Esprit...es-tu là ?
D’abord on met la population dans sa poche en désignant l’ennemi, avec force détails et rabâchages et après on fait ce qu’on veut.
Il y en a pour tous les goûts : les journaux populaires, les journaux spécialisés, et les journaux huppés de l’intelligentzia, lus aussi par la classe moyenne qui se croit supérieure.
Ça les arrange tout ça : nous n’y sommes pour rien, on fait de notre mieux, nous n’avons rien à nous reprocher, notre monde est aussi beau que possible. Qu’est-ce qui rend notre monde moche ? Tout simplement les dictateurs sanguinaires, et pis c’est tout, puisque les pollueurs ne polluent pas ni les chimistes ne tuent ou en tout cas c’est impossible de faire sans eux - on mourrait de faim sans eux - je dirais plutôt qu’on ne peut pas faire sans casser les eux -, mais eux non, le monde est comme il est, vous n’y pouvez rien, adaptez-vous et soyez heureux d’être en occident, ailleurs c’est pire.
Cela fait si longtemps que je brame que l’adaptation aux aléas, aux caprices de Dame Nature sont naturels, évidents, obligatoires, mais qu’en aucun cas nous devons nous soumettre aux aléas dictés par des hommes, aux caprices des hommes.
Si longtemps que ça me fait radoter. Notre humanité aujourd’hui, en particulier la nôtre si supérieure se comporte exactement comme les gens des temps anciens, peureux passifs qui se planquent puisqu’il n’y a pas d’autres moyens d’échapper à l’orage, à la tempête, au raz-de-marée, à l’avalanche, à l’éruption volcanique ou à la tombée de météorites.
Monsieur Biden que personne ne moque et que tout le monde respecte, nous tombe dessus – c’est une image générique ( il faut tout spécifier !!) – pour s’encourager nous prédit l’apocalypse mais c’est pas lui le méchant, donc, on l’entend. Que vous le vouliez ou non mes pauvres amis, la mondialisation est incontournable, ce qu’ils veulent est incontournable alors débrouillez-vous pour trouver votre petit trou de souris pour vous en sortir : vaxxins lavabo, passes empruntés, magouilles ici, démerdes là, repli chez soi et inch’allah !
Pour que ça marche, que plus jamais le peuple ne se rassemble comme une entité indomptable, il a fallu formater les jeunes dans l’individualisme, qui peut se pratiquer aussi avec de belles idées, atomiser les travailleurs, puis délocaliser pour désolidariser et ainsi avoir un boulevard dégagé même si de temps en temps il faut y mettre beaucoup de flics pour contenir les débordements et montrer qui commande, en temps normal ça roule tout seul.
Quelque chose frappe dans ce décor populaire face aux puissants, depuis le début des temps civilisés ?
L’adéquation au monde est quelque chose qui est donné au vivant ; toute plante, tout animal a la capacité de faire tout ce qu’elle peut pour croître, vivre, et se reproduire. Ces capacités nous mettent en adéquation avec le vivant.
L’adéquation n’est pas une harmonie, ni une facilité, certains souffrent, s’épuisent et ne peuvent pas croître, elle n’est rien d’autre qu’un être-au-monde sain ; ce peut être la paix, l’harmonie, la douceur, ce peut être le combat, la fuite, l’exil, le succès ou la mort. Parce que la mort est inévitable. Mais chaque chose en son temps.
Le fait que voir une biche se faire dévorer par un loup, en images mouvantes, nous bouleverse prouve à quel point nous sommes dénaturées ; moi la première, mais nous pouvons dépasser cet émoi, parce que nous avons développé un bout de cerveau pour ça.
Pour tous les aspects de sa vie animale, l’humain doit garder les capacités de cette adéquation, mais pour accéder au sublime, il doit en prendre conscience.
Quand les peuples étaient tout occupés à travailler pour survivre, la religion suffisait à les terroriser, l’ignorance s’en remettait aux prêtres. J’ai du mal à y croire vraiment parce que, l’orage, la tempête, la foudre, j’ai vu que ça ne terrorisait pas mes animaux ; certes on veut se mettre à l’abri, certes c’est pas agréable, mais un chien qui déboule dans un troupeau de moutons dans leur pré, peut semer la panique et causer des morts, aussi.
Ce qu’a l’homme en plus des animaux, ce n’est pas la capacité d’abstraction, c’est l’esprit, la conscience de l’appartenance au monde. Mais à bien y réfléchir, cela ne concerne pas tout le monde !
Où est l’esprit dans la provocation d’un enfant gâté, qui est sûr d’être soutenu par le pouvoir, parental, gouvernemental… qui veut nuire et se montrer plus fort que l’autre enfant dont il pressent la puissance intérieure mais dont il sait qu’il n’a pas l’agrément supérieur. On a tous vu ou été témoin de ce genre de comportement.
Aujourd’hui, tous ceux qui se croient adultes, défendent l’enfant gâté, croient l’enfant gâté, et plus l’enfant gâté est cru et soutenu, plus il en invente, il trouvera toujours d’autres tours pour se faire féliciter, soutenir et agréer.
L’enfant gâté, c’est Zelensky ; il en a l’allure, la désinvolture, l’outrecuidance, il avance comme si tout lui était dû. Un pote clone de Macron quoi.
C’est sûr que la dureté qu’il faut pour diriger, remonter, hisser un pays comme la Russie, n’a pas le loisir de cette désinvolture, ces jeux de pianos ou de queues ; sûr que la vigilance, l’extrême exigence, c’est pas fun ! Sûr que les temps ne sont pas encore mûrs pour la rigolade, les seins nus dans les églises, les revendications consuméristes qu’on nous offre comme summum de la réussite humaine, la sexualité débridée donnée comme idéal.
Un Sarko qui divorce, un Hollande qui roule nuitamment en scooter, un Macron et ses transes, c’est tellement plus moderne… je les vois bien se débrouiller avec les voleurs des richesses de l’URSS, dits oligarques. Je conseille à tout le monde de lire des biographies pour comprendre les choix de Poutine en son pays. Je conseille à tout le monde un effort de se mettre dans la peau de l’autre dans une autre situation que la sienne. Vœu pileux !! Et plus prosaïquement, que Poutine ait contraint à l'exil les oligarques les plus véreux, mais se soit contraint de concéder aux autres leur droit à exister, à condition qu’ils fassent ce qu’il ordonne et qu’ils payent leurs impôts en Russie, me prouve à la fois le sens du réel et celui d'une morale pour le bien du pays ; la traduction de cette attitude sous nos longitudes, c'est qu'il est un oligarque, le plus riche de tous, gavé des richesses de l'ex-URSS ! Pourtant nous avons tous vu cette vidéo où Poutine mouche un oligarque et le contraint à garder son usine ouverte. Composer avec les oligarques est vu, par nos nounours occidentaux, comme une preuve de corruption ; tandis que s’y soumettre, et les servir comme il se fait en occident, n’est pas commenté.
Mais pour ce faire, pour voir, pour admettre, il faut être capable de quitter son père et sa mère et aller son chemin solitaire. Alors faut pas rêver : la caractéristique de la névrose et son embarrassant collègue narcissisme, c’est l’absence de curiosité ; on le comprend bien, quand on n’est pas sûr de soi, que l’on tient le coup dans des étroits couloirs, des cases bien rangées, on a peur de l’inconnu, de l’autre, de l’aventure ; sans compter que toute notre civilisation nous y incite : assurance, téléphone mobile, numéros d’urgence,etc.
Donc rien ne changera. Le déclin fait partie de la dynamique de la vie.
Alors juste un conseil pour ceux qui voient, et flippent et souffrent : développer l’esprit.
L’esprit est ce qui nous met en adéquation avec le monde, sachant que le monde déborde largement de la mare aux humains civilisés.
La Vie est vaste, belle, forte, invincible. Il suffit de vouloir vivre, mais il y en a des encombrements sur la route, des tas de déchets, de nuisances, de mauvaise volonté.. cela fait un chemin comme un autre qui nous mènera à un but.
Le rire n’est pas le propre de l’homme mais l’esprit oui, qu’il possède et qui peut le mettre en adéquation avec le monde. S’il se fait croire qu’il peut vivre sans être dans l’harmonie, nous ne pouvons rien d’autre que nous éloigner.
L’esprit ne se veut pas, ne se commande pas, ne se paye pas comme un service, c’est une donnée gratuite à tous qu’il suffit de saisir et de développer.
J’ai tellement confiance en la vie, tout en sachant que des milliers, des millions d’humains, sur terre, ont vécu l’abominable détresse de l’abandon du groupe, la détresse de la gazelle choisie par la lionne.
Mais la bien-pensance, reliquat du catholicisme qui se place au dessus de ce destin et juge et commente et condamne sur trois infos glanées, me terrifie bien davantage.
301 réactions
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Le bébé de Macon
3 avril 2022 21:05
« j’ai vu des chars que j’ai pris pour des chars russes »
Bandeau bleu au bras = ukrainien. Blanc = russe.
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Le bébé de Macon
3 avril 2022 21:18
@alinea
Je ne suis pas neutre moi !! j’espère que les peuples se lèveront contre le plan inouï des mondialistes ! Les Russes , à cette occasion, sont pour moi les représentants du monde que je souhaite pour demain.
On s’égare là.
On est proche d’un russe, américain ou français de sa classe.
Poutine il est plus proche de Biden, Bezos et Bill etc... que de moi en terme de soulèvement. C’est juste les sous qui motive, même l’idéologie politique s’est effacée.
Je sais que la lutte de classe est désuète. Mais sans elle, on reste dans la plan que vous dites.
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alinea
3 avril 2022 22:51
@CYRUS
OK merci ; mais ça ne nous dit pas ce qui s’est passé ni pourquoi ?
Tu as raison sur les symboles ici ou là !!! je suis larguée ! je n’ai pas assez regardé les horreurs qu’on me proposait !! -
alinea
3 avril 2022 23:18
@Le bébé de Macon
Non, je ne crois pas ! le péquin de base, comme moi, à l’autre bout du monde n’a aucun pouvoir ; Poutine a du pouvoir, et ce pour quoi il l’utilise me servira.
je pense que vous confondez les pantins larbins marionnettes de la classe dominante occidentale qui ne répond qu’au fric, avec les dominants d’ailleurs qui ne sont pas du tout dans la même décadence. Qu’ils soient riches est une chose, mais ils ne sont pas dans l’hubris. -
Le bébé de Macon
4 avril 2022 01:13
Bonsoir Alinéa.
Non, je ne crois pas ! le péquin de base, comme moi, à l’autre bout du monde n’a aucun pouvoir ; Poutine a du pouvoir, et ce pour quoi il l’utilise me servira.
Sachez que le pouvoir ne servira jamais le « péquin de base ». Le « péquin de base » du pouvoir russe, il se fait massacrer à l’instant en Ukraine. Il croit. Il croit que c’est cool comme on le lui a expliqué (Et si c’est pas cool, ben pas le choix).
Poutine a du pouvoir et il l’utilise ici pour servir l’avenir de son peuple. Certainement pas vous. Macron et Biden idem pour le leur.
Si c’est juste intervertir que vous voulez, c’est plus simple de bouger.
ils ne sont pas dans l’hubris
Et vous pensez mal. Je ne confond rien. Les gens sont les mêmes partout, d’accord ils ne sont pas formatés de la même manière, mais le fond est là.
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leypanou
2 avril 2022 22:34
@tous sur ce fil
une vidéo de 39’
d’une Russe qui vit/travaille en France , j’ai seulement regardé à partir de 25’19" ; c’est sa vision des choses mais c’est intéressant
Pour résumer, la guerre était inévitable : c’est là
PS les sous-titres en français doivent venir d’une traduction du russe mais elle parle un français impeccable.
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leypanou
2 avril 2022 23:02
@CYRUS
ce qui m’a intéressé c’est cet interview de l’Ukrainien.
Cela étant, toi et moi, on est d’accord avec ce qu’elle raconte (désinformation totale des msm français par exemple).
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Joséphine
2 avril 2022 22:54
Merci Alinea ! J’ai pas trop de temps en ce moment, mais ça me fait vraiment plaisir de lire de si beaux textes.
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Montagnais .. FRIDA
2 avril 2022 23:07
Belle analyse, belle peinture de la panusphère, Alinéa ..
..
Mais c’est peine perdue que d’essayer d’affranchir la panusphère ..
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NB : Panusphère : petit néologisme à partir de Panurge
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alinea
2 avril 2022 23:36
@Montagnais .. FRIDA
Mais qui donc guide la panusphère ? j’adopte !
On en invente des mots grâce à tous ces cons de retardés ; j’avais trouvé « consensualistes » juste en dessous de « béni oui-ouistes » ; sinon les occis pour occidentaux me parle bien !
Je ne dis pas que si je trouvais, comme dans ma jeunesse, un petit coin en ce monde où je pourrais m’activer avec joie, je ne pourrais pas oublier les vicissitudes de mes contemporains ; le problème c’est que je doute trouver ce petit coin... et dieu sait que je vais le chercher reculé.
Merci Montagnais... j’ai passé des périodes un peu raides ces temps-ci ! -
CATAPULTE
3 avril 2022 10:04
@Montagnais .. FRIDA
.Panusphère : petit néologisme à partir de Panurge
.
Ca marche aussi pour la poutinosphère ?
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NB : Poutinosphère : petit néologisme à partir de Poutine. -
Montagnais .. FRIDA
3 avril 2022 10:23
@alinea
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Les Occis ! .. bien trouvé, tout-adapté ..
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Qui dirige la panusphère ? Pantagruel bien sûr, le gros, l’énorme, l’éternel assoiffé, l’éternel affamé, le sans-esprit
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Dommage qu’il ne soit pas possible de proposer un système qui permettrait à ceux d’Agoravox qui s’aiment bien de communiquer en privé.
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Courage ayons -
CATAPULTE
3 avril 2022 10:54
@Montagnais .. FRIDA
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Et c’est avec autant de drôlerie que quelques uns avaient proposé il y a quelques temps les « occidés » ou encore « les oxydentaux »...
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Truculent, n’est-ce pas !
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On ne manque pas d’esprit ici bas...
On en serait même passablement éthéré...
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Captain Marlo
3 avril 2022 09:36
@nono le simplet
les villes abandonnées du nord de l’Ukraine laissent le flot de civils abattus sans raison, par simple barbarie ...Vous avez raison, seule l’armée russe tue ses propres amis russophones et détruit leurs logements. C’est tout a fait logique de tuer ceux qu’on vient libérer, non ?
Par contre, l’armée ukrainienne et ses néo nazis ne tue jamais personne, ne détruit aucun bâtiment, ne prend aucun civil en otage, elle envoie des fleurs par drone..., j’ai tout bon ? Témoignages de civils ayant fui Marioupol : Ils ont dit « allez où vous voulez » et ils ont tiré …
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CATAPULTE
3 avril 2022 10:00
@Captain Marlo
.Ainsi donc, on sait déjà que les cadavres du Nord de l’Ukraine sont ceux des « amis russophones » de la Russie...
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Et les forces « nazies » ukrainiennes auraient attendu l’invasion des libérateurs Russes pour enfin détruire à l’artillerie les logements de ces « amis russophones... alors qu’ils auraient pu faire ça tranquillement durant ces 10 dernière années... sans que les »libérateurs russes« ne s’interposent... puisque l’invasion de »libération" n’avait pas encore débuté...
.
C’est compliqué, la guerre ! C’est compliqué !
Heureusement, ici,, on nous aide à y voir plus clair... -
CATAPULTE
3 avril 2022 10:45
On attend donc de savoir ce qui s’est réellement passé à Bucha comme montré ici par la « propagande occidentale » et en l’occurrence espagnole...
D’ici à ce qu’on apprenne que ces comédiens se sont eux-mêmes lié les mains dans le dos pour se victimiser...
Tiens... on en voit un qui bouge, là-bas...
Une démangeaison à gratter sans doute...
Qu’est-ce qu’on disait...
Rien que des comédiens...
Et des comédiens nazis, en plus...
Ca se voit tout de suite... -
Captain Marlo
3 avril 2022 19:59
@CATAPULTE
On attend donc de savoir ce qui s’est réellement passé à Bucha
L’entrée de l’armée russe à Boutcha.
Rien à voir avec ce ce que vous colportez.
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Claude Simon
3 avril 2022 08:50
Belle plume, qui au moins a ce talent de ne pas rendre les commentateurs hystériques et divisés.
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Francis, agnotologue
3 avril 2022 09:34
@Claude Simon
’’Belle plume, qui au moins a ce talent de ne pas rendre les commentateurs hystériques et divisés.’’
Ce qui est un exploit, vu le nombre élevé de commentaires. -
alinea
3 avril 2022 11:20
@Francis, agnotologue et Claude Simon
Merci à tous les deux !!! mais j’en vois qui se propulse sur un engin de guerre avec toute la haine et la méchanceté pour le combat/// on pourrait l’appeler captagon !
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CATAPULTE
3 avril 2022 09:41
Et voilà...
La dénazification du Nord de l’Ukraine est achevée...
Les troupes russes peuvent à présent se retirer...
Mais se retirer pour se rendre plus à l’Est, dans le Donbass, là où, semble-t-il, la dénazification n’est pas encore achevée...
C’est curieux, les Russes dénazificateurs y sont depuis 7 ans là-bas...
Le travail devrait être terminé depuis longtemps...
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CATAPULTE
3 avril 2022 09:45
Et il semblerait qu’ils aient fait ça bien... la dénazification...
A Butcha, ce nid de nazi connu de longue date, homme et femme les mains liées dans le dos, une balle dans la nuque et hop... quelques dizaines de nazis en moins...
C’est propre... -
CATAPULTE
3 avril 2022 09:47
Attendons d’abord de savoir si ce ne sont pas les Ukrainiens qui se massacrent entre eux... ça s’est déjà vu...
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CATAPULTE
3 avril 2022 09:51
Et voilà ! Qu’est-ce qu’on disait ?
On apprend de source sure que ce sont les nazis ukrainiens qui se sont massacrés entre eux !
On a encore failli se faire avoir par la propagande occidentale...
Si seulement les libérateurs russes étaient restés plus longtemps, tout ça ne serait jamais arrivé... -
alinea
3 avril 2022 10:50
@CATAPULTE
je crois que je vais vous virer, votre haine déborde et on n’en a pas besoin
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CATAPULTE
3 avril 2022 11:14
Oublions les aléas de l’info et revenons en au texte une minute...
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Monsieur Biden... pour s’encourager nous prédit l’apocalypse... mais c’est pas lui le méchant, donc, on l’entend...
Bon...
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débrouillez-vous pour trouver votre petit trou de souris... pour vous en sortir... vaxxins lavabo... passes empruntés... magouilles ici... démerdes là... repli chez soi... et inch’allah !
.
Bon... revenons en aux aléas de l’info...
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CATAPULTE
3 avril 2022 13:49
Vous entendez ce silence... ?
C’est le silence laissé par les hordes poutinistes après qu’elles se sont tues...
Et vous savez pourquoi elles se sont tues... ?
Parce que les Russes ont fait une grosse bêtise...
Une grosse bêtise qui a pris de court les supporters de nos dénazificateurs patentés...
Parce que les sources de « réinformation » de Moscou n’ont pas eu le temps de s’accorder sur la parade...
A Bucha, en banlieue de Kiev, les cadavres de passants aux mains liées dans le dos ont parlé, eux...
Parlé dans un silence qui en impose un autre...
Mais quand la gueule est trop grande, il y rentre comme il en sort n’importe quoi... -
Captain Marlo
3 avril 2022 20:05
@CATAPULTE
35e jour de l’opération spéciale russe en Ukraine – un « spécial négationnistes » !
Combien d’entre vous se souviennent du flot incessant d’avertissements selon lesquels « Poutine travaille pour Schwab » ou « Poutine est de mèche avec Netanyahou », il va « vendre le Donbass » et il « bluffe » au sujet des sanctions. Puis vint l’ultimatum. Ils l’ont négligé.Puis vint l’opération militaire spéciale (SMO). Ils l’ont négligée.
Puis vint la nouvelle selon laquelle la Russie vendrait du gaz aux États hostiles uniquement en roubles. négligée.
Vous voyez, pour eux, il n’y a que deux options :
- Poutine est un agent de Davos/Bilderberger/CFR/WEF/etc.
- Poutine bluffe
Alors laissez-moi vous demander à tous : avec huit ans d’expérience à se tromper à chaque fois, pourquoi écouter ces clowns ?
Je veux dire, sérieusement, non seulement ils ont tort, mais ils utilisent tous les points de discussion des PSYOPs américaines. Certains le font au nom de la liberté, de la démocratie et de leur amour pour l’Ukraine pure et sans nazis qu’ils soutiennent tant, d’autres le font au nom de la Sainte Russie et de leur désir de renverser Poutine pour le remplacer par… … quelqu’un de mieux.
Après avoir passé des ANNÉES à déboulonner leurs bêtises, je me demande maintenant, avec Poutine qui dit cela : [Voir la vidéo originale sur Rumble, NdT]
Vont-ils finalement admettre qu’ils avaient tort ? etc
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CATAPULTE
3 avril 2022 22:13
Puis vint l’ultimatum.
.
Quel ultimatum ?
.Puis vint l’opération militaire spéciale (SMO)
Quelle opération militaire spéciale (SMO) ?
.
.Puis vint la nouvelle selon laquelle la Russie vendrait du gaz aux États hostiles uniquement en roubles
Et alors ?
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Autant d’événements dont la Russie se défendait elle-même quand on l’en accusait... et autant d’événements que l’Occident n’a pas ignorés lorsqu’ils étaient significatifs...
On joue la menace, dans le camp pro-russe...
On joue les patients...
Sauf qu’on a toujours fait le premier pas dans la défiance et l’agression...
Alors, on s’étonne, dans le camp pro-russe, ou plutôt, on feint de s’étonner de la réaction de l’Occident... pour s’en faire la victime...
Et pour feindre la maîtrise des événements, on s’invente après coup un agenda, un agenda de maître du monde et des événements, un agenda qui vient bousculer l’ennemi occidental...
On verra plus loin qu’on nous dira que tout ça était prévu et que les Occidentaux sont tombés dans les pièges du Kremlin...
Pour feindre la maîtrise, toujours...
Franche rigolade que la maîtrise de l’Armée rouge...
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pipiou2
3 avril 2022 15:33
Apparemment à Bucha près de kiev il s’est passé des choses pas jolies-jolies (sur Twitter vous trouverez des images beaucoup plus crades).
On attend que la bande des Roman Garev/Christelle Neant et consorts vienne nous expliquer que c’était la faute aux nazis ...
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pipiou2
3 avril 2022 17:24
@pipiou2
Effectivement, Christelle vient de nous informer que ce sont des acteurs qui font semblant d’être morts.Elle l’a constaté avec ses jumelles depuis Donetsk.
Sacré Christelle, on ne la lui fait pas.
Faut dire qu’elle a ses fiches : un russe c’est un gentil soldat qui sourit et distribue des colis humanitaires, un ukrainien c’est un méchant soldat qui égorge les civils.Panique à Kiev : les ukrainiens sont en rupture de stock de faux sang.
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chantecler
3 avril 2022 17:35
@pipiou2
Si un mort te dit « je suis mort » , c’est qu’il et mort .
Il n’y a pas à sortir de là .
S’il te dit : « je suis pas mort » , faut vérifier . -
pipiou2
3 avril 2022 17:40
@chantecler
Finalement on se marre bien avec les opérations spéciales russes, n’est-ce pas . -
CATAPULTE
3 avril 2022 17:47
Bien sûr, on sait déjà à quoi ressemble un crime de guerre...
Qu’il s’agisse de la France en Algérie, de la Serbie en Bosnie ou de la Russie en Tchétchénie, on a déjà vu ça...
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Mais il nous faut toujours revenir à l’image pour attester de l’authenticité et de la véracité des faits...
.
Une image ici de l’exécution de prisonniers ligotés près de Kiev... -
pipiou2
3 avril 2022 18:31
@CYRUS
Bah non, ils ne sont pas plus « certains » que les crimes des nazillons russes ...La seule chose dont on est sûr c’est que ce sont les russes qui ont démarré ce merdier, qualifié « d’opération spéciale ».
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Francis, agnotologue
3 avril 2022 18:33
@pemile
’’Non, il y a des centaines de cas prouvés d’exactions des russes et SUR DES CIVILS’’
Wiwi, comme il y a des centaines d’attentats commis c’est prouvé, par des musulmans qui font des victimes musulmanes.
Pfff ! -
pipiou2
3 avril 2022 18:49
@Francis, agnotologue
Oui il y a une grande quantité d’attentats commis par des musulmans qui font des victimes musulmanes, notamment en Irak.
Selon le département de la Défense des États-Unis 1 26 000 Irakiens auraient été tués ou blessés dans les attentats depuis janvier 2004, dont une grande partie d’attentats-suicides.T’es vraiment un branquignol !
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pipiou2
3 avril 2022 18:52
@CYRUS
Et donc ce sont les pro-maidan qui bombardent qui ont envahi l’Ukraine avec leurs chars et qui la bombardent en ce moment ?
Et Kiev c’est dans le Donbass, trouducu ?Ta mauvaise foi pourrit l’atmosphère d’Agoravox tellement elle est puante.
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CATAPULTE
3 avril 2022 19:07
@pipiou2
.
« Que penser vous de cette maniere de torturer par balle des prisonier russe » , nous demande-t-on plus haut en voyant ceci...
.des-soldats-ukrainiens-tirent-bout-portant-dans-les-jambes-de-prisonniers
Des soldats ukrainiens qui « torturent par balle » des soldats russes... et qui se filment eux-mêmes en train de « torturer par balle » des soldats russes... et qui publient la vidéo... en espérant s’attirer ainsi la sympathie de l’Occident... grand pourvoyeur d’armes de l’Ukraine...
Qu’ils sont bêtes, c’est Ukrainiens ! Qu’ils sont bêtes !
Mais il y a plus bête encore... -
pipiou2
3 avril 2022 19:11
@CYRUS
T’es devenu aussi bourrin que Captain Marlo à balancer des liens à la con à tort et à travers en espérant que quelqu’un prenne ça pour des arguments.Toi le petainiste suce-boule de zemmour tu crois être capable de donner des leçons de morale, sérieux ?
Commence par t’acheter un Béscherelle gogolito !
-
alinea
3 avril 2022 19:20
Qui a la haine de l’autre ? Qui se défend ? Je pense que c’est assez clair ; cette intervention militaire, cette attaque, est venue quelques heures avant l’attaque du Donbass, par les Ukrainiens.Toutes les troupes ukrainiennes étaient massées au sud et à l’est.
Poutine n’a pas eu besoin de mandat de l’ONU parce qu’il venait défendre des alliés dont la Russie avait reconnu l"autonomie.
Et vous,c’est quoi votre haine du Russe ? Elle vient d’où ? Pourquoi ?
-
alinea
3 avril 2022 19:23
@pipiou2
lis mon message de 19h20 ; j’y dis quelque chose que tu sais mais que tu oublies sciemment. -
CATAPULTE
3 avril 2022 20:07
.
des-soldats-ukrainiens-tirent-bout-portant-dans-les-jambes-de-prisonniers
Là, au moins, les Ukrainiens s’en prennent à des militaires qu’ils viennent de capturer...
La méthode est choquante et condamnable...
Mais les soldats russes ne sont pas exécutés...
Loin de ça, ils s’en sortiront...
Ils s’en sortiront même bien mieux que s’ils avaient été atteints d’une rafale à distance, tirée pendant les affrontements, des affrontement qu’ils ont eux-mêmes déclenchés...
Et c’est là le moindre risque lorsqu’on est soldat au front !
.
Les Russes, eux, ont préféré s’en prendre bravement à des civils...
De dangereux nazis civils désarmés...
Des civils exécutés...
Des civils qui ne faisaient que passer par là...
Des civils qui, eux, ne sauveront pas leur peau...
.
Si les méthodes des soldats ukrainiens sont « bien des méthodes de nazi », que sont alors les méthodes des Russes ?
Poutiniennes ?
Oui... Poutinienne...
. -
Captain Marlo
3 avril 2022 20:08
@pipiou2
Apparemment à Bucha près de kiev il s’est passé des choses pas jolies-jolies
.
Suffit de vérifier sur la vidéo de l’entrée de l’armée russe à Boutcha !
Un vrai désastre pour les Mickey ! -
pipiou2
3 avril 2022 20:16
@alinea
Mais je crois que c’est évident : quand on envahit un pays c’est pour se défendre, c’est bien connu !Si Napoléon a envahit la Russie c’était pour se défendre, tout comme Hitler a envahi la Tchécoslovaquie pour se défendre. Comment n’y avais-je pas pensé ?
Et si Poutine a attaqué Kiev, c’est parce que Kiev est juste à côté du Donbass n’est-ce pas ?
Allons , allons ...Et puis m’inventer une haine du Russe, sérieusement.
Et vous votre haine des Ukrainiens, elle va bien ?
Je suis opposé à cette guerre que vous qualifiez d’opération spéciale parce qu’elle a fait des milliers de morts en un mois et provoqué 4 millions de réfugiés.
4 millions Alinea !
Pas besoin de haine pour dire que c’est choquant, et choquant que vous approuviez cette agression !
Choquantes ces innombrables horreurs, ces morts de vieillards et d’enfants, choquants ces viols et ces exécutions sommaires. -
pemile
3 avril 2022 20:25
@pipiou2 « Ta mauvaise foi pourrit l’atmosphère d’Agoravox tellement elle est puante. »
Puante mais tellement ridicule que ça participe plutôt à décrédibiliser tous les discours des fans de « l’opération spéciale » ! -
alinea
3 avril 2022 21:34
@pipiou2
Je n’ai pas la haine des Ukrainiens évidemment, mais de leur gouvernement ; si tu lis un peu l’histoire, ne serait-ce depuis 2013/14, je suis sûre que tu seras d’accord avec moi.
Mais cette manière de soutenir ce déchet de Zelinsky et de ses milices, c’est abject.
Ceci dit, la guerre, les armes, c’est le désespoir et la mort. Bien évidemment... mais remonte un peu pour en connaître l’origine, ici maintenant, et ailleurs récemment... arrêtez de jouer le jeu de vos maîtres, c’est grave. -
alinea
3 avril 2022 21:42
@CYRUS
T’es chiant de ne pas te relire Cyrus, même pour un dyslexique, c’est faisable... mais enclulé, ça gâche le plaisir !
au pluriel il y a un « s », mais c’est pas gratuit, alors, tu peux t’en passer !! 
-
alinea
3 avril 2022 21:50
@CYRUS
D’accord, toujours une bonne excuse sous le coude ! t’es une grosse flemmasse, c’est tout !!
-
leypanou
3 avril 2022 22:26
@alinea, cyrus
article très long de serguei glaziev (économiste) que je vous conseille de lire quand vous aurez du temps.
Je ne sais pas si vous suivez un peu mais la Cheffe de la Banque Centrale russe Elvira Nabiulina est discutée dans certains milieux, et là, elle vient d’être reconduite pour 5 ans : l’article parle d’elle justement.
Serguei Glaziev est un peu sur la ligne de Paul Craig Roberts (si vous connaissez) et la Elvira pas du tout.
Ce qui est certain c’est que le Great Reset n’est pas fini : on verra bien la suite. -
pipiou2
3 avril 2022 22:40
@alinea
Vous n’avez pas la haine des ukrainiens ? Alors pourquoi m’attribuer aussi facilement les haines des russes ? Il y a un truc qui ne colle pas du tout chez vous !Pour le reste vous inversez les choses : c’est vous qui en ce moment justifiez une boucherie occasionnée par Poutine !!
Mais vous voyez, MOI je ne traite pas Poutine de déchet , contrairement à vous qui insultez Zelinsky, sans doute parce qu’il est juif.
Vous avez un sacré problème : vous reprochez aux autres de critiquer Poutine alors que vous soutenez puissamment, violemment la boucherie de Poutine.
La guerre c’est sale ? ... sans déconner !
Alors fallait le dire à Poutine, votre héros qui fait tout bien, qui est un génie, droit, honnête et tout, et tout, mais qui est responsable, de viols, de massacres, de règlements de comptes, de réfugiés par millions !
J’espère que vous serez d’accord avec moi, tellement c’est indiscutable. -
alinea
3 avril 2022 23:02
@pipiou2
D’une je suis juive... et je vous emmerde ; de deux, la responsabilité première de la guerre ne vient pas de Poutine mais de l’occident, qui rêve de détruire la Russie, comme il l’a fait du MO. de trois, je traite Zelinsky de déchet ( vous êtes sûr, mais bon j’assumerais bien que ce ne soit pas mon vocabulaire) parce qu’il en est un : regardez le juste une minute.
Poutine est mon héros parce qu’il est le seul à s’opposer au projet fou furieux du mondialisme tel que le rêvent les GAFAM et leurs affidés.
réveillez-vous merde !
je n’ai rien à vendre moi. Juste à préserver un semblant de monde normal pour ma progéniture, et la vôtre... -
pipiou2
3 avril 2022 23:13
@alinea
C’est Poutine qui a donné l’ordre d’envahir l’Ukraine et de démarrer la boucherie, vous faites du sur-place .Et vous ne vous rappelez même plus que vous avez traité Zelinsky de déchet 2 commentaires plus haut, ça montre à quel point vous perdue.
Après grosse bouillie : GAFAMs, mondialisme, tout ça, donc vas-y go la boucherie !
Vous justifiez la boucherie de Poutine comme voulez, mais vous vous vautrez dans sa boucherie... c’est ça votre « monde normal » ? et ben merde oui. -
alinea
3 avril 2022 23:23
@pipiou2
écoute, je ne sais pas quoi te dire, mais Poutine n’avait pas envisagé envahir l’Ukraine et ne l’aurait pas fait si Zelinsky n’avait pas amassé ses troupes près du Donbass et avait prévu d’attaquer fin février.*D’accord ?
Alors tu élargis tes sources d’information avant de foncer comme un âne sur les pompons que te tendent tes dominants. -
pipiou2
3 avril 2022 23:30
@alinea
ça c’est le narratif que sortent ceux qui cautionnent la boucherie de Poutine.
c’est du même niveau que les américains et leurs histoires d’armes de destruction massive.Au final c’est Poutine qui a décidé d’envahir l’Ukraine et de démarrer cette boucherie, là-dessus tout le monde est d’accord, même vous.
-
alinea
3 avril 2022 23:32
@pipiou2
Je ne l’ai pas traité, mais qualifié ; nuance ! mais c’en est un, de toutes façons... arrête de croire que le peuple ukrainien est derrière lui ! c’est une saloperie pour eux comme Macron l’est pour nous. -
alinea
3 avril 2022 23:35
@pipiou2
Voyez-vous une différence entre l’invasion de l’Irak par les Américains, et l’invasion de l’Ukraine par les Russes ? au niveau des motifs, de la com, et des faits ? -
pipiou2
3 avril 2022 23:43
@alinea
Non, c’est kif-kif bourricot.
J’étais contre l’invasion de l’Irak qui a donné des milliers de morts, rasé des villes, ruiné un pays, pour de mauvaises raisons.
Je suis contre l’invasion de l’Ukraine qui détruit un pays entier, fait des milliers de morts, des millions de réfugiés, stimule le patriotisme guerrier, pour des prétextes fallacieux également. -
alinea
3 avril 2022 23:48
@pipiou2
Faut peut-être pas exagérer quand même ! un pays entier, bon, des milliers de morts, des millions de réfugiés... mais alors pour pas longtemps ! des prétextes fallacieux... euh des fioles ? -
pipiou2
4 avril 2022 00:14
@alinea
Faut pas exagérer ?!!!!!
Quelles sont les grandes villes qui n’ont pas été bousillées ? Les ponts, les infrastructures, etc ...
Et les morts vont rester pour longtemps, les douleurs, la haine aussi.
Vous avez vu combien de temps l’Irak a porté les stigmates de la guerre ?Et si vous n’en avez rien à foutre des milliers morts , alors vous n’en avez rien à foutre des milliers de morts du Donbass.
Non là vous descendez très bas dans le déni et le mépris de la vie .
Tout ça pour faire chier les GAFAMS.
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Francis, agnotologue
4 avril 2022 09:23
@pipiou2
’’Non là vous descendez très bas dans le déni et le mépris de la vie .
Tout ça pour faire chier les GAFAMS.’’
MDR
mékilékon
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CATAPULTE
3 avril 2022 19:53
Poutine n’a pas eu besoin de mandat de l’ONU parce qu’il venait défendre des alliés dont la Russie avait reconnu l"autonomie.
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Finalement, c’est un peu comme au Kosovo...
Les Américains n’avaient pas eu besoin de mandat de l’ONU puisqu’il étaient venu défendre des alliés dont ils avaient reconnu l’autonomie...
Et... il fallait bien bombarder Kiev et vouloir envahir l’Ukraine tout entière pour défendre le Donbass... Indispensable...
Quand on pense à tous les obus tirés de Kiev directement sur le Donbass ! Quand on pense...
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Captain Marlo
3 avril 2022 20:12
@CATAPULTE
Et... il fallait bien bombarder Kiev et vouloir envahir l’Ukraine tout entière pour défendre le Donbass... Indispensable...Petit Gamelin, Kiev, c’était un piège pour détourner toute une partie de l’armée ukrainienne du Donbass...
"–(...) depuis deux semaines au moins, il est devenu clair que les Russes n’avaient pas pour objectif de prendre Kiev.– L’offensive vers Kiev a permis de fixer une partie de troupes ukrainiennes – qui aujourd’hui partent vers le Donbass. Il s’agissait de pouvoir aborder l’offensive contre le gros de l’armée ukrainienne au Donbass dans les meilleures conditions – permettre aux unités des républiques sécessionnistes de Lougansk et de Donetsk mais aussi aux troupes russes arrivant depuis le nord et le sud pour prendre en tenailles l’armée ukrainienne regroupée face au Donbass, de lancer la bataille décisive dans les meilleures conditions.
– Les Russes n’ont pas abandonné les positions qu’ils tiennent dans les environs de Kiev. Ils ont retiré une partie de leurs unités. Les Ukrainiens proclament qu’ils ont libéré des lieux que les Russes n’avaient pas encore pris. Lorsque les Ukrainiens montrent des photos de carcasses de chars ou de pièce d’artillerie détruites, ce sont les restes d’une bataille où ils ont eux-même abandonné beaucoup de matériel.etc
-
pipiou2
3 avril 2022 20:21
@Captain Marlo
Chouette on bombarde des civils de Kiev pour détourner l’attention.
Bah oui un petit massacre en guise de diversion.ça va Marlo, tu dors bien la nuit ?
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Captain Marlo
3 avril 2022 20:34
@pipiou2
Chouette on bombarde des civils de Kiev pour détourner l’attention.L’armée russe ne bombarde pas les civils, elle bombarde l’armée d’ukronazis et ses infrastructures ! Vous devez confondre avec les 8 ans pendant lesquels les ukronazis ont bombardés les russophones du Donbass, faut mettre un peu d’ordre dans les boyaux de votre tête !
"(...) Hier 2 avril 2022, alors que la préparation de l’offensive contre le réduit ukrainien à l’ouest du Donbass se poursuit, l’armée russe a procédé à un certain nombre de frappes stratégiques, Certaines relèvent de la destruction systématique, entreprise depuis le 24 février, des infrastructures et des matériels militaires ukrainiens ; d’autres relèvent de la préparation de la bataille du Donbass.
“Le 2 avril, le ministère russe de la défense a annoncé que plus de 100 membres des forces pro-Kiev ont été éliminés [le 31 mars] lors de la récente frappe sur un QG militaire dans la ville de Kharkiv.
“La frappe de précision Iskander sur le quartier général de la défense dans la ville de Kharkov le jeudi 31 mars a confirmé l’élimination de plus de 100 nationalistes et mercenaires des pays occidentaux”, a déclaré le ministère russe de la défense dans un communiqué.
La partie russe a également révélé des détails sur de nouvelles frappes sur l’infrastructure militaire de l’Ukraine, indiquant que les dirigeants ukrainiens ne devraient pas s’attendre à un calme dans ce domaine de sitôt.
Le ministère de la défense a noté que les forces russes ont effectué une frappe avec des missiles aériens de haute précision sur des cibles près des gares ferroviaires de Lozovaya et Pavlograd. La frappe a détruit des véhicules blindés, des munitions et des réservoirs de carburant envoyés pour renforcer les troupes ukrainiennes dans le Donbass.
Pendant ce temps, l’aérodrome militaire de Mirgorod, dans la région de Poltava, a également été mis hors service et plusieurs hélicoptères et avions de combat ukrainiens trouvés dans ses parkings camouflés, ainsi que des dépôts de carburant et d’armes d’aviation ont été détruits”
Les Russes ont aussi frappé avec un missile Oniks une installation militaire à Chakhtarskie, frappe qui a fait 40 morts dans les rangs ukrainiens.
“Selon les Russes, au cours de la journée du 2 avril, leur aviation opérationnelle et tactique a touché 28 équipements militaires des forces armées ukrainiennes. Parmi eux : 2 dépôts d’armes de missiles et d’artillerie et de munitions, ainsi que 23 zones de concentration d’armes et d’équipements militaires ukrainiens.”
Récapitulatif : Depuis le début de l’opération, les forces russes affirment avoir détruit 125 avions et 88 hélicoptères, 381 drones, 1 888 chars et autres véhicules de combat blindés, 205 systèmes de roquettes à lancement multiple, 793 pièces d’artillerie de campagne et mortiers, ainsi que 1 771 unités de véhicules militaires spéciaux des forces armées ukrainiennes”.etc
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pemile
3 avril 2022 20:44
@Captain Marlo « faut mettre un peu d’ordre dans les boyaux de votre tête ! »
Et toi tu n’aurais pas dû te nettoyer les neurones à l’eau de javel ?
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pipiou2
3 avril 2022 20:46
@Captain Marlo
Ah ben c’est sur, tous les morts qui jonchent les rues ne peuvent être que des ukronazis hein.Et vous êtes sur place pour confirmer qu’il n’y a que des frappes chirurgicales, aucune victime collatérale et que les femmes violées le sont parce qu’elles sont des nazies, en célébration de l’entrée l’armée rouge à Berlin.
Vous semblez adorer cette boucherie. Vous balancez jouissivement le tableau de chasses des russes qui mettraient certainement le nombre de civils tués dans le bilan hein ?
Et donc , vous dormez bien la nuit ?
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pemile
3 avril 2022 20:55
@pipiou2
@Marlo n’est même pas capable de comprendre les sources qu’elle donne et est incapable de différencier les soldats russes des soldats ukrainiens !!!!!
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alinea
3 avril 2022 21:24
@Captain Marlo
Je trouve qu’lis n’ont pas détruit beaucoup de labos ! c’est sûrement pas évident mais tellement nécessaire : avec ces fous que peut-on espérer comme morale, honnêteté, droiture ?
Mais il y a aita qui s’offusque en dessous ; il ne sait pas pourquoi il hait les Russes, c’est sûrement pour cela qu’il les hait tant. -
CATAPULTE
3 avril 2022 22:29
@Captain Marlo
.Kiev, c’était un piège pour détourner toute une partie de l’armée ukrainienne du Donbass...
.
Et voilà !
Qu’est-ce qu’on vous disait ici...
La propagande pro-russe qui s’invente un agenda à posteriori pour feindre la maîtrise... et dissimuler la déroute inattendue des troupes du Kremlin...
.
Souvenons-nous, on nous avait déjà fait le coup en janvier 2021, lorsqu’on nous racontait alors que Trump faisait semblant de quitter Washington... pour mieux y revenir quelques jours plus tard avec ses hordes « du peuple »...
On sait aujourd’hui ce qu’il en fut...
Et pourtant, « tout ça était prévu »...
.
L’attaque de Kiev, une diversion ?
Ca fait chère la diversion !
Drôlement coûteuse en matériel et en homme, la diversion !
Et d’ailleurs, le principe d’une diversion, c’est d’occuper l’ennemi dans un coin afin d’agir tranquillement dans l’autre...
Sauf que pendant que les Rouges occupaient les Ukrainiens à Kiev, ils n’ont pas progressé d’un poil dans le Donbass...
Ironie de l’histoire, en faisant diversion sur les Ukrainiens, les Russes trop occupés se sont divertis eux-mêmes... et en ont oublié le Donbass...
Trop bête... -
alinea
3 avril 2022 23:27
@CATAPULTE
Ça fait trois fois que je vous le dis, mais vous êtes tellement plus intelligent que les Russes, que vous auriez dû anticiper et aller vous faire embaucher comme expert en stratégie militaire dans l’armée russe ! Vous auriez fait belle et bonne œuvre pour l’humanité toute entière. -
CATAPULTE
4 avril 2022 08:35
Et le plus drôle reste à venir...
Bien sûr, nous de demandons pas au Kremlin de nous révéler ses plans...
Mais quand la Russie se sera pris une casquette dans le Donbass, il nous faudra avoir le réflexe de se dire que « tout ça ,c’était prévu »....
Prévu en vue de quoi ? Mystère...
Peut-être ne le saurons-nous jamais...
Pour l’heure, on ignore si le massacre de Bucha était prévu...
Ca n’empêche, on aurait pu s’y attendre...
Quoique de la part de ce « parangon de vertu » qu’est la Russie de Poutine, on est quand même peu étonné...
Et on se dit que la décadence à l’occidentale, c’est pas si mal... -
CATAPULTE
4 avril 2022 08:55
l’armée russe a procédé à un certain nombre de frappes stratégique
.
Effectivement... Effectivement...
Les Forces russes ont tout d’abord détruit à l’arme lourde la boutique de lingerie fine de Madame Iliouchka...
Puis, elle s’en sont prises à la fontaine Pouchkine, au beau milieu de la place du même nom, vestige de l’ère soviétique qui n’a pas pu leur résister...
Enfin, pour achever leur mission, nos vaillants soldats ont dégommé deux Lada, dont on nous dit qu’elles gênaient la progression des chars vers la sortie...
Stratégique... -
Captain Marlo
4 avril 2022 09:12
@pipiou2
Ah ben c’est sur, tous les morts qui jonchent les rues ne peuvent être que des ukronazis hein.
L’armée russe a quitté Irbin et Boutcha le 31 Mars."(...) Pas de chance pour la propagande ukrainienne : entre le mercredi 30 mars, jour où les Russes sont partis, et le dimanche 3 avril, jour où les réseaux ukrainiens ont diffusé les images de boucherie, des journalistes et des photographes se sont rendus à Bucha et en ont rapporté des compte-rendus… très différente de ce qui nous est servi aujourd’hui.
Ainsi, on trouvera le site Human Rights Watch les images très détaillées de Bucha publiées le jour de sa “libération”. Nous en reproduisons la une ci-dessus.
Comme on peut le lire dans cet article pro-occidental en anglais, on y parle de la dévastation de la ville, par le menu… mais pas un mot sur un charnier de 400 civils les mains ligotés dans le dos, abandonnés dans les rues à la vue de tous. Comme c’est bizarre !
Le maire de Bucha n’avait rien vu le 31 marsAutre problème, l’agence de presse ukrainienne Interfax n’avait, le 31 mars, absolument rien vu sur place, pas plus que le maire de Bucha, en principe assez bien placé pour savoir ce qui s’était passé dans sa ville jusqu’à jeudi dernier…etc
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alinea
4 avril 2022 10:59
@Captain Marlo
Tu as lu comme moi que, quand Zelinsky a distribué des armes à n’importe qui, puis quand la gentille UE est venue à la rescousse avec les siennes, nombreux ( dans le camp occidental) sont ceux qui ont dit que c’était une folie ; que chaque fois que quelque chose comme ça s’était fait, des débordements, règlements de comptes, braquages... étaient inévitables. Des armes dans des mains folles sans aucun commandement...
Ben voilà.
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jjwaDal
3 avril 2022 21:38
La boîte de Pandore est ouverte. Jamais le monde ne pourra se passer des exportations énergétiques russes et encore moins des exportations alimentaires. Si les russes lient le prix de l’or au rouble et exigent le paiement de leurs exportations en rouble ou en or, le papier toilette qui se faisait passer pour la monnaie mondiale et un support de placement sûr va y laisser du plumage...
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alinea
3 avril 2022 21:57
@jjwaDal
J’ai entendu, je crois que c’est Gave, qui parle de ça ! ça met exactement en jeu l’insupportable occidental qui court sur le vide et se croit tout permis, et le reste du monde qu’il oppresse ou encule !
On a beau être occidental, si on a un peu de fierté, on ne peut guère se résoudre à ce portrait !
On va pas être obligé de rire. Je suis frugale de nature, mais je suis en train d’apprendre la frugalité extrême... plus de bière ? allez, plus de bière !! bouh
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alinea
3 avril 2022 22:07
@jjwaDal
Il faut demander à Geronimo Howakahan qu’il traduise avec son logiciel top les articles de ce mec, qu’on , qu’il les passe ici !
J’arrive à comprendre, mais j’ai un blocage d’ordre psy, sur la longueur. Je me donne comme défi de dépasser ce blocage. ! -
CATAPULTE
4 avril 2022 09:00
.
J’ai entendu, je crois que c’est Gave, qui parle de ça !
.
Si c’est pas Gave, c’est Moreau...
Les deux seuls connu dans ce petit milieu...
Question Histoire, là, pas le choix...
Y’a que Lacroix-Riz...
Ainsi va la connaissance du monde en milieu fermé...
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CATAPULTE
4 avril 2022 08:45
La journaliste géologue du Donbass croit bon de nous informer de ce que les autorités municipales de Marioupole ont fui...
Sachant que 11 élus locaux ukrainiens sont encore prisonniers des russes, c’était plutôt prudent...
D’autant plus prudent que la présence des élus locaux à Marioupol était parfaitement inutile...
L’heure n’est pas encore venue de discuter voirie...
Les combattants volontaires, eux, en revanche, sont encore sur place...
Des combattants inutiles en temps normal mais particulièrement indispensable aujourd’hui...
L’info de la Luxembourgeoise des ondes était donc, elle aussi, inutile...
Plus utile peut-être, celle de la fuite des troupes russes dont on voudra bien nous aviser à temps...
-
jjwaDal
4 avril 2022 09:13
Juste pour une mise en perspective. Selon Alain Juillet (Thinkerview récent) les USA ont dépensé 8000 milliards de dollars (qu’ils n’avaient pas) pour tuer un million de civils en 20 ans en Afghanistan.
C’est peu dire que tout le monde s’en fout. Si les Russes tuent une femme enceinte en Ukraine il faut un Nuremberg pour Poutine mais les USA peuvent faire de la viande hachée partout sans la moindre sanction ni condamnation.
C’est peu dire aussi qu’on est mal placé pour les leçons
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Francis, agnotologue
4 avril 2022 09:37
@jjwaDal
’’Si les Russes tuent une femme enceinte en Ukraine il faut un Nuremberg pour Poutine mais les USA peuvent faire de la viande hachée partout sans la moindre sanction ni condamnation. ’’La devise américaine n’est-elle pas « In God We Trust » ?
On n’est pas loin du « Got mit uns » !
Tiens, à ce propos, j’aimerais bien que les transhumanistes US s’expliquent à ce sujet. .
cf. « L’homme a inventé dieu et l’homme a inventé le paradis et l’enfer et l’homme a inventé le libre arbitre. Mais il n’y a pas plus de vérité dans le libre arbitre qu’il n’y en a dans le paradis et l’enfer. » Yuval Noah Harari, conseiller de Klaus Schwab professe que l’être humain sera obsolète ! -
alinea
4 avril 2022 11:04
@Francis, agnotologue
Ils ne savent pas ce qu’ils font et ils n’ont aucun dieu pour les absoudre... alors, pourquoi se priver ?
Un homme ça s’empêche, disait Camus ; eux, ne sont pas des hommes, eux : les robotiseurs comme les massacreurs comme les délateurs...
(je conçois que cette explication ne résout rien !
)
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Jean Keim
4 avril 2022 13:36
<< Le fait que voir une biche se faire dévorer par un loup, en images mouvantes, nous bouleverse prouve à quel point nous sommes dénaturées ; moi la première, mais nous pouvons dépasser cet émoi, parce que nous avons développé un bout de cerveau pour ça.>>
Tout le paradoxe de la pensée est dans cet extrait tiré de votre article, notre cerveau construit des schémas qui peuvent être contrecarrés par d’autres schémas, chez certains ce processus poussé à son extrême entraîne la folie et autres pathologies psychosomatiques. Nous pouvons introduire une énième théorie pour tenter d’équilibrer ce qui sera toujours bancal, nous avons aussi simplement la possibilité d’en avoir l’aperception, une simple aperception qui nous montre que le loup et la biche sont des animaux magnifiques, que l’un est le plus naturellement le prédateur de l’autre, mais que nous, êtres humains, nous sommes en conscience responsable de nos choix, de nos décisions et de nos actes.
Dans l’affaire qui vous tient tant à cœur, il y a deux pays qui s’affrontent et la guerre. La guerre commence toujours par une théorie pour la justifier, faut-il désigner qui est le loup et qui est la biche ? Si c’est ce que nous pensons alors notre esprit est malade car il est devenu abstractionniste, et ainsi la guerre est justifiée ; l’histoire est jalonnée de dates de batailles et invente des guerres séparées de la Guerre qui a débutée probablement quand des communautés humaines ont commencé à s’organiser, c’est toujours la même guerre qui a lieu avec simplement des épisodes différents. Il n’y a jamais eu de bonnes guerres, même 39-45 était une saloperie de guerre qui n’est pas née de rien ni du nazisme mais de la proliférations de théories aussi nauséabondes que toutes les autres, ce n’est pas la guerre que l’on doit combattre, faire la guerre à la guerre c’est encore faire la guerre, nous devons percevoir ce qui génère la guerre qui tire son origine dans un mode de penser.
A moins de devenir un zombie pseudo méditant, nous ne pouvons pas nous empêcher de penser, ainsi chacun de par son chemin de vie est littéralement hanté par un mode de penser, nous avons néanmoins la possibilité d’en être conscient... ou pas ; nazi, Russe ou Ukrainien, chrétien, juif ou musulman, notre mode de penser c’est notre personnalité, notre ego, il n’a que la consistance que nous lui accordons.
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alinea
4 avril 2022 13:58
@Jean Keim
Vous n’avez jamais vécu cette scène, d’être, ou être seulement spectateur, celui qui se fait arguigner par un autre qui l’humilie, le titille, le nargue, puis, le menace ?
Vous n’avez jamais été celui qui, au bout d’un long moment de justification, de volonté de calmer le jeu, d’appeler à la raison, voyant que rien ne marche, met en route sa puissance, pour se faire respecter ? Mais ce n’est pas seulement une question d’honneur ici, c’est aussi une question de survie.
Toutes les guerres récentes qui ont été programmées, l’ont été par l’occident, pour ses propres intérêts.
Celle-ci s’est produite à l’inverse : par celui qui ne voulait pas qu’on la déclare contre lui pour l’anéantir. Jusqu’ici l’ouest était attaquant, toujours vainqueur dans ses buts : mettre le chaos.
Qui est le plus méchant : celui qui arguigne et provoque la réaction de l’autre, ou celui qui répond ?
Qui est le fautif ? Le responsable ? celui qui défend sa vie, son intégrité, ou celui qui provoque, lourdement ?
Les occidentaux s’étonnent qu’on leur résiste ! C’est, franchement, alarmant.
Si vous répondez à cette question vous aurez compris comment fonctionne l’humain ! et comment le respect, l’honneur ne font plus partie depuis belle lurette des valeurs de notre occident ; pourtant ces valeurs étaient là pour faire barrage aux pulsions primaires. Sachant comme je vous l’ai écrit l’autre jour, que c’est la loi de la nature de pouvoir se trouver dans une situation que seul le conflit peut dénouer.
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Jean Keim
5 avril 2022 08:00
J’ai 70 ans et je ne me suis jamais battu avec qui que ce soit, même gamin ; j’ai joué innocemment au cow-boy, j’ai mesuré ma force en luttant avec des copains, c’était toujours pour de faux ; parfois l’autre me semble, à l’aune de mon état d’esprit, exécrable voire haïssable, mais je n’ai jamais éprouvé l’envie de frapper.
La guerre est programmée par des individus, jamais dans une guerre on ne devrait dire ‘’on’’.
Qui est le fautif, le responsable de la guerre n’est pas la bonne question qui a néanmoins une réponse : celui qui l’a fait.
La bonne question est : pourquoi des individus en arrivent « par réaction » à basculer dans la violence, je sais ‘’un peu’’ comment fonctionne l’esprit humain, il ne fonctionne pas sainement car il est quasiment toujours dans la RÉACTION.
Les images de la guerre montrent des morts et des dégâts considérables, je ne suis pas le dupe des médias, les images sont des faits bruts, les témoignages et les commentaires sont autres choses, ils ne sont pas anodins ; quand les russes et les ricains ont investi des camps de concentration nazi, ils ont montrés des gens squelettiques, hagards, c’étaient des faits, par la suite il y eut des interprétations, le négationnisme justifié ou pas, peu importe, les images montraient crûment toute la folle cruauté humaine ; nous aurions dû en tirer individuellement une leçon...
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alinea
5 avril 2022 10:58
@Jean Keim
Nous avons le même âge ; je ne me suis jamais battue non plus, je n’ai jamais levé la main sur un enfant, un animal, j’ai bousculé avec mépris une femme, une fois,qui m’avait poussée à bout avec toute la nargue dont sont capables certaines personnes. Ça m’a coûté dix ans de ma vie et sept mille euros, un peu plus que ce que j’ai pour vivre une année ! Elle était où, la violence ?
Moi j’ai été battue : quand l’autre veut tout maîtriser et que vous ne rentrez pas dans ses cases.
La guerre c’est par avidité, mégalomanie, folie de maîtrise et de pouvoir : l’hubris.
Elle n’est pas respectable, mais elle est, depuis toujours, tout le temps. Je ne peux pas m’en détourner, disons comme si ça n’existait pas.
Celle que l’on vit aujourd’hui a été motivée par un esprit de défense : poser les limites avec l’autre et se faire respecter.Pour moi ça change tout.
Quant aux images, c’est absolument faux, elles ne montrent rien, elles lancent un appel primaire aux émotions ; le monde des images que nous vivons est le monde le plus factice, le plus faux que l’humain ait jamais vécu.
Ce qui se voit est ce qui compte : la blessure physique, on en tient compte, les tortures morales sont évoquées et prises en compte selon des courants au gré du vent !
Bonne journée Jean Keim -
Jean Keim
6 avril 2022 07:47
@alinea
Merci ?
Avec l’âge nous sommes tous plus ou moins cassés, mais il n’y a rien que l’esprit ne peut réparer, le plus difficile est d’arriver à l’indépendance de la pensée, tant le conditionnement de toute une vie nous fait trimbaler de lourds bagages que nous emmenons parfois jusque dans les rêves, au-delà de la vie.
Bonne journée itou.
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belle Serbe acerbe !
