solution sociale, �conomique et politique qui ne soit pas une rupture violente du syst�me actuel, mais simplement sa reprise en main. Car sans vision d’une alternative cr�dible et souhait�, rien ne peut changer car il n’y a que le vide.
  
  La solution de ceux qui nous dirigent est de forcer � la paup�risation et au maintient de la division des citoyens de la plan�te en provoquant et attisant les conflits. Sauf que c’est une strat�gie d�pass�, li� au monde pass� et non pr�sent et encore moins futur. Alors, leur action appara�t de plus en plus comme psychopathique, mais elle ne l’est que parce que le mod�le de soci�t� sur lequel ils ont prosp�r� et acquis une place dominante est en train de mourir. Pour le maintenir en vie ils n’y a qu’une seule solution, cr�er le chaos g�n�ral et retourner au moyen �ge. A moins qu’ils pensent pouvoir perdurer en cr�ant un monde bipolaire, tel que celui d�crit par Orwell dans 1984 o� le mode de conditionnement des citoyens est bas� sur l’injonction contradictoire permanente avec la novlangue.
  
  La guerre c’est la paix !!!
  
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- Herv� Hum 3 septembre 2014 00:57
  
  Voil� pourquoi j’ai �cris mes articles,
  
  surtout celui droit, devoir et responsabilit�.
  
  http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/droits-devoirs-et-responsabilite-120326
  
  suivie par les BAL citoyens
  
  http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/les-bal-citoyens-126665
  
  J’attendais que des gens s’associent � moi pour d�velopper l’id�e, mais personne
  
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- Philippe VERGNES 3 septembre 2014 14:16
  
  Bonjour Herv�,
  
  Beaucoup de choses exploitables dans tes commentaires. Et encore une fois, j’appr�cie ta conception des choses, d’une part parce qu’elle t’est tr�s personnelle et d’autre part parce qu’elle est particuli�rement aboutie.
  
  Figures toi que je m’investis de diff�rentes mani�res dans plusieurs associations et que dans l’une d’elles (association citoyenne de type « chouardienne ») j’ai critiqu� la notion de propri�t� telle que nous l’avons h�rit� du si�cle des Lumi�res dans notre d�claration des droits de l’Homme et du citoyen. Si toutes les autres peuvent �tre sujet � d�bat, cette notion de propri�t� doit �tre purement et simplement bannie. C’est d’ailleurs ce que sous-entend Fr�d�ric LORDON dans sa diatribe contre le capitalisme : La r�volution n’est pas un pique-nique) et je ne peux que me r�jouir de pareil engagement, car il y a longtemps que j’ai compris dans quel exc�s nous entraine cette notion de propri�t�. H� ben... figure toi que je n’ai pas r�ussi � faire passer l’id�e... le comble pour ce genre d’association, mais j’y reviendrais soit en s�r, d’autant que maintenant j’ai un alli� de poids dans ce milieu en la personne de Fr�d�ric LORDON.
  
  Toutefois, et je ne peux que reporter cet �change � plus tard par manque de temps (beaucoup de boulot pour la rentr�e des « petits »), je ne me trompe nullement de sens en te posant ma question que tu n’�ludes plus, mais � laquelle tu ne peux r�pondre (comme en fait ne peuvent �galement r�pondre les philosophies et le bouddhisme) par manque d’information sur le d�veloppement humain.
  
  Ainsi lorsque tu dis :� Sauf que ce sont les circonstances qui font d’eux des psychopathes, c’est-�-dire, que c’est la situation �cologique, politique et sociale en raison m�me de la mondialisation et ses contraintes et limites, qui les font �tres des psychopathes et sans m�me s’en rendre compte ou m�me le vouloir, simplement parce qu’ils ne veulent pas perdre leur position dominante � ; tout n’est pas faux, mais tu g�n�ralises beaucoup trop et de ce fait tu ne vois pas les particularismes. La mondialisation n’a que de tr�s, tr�s lointain rapport avec la gen�se d’un psychopathe. Elle concerne plut�t le processus psychopathique ce qui est autre chose. Je l’ai dis et redis 50 fois : la psychopathie est tout � la fois un trouble mental et un processus. Dans tes �crits, tu ne vois que le processus conduisant � un certain trouble, mais tu ne vois pas le trouble qui entra�ne ce processus.
  
  Je poursuivrais mon argumentaire plus tard, car l� je dois m’absenter.
  
  A plus !
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 14:39
  
  @ Herv� Hum (---.---.---.128) 3 septembre 00:57
  
  Par Le Ga�ag�naire (---.---.---.208) 3 septembre 14:11
  
  « J’ai expliqu� � Herv� que je trouvais �trange que les femmes n’aient pas de devoir � accomplir avant d’avoir le droit de devenir maman, ce qui est plus que d’�tre m�re. On exige d’un humble plombier qu’il poss�de une carte de comp�tence, mais pour la ressource humaine la plus pr�cieuse, RIEN. »
  En ce qui concerne l’�volution des diff�rentes consciences, Racicot a �tablie que selon l’�ge, le cycle prenait environ 2 ans.
  
  A+
  
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- Herv� Hum 3 septembre 2014 17:54
  
  Salut Philippe,
  
  les r�ticences des gens rel�vent et r�v�lent une peur conditionn�, ils s’imaginent de suite qu’en perdant la propri�t� de leur habitation ils en seront expuls�s de chez eux (image stalinienne !). En fait, vu la situation actuelle, et au rythme ou vont les choses, ils ont plus de risques d’�tres expuls�s de chez eux en �tant propri�taires qu’en �tant responsable.
  
  C’est pour cela que je dis qu’il faut transposer la propri�t� en responsabilit� et d’en expliquer le principe de r�ciprocit� entre droits et devoirs. Le droit d’habiter implique le devoir de bon entretien. Mais n’agissent ils pas d�j� ainsi ? Si, pourtant, ils croient le contraire. Ils se croient propri�taire de leur terre, pourtant c’est eux qui d�pendent d’elle et qui la laisserons apr�s, mais font comme si c’�tait l’inverse ! Trouble dont le processus remonte avec la colonisation de la terre.
  
  Sans cette transposition, la propri�t� restera le socle ind�boulonnable.
  
  Hier, dans le doc d’Arte, les gens ne se basaient plus sur le socle de la propri�t�, mais bel et bien sur celui de la responsabilit�. Sauf que cette transposition n’est pas encore conscientis� et pour qu’elle le soit, je dis qu’il faut prendre conscience de partager le m�me espace sur la Terre, sur laquelle on est tous passager pour un temps pour elle �ph�m�re.
  
  Mais l�, il faut affronter la peur du noir. et cette peur nourrit l’injonction contradictoire. elle n’a pas besoin de psychopathes pour cela.
  
  Tu m’�cris que je ne vois pas le trouble qui entra�ne le processus psychopathique et que je g�n�ralise trop, c’est possible, pourtant, lorsqu’on parle de la conscience collective je ne peux ou veux plus faire de cas particulier. Je regarde l’histoire de l’humanit� dans son mouvement g�n�ral, et l�, je vois que l’histoire de l’humanit� n’est qu’une histoire de colonisation. Que cette colonisation s’est fond� sur l’accaparement des ressources et du temps de vie des �tres au profit d’une minorit� agressive, pr�datrice. Que doit on dire ? Que la nature pr�datrice est une nature psychopathe ? Que la psychopathie existe depuis toujours sans qu’on le sache ? Pourquoi pas ! Apr�s tout, la Terre � toujours tourn�e autour du Soleil alors qu’on a cru l’inverse tr�s longtemps.
  
  Mais est ce un trouble ou est ce une nature d’�tre ? En fait, si tu diagnostique le trouble, alors, c’est la nature humaine qui est le trouble et ce, en raison m�me de ce qui fait sa force, son imagination. Sauf que celle ci d�cuple le pouvoir pr�dateur sur les autres natures d’�tres.
  
  C’est une nature lorsque celle ci est en �quilibre avec son environnement, c’est un trouble lorsque cet �quilibre est rompu. Je vois la chose ainsi par simplification, car sinon je rentre dans des consid�rations o� seuls les experts peuvent discuter entre eux, or, ce ne sont pas tant les experts qu’il faut convaincre sinon les citoyens eux m�mes. Pour cela, il faut utiliser le mode binaire, mais non plus bas� sur la contradiction, l’injonction contradictoire, mais la coh�rence simple pour d�noncer l’injonction contradictoire qui fonctionne elle aussi en mode binaire. Un exemple classique, un fr�re � moi, tr�s bon p�re et mari, mais formatage de l’esprit par les grands m�dias et l’inculcation nationale, me dit qu’il faut apprendre � consommer de mani�re intelligente pour l’�cologie et dans la phrase suivant me dit qu’il faut la croissance pour l’�conomie. Je lui dit que ce qu’il me dit est totalement contradictoire et lui me r�pond que je d�bloque. Comme j’insiste il ricane, mais pas s�r de lui, car il me conna�t ! Je lui dis juste de r�fl�chir et quand il aura trouv� de revenir me voir pour parler plus du sujet... J’attends sa r�ponse ! Faut dire que nul n’est proph�te en son pays, alors en sa famille !
  
  quand je d�fini la responsabilit� comme l’�quilibre entre droits et devoirs c’est facile � comprendre, et pourtant, peu de gens comprennent de suite, il faut expliquer longtemps !
  
  tout cela est d� aux injonctions contradictoires que tu m’as faites conna�tre. Mais aussi aux peurs ancestrales et aux clich�s si bien inculqu�s.
  
  La r�volution ne peut �tre que mondiale, mais doit �tre pr�par� et commenc� localement.
  
  On dit, solutions locales pour d�sordre global, moi je dirai plut�t, solution locale pour r�solution globale. J’ai chang� un mot, et cela � suffit pour changer tout le sens de la phrase.
  
  Bon, comme t’es surcharg�, je te laisse � tes « petits ». D’autant qu’avec tout ce que j’ai � �crire, ben faut que je m’y mette et pour cela, d�passe mes propres injonctions contradictoires et mes peurs int�rieures... La lutte continue !
  
  Prend donc tout le temps qu’il te faut pour continuer notre petite conversation.
  
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- Herv� Hum 3 septembre 2014 09:06
  
  Katherine, mes ami’es sont �quilibr�s et pourtant, ils ont tous un grain de folie en eux !
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 14:53
  
  @Katherine (---.---.---.24) 3 septembre 12:38
  
  http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/education-et-neurobiologie-43259#commentaires
  
  Par Le Ga�ag�naire (---.---.---.78) 5 f�vrier 02:21
  
  Messieurs,
  
  Pourriez-vous vous recentrer sur ce qui est dit, dans les sous-titres, entre 5:27 et 7:34.
  
  Il me semble que c’est l� qu’est la gen�se des probl�mes. Par exemple, les enfants non-d�sir�s/non voulus ou ceux r�sultats du traquenard. Quelle est la qualit� du lien ?
  
  Qu’en pensez-vous ?
  
  ------------------------------------------
  
  Trois filles sans aller � l’�cole dont Dierdre.
  
  http://ici.radio-canada.ca/emissions/samedi_dimanche/2013-2014/chronique.asp?idChronique=325048
  
  L�andre Bergeron, dramaturge, historien, linguiste et boulanger, n’a jamais rien fait comme les autres. Homme de conviction, il ne craint pas de se remettre en question. � 80 ans, il nous pr�sente le fruit de ses r�flexions, Deux pas en arri�re dans l’ordre des choses, un ouvrage qui nous convie � prendre conscience des r�alit�s qui nous entourent et des m�canismes qui nous g�rent, avant de r�volutionner la soci�t�.
  
  Extrait du livre Deux pas en arri�re dans l’ordre des choses
  � Et voil� que na�t, apr�s une longue et souvent p�nible gestation, l’intelligence. Une intelligence qui voit � travers toutes les contradictions, � travers tous les contraires qui s’entred�chirent, qui voit les �crans que soutiennent nos pens�es, qui voit � travers nos peurs qui nous paralysent... �
  
  http://ici.radio-canada.ca/emissions/rdi_week_end/2013-2014/Entrevue.asp?idDoc=336007&autoPlay=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2014/rdi/2014-04-27_07_00_00_rdimatinw_0000_01_1200.asx
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 15:31
  
  @Katherine (---.---.---.24) 3 septembre 15:10
  
  BRAVO.
  
  C’est la phrase la plus importante que je lis de vous :
  
  « Je vais �tre tr�s claire : je n’ai pas d’enfant et ne compte pas en avoir. »
  
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- foufouille 3 septembre 2014 16:29
  
  "C’est la phrase la plus importante que je lis de vous :
  
  � Je vais �tre tr�s claire : je n’ai pas d’enfant et ne compte pas en avoir. �
  
  et c’est obligatoire ?
  
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Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 18:28

@ foufouille (---.---.---.32) 3 septembre 16:29

C’est obligatoire m�me imp�rieux de ne pas condamner des enfants parfaitement innocents � un esclavage de 80 ans. C’est le plus grand scandale de l’humanit� : antipathie, immoralit�, inconscience.

4. Pour que les conditions n�cessaires � la formation d’un narcissisme sain puissent �tre r�unies, il faudrait que les parents de ces enfants soient n�s eux-m�mes dans un tel climat [ou aient fait, dans le cas contraire, un travail d’analyse r�v�lateur].

5. Des parents qui n’ont pas connu ce climat lorsqu’ils �taient enfants ont des besoins narcissiques insatisfaits, ce qui veut dire qu’ils vont chercher toute leur vie ce que leurs parents n’ont pas pu leur donner au bon moment : un �tre qui s’adapte totalement � eux, qui les comprenne enti�rement et les prenne au s�rieux, qui les admire et leur ob�isse aveugl�ment.

6. Ils ne pourront jamais trouver ce qu’ils cherchent, puisque ces besoins insatisfaits datent d’une �poque � tout jamais r�volue, celle des premiers temps de la formation du Soi.

7. Un �tre qui a un besoin inassouvi et inconscient – parce que refoul� – est soumis � une compulsion de trouver des satisfactions de rechange [compulsion de r�p�tition].

8. Leurs propres enfants sont les mieux plac�s pour fournir cette satisfaction de rechange � ces parents. En effet, un nouveau-n� d�pend enti�rement de ses parents, pour le meilleur et pour le pire. Il a besoin de leur aide pour survivre, et fera donc tout pour ne pas la perdre, comme une petite plante qui se tourne vers le soleil.

A. Miller, Le drame de l’enfant dou� – � la recherche du vrai Soi, Paris, P.U.F., 1983, traduction Bertrand dans, p. 18-19 (ci-apr�s nomm�, Le drame de l’enfant dou�). La � m�re � signifie la personne s’�tant occup�e de l’enfant pendant sa premi�re ann�e de vie, quelle qu’elle soit.

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- foufouille 3 septembre 2014 19:57
  
  mmmm d’accord. ben, une fois adulte, c’est toi qui choisit. tu peut �duquer comme tu veut, tu vivras quand m�me dans n�tre soci�t� lib�rale. (sauf dans une communaut�). donc, une personne « bonne » ne le restera pas longtemps ou se fera sans cesse arnaquer.
  
  j’ai pas de m�mes non plus pour diff�rentes raisons.
  
  un enfant n’a pas forc�ment besoin de ses parents.
  
  la premi�re ann�e, tu parles pas
  
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- foufouille 3 septembre 2014 20:01
  
  en plus, c’est du galimatia. surtout le r�sum� du livre.
  
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- foufouille 3 septembre 2014 20:31
  
  � la naissance, ton cerveau est vierge et tu es jute fait d’instinct primaire comme un animal.
  
  si tu te souvient de ton berceau ..........
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 20:41
  
  @ foufouille (---.---.---.32) 3 septembre 20:01
  
  « donc, une personne � bonne � ne le restera pas longtemps ou se fera sans cesse arnaquer. »
  Cela ressemble � la rationalisation des p�res qui battent leur fils pour l’endurcir ?
  
  Alors qu’en fait c’est pour r�p�ter ce qu’ils ont subi eux-m�me lorsque petit enfant par leur propre p�re.
  J’aime votre qualification : une personne « bonne ». Ce n’est pas ce qui est vis�. Mais bien des personnes non traumatis�es, �quilibr�es, empathiques, cr�atrices avec un bon jugement, etc. Vous essaierai d’arnaquer une personne comme cela.
  
  Merci de votre commentaire.
  
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- foufouille 3 septembre 2014 20:56
  
  « Cela ressemble � la rationalisation des p�res qui battent leur fils pour l’endurcir ? »
  
  mon dieu !
  
  si tu as pas appris �tant jeune, tu devras apprendre volontairement.
  
  sauf si tu as la chance de vivre dans une communaut� ferm�e.
  
  de m�me, si tu te fait agresser, c’est mieux de savoir se battre ou courir
  
  « Alors qu’en fait c’est pour r�p�ter ce qu’ils ont subi eux-m�me lorsque petit enfant par leur propre p�re. »
  
  si il en a envie. tu peut aussi faire d’autres choix suivant ta vie.
  
  « J’aime votre qualification : une personne � bonne �. Ce n’est pas ce qui est vis� »
  
  si justement, plus tu as l’air faible, plus tu seras une cible
  
  un vendeur escroc et exp�riment�, peut arnaquer plus de cibles
  
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- foufouille 3 septembre 2014 21:03
  
  � une �poque, la vie �tait dure et il fallait survivre, et il vaut mieux savoir avant ce qu’est la douleur ou tu� un lapin. si tu apprenais pas volontairement, tu crevais.
  
  c’est plus n�cessaire � n�tre �poque, mais le sch�ma s’est r�p�t� et disparait peu � peu car plus n�cessaire.
  
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- foufouille 3 septembre 2014 21:06
  
  on va prendre un truc b�te : la bouffe casher servait � quoi ?
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 23:22
  
  @ foufouille (---.---.---.32) 3 septembre 21:06
  
  Hier la terre �tait plate et le soleil tournait autour d’elle.
  
  C’est une bonne chose que vous ne soyez pas devenu p�re. Et j’esp�re que vous n’avez pas �t� un hussard noir.
  
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- Le Ga�ag�naire 3 septembre 2014 23:41
  
  @ foufouille (---.---.---.32) 3 septembre 20:31
  
  C’est pour cela qu’� la naissance des personnes « tr�s �volu�es » traumatisent les b�b�s par la circoncision, frappe le b�b� pour le faire respirer, d�roule la colonne la t�te en bas, blessent les talons pour prendre un �chantillons sanguin, br�lent les yeux, coupent le cordons ombilical alors qu’il bat encore, s�parent le b�b� de sa m�re pendant trois jours, interdisent l’allaitement maternel, laissent pleurer le b�b� jusqu’� �puisement dans les pouponni�res, etc. etc. etc.
  
  Connaissez-vous un seul animal qui torture ainsi sa prog�niture ?
  
  Donc, le qualificatif d’animal s’applique � « quoi » ?
  
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- Le Ga�ag�naire 4 septembre 2014 04:58
  
  @ Katherine (---.---.---.24) 4 septembre 00:42
  
  J’aime bien votre allusion � la pyramide sociale : les mouches au bas et les pr�dateurs en haut.
  
  Quel m�pris. Kafka n’aurais pas dit mieux.
  
  Psychanalytiquement parlant, c’est parlant. Du Darwinisme social ?
  
  Les empathiques en bas, en tr�s grand nombre, les pervers narcissiques en haut. Maslow.
  
  Je pr�cise que ma solution consistant � obliger toutes les filles � dresser leur ontogen�se s’adresse � elles AVANT qu’elles ne se reproduisent. Plusieurs d�cideront probablement de ne pas condamner un enfant innocent � l’esclavage auquel il est destin� par les PN dominants, marionnettes d’�minences grises. J’aime bien l’all�gorie de la ferme, du fermier et de ses troupeaux.
  
  Je pr�cise que je ne pr�conise aucunement un r�duction de la population mondiale pour des raisons �cologiques bidons. J’ai un autre pseudo : Le Noog�naire qui fait r�f�rence � la pens�e de Vernadski.
  
  Je crois que vous avez maintenant suffisamment d’�l�ments pour remplir votre grille d’analyse, �tablie par des personnes abberr�s. Pensez au Pacte Faustien : votre �me en �change de la richesse et de la gloire.
  
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- Le Ga�ag�naire 4 septembre 2014 12:53
  
  @ Katherine (---.---.---.24) 4 septembre 12:41
  
  « La richesse et la gloire ne m’attirent pas, pour plusieurs raisons, qui peuvent se r�sumer en : la premi�re �tant mon go�t immod�r� pour la paix. »
  
  Vraiment.
  
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- Le Ga�ag�naire 4 septembre 2014 03:51
  
  @ Katherine (---.---.---.24) 4 septembre 01:01
  
  Ce que j’ai �crit � « foufouille » ressemble beaucoup � ce que vous venez de fournir comme preuve de ce qui brise les « ailes du papillon » humain. J’ajoute que cela est fait de mani�re d�lib�r�e...
  
  Le Ga�ag�naire (---.---.---.208) 3 septembre 23:41
  
  Je n’ai rien � vendre. J’expose mes id�es gratuitement. Je vous ai offert de vous faire parvenir par courriel une argumentation compl�te mais vous d�clinez. C’est votre r�sistance. Vous n’�tes pas pr�te encore.
  
  Sur l’�cologie, mon pseudo est une bonne indication de ma pr�occupation lointaine.
  
  Je continue sur votre autre commentaire.
  
  Lien permanent
- foufouille 4 septembre 2014 10:47
  
  « traumatisent les b�b�s par la circoncision, frappe le b�b� pour le faire respirer, d�roule la colonne la t�te en bas, blessent les talons pour prendre un �chantillons sanguin, br�lent les yeux, coupent le cordons ombilical alors qu’il bat encore, s�parent le b�b� de sa m�re pendant trois jours, interdisent l’allaitement maternel, laissent pleurer le b�b� jusqu’� �puisement dans les pouponni�res, etc. etc. etc. »
  
  c’est dans ton pays ?
  
  redites : tu nait le cerveau vide et tu sait pas parler. dans le doute, il vaut mieux �viter ces pratiques.
  
  « blessent les talons pour prendre un �chantillons sanguin, br�lent les yeux, coupent le cordons ombilical alors qu’il bat encore »
  
  �a c’est du d�lire
  
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- foufouille 4 septembre 2014 10:51
  
  « Les empathiques en bas, en tr�s grand nombre, les pervers narcissiques en haut. Maslow. »
  
  sans blague. il a d�couvert l’eau chaude. en th�orie, un seul PN est suffisant pour tout d�molir.
  
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- foufouille 4 septembre 2014 11:00
  
  « C’est une bonne chose que vous ne soyez pas devenu p�re.. »
  
  cela devrait plaire � un khmer vert comme toi.
  
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- Le Ga�ag�naire 4 septembre 2014 12:45
  
  @ foufouille (---.---.---.25) 4 septembre 11:00
  
  HA HA HA HA.
  
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moris 17 septembre 2014 18:28

D’o� l’int�r�t de rapidement mettre en place une p�dagogie de l’empathie qui nous enseigne comment la d�velopper d�s le plus jeune �ge afin que nous d�veloppions � l’�ge adulte des relations authentiques sans communication d�viante

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- Philippe VERGNES 18 septembre 2014 07:56
  
  Bonjour moris,
  
  Ho oui... et c’est peu que de le dire. Cependant, encore faut-il pouvoir d�finir ce qu’est l’empathie et m�me si ce terme est r�cent, il a d�j� une acception tellement plurivoque qu’avec ce seul mot nous parlons de chose appartenant certes � un m�me univers, mais pourtant tellement diff�rentes.
  
  L’empathie n’est uniquement la capacit� de reconna�tre les �tats �motionnels d’autrui, elle est �galement et en tout premier lieu celle de savoir reconna�tre les siens propres (d’�tats �motionnels). Et cela, peut d’entre nous savent l’entendre (ce qui ne signifie pas que les autres ne reconnaissent pas leurs propres �motions).
  
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Empathie, conscience morale et psychopathie – Une nouvelle conscience pour un monde en crise (partie 3/3)

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