mercredi 29 mars 2023 - par Gustave

Est-ce que vous condamnez les violences ?

Je suis militant d’une association qu’il est convenu de classer dans la « gauche radicale ».
Non pas au sens que lui donnent MM. Darmanin, Lallement et son successeur Nuñez, qui feignent tous de ne rien connaître de l’étymologie. Non pas au sens où nous rêvons de mettre la France à feu et à sang, et de faire du terrorisme un moyen d’action politique.

Mais bien au sens où notre volonté est de remonter à la nature profonde des choix politiques que nous dénonçons. Où notre action vise à éclairer les raisons essentielles de ces choix, à ne pas confondre les effets et les causes.

Pour nous, l’injustice fiscale, le laxisme face à l’évasion fiscale massive, le mépris des enjeux climatiques, la destruction systématique du système de santé et des services publics en général, l’introduction de la marchandisation à marches forcées ne sont pas des faits séparés, ne sont pas des erreurs de calcul, ne sont pas non plus des mauvaises actions perpétrées par des esprits pervers.
Toutes ces facettes de la politique dite néolibérale relèvent en fait la nature profonde des choix de société, des analyses économiques qui les sous-tendent, et de la logique gestionnaire qui en découle.
Tous ces choix mettent en évidence une lutte des classes toujours niée ou masquée, mais parfaitement évidente aux yeux de tous, les bénéficiaires comme les victimes¹.

Toutes nos analyses, toute notre action, consistent à exposer ces choix, leurs raisons et leurs conséquences, à produire des argumentaires, à les diffuser, à les faire connaître au plus grand nombre.

L’angle de lutte que nous avons choisi fait que l’âge moyen de nos militants et sympathisants est un âge de raison, l’âge où l’on ne met plus le feu aux poubelles ni aux cars de CRS, et où l’on ne cherche pas à tous prix la confrontation avec la force publique caparaçonnée et solidement armée.

La question se pose pourtant de l’efficacité de nos stratégies, depuis plus de deux décennies de lutte, et au vu du constat évident de la régression sociale, du mépris et de l’hypocrisie des pouvoirs successifs, de l’aggravation des inégalités, du détournement par une infime minorité du produit du travail de tous.

Or, force est de constater que cet échec de la stratégie sage que nous observons depuis toujours, qui est aussi celui du syndicalisme et de tout ce qu’il est convenu de nommer « corps intermédiaires », interroge tout le mouvement social, depuis les mouvements libertaires jusqu’aux centrales syndicales les plus modérées, les plus adeptes du compromis.

Il est aujourd’hui difficile de ne pas entendre l’évolution des discours dans les cortèges actuels, où les manifestants se sentent à la fois dans leur bon droit, se vivent comme l’expression de la démocratie vivante² , et se savent représentatifs d’une part majeure de l’opinion.

Impossible de ne pas sentir que tous se souviennent que seule la masse, la détermination, l’obstination peuvent faire bouger les choses.

Mais surtout, et cela est nouveau, difficile de ne pas entendre de sages et chenus manifestants, de paisibles manifestantes, se demander s’il peut être utile face à un pouvoir déterminé à imposer ses « contre-réformes », de défiler poliment dans les avenues choisies par le préfet, aux heures qu’il aura fixées, tout en observant les cohortes de cars de police mobilisées pour l’occasion.

Difficile de ne pas noter que certains susurrent : « tiens, ils protègent le Mac-Do ».

Les slogans, maximes et dessins fièrement proclamés par les pancartes improvisées, au de là de l’humour, reflètent une exaspération croissante, une rage qui n’échappe à personne.

Impossible de ne pas entendre évoquer l’épisode des Gilets Jaunes, qui révéla de manière spectaculaire la réaction du pouvoir, son désarroi, et sa reculade devant un mouvement qui ne jouait plus le jeu qu’il avait organisé, qui ne suivait plus les règles, qui envahissait les beaux quartiers. Impossible de ne pas entendre que « finalement, cette violence a fait bouger les choses ».

Impossible de ne pas entendre dénoncer l’hypocrisie d’un pouvoir qui, tout en diabolisant les violences marginales, toujours se réclame de la république et de la démocratie directe, feignant d’oublier d’où elle vient, et par quelles actions elle fut arrachée à un autre pouvoir qui lui aussi se croyait et se proclamait légitime.

Au sein même de notre sage association – si sage qu’elle est reconnue d’utilité publique – la vanité des analyses contradictoires, des propositions, de la dénonciation des injustices les plus flagrantes et des lois les plus scélérates, a conduit à s’interroger sur la pertinence de l’obéissance servile, et fait naître un fort courant favorable à des actions désobéissance citoyenne³.

L’épisode des la bataille des retraites est de ce point de vue le point d’orgue d’une césure sociale majeure, d’une prise de conscience de la lutte des classes impitoyable révélée par l’obstination du chef de l’état, par ses liens avec les intérêts financiers et par sa mansuétude vis à vis des grands possédants, des grands gagnants de toutes les crises.

Le ton dans les cortèges est indiscutablement monté d’un cran, ce que les services de renseignement ne peuvent évidemment ignorer. Ce que très certainement l’on analyse dans les cercles restreints du pouvoir.

Et corrélativement, on observe que les rédactions des médias « mainstream » sont à l’affût de cette potentialité d’exacerbation, suggérant des titres alléchants. Mais sur les plateaux de télé, le ton général est à la mise en demeure de chaque acteur du mouvement social, sommé de « condamner les violences »… malheur à celui qui, ne répondant pas sans nuances « oui », sera classé séditieux, et responsable du désordre. Malheur à celui qui ose évoquer la responsabilité d’un pouvoir incapable de comprendre la marche des événements, incapable de comprendre que sa « légitimité » formelle ne suffit plus ; cet imprudent sera rapidement accusé d’envenimer la situation, classé « ultra gauche ».

Or il convient d’entendre et de comprendre les sens de cette montée du sentiment de révolte.

Ainsi, nous avons pu entendre dans le cortège du 23 mars, l’un des leaders syndicaux d’une grande centrale « responsable », entonner dans le mégaphone, sous les drapeaux de sa confédération, sur le plateau de la camionnette de la confédération, ce slogan tonitruant : « On a décapité Louis VXI, on peut décapiter Macron ».
Cette « violence symbolique », très inhabituelle au mégaphone des grandes organisations, nous a semblé d’une très grande signification, extrêmement révélatrice de l’évolution explosive des consciences exaspérées par le mépris, la surdité, la morgue… et pour quoi ne pas le dire, l’imbécillité politique du chef de l’État.

Et même si, de guerre lasse, la résignation l'emportait finalement, par épuisement, par désespoir, pour cause de difficultés financières, si la résignation offrait à Macron l’amère victoire à la Pyrrhus qu'il supputait en bon boutiquier... et même dans ce cas.

Que vaudrait cette victoire pour notre pays ? Comment ferait-on fonctionner une société violentée, désespérée de sa démocratie, dont l'attente aurait été ainsi méprisée, pas même prise en considération ?

Macron irait sans nul doute valoriser chez Goldman Sachs ou ailleurs ses talents de meneur d'hommes à la baguette, mais comment irait la France ? Pensent-ils tous, les Darmanin, les Véran, les Dussopt, les Philippe, les Macrons en herbe, que la mémoire collective est défaillante au point de les pardonner ? Que peut-on construire de solide, de fier, d’engagé, sur un peuple résigné ?

Eh bien sans nul doute, cette rancœur accumulée deviendrait délétère, acide, et présagerait des lendemains bien difficiles, dans une démocratie déjà emplie de doutes.

1On se souvient que Warren Buffett, affairiste Etats-unien, est connu pour sa fameuse formule (1) évocatrice du « classisme » : « La lutte des classes existe et que ce sont les riches qui sont en train de la gagner » !

2Tandis que sur les plateaux de télé et dans les studios de radio l’on déplore le désintérêt pour la politique, et que l’on s’interroge sans fin sur le désamour pour la démocratie, réduite à une élection tous les 5 ans….

3Concept très vite « criminalisé » par le pouvoir qui tenta de les considérer comme des actes de terrorisme sous le chef d’accusation de « vol en réunion », mais fut fort heureusement débouté par des juges de bon sens.

86 r�actions

lecoindubonsens 29 mars 2023 09:28
Est-ce que vous condamnez les violences ?clairement, r�ponse OUI
MAIS toutes les violences !
bien sur celles qui conduisent � des bless�s (ou morts !) quel que soit le camp (manifestants et forces de l’ordre)

mais aussi ces violences que sont
- les gr�ves (avec piquets �ventuels) et manifs qui prennent en otages de simples citoyens innocents
- la non prise en compte de l’opinion du peuple (par exemple le rejet d’un report de 2 ans pour retraites)
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- Lynwec 29 mars 2023 09:39
  
  @lecoindubonsens
  
  Il va falloir arr�ter � un moment donn� avec cette hypocrisie de l’argument de la « prise en otages » . On sait tr�s bien qui est � l’origine de ce type de formules toutes faites ...
  
  La gr�ve (et toutes les formes d’actions de protestation) implique une g�ne momentan�e pour monsieur et madame Tout-Le-Monde, mais ce couple de bien pensants est tr�s content quand � la suite de ces actions, des am�liorations profitables � tous �mergent ... Ces am�liorations ne sont jamais donn�es de bonne gr�ce mais sous la pression .
  
  D’accord en revanche pour la condamnation de TOUTES les violences (r�elles)...
  
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- lecoindubonsens 29 mars 2023 09:54
  @Lynwec « hypocrisie de l’argument de la � prise en otages »
  peu importe le terme, mais comme d�j� �crit par ailleurs
  - quand mon petit fils stresse pour savoir s’il va passer normalement son bac la semaine derni�re,
  - quand ma belle soeur ne va plus voir sa m�re � l’ehpad car plus de carburant, etc,
  - etc.
  c’est bien une violence r�elle impos�e � certains.
  
  Vous devriez donc �tre ok si « D’accord en revanche pour la condamnation de TOUTES les violences (r�elles)... »
  
  Par ailleurs
  
  "monsieur et madame Tout-Le-Monde, mais ce couple de bien pensants est tr�s content quand � la suite de ces actions, des am�liorations profitables � tous �mergent"
  
  stop � l’hypocrisie de cet argument !
  monsieur et madame Tout-Le-Monde ne vous demandent rien, ne vous croyez pas investi d’une mission (m�me s’ils peuvent partager certains objectifs comme la lutte contre cette reforme pourrie des retraites). Laissez les simplement vivre en paix. Car d’autres moyens d’expression pacifiques existent.
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- sylvain 29 mars 2023 11:04
  
  @lecoindubonsens
  c’est trop facile. quand une clique au pouvoir nike tout le monde depuis des d�cennies au point que notre pays se partage de plus en plus entre ceux qui ne savent plus quel yatch choisir pour leur week end et les autres qui vont chercher leur bouffe aux restos du coeur, la violence en retour est elle justifi� ??
  
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- Lynwec 29 mars 2023 11:13
  
  @lecoindubonsens
  
  "quand ma belle soeur ne va plus voir sa m�re � l’ehpad car plus de carburant, etc,«
  
  etc, c’est la formule pour » les visites sont interdites au pr�texte d’une �pid�mie bidon« ? » ...interdites au pr�texte que vous n’�tes pas vaxxin� « ?
  
  De m�me que pour »prise en otage« qui est un abus de langage, utilitaire ( � but d’ostracisation), »violence« en est un autre quand on l’emploie � propos d’une mise en difficult� pour passer le bac (les confinements inutiles et destructeurs, on en parle ?) .
  Mai 68 correspondait � l’ann�e de mon BEPC, �a m’a g�n� indiscutablement . Je n’ai pas pour autant »rat�" ma vie . Relativiser, c’est la sagesse...
  
  Parler de g�ne volontaire ou justement mise en difficult� est plus r�aliste, mais quand on veut disqualifier, on se moque bien de la r�alit�, on noircit le trait ...
  
  Certes, Monsieur et Madame Tout-Le-Monde ne demandent rien, mais on ne les voit pas renoncer aux am�liorations obtenues et les redistribuer � des caisses de solidarit�, je me trompe ?
  
  Je ne suis plus en situation de faire la gr�ve, ou autres actions perturbatrices du ronron, �tant retrait�, mais je les soutiens, je ne chouine pas parce que je ne peux pas momentan�ment aller au restaurant ou au cin�ma... (d’autant que l’inflation aidant...)
  
  Les moyens d’expression moins perturbateurs, l’oligarchie s’assied dessus en ricanant ...
  
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- velosolex 29 mars 2023 12:12
  
  @Lynwec
  J’esp�re que vous �tes remis du trauma du Bepc. Je me demande comment j’ai pu passer � travers, car moi aussi je l’ai pass� cette ann�e l�.
  Je suis pass� par des �preuves plus difficiles dans ma vie. De Mai 68, je me souviens surtout des journ�es de gr�ve, du coll�ge ferm�. Le BEPC n’a pas trop �t� difficile � obtenir en 68 pas plus d’ailleurs que les autres examens.
  Je n’ai jamais jou� autant au foot, ni fait de ballades en v�lo avec les copains que cet ann�e l�. Moins triste s�rement que l’ann�e du covid, pour les gamins. Les grandes vacances, � rallonge, ce r�ve que les gamins ont tous fait, ont leur limite...
  
  On peut toujours ergoter sur les d�cisions gouvernementales, apr�s coup, li�es � plusieurs facteurs x...La mondialisation, les virus mutants, la rationnalisation �conomique, faisant que le roi se retrouve nu, sans masques, sans m�dicaments de base, sans soignants. Nier la pand�mie, a les limites du constat, qu’on fait en voyant les morgues se remplir. Les pays ont tous r�agi de fa�on diverses. La Chine a certainement �t� le pays qui l’a fait de fa�on la plus d�bile, et autoritaire, selon sa mani�re habituelle..... Le covid a �t� le r�v�lateur des politques de chaque pays, en fait.
  Ta�wan, � qui les observateurs pr�voyaient l’enfer, a �t� le pays qui s’en est sorti le mieux, utilisant � la fois l’information, la r�activit�, l’intelligence, pour s’en sortir....
  L’intelligence semble avoir disparu en tout cas de l’intendance Fran�aise. On commence � nous regarder de fa�on constern�e. A force de murmurer � l’oreille de Poutine, il semble bien que Macron a �t� finalement plus influenc� par celui ci qu’il n’a r�ussi � faire changer de cap Vladimir.
  Toujours avoir une gousse d’ail dans la poche quand on fr�quente les vampires.
  
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- Lynwec 29 mars 2023 12:46
  
  @velosolex
  
  Je n’ai jamais parl� de « trauma » � propos de mai 68, mais de g�ne indiscutable .
  Et j’y ai tout de suite associ� la notion de « relativisation » ...La chouinerie, pas mon rayon ...
  
  Ce sont les suites politiques et leurs cons�quences pratiques qui ont caus� un traumatisme � la France, qui ne s’en est � ce jour pas remise .
  
  Sinon, la conclusion in�vitable « C’est la faute � Poutine » m’a beaucoup amus� , bien que son caract�re pr�visible, vu le r�dacteur, ait att�nu� la force comique du trait ...
  Le passage sur « la n�gation de la pand�mie » �tait lui aussi tr�s mod�r�ment distrayant, � relativiser en observant la « n�gation des cons�quences vaxxinales »...
  
  Certains types de n�gationnismes sont mieux per�us que d’autres, le rapport de force, probablement...
  
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- velosolex 29 mars 2023 13:54
  
  @Lynwec
  L’histoire b�gaie, et la m�galomanie de Poutine rappelle celle d’autres dictateurs, s’ennivrant de victoires trop faciles.
  Chacun fera sa liste. La connaissance de l’histoire ram�ne � la modestie. Libre � vous de pr�vil�gier l’autisme et l’ironie. Nous avons indiscutablement, en dehors de votre avis, tr�s accessoire, le retour de deux fl�aux qu’on pensait � tort appartenir au pass� r�volu. La potentialisation avec les crises environnementales semblent suicidaires, et inaugurent d’un retour aux angoises majeures, mais cette fois non religieuses, bien r�elles, d’un aller simple vers l’an�antissement
  
  -Celui des grandes pand�mies, li�es � la lib�ration des fronti�res, � la loi des march�s, mettant tout un chacun sans d�fense.
  -Celui des guerres de premi�re intensit�, qu’on pensait r�volues, pensant qu’on pensait d�plac�es sur des pays secondaires, l’�conomie faisant loi, et permettant � certains de penser que les rapports entre �tats �taient trop connect�s.
  
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- GoldoBlack 29 mars 2023 13:54
  
  @lecoindubonsens
  Vous avez une id�e de ce qu’est une prise d’otage ?
  Vous pensez que cela ressemble � ce que vivent les gens g�n�s par une gr�ve ?
  La violence c’est aussi d’interdire ou de restreindre les libert�s fondamentales, comme le droit de gr�ve ! Vous �tes contre cette violence l� aussi ?
  
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- Lynwec 29 mars 2023 14:26
  
  @velosolex
  
  Passons rapidement sur l’arrogance consistant � affubler l’interlocuteur « d’autisme et d’ironie », celle-ci s’av�rant particuli�rement plaisante quand on consid�re les deux th�mes choisis pour illustrer votre propos :
  
  -le retour des grandes « pand�mies », quand on sait que l’OMS a consciencieusement modifi� les crit�res d’identification d’une pand�mie, juste pour permettre la classification du covid en...justement...pand�mie . Quand on sait �galement que pour une population mondiale immens�ment plus nombreuse, avec des vitesses et possibilit�s de voyage incomparables, la r�cente « grande pand�mie » a fait moins de victimes (et encore, en comptabilisant � la louche...) dans le monde que la peste noire en Europe vers 1350 .
  
  Oh, je sais, j’ai oubli� de prendre en compte les progr�s m�dicaux, consistant par exemple � ... refuser de soigner (un Doliprane et au lit), confiner tout le monde (pendant la peste noire, ils ne confinaient que les maisons avec malades, les sots !) , masquer tout le monde (en principe, les malades se masquent pour ne pas �mettre, mais bon...les principes, m�me de pr�caution, au rebut...), les vaxxiner, � l’huile de moteur, � peu de choses pr�s (, m�me ceux qui ne craindraient rien (un p’tit billet pour Bourla et Bancel...)
  
  En musique, �a donnait brillamment �a : https://www.youtube.com/watch?v=Z6u64wRbZGk
  et �a : https://www.youtube.com/watch?v=_i7Vgv6iJgc
  L’art de l’ironie, quoi...
  
  -les guerres de premi�re intensit�, r�f�rence � l’Ukraine, vu les saillies visant le vilain Poutine (class� seul et unique responsable, presque � croire qu’il se battrait tout seul contre lui-m�me), guerres qu’on n’avait pas observ�es depuis 1945, tout le monde en est d’accord ...(bon, peut-�tre pas tout le monde en fait, la liste est longue des pays qui ont �t� « d�mocratis�s » de mani�re un peu trop physique...)
  
  Je ne sais pas pour l’autisme, mais rayon auto-aveuglement, il y aurait du monde � soigner...
  
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- eddofr 29 mars 2023 14:28
  
  @lecoindubonsens
  
  Quand l’unique boulanger de votre village ferme sa boutique, un mardi quelconque (alors qu’habituellement il est ouvert le mardi), pour quelque raison que ce soit, consid�rez-vous qu’il vous « prend en otage » ?
  
  Non ?
  
  Pourtant, il vous prive bien de la possibilit� d’acheter du pain.
  
  Si le m�me boulanger refuse de payer le minotier et que ce dernier ne lui livre plus de farine, consid�rez-vous qu’il vous « prend en otage » ?
  
  Non ?
  
  Pourtant, il vous prive bien de la possibilit� d’acheter du pain.
  
  Quand une grande enseigne, ne mets pas en vente de pain alors qu’il dispose de farine en stock, et qu’il y a une p�nurie, parce qu’il pense le vendre plus cher demain ou parce qu’il veut pouvoir demain �tre le seul en mesure de vendre du pain, malgr� la p�nurie, consid�rez-vous qu’il vous « prend en otage » ?
  
  Non ?
  
  Pourtant, il vous prive bien de la possibilit� d’acheter du pain.
  
  Alors pourquoi quand un ouvrier boulanger d�cide de suspendre son contrat de travail (il ne travaille pas et n’est pas pay� en retour), et de ne plus fabriquer de pain pourquoi consid�rez-vous qu’il vous « prend en otage » ?
  
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- lecoindubonsens 29 mars 2023 15:12
  
  @eddofr et divers intervenants ci dessus sur le terme « prise d’otage »
  
  Bizarre de se battre sur un terme en oubliant l’essentiel !
  Je n’ajouterai donc rien sur le terme.
  Mais sur l’essentiel, incontestablement les manifs et gr�ves (et encore plus celles avec piquets) permettent � une minorit� (parfois tr�s petite genre EDF ou carburant) d’avoir un gros impact n�gatif sur une majorit� « d’innocents » n’ayant aucun impact direct dans le d�bat. C’est cette violence que je d�nonce alors que d’autres moyens sont possibles.
  
  Tant que les 70% de fran�ais « trouvant que le d�calage de 2 ans de la retraite ne se justifie pas actuellement » n’auront pas sign� la p�tition d�j� cit�e
  https://www.change.org/p/retraites-non-%C3%A0-cette-r%C3%A9forme-injuste-et-brutale-reformesdesretraites?source_location=petitions_browse
  
  je trouverais injustifi� ces gr�ves et manifs.
  Parlons avant de casser et de g�ner, de r�duire la production (notre gateau commun � se partager).
  
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- eddofr 29 mars 2023 16:37
  
  @lecoindubonsens
  
  Vous consid�rez donc que quelqu’un qui d�missionne parce qu’il ne supporte plus ses conditions de travail (ou pour tout autre raison) porte pr�judice au peuple, puisqu’il « r�duit la production », au moins le temps de lui trouver un rempla�ant ?
  
  Vous consid�rez donc que quelqu’un qui prends sa retraite alors qu’il n’y a pas de rempla�ant porte pr�judice au peuple, puisqu’il « r�duit la production » ?
  
  Et bien Imaginez que demain, tous les agents EDF ou de TOTAL, d�missionnent. Pas qu’il fassent gr�ve, non, qu’ils d�missionnent purement et simplement.
  
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- velosolex 29 mars 2023 17:29
  
  @Lynwec
  L’arrogance est aussi pr�sente chez vous, quand vous continuez de donnez des conseils apr�s la crise. A l’image de tous ces vieillards qui assis dans un fauteuil distribuent des « sots » � tous les d�cideurs qui ont tent� de juguler les �pid�mies, avec leurs connissances, leur peurs, et les moyens parfois d�risoires.
  Les pand�mies ont au moins l’avantage de ne pas �tre li�es directement � la volont� humaine, contrairement aux guerres. Il y a des moments o� la notion de mal absolu est tr�s perceptible, et � ce titre Poutine est un personnage remarquable. Vanit�, b�tise, psychopathie, m�galomanie, perversion...Avec un tiers de propagande, pour un tiers de terreur, et l’autre de nationalisme, vis � vis de la population, il parvient � imposer le couvercle.
  De temps en temps un fait divers fait r�v�lateur. Comme ce p�re de famille devant �tre jug�, car sa fille de 13 ayant fait un dessin anti guerre � l’�cole. Aux derni�res nouvelles, il aurait pris la suite....OU a t’il �t� ex�cut�, pour couper court � ce qui devenait m�me en Russie, une affaire g�nante pour le pouvoir ?....
  
  Vous semblez charm� par le bonhomme..... On en voit beaucoup sur ce site, o� les soutiens effectivement sont constants. Les influenceurs sont omnipr�sents, et tentent de faire leur petit boulot de troll...Cela peut marcher aupr�s d’esprits faibles, en mal d’autorit� et d’un leader leur montrant la voie....
  
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- Ad�le Coupechoux 29 mars 2023 18:18
  
  @lecoindubonsens
  
  « Bizarre de se battre sur un terme en oubliant l’essentiel ! »
  Ce n’est pas qu’un terme, il s’agit d’une propagande, d’un matraquage qui tourne en boucle..
  La minorit� qui a un impact n�gatif sur une majorit� « d’innocents » elle est au gouvernement. Avec ses chiens qui aboient tous les jours un peu plus. Pour r�primer et intimider la majorit�.
  Parlons avant de casser et de g�ner ? c’est ce que nous faisons en manifestant, nous parlons, nous nous exprimons, nous nous d�sinvisibilisons.
  G�ner serait plus grave que de battre � mort et de bloquer les secours ?
  https://www.mediapart.fr/journal/france/290323/blocage-des-secours-sainte-soline-un-enregistrement-enfonce-les-autorites
  
  Les jeunes bloquent les lyc�es et les universit�s pour le retrait de Parcoursup et de la r�forme du bac. Qu’est-ce qui vraiment g�nant ?
  Les parents devraient �tre vent debout avec leurs gamins pour qu’ils b�n�ficient de l’acc�s � l’�ducation pour tous.
  Tuer des politiques de d�mocratisation de l’acc�s � l’enseignement sup�rieur men�es depuis des d�cennies dans le but d’�largir le nombre de salari�s qualifi�s, ce n’est pas g�nant ? Ce n’est pas cassant ?
  
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- lecoindubonsens 30 mars 2023 08:51
  
  @eddofr "quelqu’un qui d�missionne parce qu’il ne supporte plus ses conditions de travail (ou pour tout autre raison), quelqu’un qui prends sa retraite alors qu’il n’y a pas de rempla�ant, porte pr�judice au peuple�
  
  vous tombez dans la caricature, donc rien � ajouter, restons s�rieux.
  Quant � �tous les agents EDF ou de TOTAL, d�missionnent", c’est naturellement leur droit, leur libert�, vous avez raison. Mais, j’en connais quelques uns, je connais leurs conditions de travail et r�mun�rations, et ce serait bien maso de leurs parts
  ils n’en n’ont aucune intention !
  
  @eddofr
  
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- lecoindubonsens 30 mars 2023 09:14
  @Ad�le Coupechoux
  Votre argumentaire est int�ressant car il reprend de nombreuses id�es re�ues qui, � mes yeux, sont contestables.
  Quelques exemples.
  - « il s’agit d’une propagande » : ne traitez pas de propagande (autre terme jug� n�gatif) chaque fois que quelqu’un �met une id�e qui ne vous plait pas
  - « gouvernement. Avec ses chiens qui aboient » : je suis absolument ok avec vous pour condamner la r�forme actuelle des retraites, tant sur le fond que sur la forme, mais inutile de traiter les humains de chiens (par ailleurs, pas r�ellement une insulte, car les chiens peuvent �tre sympas
  - « Parlons avant de casser et de g�ner ? c’est ce que nous faisons en manifestant » : votre chronologie est « gener/casser pour s’exprimer » alors qu’il serait bien mieux de parler/s’exprimer sans g�ner/casser. On peut se desinvibiliser en �tant plus de 30 millions � signer une p�tition, et pourtant seulement un gros million seulement de citoyens a choisi cette voix
  - « battre � mort et de bloquer les secours » : vous parliez de propagande ... en voila un bon exemple. Rien n’est prouv� sur votre version.
  - « retrait de Parcoursup ... qu’ils b�n�ficient de l’acc�s � l’�ducation pour tous »
    excellent sujet : jusqu’au niveau bac, je pense qu’il est difficile de contester ’acc�s � l’�ducation pour tous’ quand on regarde le % de jeunes qui atteint ce niveau.
    Apr�s le bac, quid de l’education pour tous ? clairement, ce n’est plus de la culture g�n�rale mais une certaine sp�cialisation. Former quelqu’un sur des sp�cialit�s a un cout pour le collectif (nos impots). N’est-il pas logique de former en fonction des besoins des m�tiers et pas en fonction de l’envie des jeunes ?
    M�me si ce n’est pas un bon exemple puisque nous en manquons, ne serait-il pas stupide de former 10 000 m�decins pendand 10 ans si le besoin n’est que de 1 000 ? Pourquoi payer des impots pour en former 9000 qui ne serviont � rien, que deviendraient-ils apr�s leur formation de 10 ans ? Donc le principe de parcourssup n’est pas stupide pour concilier au mieux les besoins de la soci�t� et les envies des etudiants.
  - "d�mocratisation de l’acc�s � l’enseignement sup�rieur men�es depuis des d�cennies dans le but d’�largir le nombre de salari�s qualifi�s«
    et dans le m�me temps, »on" se plaint de la d�sinsdustrialisation de la France qui n’a que des cols blancs. Soyons coh�rents ! Par contre, il y a sans doute un r�el probl�me (encore � traiter) de conditions de travail (dont r�mun�rations) selon les m�tiers, sans doute ok avec vous sur ce point.
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- Yukimuras 30 mars 2023 10:09
  
  @velosolex
  L’arrogance est aussi pr�sente chez vous, quand vous continuez de donnez des conseils apr�s la crise. A l’image de tous ces vieillards qui assis dans un fauteuil distribuent des � sots � � tous les d�cideurs qui ont tent� de juguler les �pid�mies, avec leurs connissances, leur peurs, et les moyens parfois d�risoires.
  
  C’est hallucinant ce genre d’absurdit� et de d�bilit�. �a ne vous dit rien le mot responsabilit� ? Donc, peu importe les saloperies qu’ils ont faites et vont continuer � faire, il ne faut pas critiquer car ils ont « tent�s » des trucs pour juguler une �pid�mie bidon ? Peu importe les cons�quences de leurs actes ? Il faut passer � autre chose comme �a ? Non mais vous �tes s�rieux ?
  
  Dans votre bo�te, vous pouvez faire n’importe quelle connerie, vous ne serez jamais sanctionn� ? Jamais vir� ? WTF
  
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- Lynwec 30 mars 2023 10:30
  
  @velosolex
  
  Morale et philosophie modernes :
  -donner un conseil, sans avoir rien � y gagner personnellement (hormis quelques quolibets g�n�reusement distribu�s), c’est de ...l’arrogance .
  -exfiltrer en zone « calme » des civils en situation d’�tre victimes en zone de guerre, c’est de ...la d�portation .
  -proposer un regard diff�rent, m�me nuanc�, de la pens�e « unique » sur des sujets d’actualit�, c’est...du complotisme ou du « charme par le bonhomme » (formule polic�e pour la « poutinol�trie ») .
  
  On notera que dans un �lan de « pailleoupoutrisme », les d�nonciateurs des crimes ci-dessus consid�rent leurs interlocuteurs r�ticents comme des influenceurs-propagandistes-complotistes-d’extr�me-droaaate-antivax-r�trogrades ...
  
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- eddofr 30 mars 2023 12:07
  
  @lecoindubonsens
  
  Apr�s on se prends la moiti� de urgentistes d’un h�pital qui posent leur d�mission et on se demande pourquoi.
  
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- Mati�re 30 mars 2023 12:46
  
  @velosolex Ce qu’il y a de bien avec les gens comme vous, c’est que d’un seul coup l’histoire devient simple. Il y a les gentils et les m�chants. Pas la peine de se prendre la t�te avec des recherches sur les causalit�s. Faire abstraction des agissements en sous main des diff�rents protagonistes. Faire uniquement confiance comme source d’informations qu’aux structures labellis�es et sponsoris�es par les partenaires du camp des gentils. N’accorder aucune importance ni authenticit� � ce qui viendrait du camp des m�chants. Et puis surtout, « psychiatriser » toute forme de dissidence qui oserait par son travail de recherche, mettre en doute les affirmations du camp des gentils. Bref, merci de rendre compr�hensive, � nos esprits faiblards la terrible complexit� des relations g�ostrat�giques. C’est l’histoire pour les nuls, il y a les m�chants, souvent d’ailleurs malades de la t�te, et les gentils. Voil� c’est simple quand m�me, pas la peine de chercher � comprendre. D’ailleurs il me semble que chercher � comprendre serait selon vous une forme de dissidence ou de maladie mentale, non ?
  
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- Ad�le Coupechoux 30 mars 2023 13:20
  
  @lecoindubonsens
  
  La propagande sert � diffuser, � propager, � faire admettre une doctrine, une id�e, une th�orie politique. Son but est d’influencer l’opinion publique, de modifier sa perception d’�v�nements, de personnes, de produits, de convertir, de mobiliser ou de rallier des partisans. La propagande prend la forme de campagnes de diffusion d’informations toujours partiales et d�form�es, � grande �chelle, parfois insidieuses.
  Cela me semble bien correspondre � cette id�e de prise d’otage que l’opinion publique reprend suite � des campagnes de diffusion massive et partiales, « d’aboiements » de la part des m�dias. Puisque des chiens qui aboient vous g�nent quand ils sont �voqu�s pour parler des humains.
  
  Signer une p�tition n’emp�che pas de manifester et/ou de faire gr�ve.
  
  � battre � mort et de bloquer les secours �
  
  , avec quand m�me 2 personnes dans le coma. Et un enregistrement pour s’interroger sur le fait que les forces de l’ordre auraient donn� l’ordre au SAMU de ne pas intervenir. Comme vous j’attends que la justice fasse son travail.
  
  " N’est-il pas logique de former en fonction des besoins des m�tiers et pas en fonction de l’envie des jeunes ?
  
  "
  Si le m�tier ne plait pas, s’il n’y a pas l’envie, la motivation, alors ce n’est que du g�chis. Quant � la d�sindustrialisation, elle est organis�e depuis des d�cennies.
  La r�industrialisation pourrait signifier une toute autre organisation du travail, de ce qui est produit par exemple. Etes-vous s�r que les cols blancs sont des salari�s plus qualifi�s que ceux qui sont sur le terrain ? Et faire des �tudes n’est pas incompatible avec travailler sur le terrain. Bien au contraire.
  
  Un point d’accord, les chiens comme la plupart des animaux d’ailleurs sont sympathiques.
  
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- lecoindubonsens 30 mars 2023 17:35
  
  @eddofr « on se prends la moiti� de urgentistes d’un h�pital qui posent leur d�mission »
  Si votre message signifie que pour certains m�tiers, il est indispensable de revoir les conditions de travail (dont la r�mun�ration, mais pas que), nous sommes enti�rement d’accord (d�j� formalis� dans mon projet en 2016)
  
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- Xenozoid 30 mars 2023 17:37
  
  @lecoindubonsens
  
  non, je croit que eddo, il dit ,que les gens ne feront plus leur boulot car il ne le peuvent pas
  
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- lecoindubonsens 30 mars 2023 17:43
  
  @Ad�le Coupechoux
  accords multiples et pas seulement sur les chiens
  ok par exemple sur « d�sindustrialisation, elle est organis�e depuis des d�cennies » et c’est une grosse erreur.
  
  MAIS, pas ok par exemple sur « Si le m�tier ne plait pas, s’il n’y a pas l’envie, la motivation, alors ce n’est que du g�chis »
  pour reprendre mon mauvais exemple des m�decins, le gachis serait d’en former 10 000 si 1000 suffisent, m�me si les 10 000 sont motiv�s par leur m�tier.
  
  Sur le reste, c’est bien, nous nous sommes exprim�s, mais nous aurons du mal a nous convaincre mutuellement.
  
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- Xenozoid 30 mars 2023 18:02
  
  @Xenozoid
  
  car, pourquoi etre urgentiste si vous ne le pouvez pas
  
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- Herv� Hum 31 mars 2023 09:48
  @lecoindubonsens
  
  Vous avez une vision bisounours de la lutte sociale. En vous �coutant, les gr�ves ne serviraient � rien, sinon � prendre en otage les gr�vistes eux m�mes, car une gr�ve de revendication qui d�range personne, ne d�range que les gr�vistes.
  
  Et c’est bien ce que les �v�nements actuels prouvent une fois de plus.
  
  Macron le dit lui m�me tr�s clairement et cyniquement comme il aime le faire, c’est � dire, qu’il veut des manifestations paisibles, o� il n’y a aucune g�ne, c’est � dire, o� il y a continuit� des services et non blocage de l’activit� �conomique, de telle sorte que seuls les gr�vistes soient r�ellement p�nalis�es et o� il peut rester inflexible sans probl�me.
  
  Mais l’histoire est sans ambiguit�, toute revendication pour l’obtention de droits est le fait d’une lutte plus ou moins violente, jamais le fait d’une manifestation bisounours, sauf pour les sujets de soci�t�, sans importance �conomique pour les capitalistes, bien au contraire.
  
  Les citoyens oublient parce que l’instruction publique et la propagande m�diatique s’y emploient constamment, c’est que tous les droits sociaux acquis apr�s la seconde guerre mondiale sont le fait des deux guerres mondiales n�es et provoqu�s par la lutte des classes et des revendications ouvri�res. C’est � dire, la menace communiste. Croyez vous que les violences actuelles puissent �tres compar�s avec ces deux guerres mondiales ? Non, en comparaison on parlera seulement de g�ne, petite g�ne dans son petit train train quotidien.
  
  Bref, si effectivement 70% de la population est contre ce projet de r�forme et de la mani�re dont il a �t� impos�, alors, face au refus du gouvernement Macron il n’y a pas d’autres solutions que les blocages et r�sistance aux r�quisitions et o� ces m�mes 70% de la population doivent apporter leur soutiens. Ici, il n’y a pas ou plus de force de l’ordre, car � aucun moment les gr�vistes sont des activistes du d�sordre, mais il faut parler de force de soumission o� la politique gouvernementale consiste � provoquer la violence pour justifier la r�pression et ainsi casser le moral des manifestants les plus faibles, dans l’espoir de les d�mobiliser et ainsi donner l’impression d’un essouflement du mouvement.
  
  Pour finir, j’aime bien quand vous �crivez
  - quand mon petit fils stresse pour savoir s’il va passer normalement son bac la semaine derni�re,
  - quand ma belle soeur ne va plus voir sa m�re � l’ehpad car plus de carburant, etc,
  - etc.
  euh, cette violence l� a �t� d�j� �prouv� et employ� par Macron avec la crise covid et ce, en toute conscience qu’il s’agissait d’une violence volontaire et non justifi� par la situation sanitaire, mais uniquement motiv� pour contraindre la population � la soumission de se faire vaxxiner. Ici, il a volontairement bloqu� toute l’activit� �conomique du pays avec le confinement qui a �t� d’une violence extr�me pour la partie de la population la plus pauvre et pourtant, quel silence Il a poursuivi sa violence avec le pass sanitaire, la s�gr�gation entre vaxxin� et non vaxxin� sur la base d’argument fallacieux et ce, en toute connaissance de cause !
  
  Bref, un homme capable d’organiser une telle violence pour servir des int�r�ts priv�s en toute conscience, ne saurait se laisser intimider par des gr�ves bisounours.
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- lecoindubonsens 31 mars 2023 11:48
  
  @Herv� Hum.
  Merci pour cette longue participation au d�bat.
  
  Tout d’abord une pr�cision sur votre � prendre en otage les gr�vistes eux m�mes � : si les gr�vistes et/ou manifestants consacrent effectivement temps et argent pour s’exprimer (donc une � g�ne � pour eux), il sont loin d’�tre les seuls ! Par exemple dans le cas d’une coupure EDF ou blocage d’une raffinerie, les acteurs sont minimes par rapport au nombre de personnes g�n�es. C’est de la violence envers ces personnes innocentes qui ne joue aucun r�le sur le sujet, si ce n’est � �tre otage � m�me si le terme ne plait pas � certains.
  
  Ensuite, vous d�plorez un certain nombre de d�cisions de notre pr�sident et gouvernements. Pas de probl�me, nous pensons la m�me chose. Vous auriez pu ajouter l’exemple du va-t-en-guerre qui pousse au conflit en Ukraine, qui nous prive de l’�nergie et multiples autres produits, etc.
  
  Vous dites que de nombreuses choses ont �t� obtenues par la lutte et avec plus ou moins de violences. Bon, historiquement, vous avez raison.
  
  Mais ce n’est pas �tre bisounours que de pr�f�rer une �volution vers des moyens d’expression (et m�me de contestations) autres que gr�ves, manifs et casses.
  Sinon restons � la loi de la jungle, celle de celui qui a les plus gros muscles. Je pr�f�re la civilisation. un syst�me dans lequel on s’exprime (�ventuellement avec de forts d�saccords) mais sans � se taper dessus �.
  
  Un des gros probl�mes est sans doute le fait que trop nombreux son ceux qui sont guid�s par les id�ologies, les id�es toutes faites / fausses �vidences, l’absence de sens critique (m�me si tout le monde r�le).
  
  Un exemple : les entreprises du CAC40 viennent de verser 150 milliards en dividendes. Nombreux sont ceux qui disent que c’est trop, qu’il faut taxer, etc.
  Mais quand j’�cris qu’il ne faut pas taxer, mais SUPPRIMER les dividendes (et baisser les tarifs de vente de l’entreprise, par exemple carburant moins cher chez Total), la r�action est du genre � il est fou �, car il faut des investisseurs pour faire tourner les entreprises. M�me ceux dits � de gauche � l’affirment !. Et pourtant, l’essentiel des actionnaires n’ont jamais rapport� un euro a l’entreprise (leur argent va au vendeur de l’action). Donc dividende = argent re�u sans rien en contrepartie = scandale que tout le monde accepte. Que des bisounours. Pourquoi aucun parti n’organise t-il pas une question/referendum sur ce type de sujet, m�me pas LFI et JLM ! Et si +70% des fran�ais r�fl�chissaient et disaient STOP, la loi changerait obligatoirement, ce serait une r�volution sans gr�ves ni manif.
  
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- Herv� Hum 31 mars 2023 18:36
  
  @lecoindubonsens
  
  Disons qu’il convient de faire la diff�rence entre une gr�ve corporatiste et une gr�ve concernant l’ensemble du monde du travail et qui donc implique toute la population et non une petite fraction. Ici, nous somme dans le second cas.
  
  Perso, je pr�f�re aussi une lutte autour de la table avec comme juge, l’�quit� salariale et sociale et non le rapport de domination du fort au faible o� le pr�sident et la majeure partie de la classe politique, dont les membres du conseil constitutionnels consult�s, sont du cot� des gros actionnaires des multinationales (qui sont des outils et non des personnalit�s juridiques, sauf pour les cons) contre les salari�s non cadre.
  
  Ceci �tant dit,vous faites usage d’une id�e fausse parce que reprise sans une analyse critique suffisante. En effet, la loi est toujours celle du plus fort, peu importe qu’on parle de la jungle ou de la civilisation (entre parenth�se, les plus grands g�nocides ont �t� perp�tr�s au nom de la civilisation et jamais au nom de la sauvagerie). Comprendre que la diff�rence est de savoir � qui et quels int�r�ts d�fend celui qui d�tient la plus grande force. A preuve du contraire, la police, la gendarmerie ou l’arm�e sont des outils en tant que « force de l’odre » ou dans le cas pr�sent ’« force de soumission » entre les mains de celui qui en a le contr�le, c’est � dire, le gouvernement (et certainement pas l’Etat !). Dans la constitution actuelle, les forces de l’ordre n’ob�issent pas � la loi, mais � celui qui ordonne, peu importe que l’ordre soit contraire � la loi, un outil n’a pas � poser la question du respect de la loi, (mais d’ex�cuter l’ordre re�u) pour cela, il faudrait une forme de contre pouvoir ayant autorit� � s’assurer en temps et heure de la justification de l’usage de la force. Avec des situation d’�tat d’urgence permettant au gouvernement d’engager sa responsabilit�, mais devant faire l’objet d’une enqu�te post�rieure avec poursuite judiciaire en cas d’abus et tromperie manifeste.
  
  Encore qu’il faut comprendre que le v�ritable et seul contre pouvoir aux trois pouvoirs que sont le pouvoir l�gislatif, judiciaire et ex�cutif, est la transparence totaler vis � vis du peuple souverain, car sans cette condition, il n’y a pas de souverainet� qui tienne, mais soit la dictature soit la mise sous tutelle du souverain car d�clar� immature ou s�nile. Mais l� encore, c’est l’opacit� du processus de la d�cision politique. Qui caract�rise le pouvoir ex�cutif. Quid du secret d�fense appos� sur la gestion de la crise sanitaire, alors que cela demandait au contraire la plus totale transparence pour obtenir la confiance de la population. Sauf si vous consid�rez que le virus est un ennemi conventionnel � qui il faut cacher sa strat�gie de d�fense et d’attaque !!! Pour moi, toute forme d’opacit� pour quelque raison que ce soit constitut de fait un complot contre le souverain peuple. QUELLE QUE SOIT LA RAISON, car la seule raison est la guerre et donc, la dictature de fait.
  
  Pour ce qui est de la question des dividendes, je suis d’accord avec vous, mais cela implique de fait, l’abolition de la propri�t� priv� de ces entreprises, outils de productions, car sans le profit, la propri�t� priv� est vide de sens, aussi, cela va bien au del� d’un simple r�f�rendum, mais d’un changement de paradigme socio-�conomique o� la France peut montrer la voie et soit la remise en question du mod�le se propage aux autres pays en s’appuyant sur les classes salariales non dirigeantes (savoir qu’un artisan est un salari�, tout comme un agriculteur et in fine, ce qu’on appelle les profession lib�rales, car le principe du salariat repose sur l’�change du temps de vie d�di� o� seule la forme diff�re).
  
  Pour arriver � convaincre une large majorit� de la population, il y a tout un travail portant comme vous l’�crivez sur la d�nonciation des biais logiques qui permet � une minorit� de dominer tous les autres. Et pour l’instant, j’ai du mal � voir la population pr�te � se remettre en question. Par exemple, allez faire comprendre aux petits �pargnants que la recheche de profit via l’int�r�t ou le dividende est soutenir le syst�me actuel (donc, justifie les 150milliards de dividendes, la primaut� aux gros acionnaires, etc) et qu’on ne peut changer de syst�me pour instaurer l’�quit� salariale qu’en d�cr�tant l’int�r�t comme une escroquerie et donc, que l’�pargne doit avoir sa valeur fondante avec le temps. Que la sp�culation boursi�re portant sur les mati�res ou les biens est formellement interdite et est une escroquerie.
  
  Bref, si tout part d’une base �l�mentaire simple qu’est le principe du m�rite personnel qui interdit l’exploitation du m�rite d’autrui � son profit, tout se complexifie tr�s vite et se heurte au d�ni humain sur le fait que dans la r�alit�, c’est le principe de causalit� qui fait la loi et non pas l’imaginaire, ce dernier (dont chacun en est le ma�tre ou l’esclave d’un autre imaginaire), ne pouvant que savoir mieux que les autres utiliser les lois de la causalit� pour contr�ler l’imaginaire des autres.
  
  Mais si vous ne le savez pas, une personne instruiite du principe de relations de causalit� ne peut pas �tre manipul� trant qu’il suit la causalit� et non pas l’inverse, car c’est se retrouver dans son propre imaginaire !
  
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- moussars 3 avril 2023 10:30
  
  @lecoindubonsens
  Vous avez oubli� la m�re de toutes les violences : la violence �conomique qui g�n�re toutes les autres.
  �a c’est du bon sens...
  
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�tir�v 29 mars 2023 09:29

� l’origine de la violence : la col�re
La col�re est l’expression violente de la r�volte de l’homme contre tout ce qui g�ne les manifestations de son instinct.
La susceptibilit� est le premier mot de la col�re. L’homme susceptible se f�che quand il a tort, et quand on lui prouve qu’il a tort ; il se blesse surtout quand il s’aper�oit qu’on le prend pour ce qu’il est, c’est-�-dire quand il voit qu’on n’accepte pas le masque, dont il se couvre, comme le repr�sentant r�ellement.
L’impatience, l’emportement, l’irascibilit� viennent d’une impulsion motrice non coordonn�e. Ce qui �quivaut � dire que ce sont des manifestations qui ne sont pas guid�es par le raisonnement ; elles sont spontan�es et se produisent chez les individus dont l’intellectualit� n’intervient pas dans la direction des actes. On les appelle des impulsifs, ils ne savent ce qu’ils font, leur violence prouve ce qu’ils veulent nier : leur d�ch�ance.
La col�re est donc le fait de l’homme qui a perdu presque toute sa vie intellectuelle en la d�pensant dans la vie sexuelle.
Les caract�res physiques de ces hommes les rapprochent des anthropo�des. C’est pour quoi l’homme affirme que le singe est son anc�tre, pour justifier cette ressemblance.
Loin d’�tre irresponsables de leurs actes, ils ont une immense responsabilit� ; celle de leur d�ch�ance, qui devrait, dans une soci�t� bien organis�e, les priver de toutes esp�ces de droits, c’est-�-dire, comme dans l’antiquit�, les mettre � l’interdit.
L’impulsivit� a ses degr�s. Elle commence � l’impolitesse et finit au crime.
La col�re se manifeste m�me sans cause d�terminante : l’homme m�content de lui-m�me est continuellement pr�t � s’en venger, et nous sommes destin�s � �tre ses victimes, ne f�t-ce que parce que nous devons supporter la vue de ses laideurs morales.
La politesse a �t� institu�e pour corriger l’impulsivit�.
La valeur des hommes se mesure par le degr� de politesse qu’ils mettent dans leurs relations sociales.
Les sots prennent un ton positif et tranchant que l’homme intelligent ne prend jamais, et qui donne la mesure de leur valeur n�gative. Refuser de saluer ceux que l’on doit respecter, c’est se classer, soi-m�me, parmi les inf�rieurs.
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- velosolex 29 mars 2023 12:32
  
  @�tir�v
  L’homme n’a pas la m�me opinion des faits, selon qu’il habite un chateau ou une chaumi�re. Ou selon le fait tout simple qu’il a le ventre plein, ou vide, comme Hugo l’�voquait dans « les mis�rables ». Avec une famille � charge ou sans.
  Le point de vue est important, dans l’art, dans la politque, mais aussi pour n’importe quel homme au cours de sa vie. Et l’estomac nous indique au moins aussi souvent la voix � suivre que l’intelligence. Ne parlons pas du coeur, � ceux qui ont « les foies » !
  Ne pas parvenir � les faire varier, est li� � la raison sociale, au manque de curiosit�, � l’atavisme, et peut vous mettre en danger.
  Car c’est la m�re de la b�tise, de la c�cit�, et du dogmatisme. Macron en est un exemple type. L’autisme qui en d�coule peut d�clencher une dialectiique mortelle, entre deux dynamiques contradictoires.
  C’est ainsi que la r�volution fran�aise a commenc�. A un moment l’homme est en col�re, et s’aper�oit qu’il n’a rien � perdre. Quand cent autres l�vent le poing avec lui, voil� le d�but d’une �meute.
  C’est que la politesse ne suffit plus � se faire entendre des puissants....Seul le crachat qu’on leur lance � la figure peut les amener � �voluer.
  Les aristocrates en 89 furent longs � prendre la mesure des faits. Si la r�union des �tats g�n�raux fut possible, c’est qu’ils donn�rent eux aussi leur accord.
  C’est dire qu’ils avaient eux aussi des v�lleit�s de r�formes, et voulaient le faire savoir. Les frais de perruques, leur avaient �t� retir�s par Necker...N’�tait pas insupportable. Ils entendaient bien de nouveau se faire rembourser par le r�gime ces frais de « repr�sentation ».
  Non seulement ils ne les retrouv�rent pas. Et perdirent leur perruque. Mais aussi leur t�te qui �tait dessous.
  C’est la plus vieille histoire du monde, avec des variations. En Ukraine, la col�re et le sentiment de r�volte, est li� � une autre affaire. Elle est encore plus potentialis�e car un autre �tat vise non plus le rabaissement, mais l’an�antissement d’un peuple. C’est � ce moment l� que l’homme se d�passe, et que n� l’esprit commun.
  
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- Lynwec 29 mars 2023 13:09
  
  @velosolex
  
  Une vision quelque peu simpliste de la r�volution fran�aise qui oublie la longue pr�paration en amont pour permettre le transfert de pouvoir entre une noblesse souvent d�sargent�e par la n�cessit� de « para�tre » � la Cour et une bourgeoisie affairiste men�e en sous-main par les m�mes qui avaient soutenu Cromwell (les historiens parlant d’une promotion « inexplicable » par le Parlement anglais...) dans le but de d�truire la Royaut� existante en Angleterre et de la remplacer ult�rieurement par ses pantins .
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell
  « En 1643, le Parlement le promeut de capitaine � colonel, de mani�re inexplicable6 »
  
  Petit clin d’œil :« Les relations suppos�es entre Cromwell et la franc-ma�onnerie ont donn� naissance � des hypoth�ses jug�es minoritaires et fantaisistes10. »
  Le complotisme de l’�poque...
  
  L’op�ration, � l’identique, a �t� r�alis�e en France, et le petit peuple en a fait les frais, comme outre-Manche .
  On lui a ensuite « vendu » l’histoire d’une r�volution populaire, un peuple qui n’en pouvait plus...bla bla bla... pour masquer la r�alit�, comme souvent ...
  
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- velosolex 29 mars 2023 13:41
  
  @Lynwec
  Votre billet est aussi simpliste que le mien. On ne peut en dix lignes faire une �quatation d’une dynamique se transformant en r�volution, m�me avec le secours de liens internet. L’histoire n’est pas d’ailleurs une science exacte.
  Notons, c’est s�r que le retard � l’allumage d’une aristocratie, recroquevill�e surs des privil�ges, l’apragmatisme d’un roi qui n’�tait pas fait pour cette charge, et arriv� au pouvoir par le plus grand des hasards, une m�t�o execrable ayant g�ch� des r�coltes ont potentialis� ce qui �tait ineductable mais bloqu�, ont �t� des �lements dynamiques.
  Bien s�r, la bourgeoisie de plus en plus puissante ne pouvait prendre que le dessus sur une bande de d�g�n�r�s, accroch�s � leur titre, et leurs rentes, consid�rant le travail comme une forfaiture. La marmite explosera et finalement balaiera l’europe avec les guerres napoleonniennes, qui parti d’une politque de d�fense d’un pays en �tat de si�ge, finira par s’abimer dans la m�galomanie. La France a cette �poque a �t� un espoir pour beaucoup. Que ce soit pour les italiens, les espagnols et les allemands qui crurent que l’id�al r�publicain pouvait composer un premier r�ve europ�en. Beethoven en ressortit amer, et changera le nom de sa symphonie « l’empereur ».. « La conf�d�ration des �tats du rhin » fut n�anmoins le moule de ce qui deviendre l’empire de Bismark.... Les Espagnols comprirent un peu tard que les troupes Napol�onniennes n’avaient pas d’autre but que de mettre sur le trone la famille de Bonaparte, et se soud�rent alors qu’ils �taient divis�s....Dans la luttte contre l’opresseur, les gens se f�d�rent contre l’opresseur. La m�me chose qu’en Ukraine.
  
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- velosolex 29 mars 2023 22:47
  
  @�tir�v
  M�me les Russes finissent par �tre en col�re, quand le r�gime appuie un peu trop sur la r�pression totalitaire. L’exemple de cette jeune fille, qui a dessin� un dessin bien anodin, ou l’on voit une fillettte s’interposant entre les bombes allant de la Russie � L’ukraine. Un dessin qui a valu une condamnation du p�re � deux ans de prison.....
  
  � Papa, tu es mon h�ros � : Maria Moskalev, une coll�gienne russe �g�e de 13 ans, a adress� une lettre de soutien � son p�re condamn� � deux ans de prison � cause d’un dessin contre la guerre en Ukraine et aujourd’hui en fuite.
  
  L’affaire suscite une vive indignation depuis plusieurs semaines en Russie : elle est devenue l’un des symboles de la r�pression sans merci contre ceux qui s’opposent � l’op�ration militaire lanc�e par le Kremlin en Ukraine.
  
  Elle a pris un nouveau tour mardi lorsque le tribunal d’Efremov, � 300 kilom�tres au sud de Moscou, a annonc� que le pr�venu, Alexe� Moskalev, s’�tait volatilis�. � Le verdict a �t� lu en l’absence du pr�venu, car il a disparu et ne s’est pas pr�sent� � l’audience �, a d�clar� � l’Agence France-Presse la responsable de la communication du tribunal, Elena Mikha�lovska�a. " extrait du Monde, en live.
  
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- Berthe 31 mars 2023 00:24
  
  @�tir�v
  Vous d�lirez !! Revenez sur terre et gardez vos sermons pour les pri�res du dimanche. J’y �tais mardi, je sortais du boulot, je bosse � R�publique, il n’y avait aucune col�re du cot� des manifestants, m�me les jeunes �taient pacifiques. En revanche il fallait voir les comit�s d’accueils, j’ai hallucin� et c’�tait pr�visible que cette manif finirait mal. J’ai long� le bd Voltaire de R�publique � Nation puisque toutes les stations de m�tro �taient ferm�es. Toutes les art�res autour de la place de la R�publique et � Nation �taient blind�es de policiers, gendarmes etc... De m�moire, jamais je n’ai vu 21 camions de gendarmerie ouvrir les manifs, auxquelles s’ajoutent 4 ou 5 des rangs de policiers espac�s de 5 m chacun environ. C’est sans compter les contr�les pour emp�cher les gens de rejoindre les concitoyens sur la place de la R�publique. Tr�s franchement, j’en ai pleur� parce que �� me paraissait surr�aliste, je suis rentr�e par Nation vers 16h, les manifestants �taient encore assez loin mais j’ignorais que les agressions avaient commenc� entre Voltaire et Charonne d’apr�s les images que j’ai pu voir en rentrant. Je r�p�te, les gens �taient pacifiques, paus�s, il n’y avait aucune raison que �� se termine en pugilat.
  
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Attila 29 mars 2023 09:34

Si les fran�ais s’�taient mobilis�s autant pour venir voter pour, un exemple parmi d’autres, Philippe Poutou, il aurait �t� �lu pr�sident de la r�publique et la mafia du fric n’aurait rien pu faire contre. Macron n’a pas viol� les r�gles �lectorales, il a �t� �lu l�galement.

Pour virer du pouvoir des tra�tres comme Macron, nous devons constituer une majorit� pour le battre aux �lections. On ne peut pas constituer une majorit� contre les candidats du FRIC sans les classes populaires.
Christophe Guilluy nous a montr� que les classes populaires n’avaient plus de mouvement politique qui les repr�sente et d�fende leurs int�r�ts.
Il est donc imp�ratif de cr�er un mouvement politique dans lequel les classes populaires puissent avoir confiance. Sans cette confiance, pas de ralliement des classes populaires et pas de majorit� : Macron o� son clone est r��lu.

.

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- Ad�le Coupechoux 29 mars 2023 10:12
  
  @Attila
  
  Les candidats � l’�lection pr�sidentielle ont �t� parrain�s. Donc Macron n’a pas �t� �lu au suffrage universel direct.
  De plus ni l’abstention ni les votes blancs ne sont pris en compte.
  La difficult� c’est de constituer une majorit�, l’intersyndicale est un bon d�but.
  Mais elle commence � se fragiliser.
  Comment rester mobilis�s pour renverser les rapports de force ?
  Les mouvements sociaux qui traversent le pays et aussi l’Europe, sont l’occasion d’en discuter et de s’organiser. Pour cr�er ce mouvement politique que vous �voquez. Avec toutes les bonnes volont�s d�j� en place. Et il y en a. En plus de Philippe Poutou.
  
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- Fergus 29 mars 2023 10:16
  
  Bonjour, Attila
  
  Vous avez parfaitement raison.
  Mais ensuite ? Qui ? Sur quel projet ?
  
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- Attila 29 mars 2023 10:33
  
  @Fergus
  C’est un gros travail qui aurait d� �tre commenc� apr�s la trahison de Hollande.
  Il faut une organisation qui �tudie tous les m�canismes de trahison et de corruption des dirigeants politiques actuels et mette en œuvre des processus de contr�le ainsi que des barri�res contre les infiltrations malveillantes.
  Rechercher le consensus populaire et �liminer les positions id�ologiques marqu�es.
  Sur le plan �conomique, il y a d�j� un ensemble de mesure consensuelles chez les �conomistes ind�pendants : une dose de protectionnisme, sortir du m�canisme europ�en de fixation des prix de l’�nergie pour retrouver des tarifs d’�lectricit� convenables, investir dans l’�nergie, etc.
  Retrouver une politique �trang�re ind�pendante pour pr�server nos int�r�ts.
  Etc.
  
  .
  
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- Attila 29 mars 2023 10:44
  
  @Ad�le Coupechoux
  Je ne suis pas sp�cialement partisan de Poutou, c’est pour montrer que les �lecteurs d�cident du bulletin qu’ils mettent (ou ne mettent pas) dans l’urne. Les �lecteurs viennent voter quand ils ont envie et confiance dans un candidat. Visiblement, la pseudo-opposition actuelle ne fait ni envie ni confiance.
  En 2017, Fran�ois Asselineau a obtenu ses 500 signatures. C’est la preuve que m�me un petit parti peut surmonter les obstacles que les puissance de l’Argent posent en travers de sa route. Il a pu obtenir ses 500 signatures gr�ce � la force de ses militants de terrain de l’�poque.
  
  .
  
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- sylvain 29 mars 2023 14:01
  
  @Attila
  Si les fran�ais s’�taient mobilis�s autant pour venir voter pour, un exemple parmi d’autres, Philippe Poutou, il aurait �t� �lu pr�sident de la r�publique et la mafia du fric n’aurait rien pu faire contre
  
  il aurait �t� pr�sident certes. Mais quel pouvoir aurait il eu ?? La fance a abdiqu� sa souverainet� a une mafia financi�re mondialis�e. Si ce n’�tait que la france �a irait encore, mais toute l’europe, et la plus grande partie du monde est dans le m�me cas.
  Si on avait �lu poutou, on aurait simplement �t� punis, comme la gr�ce l’a �t�. Taux d’int�r�ts plus �lev�s, nos ploutocrates aux multiples passeport se seraient exil�s.... ils n’ont que l’embarras du choix
  
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- Fergus 29 mars 2023 14:12
  
  Bonjour, sylvain
  
  « on aurait simplement �t� punis, comme la gr�ce l’a �t� »
  
  Certainement pas ! La Gr�ce a pay� son faible poids dans l’Union europ�enne : 1,3 % du PIB de l’UE. Cela n’arriverait pas � la France qui p�se 17 % du PIB de l’UE.
  
  J’ajoute qu’une menace de Frexit d�fendue avec d�termination suffirait sans doute � rebattre les cartes de la gouvernance continentale dans la mesure o� la sortie de la France entra�nerait une implosion de l’UE dont aucun �tat membre ne veut.
  
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- sylvain 29 mars 2023 18:30
  
  @Fergus
  La france aurait eu un peu plus de poids que la gr�ce, certes. Mais pas de quoi faire bouger l’empire. Nous vivons d’emprunts, nous n’avons pas de mati�res premi�res, plus d’industrie... nous n’avons pas grand chose pour n�gocier
  
  Ceci dit, je pense que �a aurait tout de m�me �t� bien d’en arriver l� m�me si un bon paquet de monde en aurait crev�, �a aurait pu lancer une autre dynamique.
  D’ailleurs j’ai vot� LFI, mais j’aurais bien pu voter poutou, ce qui revient a peu pr�s au m�me en terme de punition.
  
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- Attila 29 mars 2023 22:13
  
  @Attila
  Un exemple concret : aujourd’hui, Philippe Martinez a �t� mis en minorit� au congr�s de la CGT ainsi que le successeur qu’il a d�sign� et qui d�fend ses id�es, Marie Buisson qui, comme nous l’a signal� Chapoutier, est une bobo-�colo.
  Que fait un tel personnage dans un syndicat ouvrier ? C’est comme si on s’inscrivait dans un parti lib�ral en d�fendant l’�conomie planifi�e. Des �tudes sociologiques ont montr� depuis longtemps le c�t� �litiste de l’�cologie : on a bien vu leur opposition aux Gilets Jaunes. Les militants CGT ont refus� que la CGT s’engage dans cette voie.
  Dans un mouvement politique d�fendant les classes populaires, les statuts devront afficher clairement ce que d�fend le mouvement et ce qui va � l’encontre des int�r�ts de ces classes populaires afin de ne pas se laisser infiltrer.
  
  .
  
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- velosolex 29 mars 2023 22:56
  
  @sylvain
  Ne for�ons pas le trait tout de m�me. Premier ou deuxi�me exportateur agricole, industrie automobile restant importante, ainsi que des entreprises d’inginierie diverses et grosses soci�t�s � l’internationale tels que Suez, Total..Un gros syst�me bancaire. Des armateurs encore bien actifs, une participation dans airbus...Dassaut....Troisi�me ou quatri�me exportateur d’armes au monde. On pourrait se passer de cet exploit c’est s�r. L’�conomie du pays en fait tout de m�me la huiti�me mondiale, derri�re l’inde. Un pays 40 fois plus peupl�. La richesse du pays ne se mesure pas sur la pauvret� du grand nombre, mais sur la richesse des bien n�s. C’est au niveau de la distribution, et au niveau des investissement majeurs pour l’avenir, que le bat blesse....
  
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- moussars 3 avril 2023 11:00
  
  @sylvain
  C’est �vident. Les choses �tant totalement bloqu�es, seule une tr�s grosse crise (�conomique, financi�re, �cologique (eau, polution...), militaire, pand�mique... cr�era les conditions.
  D’ici l�, beaucoup de temps perdu, beaucoup de souffrance et d’injustice partout.
  Je crois me souvenir que Camus a dit quelque chose comme le monde sera communiste ou ne sera pas. Il ne pensait pas au bolchevisme ou au stalinisme bien s�r.
  Quelqu’un conna�t -il cette pr�diction (ou cet espoir) que je cherche en vain ?
  
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Inquiet 29 mars 2023 09:39

Prenons une famille qui vit dans la pr�carit�, et dont les options des parents pour nourrir, loger [...] ses enfants se r�duisent de jour en jour.

Aurions-nous le r�flexe de condamner fermement une action des parents envers un individu, une institution [...] qui leur permettrait de d�bloquer la situation ?

Par exemple, casser la vitrine d’un supermarch� et r�cup�rer de la nourriture.

Cela dit en passant, les produits de premi�re n�cessit� ont pratiquement tous des antivols, c’est pour dire.

Si ces m�mes parents tombaient sur le vigile et l’assommait pour repartir avec leur butin, pourrions-nous les condamner fermement sans aucune r�serve ?

Ce qu’il faut bien avoir conscience, c’est que par le pass� on combattait pour des droits, aujourd’hui on combat pour notre survie.

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- C�sar JULES 29 mars 2023 14:55
  
  @Inquiet
  "Ce qu’il faut bien avoir conscience, c’est que par le pass� on combattait pour des droits, aujourd’hui on combat pour notre survie«
  Et bien, vous avez une dr�le de connaissance du »pass�« ! Croyez vous que l’h�pital de la charit� � Lyon, les hospices de Beaune, les dames des bonnes œuvres etc.. et cela partout en France et ailleurs, �taient en activit� pour du superflu ! Croyez vous que les grandes disettes du pass� (sans serres, OGN, sans subventions bio, sans arrosage industriel etc..) n’ont pas �t� la cause de grandes mis�res ! Croyez vous que la r�volte des canuts � Lyon n’�tait pas due au fait que ces ouvriers de la soie n’avait plus rien � manger ! Plus pr�s de nous, mai 68, les �tudiants r�clamaient effectivement des droits et en tout premier l’amour libre avec le slogan (de luxe) : il est interdit d’interdire.
  Aujourd’hui, les �trangers viennent en masse en Europe parce que ils savent qu’ici ils sont s�rs non seulement de survivre mais de vivre mieux que dans leur pays.
  Alors parler de »survie" n’est il pas un peu exag�r� ?
  
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- Ad�le Coupechoux 30 mars 2023 13:34
  
  @C�sar JULES
  
  " Croyez vous que la r�volte des canuts � Lyon n’�tait pas due au fait que ces ouvriers de la soie n’avait plus rien � manger !
  
  "
  
  Et pourquoi n’avaient-ils plus � manger les canuts ?
  Ce n’est pas � cause des salaires qui ne le leur permettaient pas ? Les marchands de soie n’avaient plus rien � manger eux pendant qu’ils faisaient r�primer dans le sang les ouvriers ? Pour continuer de mieux les exploiter en les affamant ?
  
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I.A. 29 mars 2023 14:05

« Cela dit en passant, les produits de premi�re n�cessit� ont pratiquement tous des antivols, c’est pour dire. »

Ils ont coll� des antivols aux bouteilles d’alcool ? Les salopiauds

« Aurions-nous le r�flexe de condamner fermement une action des parents envers un individu, une institution [...] qui leur permettrait de d�bloquer la situation ? »

R�ponse : nan, ni les parents, ni Poutine, ni les militants, ni les �tudiants, ni les leaders syndicaux.

�a s’appelle des r�actions r�flexes, c’est naturel, c’est sain, et �a d�bloque le plus souvent les situations. De toute fa�on, Macron n’a jamais eu toute sa t�te, alors...

Un n�olib�ral radicalis� usant de toutes les violences possibles et imaginables pour plumer le peuple, en temps normal �a se d�capite en deux temps trois mouvements.

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Jos�phine 29 mars 2023 16:41

Ne nous voilons pas la face, ces gr�ves de cheminots et de transports, ces antifas, ces feux de poubelle d�biles et ces piquets qui organisent divers blocages ne p�nalisent pas beaucoup les ultra-riches, ces derniers s’en contrefoutent. Ce sont essentiellement les actifs modestes qui sont p�nalis�s. Les petites gens payent les pots cass�s ....Les autres continuent de vider leurs caisses de Ruinart.

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- lecoindubonsens 30 mars 2023 09:45
  
  @Jos�phine
  remarque tr�s r�aliste !!!
  c’est pourquoi je d�nonce ces « prises d’otages d’innocents » m�me si le terme ne plait pas aux gr�vistes et manifestants
  
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- Berthe 31 mars 2023 00:29
  
  @Jos�phine
  
  Vous d�lirez !! Revenez sur terre et gardez vos sermons pour les pri�res du dimanche. !c’est facile derri�re un �cran de dresser des « clich�s »... Les mecs en mode « pleutre » qui ne font rien pour que �� change dans votre genre, �� commence � me gaver...
  
  J’y �tais mardi, je sortais du boulot, je bosse � R�publique, il n’y avait aucune col�re du cot� des manifestants, m�me les jeunes �taient pacifiques. En revanche il fallait voir les comit�s d’accueils, j’ai hallucin� et c’�tait pr�visible que cette manif finirait mal. J’ai long� le bd Voltaire de R�publique � Nation puisque toutes les stations de m�tro �taient ferm�es. Toutes les art�res autour de la place de la R�publique et � Nation �taient blind�es de policiers, gendarmes etc... De m�moire, jamais je n’ai vu 21 camions de gendarmerie ouvrir les manifs, auxquelles s’ajoutent 4 ou 5 des rangs de policiers espac�s de 5 m chacun environ. C’est sans compter les contr�les pour emp�cher les gens de rejoindre les concitoyens sur la place de la R�publique. Tr�s franchement, j’en ai pleur� parce que �� me paraissait surr�aliste, je suis rentr�e par Nation vers 16h, les manifestants �taient encore assez loin mais j’ignorais que les agressions avaient commenc� entre Voltaire et Charonne d’apr�s les images que j’ai pu voir en rentrant. Je r�p�te, les gens �taient pacifiques, paus�s, il n’y avait aucune raison que �� se termine en pugilat.
  
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- Furax 31 mars 2023 12:43
  
  @Jos�phine
  
  Une analyse pertinente et forte de la collusion entre les m�dias et le pouvoir
  
  https://blog.mondediplo.net/l-affrontement
  
  et son illustration
  
  https://twitter.com/Libre_Insolent/status/1640421511726022663
  
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roby 29 mars 2023 17:46

Au vu des �v�nements du moment, avec cette onzi�me application du 49.3 sur l’adoption d’une r�forme des retraites impopulaire et les manifestations qu’elle d�clenche, sans compter les possibilit�s de suites institutionnelles, il est utile de faire un instantan� sur la personnalit� du psychopathe que nous avons � l’Elys�e.

Passons rapidement en revue le bilan du « Mozart de la Finance » permettant d’�valuer sa � comp�tence � :

1. Sur le plan �conomique, que peut-on �num�rer ?

- D�ficit budg�taire abyssal alors que les pr�l�vements fiscaux n’ont jamais �t� aussi hauts et les services publics aussi mal rendus.

- Endettement record du pays.

- Fraude fiscale end�mique (y compris chez les membres du gouvernement), fraude sociale de grande ampleur (avec, � titre de simple exemple, un nombre de cartes vitales qui d�passe celui des habitants...)

- D�ficit commercial record. M�me le secteur alimentaire, jadis largement exc�dentaire, est aujourd’hui touch� : on importe plus de produits agricoles qu’on en exporte !

- Record du taux de la population sous le seuil de pauvret�.

- Ch�mage �lev�, quoique camoufl� par trituration des chiffres.

- Le PIB par t�te d’habitant classe aujourd’hui la France au 25e rang mondial !

- Le secteur industriel est pass� maintenant sous la barre des 10% du PIB !

- Des fleurons industriels et p�pites strat�giques fran�ais sont vendus (parfois sold�s) � l’�tranger. (Alstom, STX, Arcelor, Pechiney, Alcatel pour ne citer que quelques-uns).

SP

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DantonQ 29 mars 2023 18:07

Personnellement, la seule violence que je vois , c’est celle de Macron et de son gang mafieux sourd et inflexible au refus cat�gorique des Fran�ais de se voir imposer de travailler 2 ans de plus, alors qu’il n’y a aucune justification � cette r�forme ! Quand le peuple dit NON, c’est NON !

Donc, j’estime que, face � un pouvoir qui ne veut rien l�cher, qui fait preuve d’une extraordinaire brutalit� pour passer en force tant au niveau des institutions que de la r�pression polici�re, le peuple est fond� � prendre les armes, des armes de guerre, pour faire la guerre � celui qui nous a d�clar� la guerre !

On ne gouverne pas un pays contre sa volont�, �a ne fonctionne jamais et tous ceux qui s’y sont essay�, l’ont pay� tr�s cher t�t ou tard...

Si on coup� la t�te de Louis XVI en 1793 alors qu’il n’a pas fait 1/1000�me de ce qu’a fait Macron, quel ch�timent terrible reservera-t’on � cet �nergum�ne qui joue aux apprentis dictateurs ?

A sa place, j’en chierai dans mon froc.

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- troletbuse 29 mars 2023 18:26
  
  @DantonQ
  La pal, il adore
  
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- troletbuse 31 mars 2023 13:22
  
  @troletbuse
  Attention, pas le pal � Jean-Mimi, ni celui d’Attal ou Benalla
  
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Jason 29 mars 2023 20:47

La violence est parfois n�cessaire. Reportons-nous � cete phrase c�l�bre de Von Clausewitz : « La guerre est la continuation de la politique par d’autres moyens. » Cette politique continue dans la rue dans la mesure o� les politiques abusent de leur pouvoir et usent des institutions � leur guise. Nous avons affaire � une minorit� qui impose sa volont� (souvent usurp�e) � une majorit�, avec comme dessein de favoriser la minorit� constitu�e par le capital.

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L’apostilleur 30 mars 2023 00:52

@ l’auteur

Si les participants � votre association partagent votre degr� d’analyse, la justesse et le bien-fond� de plusieurs de vos arguments, plut�t que « ...des actions de d�sob�issance citoyenne » pourquoi ne pas exprimer ces opinions dans le cadre de partis politiques ni radicaux ni insoumis o� elles seront comprises et partag�es ? La l�gitimit� d�mocratique qu’elles y trouveraient permettrait davantage de les faire aboutir, nombreuses sont celles qui seraient partag�es .

Les t�tes froides bien faites sont toujours mieux appr�ci�es que les �nergum�nes excit�s.

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- Attila 30 mars 2023 13:09
  
  @L’apostilleur
  Le gros probl�me est de rassembler une majorit� d’�lecteurs. Pour cela, il faut d�fendre des id�es qui conviennent et qui attirent cette majorit�. Pas s�r que le positionnement � gauche radicale � y parvienne.
  
  .
  
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- Jason 30 mars 2023 18:29
  
  @L’apostilleur
  
  D�sol� de vous contredire, mais votre usage du mot d�mocratie est abusif en ce qui concerne ce gouvernement. Que ce soit la constitution, le s�nat (�lu avec un corps �lectoral de 60000 votants), des d�put�s qui n’ont aucun devoir (sinon une parodie de ...) envers leurs �lecteurs, un ex�cutif ivre de pouvoir, des droits de lobbyisme intol�rables, etc..
  .
  En fait si on avait un gouvernement un tantinet d�mocratique, on n’en serait pas arriv� l�.
  
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- L’apostilleur 1er avril 2023 10:08
  
  @Attila
  « ...Pas s�r que le positionnement � gauche radicale � y parvienne. »
  S�r que non.
  Avec son anaphore � l’Assembl�e Nationale Darmanin a fait l’�loge (sans le vouloir ?) d’une gauche disparue dans laquelle l’auteur s’y retrouverait et un peu de Darmanin � l’�vidence.
  Cette gauche reprendrait sa place usurp�e par la gauche extr�me du dictateur M�lenchon.
  
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- L’apostilleur 1er avril 2023 10:11
  
  @ Jason
  
  « ...votre usage du mot d�mocratie est abusif en ce qui concerne ce gouvernement. »
  
  Vous en avez un autre ?
  
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- Jason 1er avril 2023 11:51
  
  @L’apostilleur
  
  Oui, monarchie constitutionnelle, gouvernement participatif au rabais, soci�t� d’arbitrage en faveur des m�mes, gouvernement orthogonal, r�gents d’opportunisme, etc. Evidemment, �a fait un peu long, mais on s’habituerait, tout comme � l’enfumage actuel.
  
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- L’apostilleur 1er avril 2023 14:25
  
  @Jason
  Rassurez nous, ces options sont des qualificatifs qui ne refl�tent pas des modes de gouvernements souhaitables pour la France ?
  On trouve ici vos ressentis, qui ne reposent pas sur notre mode �lectoral d�mocratique.
  Son fonctionnement trouvera �ternellement des contradicteurs parmi les m�contents. Les d�mocrates en acceptent les cons�quences qu’ils les appr�cient ou pas.
  De prochaines �lections pourront toujours remplacer nos gouvernants.
  
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 30 mars 2023 02:48

https://twitter.com/Poulin2012/status/1638543177895256066

Oups. #Macron13h vs Macron au Liban

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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 30 mars 2023 02:53

https://twitter.com/edwyplenel/status/1640956053406793728

� On enverra pas d’h�lico ou de moyen SMUR sur place. Parce qu’on a ordre de ne pas en envoyer par les forces de l’ordre. �
La preuve du retard des secours �
#SainteSoline.
Version int�grale � retrouver sur

@Mediapart
.

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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 30 mars 2023 02:57

https://twitter.com/marcendeweld/status/1640984476141363200

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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 30 mars 2023 03:03

https://twitter.com/UPR_Asselineau/status/1640816609303597056

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christophe nicolas 30 mars 2023 11:17

On aimerait bien que le gouvernement condamne le Ma�dan ainsi que la r�pression contre le Donbass or il fait l’inverse donc c’est lui qui l�gitime la violence insurrectionnelle.

https://www.researchgate.net/publication/337947623_The_far_right_the_Euromai dan_and_the_Maidan_massacre_in_Ukraine

Quel est le crit�re de jugement du gouvernement ? Est-ce la bont� qui reste dans les clous du vrai ou est-ce l’int�r�t de ceux qui financent les campagnes �lectorales ? Tel est le probl�me !

https://www.youtube.com/watch?v=CE-DcyWPmLY&t=1081s

La crise du Covid a montr� que le gouvernement d�fend des positions fausses sous couvert de bont� la preuve �tant que le pr�sident Macron a �t� exempt� de vaccin par s�curit� au nom de la raison d’�tat. Autrement dit, ils s’amusent � nous enfiler comme des perles... tel est leur probl�me.

https://www.youtube.com/watch?v=6CPmjeAL8hw

En g�n�ral, les gens qui utilisent la violence insurrectionnelle le font pour de mauvaises raisons si ce n’est pas pour des raisons existentielles qui leurs sont propres mais si ce sont des raisons existentielles qui leurs sont propres contre des hypocrites alors que voulez vous leur r�pondre si ce n’est que les hypocrites touchent le fond du fond et se damnent. Voici ce qu’en dit la r�v�lation :

Lors donc que tu fais l’aum�ne, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’�tre glorifi�s par les hommes.
https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/jou/page/ART_024.php

Ils doivent sentir quelque chose dans leur coeur, car il est impossible de participer � une apparition, m�me si seulement moi je vois et ne rien ressentir. Je suis s�re que m�me les ath�es ressentent quelque chose dans leur coeur.

Don Claudio - Les bons et les simples ressentent quelque chose, mais pas les orgueilleux et les hypocrites.

Marisa - Les grands non, les petits oui.

Don Claudio - Les grands qui sont bons ressentent quelque chose.

Marisa - Mais ce sont toujours les petits qui meurent et souffrent.
https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/let/page/AS_1997-98.php

Les graves et d�licats probl�mes de l’Eglise ont fait l’objet de certains dialogues, mais la Madone a demand� que l’on garde le secret le plus absolu sur la majorit� d’entre eux. Seuls les hypocrites, les faux proph�tes et les mercenaires ne reconna�tront pas l’authenticit� et la v�racit� de ces r�v�lations priv�es surnaturelles.
https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/let/page/AS_2007-08.php

21 septembre 2001...
Cette guerre est affreuse, pleine de vengeance et de violence, m�me s’ils disent que c’est justice de la faire, car il y a tant de violence en eux et la joie de gagner la guerre et vous savez bien que ceux qui gagnent une guerre gagnent aussi beaucoup d’argent. Et nous voil� revenus au m�me point : ils agissent, font la guerre pour le pouvoir et l’argent, aussi bien les grands hommes politiques que les grands hommes d’eglise.
https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/let/page/AS_2001-02.php

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G�ronimo howakhan 30 mars 2023 13:54

Salutations, m’ enfin !! la violence est la base de ce que chacun d�sire et veut sur cette plan�te depuis des mill�naires..car chaque MOA il veut quoi chaque MOA..avoir plus, voir tout et ne rien faire de concret qui fait suer le corps si possible ....

Aujourd’hui elle, la violence est nomm�e comp�tition, parce que le truand du sommet issue de ladite comp�tition veut en plus passer pour un mec bien..or cette « comp�tition » entre tous est un principe qui �limine, vol, tue, d�truit etc pour que MOA j’ai plus.

La guerre en est juste une des formes les plus achev�es et destructrice..int�gralement conforme � nos choix � quasiment tous..

Donc tout est conforme � nos choix, oui car c’est un choix, c’est pour cela que nous f�mes et sommes hypnotis�s, enfin ceux qui acceptent cela, hypnotis�s donc format� � croire sans savoir que la nature profonde de l’humain est cette violence..nature profonde qui nous �chappe int�gralement depuis autant de mill�naires bien sur ..

Comme notre psych� a d�g�n�r�, oui depuis autant de mill�naires que le Veau D’Or, seule la pens�e analytique marche encore, celle ci qui est un outil-moyen apte � ce qui est pratique et uniquement pratique, bonne � rien d’autre, �tant inapte � vivre la vie car na�tre = mourir, elle r�duit le fait de vivre � un d�sir imaginaire d’immortalit� auquel elle ne comprend en fait rien du tout, ce qui n’arrivera jamais, et � cet instant m�me, nous nous perdons nous m�mes dans la folie du Veau D’or, qui n’est pas une cause mais un effet d’autre chose en nous.

Je pourrais en parler, mais � chacun d’aller voir..

Ah si , un truc marrant, le refus que na�tre = mourir, consciemment ou pas, nous fait sortir du chemin de la vie, et nous fait rester sur le chemin de la survie, que MOA veut � jamais..

Or la pens�e analytique qui est une machine devenue ignorante d’elle m�me en tant que machine organique programm�e par ? comment ? et limit�e par ? etc n’�tant plus sur le chemin de la Vie, en a donc perdu le contact d’avec disons le « sens » faute de mieux, et va donc inventer un sens � sa mesure, sans rien y comprendre non plus.

Cette pens�e apte seulement � ce qui est pratique, �tant en mode panique en regardant demain o� � chaque fois je vois ma mort certaine, se met alors toute seule en ins�curit�, car demain le sera toujours, et encore si on y regarde bien demain n’a jamais exist�...tout est donc bidon.

Je ressens de l’ins�curit�, ici arrive le lucif�rianisme ou fausse lumi�re, qui ne cr�e rien et prends ce qui existe et per�u et l’inverse, la religion de 99% des humain, d�sol� mais c’est ainsi,

je ressens de l’ins�curit�, ajoutons ici le principe d’inversion lucif�rien, cela devient que ma qu�te est la s�curit� que MOA va vouloir absolu tr�s vite ...

et comment vais je trouver cela ? En combattant les autres pour les voler..

Nous nous demandons des fois pourquoi un joueur de ballon gagne ces fortunes.. ? c’est pour vendre � chacun ce principe lucif�rien de l’�limination comme base de la vie physique sociale...qui n’a rien de sociale, mais est juste de la brutalit� � tous niveaux..

Nous recherchons donc une s�curit� absolue dans la guerre entre tous, ce qui est de l’ins�curit�..

donc ma qu�te de s�curit� car maman j’ai peur de vivre car na�tre = mourir et je n’en veux pas bien que n’ayant pas le choix, ma qu�te de s�curit� je vais la chercher dans l’ins�curit� totale du combat entre tous..

Chacun peut voir cela pour soi m�me, comme le fait que fuyant la vie ce qui est impossible nous nous fuyons en fait nous m�mes ce qui est impossible...

enfin etc....

la fuite impossible de la mort est un effet d’autre chose..comme peut �tre du d�sir de continuit� de ce que j’aime bien, je veux etc

lui m�me un effet d’autre chose encore.....

bon....salutations bien sur..

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Jean de la Beauce 30 mars 2023 14:04

Une politique antisociale et brutale donne un peuple violent. Apr�s, il est �trange de voir des syndicalistes, qui ont vot� pour ce Macron, venir se plaindre. Il avait annonc� qu’il repousserait l’�ge de la retraite.

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- Spartacus Lequidam 30 mars 2023 15:38
  
  @Jean de la Beauce
  La « politique » est pas antisociale, encore une excuse a la con.
  
  La majorit� des ordures de branleurs casseurs vivent du social ou de l’�tat.
  
  Bien au contraire, le gauchisme est violence, et n’est que cela.
  100 millions de morts du communisme, le national « socialisme » cr�� par des socialistes et qui ont nomm� leurs partis « socialiste ».
  Les bandes d’ultra d’apr�s guerre.
  La gauche, c’est l’intol�rance, les frustr�s intellos, les hordes de tar�s qui d�testent tous le monde.
  
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- Berthe 31 mars 2023 00:31
  
  @Jean de la Beauce
  
  Vous d�lirez !! Revenez sur terre et gardez vos sermons pour les pri�res du dimanche. J’y �tais mardi, je sortais du boulot, je bosse � R�publique, il n’y avait aucune col�re du cot� des manifestants, m�me les jeunes �taient pacifiques. En revanche il fallait voir les comit�s d’accueils, j’ai hallucin� et c’�tait pr�visible que cette manif finirait mal. J’ai long� le bd Voltaire de R�publique � Nation puisque toutes les stations de m�tro �taient ferm�es. Toutes les art�res autour de la place de la R�publique et � Nation �taient blind�es de policiers, gendarmes etc... De m�moire, jamais je n’ai vu 21 camions de gendarmerie ouvrir les manifs, auxquelles s’ajoutent 4 ou 5 des rangs de policiers espac�s de 5 m chacun environ. C’est sans compter les contr�les pour emp�cher les gens de rejoindre les concitoyens sur la place de la R�publique. Tr�s franchement, j’en ai pleur� parce que �� me paraissait surr�aliste, je suis rentr�e par Nation vers 16h, les manifestants �taient encore assez loin mais j’ignorais que les agressions avaient commenc� entre Voltaire et Charonne d’apr�s les images que j’ai pu voir en rentrant. Je r�p�te, les gens �taient pacifiques, paus�s, il n’y avait aucune raison que �� se termine en pugilat.
  
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anaphore 30 mars 2023 14:58

Est-ce que vous condamnez les violences ?
NON ! Apr�s tout la bourgeoisie a pris le pouvoir � la noblesse par la terreur !

On peux imaginer qu’elle le perdra par une extr�me violence ....

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tashrin 30 mars 2023 16:57

Mouais

Je vois pas trop en quoi cramer la voiture de votre voisin prolo comme vous, ou d’empecher le boulanger du quartier de payer ses fournisseurs et donc pr�cipiter sa liquidation judiciaire va faire avancer votre cause, mais ok

Je comprends l’argument de ’on nous ecoute pas donc on monte d’un cran’, c’est logique. Mais ce que vous semblez m�connaitre, c’est que ca fait d�j� partie du plan. Les manifs, les contestations, tout �a c’est « budg�t� » sur le plan politique. En choisissant le passage en force, ils savaient bien que globalement ce serait pas bien pris. S’il a provoqu� volontairement les gens lors de son allocution, c’est pas pr rien, il savait pertinemment que ca allait g�n�rer de la casse

Mais ca lui permet de reprendre la main dans l’opinion, qui ne vous en d�plaise est majoritairement constitu�e de retrait�s � qui le chaos fait peur, et de gens lambda qui n’ont pas envie de perdre un oeil, une main ou un gamin pour un truc qui apparait comme plus ou moins ineluctable

Ca permet de mettre un coup de pression : avec le soutien des media qui ne montrent que les violences cot� manifestants, de belles images de mairies qui crament, les gens savent que ca va taper en manif, et du coup y vont moins (derni�re journ�e -30% de participation)

Ca lui permet d’enclencher la deuxieme partie du plan : voyez, les irresponsables c’est eux, et l’ordre c’est moi. Du coup c’est moi ou le chaos. Et la majeure partie des gens vont se ranger sagement, tout comme ils l’ont fait lors des presidentielles / legislatives... Avec le superbe resultat qu’on connait... sa r��lection alors que quelques mois avant, la moiti� de la France l’aurait pendu � un sapin sans difficult�.

Du coup je comprends les violences, mais je ne suis pas du tout convaincu de leur efficacit�, et je pense m�me que vous apportez de l’eau � leur moulin.

La trouille a conduit 90 % des gens de ce pays, en dehors de tout argument logique, � accepter le principe d’un apartheid lors du covid. Vous imaginez bienque si 90 % �taient prets � jeter des cailloux � des concitoyens qui n’avaient rien fait, c’est pas quelques excit�s habill�s en noir qui vont susciter leur compassion

Et vous faites indirectement leur jeu, en leur permettant de se parer des oripeaux de la democratie, de la legitimit� politique, et de discr�diter les autres.

En plus de couter tr�s cher � tout le monde

Sinon, on peut aussi lire les programmes avant de voter, et ne pas se laisser influencer par les discours m�diatiques

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nours77 30 mars 2023 17:39

Condamnez vous les violences ?

Lesquelles ?

Celle de la police ou plut�t celle des crs ce n est pas pareil que le tronc commun de la police, oui, ils ont un devoir d exemplarit�, leur parole a plus de valeur que la notre. et c est leur m�tier la violence 1/3 de leur salaire est une prime de risque lors des intervention. �tant professionnels de la violence, elle doit �tre mesurer et proportionnel donc, non je ne peut cautionner leurs d�rapages qui d�fraie la chronique... Si ils ont les nerfs qui craque qu ils s arr�tent, les arr�ts de travail pour cause psy sont la pour �a... Les quelques crs qui ce prennent pour des juge dred oublient que leurs travail n est pas de punir, m�me si en face ce sont des gens violent av�r� ou des criminels, �a cela incombe au juge apr�s un proc�s �quitable, leurs r�le est d arr�ter puis confier a la police le soin de r�unir des preuves qui confira le tout au tribunaux, encore une fois leur r�le n est pas de p�ter la gueule au m�chant mais de prot�ger les autres citoyens et leurs bien en cas de d�bordement violent...

Celle des manifestants non, pourquoi croyez vous que cela par cacahu�te, ceci est l expression d une col�re, comment exprimez vous votre col�re vous ? Cela d�pend du niveau de la col�re n est ce pas ? En ce moment elle est plut�t intense donc il arrive ce qu il doit arriver, « on fait des chose terrible quand on est terriblement malheureux » dit on, et c est justement ce que l on voit, cela fait quelque dizaine d ann�es que les gouvernements europ�iste tirent sur l �lastique, cela c est acc�l�rer avec M Macron, la rupture est proche... les gilets jaunes sont partie de pas grand chose non plus, ont arrive a un point ou la vie commence a �tre trop durs pour les gens et leur instinct de survie ce r�veille... L esclavage moderne que nous propose les �lites ne passera pas sans un �pre combat, l histoire est remplie de barricade et de feu de poubelle, de gr�ves et de r�bellion, toutes les avanc� sociale ce sont arracher par la lutte... Quand un gouvernement est sourd aux appels, il faut le bousculer un peu.... Si il vaut absolument persister, il devra assumer les cons�quence de ces actes d une mani�re ou d une autre... La col�re doit trouver une fa�on de s exprimer quoi qu ils arrive, elle est trop forte pour simplement disparaitre maintenant, trop de m�pris de la part de ce gouvernement, les 4 ans qui arrive vont �tre sportif m�me si le conseil constitutionnel d�cide d �teindre l incendie, ce qui n est vraiment pas sur...

Regardez ce que va prendre la droite au prochaines �lections cela devrait �tre �difiant. L abstention va atteindre des sommets insoup�onn�, car les oppositions ont d�montr� leur inutilit�, donc une crise de la l�gitimit� ou repr�sentativit� arrive rien ne pourra l �vit� cette fois...

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- Berthe 31 mars 2023 00:31
  
  @nours77
  
  OUF MERCI J’y �tais mardi, je sortais du boulot, je bosse � R�publique, il n’y avait aucune col�re du cot� des manifestants, m�me les jeunes �taient pacifiques. En revanche il fallait voir les comit�s d’accueils, j’ai hallucin� et c’�tait pr�visible que cette manif finirait mal. J’ai long� le bd Voltaire de R�publique � Nation puisque toutes les stations de m�tro �taient ferm�es. Toutes les art�res autour de la place de la R�publique et � Nation �taient blind�es de policiers, gendarmes etc... De m�moire, jamais je n’ai vu 21 camions de gendarmerie ouvrir les manifs, auxquelles s’ajoutent 4 ou 5 des rangs de policiers espac�s de 5 m chacun environ. C’est sans compter les contr�les pour emp�cher les gens de rejoindre les concitoyens sur la place de la R�publique. Tr�s franchement, j’en ai pleur� parce que �� me paraissait surr�aliste, je suis rentr�e par Nation vers 16h, les manifestants �taient encore assez loin mais j’ignorais que les agressions avaient commenc� entre Voltaire et Charonne d’apr�s les images que j’ai pu voir en rentrant. Je r�p�te, les gens �taient pacifiques, paus�s, il n’y avait aucune raison que �� se termine en pugilat.
  
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- Mati�re 31 mars 2023 08:20
  
  @Berthe Merci pour votre t�moignage. Voir ici un autre avec un communiqu� des parents de Serge dont le pronostic vital est engag� suite � ce qui s’est pass� � Sainte-Soline.
  https://www.legrandsoir.info/temoignage-de-j-t-present-a-sainte-soline.html
  
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- tashrin 31 mars 2023 09:51
  
  @nours77
  donc une crise de la l�gitimit� ou repr�sentativit� arrive rien ne pourra l �vit� cette fois...
  
  Euh... ca fait depuis 1995... au minimum...
  les gilets jaunes sont partie de pas grand chose non plus
  
  ... Et n’ont strictement rien obtenu � part de se faire gazer pendant des semaines et de casser les pieds de tout le monde
  leurs travail n est pas de punir, m�me si en face ce sont des gens violent av�r� ou des criminels, �a cela incombe au juge apr�s un proc�s �quitable, leurs r�le est d arr�ter puis confier a la police le soin de r�unir des preuves
  
  Je defends pas les robocop mais vous comprenez pas. Le boulot des CRS c’est le maintien de l’ordre, pas de faire des enquetes de police.Et ce sont des ex�cutants, les ordres viennent d’au dessus
  Et encore une fois, c’est totalement anticip�. Et c’est (encore) en train de fonctionner. Il a r�ussi son coup, les gens sont pass�s � autre chose, et il est en train d’endormir les syndicats de la m�me mani�re
  Ce qui �tait amplement pr�visible, et nous ramene donc � la seule question qui vaille : pourquoi donc ce type a �t� r��lu ???
  
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Xenozoid 30 mars 2023 17:55

imaginons une fois, qu’on n’ai plus besoin d’�tre, l’un contre l’autre

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Claude Courty 31 mars 2023 08:02

La question est de savoir si lacrymo et baton, pr�c�dent ou suivent les lanc�s de pav�s, incendies et autres « d�bordements » des manifs.

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bertin 31 mars 2023 09:08

Il faut aussi condamner les violences �lectromagn�tiques qui visent les Targeted Individuals et qui constituent le pilier secret du syst�me.

https://ladictatureinvisible.wordpress.com/2022/11/21/les-targeted-individuals-sont-condamnes-a-perptetuite/

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Mozart 3 avril 2023 09:07

Personnellement.. je trouve qu’ils ne cognent pas assez fort !

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Est-ce que vous condamnez les violences ?

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