Et la mascarade continue.... encore quatre d’échappés ! (8) les manipulateurs du net

137 réactions

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  Aafrit 9 octobre 2010 15:05

  Merci de la réponse. P n grata
   Accrochez-vous Jonas vous allez être bouffé par mon long texte grand comme une baleine 
  
  
  Dans cette époque où l’on a affaire à une modernité doublée d’une mondialisation imposante, on n’y voit plus clair, on ne sait qui est qui, qui fait quoi, qui veut quoi, qui en veut à qui, qui tue qui, etc., Les pistes y sont brouillés, les repères n’y sont plus constants, et c’est un rythme inédit qui s’est imposé et qui nous dépasse tous. il faut essayer de sauver ce qu’on peut pour diminuer les malheurs causés par ce rythme, éviter les guerres qui peuvent être engendrés et surtout ne pas essayer de faire entrer un éléphant dans une bouteille.Je veux dire, le fait d’essayer de trouver une solution ou un bonheur dans une religion datant de 15 ou 20 siècles, ça ne marchera pas, à moins que l’on élimine une partie de l’Humanité et de ne laisser que les fidèles, les oppresseurs-manipulateurs charchant un pouvoir et les manipulés-abrutis se vouant corps et âme à une entité transcendendale et cherchant auprès d’elle une récompense. Eliminer, ça ne veut pas dire nécessairement tuer dans le sens d’ethnocide, éliminer veut dire aussi egocide tuer un idéal, une pensée, une philosophie de la vie, une conception de la vie et des choses, etc.
  Pour les attaques, méditez sur ma dernière phrase pour comprendre ceux qui ont peur, qu’ils soient ceux qui ont fait un effort intellectuel pour le réaliser ou par manipulation interposée.Il a tout le droit d’avoir peur quand on voit un barbu islamiste écervelé qui creuse profondément dans sa lubie pour nous sortir des conneries pareilles en parlant au nom de l’islam, une chose qui conforte, ou bien une occasion d’or pour épargner le travail acharné de la minorité des xénophobes et des racistes nés pour vendre leur propagande et contaminer d’autres indécis, or en réalité ce barbu ne représente que lui et des abrutis comme lui avec qui il partage ce genre de conneries. Oui à chaque époque a son bouc émissaire à qui on attribue une partie des malheurs et sur lequel les mononeurones déversent leurs haines, leurs frustrations. Une chose qu’il ne faut pas admettre, comme il est inadmissible que le bouc émissaire se positionne dans la case victimaire éternellement pour éviter justement le syndrome de l’Oncle Tom qui le conduit à sa perte. Un homme responsable doit s’identifier à tout l’humain, croyant soit-il ou pas, il faut comprendre l’autre, le protéger si besoin, cet homme doit aussi attendre de l’autre qu’il soit responsable à son tour. Ainsi devra aller la vie. Car, faire la brebi et le loup ou le bourreau d’un coté et la victime de l’autre, c’est inadmissible. Je veux dire qu’il ne faut pas que cet homme prétende que certains l’attaquent sur sa propre croyance et sur sa façon de voir les choses et de l’autre coté il veut imposer sa vision et sa façon espérant que tout le monde s’y met et doit être comme lui. L’esprit de ce gars soi-disant intélligent et veut sauver l’Homme de la colère de son dieu n’a pas jamais été effleuré par l’idée que son dieu aurait pu créer des clones qui l’adorent jours et nuits..
  Je ne vous demande pas de vous y reconnaître dans ce schéma, c’est juste un exemple.Un exemple que l’on trouve hélas facilement autour de nous. Des bandes d’abrutis qui ne connaissent rien de leur religion, qui mélangent tout, des lobotomisés à l’extrème, des gars qui ont bu d’une source fabriquée des maderssa dans lesquelles on n’apprend que le fait d’être inhumain, sans cervelle et violent. Nous avons l’exemple de l’islam, prenez un wahabiste qui ne sait même pas que des anglais et des saudiens perfides qui ont conçu ce courant afinde maintenir les populations abruties afin de s’emparer des richesses.Allez voir aussi un afghan arabe qui a bu le calice de la connerie et de l’inhumanité jusqu’à lie, des courants et des idéologies inspirés et conçues pour faire des gens des vrais durs, des inhumains ou presque. Ce même courant devient une chose allant de soi, un représentant de l’Islam par excellence, une source sûre, un dogme indiscutable, alors qu’en réalité c’est une connerie monumentale, c’est l’incarnation de la plus stupide image de l’islam qui soit Il faut prendre le recul, lire l’Histoire et se demander pourquoi on est arrivé là, pourquoi un tel courant a réussi mais pas d’autres.l’exemple de l’islam est édifiant. Il faut se demander pourquoi, des mutazzilite ont pu s’imposer à un moment et puis ils ont été traités d’héritiques par la suite.Il faut se demander pourquoi les courants philosophiques et pacifistes de l’islam ont cédé la place au courants guérriers, violents, militaires et bélliqueux.Il faut se demander aussi pourquoi des athées étaient tolérés (comme de nombreux lettrés dont Elmaari qu’on le traite de tous les noms aujourd’hui, impie et hérétique et j’en passe, par la horde des intégristes qui n’ont pas assisté à cette époque mais qui la jugent grâce à leurs lubies). Il faut se demander pourquoi la pensée constructive a été assassinée ces derniers temps en islam, et ce n’est pas l’essence de l’islam normalement, car on ne pourrait avoir un Ibn hadid, Aljilli, Ibn Arabi, un ibn Rochd si c’était le cas, mais c’est bien les idéologies qui le couvrent (imaginez un corps d’une gazelle morte couvert de mouches, on y voit pas le vrai corps mais bien les mouchent qui le couvrent, c’est de ces mouches là que beaucoup d’abrutis s’inspirent). Vous voyez le malheur ? Cela ne s’applique pas à tous les musulmans bien sûr qui , une grande partie d’entre eux, cherchent à vivre dignement avec leur foi, sans faire mal à personne et sans causer le malheur à qui que ce soit. Que tout le monde vive à sa manière, si les musulmans avaient permis une cohabitation de différentes religions, il faut qu’il y ait des musulmans qui accepetent de vivre avec les athées, les boudhistes, les agnostiques, les animistes, les je m’en foutistes, les noirs, les marsiens..etc .Sous l’autorité des lois humaines, même parfaites, où tout le monde peut s’y reconnaitre en tant qu’humain, mais surtout, s’il vous plait qu’on me parle pas de lois divines. Il n’y avait jamais eu de loi divine, c’étaient des lois humaines confectionnées pour gérer l’époque, mais attribuée à tort (pour notre époque) ou raison (our leur époque) à Dieu. A quelque différences près, les lois d’aujourd’hui sont confectionnées par l’homme et attribuées à l’homme. Et qu’on cesse d’user de ces typologies selon ces dualités dépassées : impur, pur, impie, croyant, haut et bas, divine et satanique, le bien éternel et le mal éternel.
  Vous me dites qu’il n’y a pas d’athée, libre à vous de voir les choses d’après votre façon de découper le monde qui se scinde en deux catégories : croyant et croyant  non je veux dire croyant en une divinité et croyant en un matérialisme ou que sais-je.Quelqu’un qui n’est pas croyant en un dieu peut ne pas croire non plus en une vie purement méterielle.Ce dernier n’a pas besoin d’un dieu, comme les religions l’entendent, pour mener sa vie et il ne veut pas de ça ni maintenant ni dans le futur.Un non croyant n’est pas un égaré qui pourra changer d’avis, il ne faut pas espèrer. Aujourd’hui, le monde se pense autrement. Et comme je l’ai dit hier ou avant hier, ces appels de décadences ne nous sont pas étrangers, et c’est imputable à la nature humaine : la vision chaotique incombe à l’émergeance de l’inconscient déclenchée par l’incompatibilité entre ce que nous aspirons et ce que nous voyons ; qu’ils soient les légendes des chatiments, les mythes de la fin du monde proche, on peut consulter les ethnographies de toutes les cultures:la même essence, la forme change.. les histoires de la vie humaine relatent les parcours de ces tyrans réactionnaires, offensés par le progrés spontanés et chaotiques, qui s’imposent brusquement afin de remettre les choses à leur place, on se demande quelle place : peut-on replacer l’Aujourd’hui dans l’Hier ? Imaginez une pyramide inversée, brique sur brique, la surface de la deuxième doit être plus grande que celle de la première, ainsi va la vie.Cela n’implique pas une linéarité ni même une circularité, pour détourner clin ce que vous avez évoqué sur les vestiges archéologiques, et l’impossibilité d’imaginer une histoire linéaire..on peut regresser, certes ; imaginez un tel scénario : grande catastrophe où tous les humains peuvent casser leurs pipes ou tous les bulding et les technologies sont bouffés par les crues, où il n’y a plus de mémoire d’une vie antérieure, et par miracle deux foetus jumeaux, mâle et femelle, qui survivent à cette catastrophe..je vous laisse imaginer la suite, ex : encore des prophètes et des dieux(encore !!!!!!!!!!!!!!!!!  ) ou peut être d’autres conceptions quelques siècles plus tard.Néanmoins, si des catastrophes se sont produits dans le passé, cela ne veut pas dire que c’est une règle.Il se peut qu’il ne puisse y avoir de telles choses.Rappelez-moi, c’est qui qui a avait dit que l’Histoire ne cesse de nous apprendre que nous avons rien compris de l’Histoire ?Je dis ça aussi pour revenir à notre sujet, si un bouc émissaire il y avait eu dans chaque époque, il peut ne pas y avoir dans le futur. Aujourd’hui, nous avons plus de catégories humaines, toutes les idéologies, les pensées et les religions réunies ne peuvent les typologiser.On ne peut résumer les humains dans cette dulaité de lutte de classes ouvriers vs bourgeois ; on ne peut non plus la résumer à une altérité et egocentrsime, ni au croyant et impie, ni aux conscients et inconscients, méchants, gentils...c’est pas du pipeau, cela aussi n’est pas une pipe non plus, je vous dis 
  Si il y a quelque chose à abattre, c’est justement cette vision réductrice surtout celle des religions car la plus dangereuse : croyants et impies, paradis et enfer, qui se refère à un ordre qui nous dépasse, qui mène toujour à un cul de sac : Dieu versus humain, on se comprend pas..dès lors..
  
  Désolé de faire un peu « de coq à l’âne », j’ai écrit vite et j’ai vu aussi qu’il fallait se concentrer sur quelques points.
  Ciao !

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  persona-nongrata 9 octobre 2010 15:57

  
  

  Merci mon ami pour ce texte , je suis ressortis du ventre de la baleine sans mal je t’rassure :)

  
  

  J’ai pris le temps de te lire te je saisi bien tes propos et je partage ton analyse sur cette vision erronée de l’Islam que véhicule certains courants fondamentalistes rétrogrades tel que le wahabisme que je déteste encore plus que le sionisme !!!

  
  

  Oui les Saoud sont une plaie pour la communauté islamique mondiale et pourtant ils sont les garants de la terre sainte ...Une terrible épreuve pour nous musulmans oui je le reconnais et d’ailleurs je les ai toujours condamnés les connaissant bien et pour les avoir vu sur les champs elysees en soirées entourés de putes et de magnum de champagne , pareil au Maroc à Agadir ou encore Casablanca oui ils ne se cachent mêmes plus pour assouvir leurs plus bas instincts et aprés ce sont ces barils ambulants qui vont venir me parler de religion ????? Non soyons sérieux ma définition de l’Islam est aux antipodes de ces raclures que l’ont soit bien d’accord .

  
  

  Maintenant l’erreur est de juger l’Islam sur le comportement de certains ....quelle injustice car l’Islam est innocent de leurs agissements et l’histoire nous le prouve Aafrit pendant des siécles toutes les différentes communautés ont pu vivre en parfaite harmonie dans les sociétés musulmanes et ceci depuis l’époque du prophéte , en passant par Jérusalem et jusqu’à l’Espagne Ommeyade et Abasside .

  
  

  Et l’Islam contrairement à la propagande ne s’est pas imposé par l’épée , preuve en est l’Idonésie premier pays musulman qui n’a jamais été envahit par qui que ce soit...

  
  

  Comment est ce qu’un homme ne sachant ni lire ni écrire en plein désert d’Arabie en l’an 630 a pu révéler une telle doctrine aux quatres coins du monde et aussi vite ,qui aujourd ’hui touche les chinois , les russes , les occidentaux et les américains , parce que entre nous faut être super balaise pour imposer une religion en langue arabe à un chinois ....( 100 millions de chinois musulmans.....) , comment est ce possible là ou ont échoué César , Napoléon ou encore Alexandre Le Grand , Mohammed (sws) à réussi , plus qu’un empire il a fondé une civilisation intemporelle et qui se fond dans toutes les civilisations .

  
  

  « Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n’ont remués que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel... 
   Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. À toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? »
  

  
  

  Alphonse De Lamartine

  
  

  L’Empereur Napoléon Bonaparte a dit : “l’Islam est la vraie religion”. Et il a ajouté que plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car .....il prédominera le monde.

  Mais la franc-maçonnerie n’en parle pas dans ses manuels scolaires et pour cause...

  
  

  Enfin mon ami je peux continuer longtemps comme ça , le tout c’est d être toujours en quête de vérité et le chemin se dessine .

  
  

  Merci pour ton attention .

  
  

  A+

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  Aafrit 9 octobre 2010 23:35

   Aafrit : Oui, t’as raison, on doit être de la même cohorte, et on peut facilement se tutoyer,d’accord ?
  P.n.grata : ben oui, pas de souci. 
  Aafrit : ok merci 
  
  Tu parles de ces machins là que tu croisais dans les champs élysées, ça c’est encore pire. Il se trouve que ces, soi-disant, serviteurs des lieux saints sont des athées, agnostiques. Une chose qui ne peut étonner personne, beaucoup d’entre eux baisent les putes de luxe, boivent les bons crus, lisent les kamasutra alors qu’ils interdisent à leurs citoyens(et même leurs corréligionnaires) tout ça, ils interdsent les livres osés, ils censurent et criminalisent des livres révolutionnaires, ils assassinent la pensée et ils ne laissent aucune issue à part celui de l’endoctrinement, en faisant de leurs concitoyens des zombies, des abrutis, des dépendants de certaines pensées bien cadrées, orientées et superficielles afin de les maintenir sous leur joug. Les assassins de la pensée et de toute réflexion qui vont à l’encontre de crétinisme sont justement leurs théologiens (la fameuse alliance entre les politiques et les religieux s’impose, l’un sert l’autre) wahabistes et salafistes...
  
  Personnellement je n’ai pas dit que l’Islam s’est imposé partout grâce (ou à cause ?) à l’épée, non. Celui qui s’intéresse à l’Histoire, à la littérature écrite et orale, qui cherche bien en bon scientifique peut le concevoir facilement.Néanmoins dans d’autres, ce sont les musulmans eux même qui ne voulaient rien cacher qui le reconnaissent, il y avait bien eu des guerres, il y avait eu réellement de prosélitisme.Il ne faut jamais avoir peur de l’Histoire quand bien même, elle fait mal. Un homme honnête doit dire ce qui il en est , en tant qu’humain, pour ne pas assassiner la vérité que l’on cherche et pour ne pas, ce qui est blessant aussi pour certains, d’insulter leur mémoire.Il faut juste savoir détourner les propagandes malhonnêtes qui nuisent autant qu’elles construisent.
  En plus, et je t’apprend rien si je te dis, rien n’est définitif ; s’il y a ceux qui disent ça, eux ne sont pas la vérité personnifiée, y’en a d’autres qui disent non.. et le débat continue..c’est humain 
  Parlons de vérité tu m’as écrit : « Enfin mon ami je peux continuer longtemps comme ça , le tout c’est d être toujours en quête de vérité et le chemin se dessine »
  Oui, pourquoi pas, c’est humain ça aussi :) , j’espère que tu ne vas pas tomber sur une aporie, un cul de sac comme certains, lui-là  ce grand penseur, Erroumi (lui aussi n’a pas été épargné par ceux qui avaient peur de la philosophie, de l’expérience d’Ahl elkalam et qui ont assassiné la raison dans l’Islam)
  
  "La vérité est un miroir tombé.. du ciel.. qui s’est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s’y trouve »
  
  Ben bon courage, ça va prendre longtemps, en effet..car on ne part pas d’une Vérité donnée ou acquise d’avance, mais on va vers celle-ci..
   

  
  

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  persona-nongrata 10 octobre 2010 00:55

  
  

  Bonne route à toi aussi et pardonne moi mes familiarités en ce qui concerne le tutoiement :) , un vieux réflexe quand tu parles du coeur ....

  
  

  
  

  
  

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  morice 7 octobre 2010 21:07

  Revenir aux frontières d’avant 1967 est une aberration sauf à jouer double jeu.

  ah ah c’est raté. C’est pour moi la seule solution plausible.

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    pyralene 7 octobre 2010 22:13

    Malheureusement, morice, il n’y a pas de solution au problème, la vérité est que avant 1948 , il y avait déjà des gens qui habitaient ces territoires et ont été chassés et massacrés pour laisser place à l’état d’Israël sous la houlette britannique , personne ne pourra panser les plaies encore béantes du gâchis en revenant même aux frontières de 1967....
    Une terre sans peuple pour un peuple sans terre qu’il disait le monsieur.....sauf qu’il avait oublié que cette terre était déjà peuplée !! telle est la réalité du problème !!!
    Faire deux états amènerait forcément à la guerre un jour ou l’autre, peut-être un état mixte Israëlo-Palestinien si les haines venaient à s’estomper....mais pour ça, il faudrait que le principal fautif fasse une sacrée amende honorable, chose totalement impensable à l’heure actuelle !
    Avec ces enragés extrémistes de tous les côtés, je ne vois guère, hélas, qu’un bain de sang in fine....
    Faut dire aussi que ,dans l’ombre des pouvoirs, certains en tirent allégrement les ficelles.....

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    morice 8 octobre 2010 00:09

    Avec ces enragés extrémistes de tous les côtés, je ne vois guère, hélas, qu’un bain de sang in fine....

    
    

    Sternhell aussi hélas..

    
    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeev_Sternhell
    

    
    

    
    

    et pourtant il faut le lire davantage encore !!! 

    
    

    http://www.monde-diplomatique.fr/mav/98/STERNHELL/15918
    

    
    

    ici en 1998 :

    Un principe d’ailleurs commun aux deux branches du sionisme, la branche travailliste et la branche de droite (« révisionniste ») - cette dernière est arrivée pour la première fois au pouvoir en 1977, et on lui doit la grande vague expansionniste des années 1980, ainsi que la guerre du Liban. Au fond, le sionisme tout entier n’est qu’une variante classique de ce nationalisme fermé apparu en Europe au tournant du siècle, alors que le nationalisme libéral, issu des Lumières et de la Révolution française, battait en retraite.
    

    Pour les élites des années 1970 — y compris Itzhak Rabin et M. Shimon Pérès, venus au pouvoir pour la première fois en 1974 — comme pour les maîtres de la pensée nationale du travaillisme, arrivés au début du siècle, accepter l’idée d’une double légitimité en Palestine, c’était miner les fondements mêmes du sionisme. Les Palestiniens pouvaient avoir des droits en tant qu’individus, mais pas en tant que collectivité nationale — pas question qu’ils prétendent à l’indépendance.
    

    
    

    Pour la première fois apparaît une tendance véritablement individualiste, laïque, fondant l’identité sur l’aspiration à la liberté et à l’autodétermination, sur la volonté librement exprimée des personnes et non sur l’histoire et les pierres éternelles. L’Israélien nouveau, juif mais laïque, encore minoritaire mais bien présent, tourné vers les valeurs consacrées, voilà deux siècles, par la Révolution française, a commencé, ces dernières années, à se bâtir une identité indépendante, coupée de la religion de ses pères et de la « promesse divine ».

    C’est là une révolution contre laquelle se révolte le sionisme du sang et du sol : les colons de Cisjordanie et leurs alliés du Likoud ont raison de soutenir que la reconnaissance des droits nationaux des Palestiniens marque la fin d’une époque. Israël ne cesse de se rapprocher, bien que souvent d’une manière trop hésitante et trop lente, de la tradition léguée par les Lumières. Un nombre croissant de ses intellectuels se sentent plus proches du nationalisme d’un Michelet que de celui de Johann Gottfried Herder qui, au début du siècle, avait nourri le sionisme en Europe orientale. Un monde sépare les écrivains et artistes d’aujourd’hui des grands noms de la génération précédente, souvent associés à la fondation, après les Six Jours, du Mouvement pour le Grand Israël.

    
    

    depuis, c’est reparti HELAS nationaliste et orthodoxe ! quelle pitié ! En 1998 c’était encore possible : des abrutis comme Sharon auront tout gâché ! 

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  pastori 7 octobre 2010 22:02

  tiens revoilà ,les ploucs !  

  incapables évidemment de penser, dialoguer, d’argumenter car leur cerveau a été bridé comme les mobylettes, bien entendu, pas capables aussi d’écrire un article car leur vocabulaire s’apparente à celui de leur idole au pouvoir. exemple :

  - « Si y en a que ça les démange d’augmenter les impôts… »

  - « On se demande c’est à quoi ça leur a servi ? »… 

  - «  J’écoute, mais je tiens pas compte ! »

  - « On commence par les infirmières parce qu’ils sont les plus nombreux » 

   - « ch’ais pas », « ch’uis », « m’enfin », « y a »

  - « casse toi pauv’con »

  -« les grèves, même que ça s’voit pas ! » (là il va voir)  

  
  

  alors ils crachent par jalousie sur les articles écrits par les autres qu’ils n’ont même pas lu

    

   

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    morice 8 octobre 2010 00:01

    garço, deux Tranxène pour mossieu....

    http://www.doctissimo.fr/medicament-TRANXENE.htm
    

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  Tall 7 octobre 2010 23:26

  Par morice (xxx.xxx.xxx.55) 7 octobre 21:32

  alors je vous dit TALL : tous les musulmans ne posent pas de bombes. Même que leur religion leur interdit

  
  

  tiens donc ? c’est dans le coran, ça ? où ?

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    persona-nongrata 8 octobre 2010 00:50

    « Celui qui tue une âme innocente, c’est comme s’il avait tué

    l’humanité entière et celui qui sauve une âme, c’est comme s’il

    avait sauvé l’humanité entière. » Coran(52/32)

    
    

    
    

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    Tall 8 octobre 2010 01:15

    mais les mécréants, et ceux qui combattent l’islam ne sont pas des âmes innocentes

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    Tall 8 octobre 2010 01:21

    bon maintenant, sans rire, n’importe qui pourra trouver sur des sites musulmans, toutes les sourates du coran, et en tapant dans le moteur de recherche des mots comme : infidèle, mécréant, etc... il y a toute la merde haineuse qui sort, et c’est à gerber

    en fait, c’est du mein kampf orienté contre les mécréants, pas moins

    
    

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    persona-nongrata 8 octobre 2010 01:22

    
    

    Si elles le sont car Allah à donné le libre arbitre à chacun , ce qui explique que chrétien et juifs vécurent sous la protéction des sociétés musulmanes pendant des siécles et les preuves abondent piétre propagandiste ...La liberté de culte quoi :)

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    Tall 8 octobre 2010 01:32

    mon pauvre grata

    tu ne rends pas compte à quel point tout ton cinoch est de la photocopie de catho pour moi

    car c’est toujours la même chose : on trouve à peu près tout et son contraire dans ces grimoires médiévaux, et les croyants y prennent ce qui les agrée, tournent ça à leur façon, et résultat : on a des tas de confessions qui s’entretuent parce qu’ils ne sont pas d’accord sur leurs fantasmes

    il y a eu des niagaras de sang versés entre cathos, protestants, etc ... et la même chose entre sunnites, chiites, etc ...

    et ce pour les mêmes raisons.

    bon j’arrête ici, car j’ai déjà écrit ça 100.000 fois et ça n’a jamais rien changé

    c’est juste histoire de dire qu’il ne faut pas me la faire ...

    
    

    salut

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    persona-nongrata 8 octobre 2010 01:50

    
    

    Arrétes ton enfumage fourbe menteur , tout le monde aujourd’hui à compris que la décontextualisation de ces sourates explique votre propagande , l’Islam ne sait pas imposé par l’épée t’es un gros mytho pour preuve l’Indonésie le plus grand pays musuluman n’a jamai s été envahi et contraint par la Force par quelque arabes que ce soit , non ?

    
    

    Remballe ton vomit et si tu veux t’amuser a faire de la théologie comparative j’invite aussi tous nos lecteurs à taper les mots clés suivants : talmud-pedophilie , talmud-goy , talmud-raciste et y’en a plein d’autre .....

    
    

    Pourquoi ne trouves ton pas de talmud en Librairie comme le Coran ou la bible ?

    
    

    Hé hé ....moi je sais :)

    
    

    
    

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    Tall 8 octobre 2010 01:58

    tu ne sais rien du tout, tocard ... j’en ai rien à foutre du judaïsme non plus

    je suis athée anti-clérical pour toutes les religions

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    persona-nongrata 8 octobre 2010 02:14

    
    

    Le Judaisme s’insipre de la Thora et des lois de Moise normal que tu sois contre , tu es luciférien et sache au passage que le talmud a été écris par un groupe de rabbin :) et qu’il s’est substitué à la thora .....quand on remplace sans vergogne la parole de Dieu contre celle des hommes.....

    
    

    
    

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    morice 8 octobre 2010 08:29

    Ecrite par qui la « merde haineuse » ? Rita Katz, le Memri Intel Center.

    on vous DECRIT un système, vous êtes INCAPABLE d’en tirer les conséquences, aveuglé par votre RACISME évident.

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    Shaytan666 8 octobre 2010 10:44

    sache au passage que le talmud a été écris par un groupe de rabbin :) et qu’il s’est substitué à la thora .....quand on remplace sans vergogne la parole de Dieu contre celle des hommes.....

    Qu’est ce qu’il écrit comme bétises celui-la ! Le talmud est la tradition orale, un peu comme la sunna pour les muzz, il a en effet été mis par écrit entre 200 et 500 de notre ère, il ne remplace pas la torah mais il la complète.
    Il y a deux talmud, celui de Jérusalem et celui de Babylonne
    

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  morice 7 octobre 2010 23:59

  ah, vous n’avez jamais lu...

  
  

  ah ah ah ... il ne l’a jamais lu mais il en parle !! 

  
  

  ah ah !!

  
  

  tenez, lisez votre double, Pluto :

  
  

  
  

  http://fr.danielpipes.org/1731/la-guerre-contre-le-terrorisme-doit-viser-lislam-militant

  
  

  ah au fait, vous avez BOUFFE tout à l’heure le texte de Younes, alors je vais le remettre : ça vous apprendra à tricher :

  
  

  « Mais pourquoi donc l’Islam ? Qu’est-ce qu’il leur a fait ?

  
  

  En effet l’Islam constitue :

  
  

   un frein à l’industrie de la drogue

  
  

   un frein à l’industrie de la pornographie

  
  

   un frein à l’industrie de l’alcool

  
  

   un frein à l’industrie du sexe 

  
  

   la seule pierre d’achoppement pour l’expansionnisme sioniste

  
  

   le seul frein à l’impérialisme occidental

  
  

   la seule menace pour la culture occidentale

  
  

   la seule menace au “nouvel ordre mondial” 

  
  

   le seul frein a la spéculation financiére et aux différents systémes usuriers ...

  
  

   le seul capable de rebatir la cellule familliale ( totalemnt désintégrée aujourd’hui en occident )

   Et la liste est encore longue....

  
  

  Vous imaginez-vous la puissance financière, militaire, et médiatique de ces lobbies ?

  Aucune force, ne résisterait aux attaques du dixième seulement de cet ensemble de lobbies. Aucune. Nul besoin de rappeler que ces groupes ne lésinent sur aucun moyen pour arriver à leur but.

  
  

  L’Islam, au contraire les déroutent : c’est à n’y rien comprendre ! Plus les pays musulmans accumulent les défaites politiques et militaires, plus l’Islam gagne des cœurs. 

  Pire, le phénomène n’est pas localisé ou concerne seulement la France, il s’étend à l’ensemble de la planète !

  
  

  
  

  Le fait est que c’est vrai qu’aucune forme d’esclavage ne pourra durablement dominer l’Islam, par essence rebelle à toute autre soumission qu’à Dieu ; mais il est cependant non moins vrai que leurs grands “stratèges” n’ont pas prévu que la voie du succès de l’Islam se fera non par une révolution, mais par la voie du cœur, et aucun stratège ne peut régenter le cœur des gens »

  
  

  j’ai bien commenté « excellent » et je le REFAIS.

  
  

  
  

  le gag c’est la conclusion :

   « la voie du succès de l’Islam se fera non par une révolution, mais par la voie du cœur, et aucun stratège ne peut régenter le cœur des gens. »

  
  

  ce n’est pas au SABRE que ça se passe, TALL.

  C’est bien ça qui visiblement vous EMMERDE.

  
  

  Va falloir que vous changiez de ventricules sinon c’est l’arrêt cardiaque.

  
  

  Bon donc, pour lutter CONTRE l’islam,TALL, ce n’est donc pas VOTRE METHODE, que je rappelle :

  
  

  « 50 ans minimum de suprématie technologique et militaire US, vous allez prendre 

  dans la poire. »

  
  

  contre ça vous ne pouvez rien TALL : c’est la théorie des bombardements au Viet-Nam : finalement, ce sont les Hippies qui ont gagné..

  
  

  vous savez, ces « lopettes de gauche »...

  
  

  donc je signe : la lopette de gauche qui vous dit que pour LUTTER CONTRE l’islam faudra d’abord... mettre :

  
  

  « un frein à l’industrie de la drogue

  
  

   un frein à l’industrie de la pornographie

  
  

   un frein à l’industrie de l’alcool

  
  

   un frein à l’industrie du sexe »

  
  

  ah vous ne voulez pas ???

  
  

  
  

  vous trouvez ça « normal » ? et « humain » ?

  
  

  moi, je suis athée, n’apprécie en rien l’Islam et vous dit pour la dernière fois TALL : vos METHODES DE FACHO, ici comme ailleurs, ne sont pas les BONNES. Votre militarisation des esprits et votre désir de supprimer tous les musulmans de la planète portent UN NOM : c’est du RACISME A LA CON, car en prime, vous l’êtes, et sacrément. Remettez votre chapeau qui cache l’œil de vos exploits antérieurs, TALL. Vous n’êtes q’un azimuté dangereux. Et armé. Et vous l’avez déjà prouvé assez, je pense. Au soleil, comme à l’ombre.

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    A. Nonyme 8 octobre 2010 00:16

    Ah ah ah, Morice lui lit le Coran tous les jours, alors sûr qu’il peut en parler. Y comprend pas tout mais il en parle quand même. Encore Morice, c’est trop bon de vous lire...   

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    Tall 8 octobre 2010 00:34

    Et bien morice, je te trouve tout-à-fait convainquant dans ta manière de semer le Peace & Love autour de toi

    J’ignore comment tu fais, mais dès que tu t’exprimes dans ton style si suave, limite doucereux, une ambiance de paix et d’amour emplit l’espace ... et tout le monde a de suite envie de communier

    C’est même pour ça que je viens dans tes forums, c’est pour y boire tes paroles humanistes, c’est tellement merveilleux !

    Mais bon j’arrête là, tu vas finir par croire que je flagorne ...

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    persona-nongrata 8 octobre 2010 00:57

    
    

    Merci Morice , à travers cette analyse vous avez compris ce qui tirera enfin l’humanité par le haut et aprés chacun ses croyances dans le respect mutuel , vous êtes un homme de paix et vous voulez la paix , bah oui que voulez vous c’est l’effet « boomrang » plus ils descende l’Islam plus l’Islam compte d’adeptes :) incroyable mais vrai ces brutis sont les meilleurs VRP de l’Islam :) :) encore merci Morice.

    
    

    Sincéres salutations.

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    Tall 8 octobre 2010 01:02

    Vous avez vu maître, comment il est monté vite et haut dans l’arbre suite à ma question sur le coran ?

    Ca a été toujours un point très sensible le coran chez morice ...

    C’est là-dessus que j’avais tiqué déjà en mars 2008 .. 

    Comment un athée peut réagir comme ça pour défendre un vieux grimoire médiéval rempli de conte de fées, vu que normalement ça n’est que ça pour lui ?

    
    

    Par contre, il ne parle pas ainsi de la bible, là il crache dessus, alors que le nouveau testament avec jesus est très pacifiste. Bien + que le coran

    
    

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    Tall 8 octobre 2010 01:12

    Merci grate-moi-la pour cette démonstration

    
    

    C’est sûr qu’avec d’un côté des crapules qui tuent des civils dans tous les coins, puis d’autres crapules qui racontent que ce sont leurs ennemis qui ont fait le coup, et enfin, d’autres qui viennent dire que c’est une religion d’amour, mais qu’avec les juifs, ça compte pas, vu que c’est pas des gens, tout comme les mécréants d’ailleurs..... et ben, la planète devrait être conquise par les coeurs très bientôt !

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    persona-nongrata 8 octobre 2010 01:26

    
    

    N’importe nawak , on dirait un alcoolique entrain d’argumenter aprés 9 ballons de rouges....mais je crains que tu sois a jeun malheureusement pour toi .....t’auras pas cette excuse et tu passes une fois de plus pour le gros connard que tu es ...

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    Tall 8 octobre 2010 01:40

    ah ben me voilà déjà traité d’ivrogne et de gros connard

    alors que je ne t’ai pas fait la moindre insulte perso

    le vernis n’aura pas tenu 3 posts .. t’es trop faiblard, toi, allez, va te coucher

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    persona-nongrata 8 octobre 2010 01:58

    
    

    Tu donnes ouvertement mon identité sur ce forum et en m’insultant au plus profond de moi même à travers mes croyances et en essayant de me coller une étiquette« d’ayatoliste-wahabito-gargamelo-fondamentalisto-terroristo-arabo-93isto-ALquaidiste » et tu te véxes pour un petit « gros connard » lol .....

    
    

    Je ne te savais pas suceptible l’agent double zéro walou :)

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    morice 8 octobre 2010 08:38

    Ah ah ah, Morice lui lit le Coran tous les jours, alors sûr qu’il peut en parler.

    
    

    pour la dix-millème fois : j’ai été enseignant, c’était au programme de 5eme, alors oui, je l’ai lu. C’était il a près de 35 ans, e je ne l’ai jamais rouvert depuis. E ai déjà ECRIT ici ce que j’en pensais : une auberge espagnole, car rédigée par plusieurs personnes et retouché selon le directeur de conscience de l« époque, un fourre-tout où on trouve tout et son contraire à quelques pages de distance.... Vous pouvez ESSAYER de faire de moi un »islamiste" mais c’est RATE : je n’accorde pas plus d’importance à ce texte qu’à la Bible, autre galimatias. Les religions sont CREATIONS HUMAINES, en contiennent en cela toutes les tares humaines. Je peux concevoir que des gens puissent en avoir besoin ; moi personnellement pas, je m’en passe très bien depuis plus de 40 ans, et vit très bien SANS.

    
    

    Votre propos est RIDICULE, comme chacune de vos interventions ici qui ne parlent jamais des contenus. Vous venez régler des comptes à chaque fois, car vous aussi, on vous a mouché un jour : en somme, vous êtes un autre gagne-petit, ici. PITOYABLE.

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    Castor 8 octobre 2010 08:40

    Morice,

    avez-vous oublié que nous nous connaissions ?

    
    

     

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    Tall 8 octobre 2010 09:07

    grat-moi-la

    je ne savais même pas que c’était toi dj younes
    

    ce post où morice applaudit l’islam, je l’ai déjà sorti plusieurs fois

    elle est bonne celle-là, hein ?

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  Tall 8 octobre 2010 01:53

  Euh je signale aux adeptes de la religion d’amour que l’islam recule en Hollande

  Il faudrait peut-être penser à liquider le Geert Wilders, non ?

  Et ne vous en faites pas pour la bonne image de l’islam, morice nous racontera en 6 épisodes que c’est la cia qui a fait le coup

  Sauf que que Wilders est capable de se suicider en écrivant sur le mur : allah m’a tuer ... juste pour vous couillonner ... faut s’étonner de rien avec ces fachos

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  morice 8 octobre 2010 09:00

  « Il faudrait peut-être penser à liquider le Geert Wilders, non ? »

  
  

  personnellement, si ça ne tenait qu’à moi, je sortirais bien le croc de boucher avec un crétin pareil, et le laisserais longtemps exposé la tête blonde en bas.

  
  

  Mais comme je ne suis pas violent, c’est seulement une idée qui me traverse la tête quand je l’entends meugler ses conneries et drainer tout un pays vers l’abjection purement raciale. Je serais du gouvernement hollandais, je le tondrais, seulement. Mais bon, comme je réfute cet épisode de fin de guerre aussi, je me contenterais de le mettre en prison pour provocations raciales répétées...

  
  

  Maintenant TALL qui ne lit même pas les articles : Wilders s’est servi du DVD Obsession pour sa campagne électorale et a déclaré une foi immodérée pour Israêl : ce n’est pas un hasard.

  
  

  http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=177901
  

  http://atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d8341c60bf53ef01157056777e970b-500wi
  

  http://empire.blogsome.com/images/wildersklaag.jpg
  

  
  

  « faut s’étonner de rien avec ces fachos » écrivez-vous : j’espère bien qu’il sera CONDAMNE dans son pays pour incitation à la haine raciale. On connait VOTRE admiration pour cette personne infecte : vous m’aviez demandé d’écrire à son propos : j’ai fait deux articles, que je vous propose à nouveau de lire : il ne lui manque d’une moustache à votre peroxydé ridicule : pas étonnant qu’il vous plaise tant : votre admiration pour les thèses hitlériennes ici est MANIFESTE. Son DVD est un couteau entre les dents, et vos posts ici l’imitent à la lettre près.

  
  

  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/un-faux-blond-a-qui-il-ne-manque-37889

  
  

  Il s’appelle Geert Wilders et fait la une de tous les journaux avec ses cheveux fournis teints en blond : l’homme a l’air d’un imbécile, mais est aussi un imbécile,qui aura réussi en fort peu de temps à mettre tout un pays dans l’embarras avec ses provocations, qui sont bien plus graves que le choix de ses cravates immondes quand il passe à la télévision néerlandaise. L’homme se dit ouvertement populiste, à savoir qu’il n’a pas d’autre programme politique que celui qui consiste à brosser le public dans le sens du poil, un poil passablement hérissé en Hollande comme ailleurs par le communautarisme et certains quartiers devenus des ghettos véritables aux yeux des Hollandais. Ce qui n’a rien de différent à ce stade d’avec la France, et c’est pour ça qu’on vous en parle.

  
  

  Heureusement, des gens, en Hollande comme ailleurs, veillent. Parmi ceux-ci... des juifs, qui voient dans l’attitude de Wilders des relents de fascisme, sinon un fascisme évident avec cette façon de provoquer et d’attiser la haine entre les peuples. Harry de Winter, le directeur du De Volkskrant, a bien vu à qui il avait à faire : « si Wilders avait dit sur les juifs (et l’Ancien Testament) ce qu’il débite maintenant sur les musulmans (et le Coran), il y a déjà longtemps qu’on l’aurait envoyé promener et qu’il aurait été condamné pour antisémitisme », a-t-il déclaré sans hésiter. Condamner pour anti-islamisme n’a semble-t-il pas encore la même place aux yeux des populations que la façon de s’enflammer pour le moindre heurt avec la communauté juive ou la moindre atteinte à la souveraineté d’Israël. A moins d’un holocauste, ce n’est pas encore demain la veille que ça se produira. Certains pourtant l’évoquent depuis des années, en demandant par exemple qu’une commission internationale examine ce qui s’est vraiment passé lors de la reprise par les Américains de Falloujah, devenu bastion islamiste dur, où le phosphore, le napalm et les exécutions sommaires ont eu lieu sur place. Amnesty international était alors intervenu en vain. C’est à Fallouhjah que deux mercenaires de Blackwaters tués avaient été exhibés carbonisés et dépecés par la population folle furieuse qui en avait accroché les restes aux montants d’un pont d’acier. Dans l’indifférence générale et dans la chape de plomb de la propagande télévisuelle américaine. Parmi les insurgés de Fallouhjah, on retrouve parfois de tout, y compris des islamistes... belges qui racontent leur parcours et les combats à l’intérieur du quartier de Bagdad. Saura-t-on pour autant un jour ce qui s’est réellement passé àFallouhjah, rien n’est moins sûr.

  
  

  Wilders, lui, est xénophobe et ne s’en cache aucunement. Une xénophobie et un racisme évident, devenus islamophobie pour encore davantage marquer les masses. Selon lui, en effet, l’islam relève d’une « culture arriérée » et il est « incompatible avec la démocratie »... or ces mots ne sont pas anodins. Ce sont EXACTEMENT ceux qu’a écrit il y a plus de deux décennies maintenant Bernard Lewis, un Anglais, et repris par Samuel Huntington, un Américain auteur d"une thèse hasardeuse intitulée Le Choc des civilisations et qui sert depuis 2001 de viatique à tous les néo-cons qui dirigent aujourd’hui l’Amérique.Une théorie qui plaît même à certains de nos lecteurs semble-t-il, et qui a servi d’excuse à l’intervention en Irak. L’Amérique est en croisade, a-t-on entendu ici et là depuis 2001. Chez Wilders, c’est tout aussi grave, car l ’implication de ce qu’il prône va aujourd’hui à l’encontre des intérêts américains et hollandais en Afghanistan, et c’est bien là tout le paradoxe actuel

  
  

  http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-film-de-wilders-un-nouveau-38021

  
  

  Tout de suite, on sait à qui on a affaire : à un populiste, qui sans trop avoir d’idées, est bien obligé dans ce cas d’appuyer fortement sur celle qu’il possède en stock... à savoir une seule. Une islamophobie chronique et maladive, qui lui fait surimprimer sur la façade du WTC les appels téléphoniques et les visages des personnes appelant dans les tours du WTC, et qui vont mourir, on le sait. Si cela ne suffit pas, on aura droit juste après à l’attentat de Madrid et à ceux de Londres, avec vision de la morgue provisoire et des corps brûlés, car le meilleur moyen de marquer les esprits, ça reste ça : les images d’horreur. Chez Wilders, ça devient vite un sacré fatras, car on retrouve aussi bien les corps calcinés des Marines de Mogadiscio que les restes humains des mercenaires de Blackwater accrochés au pont de Faludjah. Il y a bien chez Wilders une volonté morbide et un voyeurisme des corps décharnés qui implique, par son mélange et sa profusion, à se poser des questions sur les facultés mentales de l’individu.

  
  

  Wilders n’est pas allé bien loin chercher ses images ; elles sont toutes ici ou chez Daniel Pipes le directeur du Forum du Moyen-Orient (Middle East Forum), l’un des membres de l’Institut américain pour la paix (U.S. Institute of Peace) dépendant directement du président des États-Unis et chroniqueur primé du New York Sun et du Jerusalem Post. Pipes fait partie du Groupe de travail spécial sur le terrorisme et la technologie (Special Task Force on Terrorism and Technology) du Département de la Défense américaine. Le pape de l’islamophobie toutes catégories, poseur à ces heures, dont le site commence pareil que le film de Wilders ou presque, burkas ou foulards islamiques à l’appui. Pour rester au rayon sanguinaire, on a le droit évidemment à la vidéo de la décapitation de l’otage américain Nick Berg, dont l’analyse précise avait clairement démontré le fake complet. Entre autres, que le commentateur lisait de gauche à droite et n’était donc pas arabe, que l’un des exécuteurs avait une bague au doigt, interdite par l’islam, que le fusil visible était un Galil israélien, plutôt rare chez les Al-Quaïdistes, que Berg avait revêtu la tenue de Guantanamo, etc. On découvrira même plus tard que Zacharias Moussaoui possédait son adresse mail ! Berg avait été détenu 13 jours par l’armée américaine pour espionnage et travaillait juste à côté de la prison d’Abou Ghraib... Décapité, on ne retrouvera jamais sa tête et l’armée américaine fera payer aux parents le rapatriement du corps aux Etats-Unis !

  
  

  
  

  on retombe sur vos lectures favorites, TALL : Daniel Pipes, décrit ici dans cet article que vous n’avez même pas lu....

  dernier détail TALL : qui FINANCE la carrière de Wilders ?

  
  

  http://www.dutchnews.nl/columns/2010/06/wilders_and_the_us_israel_lobb.php
  

  
  

  Someone else aside from the Dutch state has to provide the money. Much of it comes from the US, where Wilders travels regularly. According to the Volkskrant, in 2008 Wilders even changed the statutes of the Foundation to ensure that it could be used to accept donations for legal cases – the grounds of which remain unspecified in the document – that he might be faced with.

  The Dutch press has tracked down several of the principal financial sources for the PVV in the US. Two figures stand out : David Horowitz and Daniel Pipes. Horowitz runs the online FrontPage Magazine and the David Horowitz Freedom Center, which with an annual budget of around 5 million dollars is an important financier of outlets such as Jihad Watch and Islam critic Robert Spencer.

  According to the NRC, it was Horowitz who introduced the Dutchman to leading conservative activists Senator Jim DeMint and Dick Cheney´s daughter Liz last year, and brought Wilders into contact with one of his own financiers who is not named.

  Pipes is founder of the pro-Israeli Middle East Forum and has long been in favour of a pre-emptive strike against Iran. Pipes also formed the Legal Project in 2007 to raise and distribute funds for researchers, journalists, and authors who face legal battles based on their critical statements about Islam – ‘jihad by court’, as they say.

  Wilders is of course an ideal recipient. In 2009 Pipes managed to round up “an amount in six figures” for Wilders in the USA. Interesting detail is that both Horowitz and Pipes belong to the Right of the Republicans but see Wilders mainly as a useful extension of their pro-Israeli agitating.

  So what of Israel ? Vrij Nederland covered that angle in an article last year. Interesting part of the narrative was the trail behind Wilders’ film Fitna, which appeared in many scenes to be a very close (if not identical) copy to the earlier 80-minute documentary Obsession : Radical Islam’s War against the West, which Horowitz promoted in the US.
  

  Financial supporters for the film (which is meant to have cost $400,000) came from the obscure Clarion Fund and the orthodox Jewish religious/cultural organisation Aish HaTorah, based in Jerusalem opposite the Wailing Wall and closely linked to the West Bank settler movement.

  In December 2008 Wilders spoke at the Facing Jihad conference in Jerusalem, where he also showed Fitna in Israel for the first time. There were few Europeans present, but several US neocons like Pipes and his blog-groupie Pamela Geller.

  The conference was organised by Arieh Eldad, former Israeli army officer and leader of the extreme right Hatikva party tht places itself on the no-compromise right of Benjamin Netanyahu. For these groups the West Bank should be emptied of Palestinians, who can leave to neighbouring Arab states, to ensure a secure Jewish nation – a crucial part of the global struggle against the Islamic threat.
  

  
  

  The picture that emerges from these US-Israeli connections is quite revealing because they are not so much on the Right-wing but on the Right-wing of the Right-wing. The Vrij Nederland ended its article (from October 2009) : “With Wilders’ PVV in the government the Netherlands will place itself far outside the mainstream internationally. And that for a country that at the moment still so wants to work with the Big Boys.”
  

  le monde est petit , hein, TALL, chez les FACHOS.

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    Tall 8 octobre 2010 09:36

    c’est ton monde qui est petit ... genre infantile

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    Tall 8 octobre 2010 09:53

    ta force morice, c’est de pondre 56 conneries à la minute

    ce qui fait que si on veut absolument répondre à toutes ces conneries, on ne fait plus que ça, du matin au soir et 365 jours / an

    car ce faisant, on n’arrête pas le moulin, que du contraire, on l’alimente

    
    

    exemple :

    Wilders défend les gays et les féministes

    et moi je n’ai jamais été raciste, ni néocon, et je ne connais pas Daniel Pipes ..etc ...

    tout ça c’est tes conneries à toi, tu t’inventes ton monde

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    pyralene 8 octobre 2010 10:32

    Tall est une pipe et ne connait pas Daniel ?.....

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