Et si au-dessus d’un certain revenu fiscal de référence, la consultation du médecin traitant, généraliste, passait à 40 euros ?
Les médecins généralistes, nos médecins traitants ont obtenu 1,5€ d'augmentation ! Pourquoi ne pas augmenter la consultation pour les contribuables qui ont un revenu fiscal de référence égal ou supérieur à 42000€ ? Dès que l’on étudie par exemple des travaux de rénovation énergétique des murs extérieurs, on vous demande votre revenu fiscal de référence Et si vous le dépassez, vous n’avez droit à rien ou pratiquement rien. Les assujettis auraient donc 13,5 € à leur charge non remboursée
D'après https://fr.statista.com/, 1/4 des patients vont 4 fois par an chez le médecin traitant, 55% une à deux fois par an. Ceux qui seraient assujettis à la consultation à 40€ auraient donc une charge supplémentaire de 13,5€ soit 54 € de plus par an !
Sachant que les cadres d'après une étude de https://www.observationsociete.fr/ dépensent 380€ de plus par an, en moyenne, que les ouvriers. Une petite moitié de ces dépenses supplémentaires viennent des médicaments non remboursés, l’autre de la consultation de médecins, ou de dentistes.
Attention à ce que cette solution n’aggrave par la désertification médicale.
Problème, on sait que l'on trouve plus de généralistes dans les villes que dans les zones rurales. Et dans les villes des secteurs, des arrondissements sont plus ou moins pourvus.
En 2021 on comptait 228 000 généralistes, soit une densité moyenne de 339 pour 100000 habitants. La plus forte est dans les Hautes-Alpes : 266 et plus faible dans l’Eure, 100 pour 100 000 et à Mayotte, il est de 49 pour 100 000 !!!! A Mayotte, ils manquent de médecins et ils n’ont pas d’eau (l’Etat en a amené par bateaux), le paradis ! Et dire que des habitants des Comores cherchent à émigrer à Mayotte.
A Paris, dans le 16e il y a 239 médecins 100 000 habitants contre 121 dans le18éme.
Pour pallier à la désertification rurale un article de la Gazette des Communes du 2 novembre 2023 explique que des généralistes volontaires (association médecins solidaires) consultent à tour de rôle chaque semaine dans un village.
Avec une consultation à 40€, les médecins seraient encore plus tentés de s’installer dans les zones où un maximum de patients paieraient 40€. Pour éviter cet effet pervers, sur toute consultation à quarante euros la SS prélèverait 2 euros pour les reverser aux généralistes qui travaillent dans des zones où le niveau référence fiscal est inférieur.
Préservons un système qui permet à tous (en principe) de se faire soigner.
N'oublions pas que nous demandons à notre médecin traitant de TOUT savoir, si nous le consultons depuis années, nous avons la plus grande confiance en lui. Faisons-en sorte qu’il n’y ait pas que les spécialistes qui aient une bonne rémunération.
Sources : Centre d’observation de la Société, statista.com, theragora.fr, la Sécurité sociale.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/ (la durée des séances des médecins généralistes) étude de 2006 très complète.
111 réactions
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Grincheux
2 décembre 2023 15:18
" Dès que l’on étudie par exemple des travaux de rénovation énergétique des murs extérieurs, on vous demande votre revenu fiscal de référence. Et si vous le dépassez, vous n’avez droit à rien ou pratiquement rien."
Ceux qui sont en-dessous, s’ils sont propriétaires, ne peuvent pas prendre en charge les frais liés à ces travaux. C’est un effet d’annonce qui permet de faire croire que l’état compense les inégalités alors que c’est au mieux un emplâtre sur une jambe de bois, et au pire que ça ne coûte rien du tout à l’état puisque ça ne s’applique à personne
De toute façon, votre proposition est irrecevable par les services fiscaux dont le rôle est au contraire de pratiquer des ponctions inversement proportionnelles aux ressources des contribuables. La TVA en est le meilleur exemple : faire payer la même somme à tous les consommateurs constitue non seulement un système d’impôt régressif, mais en plus, les exonérations diverses et variées ne concernent jamais ceux qui ont du mal à boucler les fins de mois.
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Scouffly
3 décembre 2023 09:54
Je crains que vous ayez raison. Les généralistes continueront à travailler 50h par semaine. ..Ceux qui sont au dessous du seuil et les zones rurales continueront à galerer pour trouver un médecin , alors que pour ceux qui sont au dessous du seuil (dont je fait parti) ca ne leur coute rien par rapport à leurs revenus
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lecoindubonsens
2 décembre 2023 15:53
Votre article pousse à réfléchir plus largement sur l’organisation de notre société.
Avec une vue assez différente de celle de @Grincheux ci dessus.
Actuellement, certes il y a des revenus et des patrimoines indécents car sans rapport avec le mérite des bénéficiaires. Alors prenons des mesures correctives ponctuelles pour revenir à une situation saine, à savoir
- des revenus équitables, c’est à dire juste contrepartie des services rendus en échanges
- des patrimoines acquis honnetement avec ces revenus équitables
Alors, via des impots et taxes à taux fixe (le même pour tous) les « riches » dépensant plus (possible avec leurs revenus plus grands) contribueraient ainsi davantage aux dépenses collectives en valeur absolue (en euros donnés)
Mais divers mécanismes (impots sur le revenu à taux progressif, IPI, voire retour ISF, contestation de la TVA fixe de notre ami @grincheux ci dessus, droits transmissions, etc) font que « les riches » donnent plus en valeur absolue (normal) mais aussi plus en pourcentage de leur revenus.
Avec votre proposition « medecin plus cher pour les riches », vous accentuez encore cette tendance.
Si, comme c’est l’hypothèse après l’opération ménage nécessaire, 2 personnes ont chacune un salaire équitable, mais les revenus bruts de l’une sont double des revenus bruts de l’autre. L’équité voudrait que leur pouvoir d’achat (le net après tous les prélévements de toutes sortes) soit aussi dans un ratio du simple au double, ce que vous ne respectez pas avec votre proposition.
Côté patrimoine, prenons une cigale et une fourmi avec les mêmes revenus bruts.
La cigale voyage et frequente les restaurants, elle dépense tout. La fourmi préfére consommer moins et achète un appartement. Pourquoi via les taxes sur le patrimoine, faut-il reprendre une part du pouvoir d’achat de la fourmi alors que l’on ne prend rien sur la part de la cigale ? Inéquitable. La taxation sur le patrimoine est anormale si celui ci est acquis honnêtement par des revenus équitables..
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Grincheux
2 décembre 2023 16:18
@lecoindubonsens
pendant qu’on est dans les fables, vous pourriez nous raconter aussi celle du renard libre dans le poulailler libre...
lui, il dit aux services fiscaux : « allez vous faire foutre »
vous savez combien Drahi paie d’impôts ? -
lecoindubonsens
2 décembre 2023 18:59
@Grincheux
Avez vous lu mon post "Actuellement, certes il y a des revenus et des patrimoines indécents car sans rapport avec le mérite des bénéficiaires. Alors prenons des mesures correctives ponctuelles pour revenir à une situation saine"
M Drahi est sans doute un cas à corriger. Aucune contestation des mérites de ce Monsieur, mais quel que soit le mérite, cela ne peut justifier certains revenus indécents. -
amiaplacidus
3 décembre 2023 03:51
@lecoindubonsens
J’imagine que vous êtes un vrai libéral. Alors, vous ne devriez avoir aucune restriction à ma proposition.
On supprime tous les impôts, les taxes, TVA, etc.
Et on supprime l’héritage, à l’exception des souvenirs personnels n’excédant, c’est un exemple, la valeur de 20.000 €. Les biens du défunt servant à financer l’état.
Un véritable libéral, ne peut que souscrire à une telle proposition, les gens seraient les fils/filles de leurs œuvres. Nous échapperions à la calamité qui fait que plus de 80 % des nantis sont des héritiers, les véritables entrepreneurs ne sont qu’une petite minorité.
Avec, en plus, l’avantage d’éviter la formation de gros conglomérats privés qui décide, au mépris de la réelle démocratie, de ce que doit être la vie des gens.
.
Mais, bizarrement, ceux qui se prétendent libéraux et pour la compétitivité favorisent outrageusement les héritiers au détriment des entrepreneurs. Leur théorie ne servirait-elle qu’à privilégier les tenants de l’économie de rente ? Économie totalement stérile s’il en est.
.
Je prends un exemple pratique, le droit d’auteur. Il est parfaitement normal qu’un écrivain touche, jusqu’à son décès, des droits d’auteur, c’est le payement de son travail. En revanche, il est vraiment anormal que les héritiers de cet écrivain continuent à toucher de tels droits, jusqu’à 70 ans après sa mort. Qu’ont-ils fait pour avoir de tels droits ? Simplement la difficulté de naître. -
sylvain
3 décembre 2023 10:53
@lecoindubonsens
des revenus équitables, c’est à dire juste contrepartie des services rendus en échangesMais qui decidera de la valeur du service rendu ?? pour le moment, tous ceux qui produisent ce qui nous est vital, dans des conditions souvent tres difficiles, sont en general les moins bien payes. Nos oligarques, qui detiennent a peu pres tout les moyens de communication, expliquent a qui veut qu’on leur doit tout finalement, puisqu’ils possedent tout. Leurs editocrates, journalistes et autres personnels politiques, bien moins riches mais infiniment plus privilegies que l’ouvrier de base, confirment
Pour ceux qui ont droit a la parole, nous sommes donc deja dans la situation que vous evoquez : chacun a ce qu’il merite. Dans ces conditions, les inegalites sont telles que meme avec des systemes d’impots plus redistributifs que ceux que vous evoquez, on en arrive a 8 personnes qui detiennent autant que les 3 milliards les plus pauvres, et 1 milliard de personnes qui crevent de faim alors qu’on a de quoi les nourrir. Ca vous suffit pas ??
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sylvain
3 décembre 2023 11:14
@lecoindubonsens
je suis curieux de savoir ce que vous en pensez, d’apres vous un ouvrier travaillant sur une chaine de montage merite t il autant qu’un avocat d’affaire ?? ou qu’un grand patron ?? A quantite de travail egale par exemple. -
Scouffly
3 décembre 2023 15:19
@lecoindubonsens
J’apprécie votre réponse.. Il devient urgent de réfléchir à l’organisation de notre société, Agoravox y contribue
Pour avancer il faudrait que ceux que ca intéressent, vous, Grincheux et d’autres participent à des conventions citoyennes organisées dans plusieurs régions. Le choix du sujet, son étendue serait l’objet d’échanges préalables. Malheureusement ca ne se fera pas. Notre sté est trop verticale. Et dans notre constitution, les présidents ont tous les pouvoirs et sont persuadés d’avoir toujours raison. Je crains que ça finisse par exploser.
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Scouffly
3 décembre 2023 15:54
@amiaplacidus
Vous savez vous même que vos propositions sont intenables, même si chacune des propositions doit être étudiée car elles devraient l’être . Prenons l’héritage : chaque parent a envie que ses enfants ne connaissent pas de difficultés. Je ne m’imagine pas des parents ne donnant jamais rien à leurs enfants. Il y a des limites ... pour l’héritage , lesquelles proposeriez vous ? Les entrepreneurs , les créateurs d’accord ceux là doivent être favorisés. Un créateur qui vend sa start-up plusieurs milliards , vous ne le taxerez pas ? Autre pb : s’il n’y a plus d’héritage comment nombre d’entreprises (je ne parle pas des plus grosses) seront pérennisés ? A chaque décès l’entreprise devrait être vendue et avec le risque de passer dans les mains d’une sté étrangère. Contribuer à une sté moins inégalitaire et efficace , pas simple
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Scouffly
3 décembre 2023 16:24
@sylvain
J’aimerais que les questions que vous soulevez et la réponse d’aucoindubonsens soient débattues largement entre les français ; J’ai participé jeudi aux Etats généraux de la presse indépendante : la concentration de la presse et de nombreux médiaş entre les mains de quelques oligarques devient de plus en plus intenable -
sylvain
3 décembre 2023 21:14
@Scouffly
ce sont des debats qu’on devrait avoir oui, et pas entre quelque uns sur AV ou autour d’un verre, meme si c’est deja pas mal. Avec les GJ on avait commence a mettre des trucs interessant en place niveau debat public, mais c’etait loin de suffire. Il faut dire que c’est un vrai probleme, faire discuter des millions de gens entre eux -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
3 décembre 2023 23:03
@amiaplacidus
"Je prends un exemple pratique, le droit d’auteur. Il est parfaitement normal qu’un écrivain touche, jusqu’à son décès, des droits d’auteur, c’est le payement de son travail. En revanche, il est vraiment anormal que les héritiers de cet écrivain continuent à toucher de tels droits, jusqu’à 70 ans après sa mort. Qu’ont-ils fait pour avoir de tels droits ? Simplement la difficulté de naître."
Sur un point de droit alors c’est la validité du temps des droits qui semble etre à remettre en question
Si vous alez dans le communisme allez y jusqu’au bout
Une fois ce travail effectué, cad l’oeuvre eh bien plus de droits , oiu sur un an le temps de la représentation du spcectacke ;,, la vente du bouquin et plus rien ou meme allez on place cela sur le niveau des brevets, ppourquoi un chercheur aurais moins de drit qu’un azuteur d’un bouquin foireux ou d’une piece de théatre chiante au possible
sinon c’est le meme principe qu’un actionnaire qui touches une rente, vous etes contre les rentes soyez le alors jusquy’au bout et cohérent. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2023 00:00
@Scouffly
Je reprends vite fait pour un coup de gueule aussi à ce propos
Car ici il parles du materiel dans la tranmission et...
l’immateriel alors on fais comment pour retablir l’equilibre entre une famille d’enseignants chercheurs (par exemple) et une autre d’une famille d’immigrés avec une culture du pays proche du neant et ne causant pas le francais et analphabete ?
Hein comment ? je la pose la question aux gogochiste car plus inégalitaire que ca difficile à faire non ?
Pour retablir l’equilibre on place le gosse des parents chercheurs gauchistes dans la zad la plus lamentable de punks-à-chiens d’extreme gauche tiens comme Nantes par exemple ou les quartiers pourris des banlieues sinistres de lyon genre le petit bar gerée par le pcf ou tiens mieux encore g trouvé en banlieue parisienne ST Denis un veritable shithole gérée par le PCF ben tiens comme par hazard ...
Et de l’autre l’enfant d’immigré intersectionnel chance pour la France peut etre meme woke et LGBTQIA+ tiens au hazard à l’ecole Alsacienne ultra cappitaliste de Pap n Dye mais alors comme ca au pif vraiment hein par pur des hazards ^^
Bref la on fais comment sur les notions d’héritages culturels et de parcours scolaires et académiques qui vont changer radicalement le cheminement d’une vie d’un meme individu suivant qu’il soit dans une sombre salle craspoulleuse avec une ambiance « ben vl’a », des eleves dont le niveau est ce qu’il est et de l’autre dans l’élitisme absolu..
La difference est de taille non ?
Enfin celle ci rarement mise en avant chez gauchiste de bon aloi qui miraculeusement ben tiens Pap n dye en etant le symbole sur pattes n’envoie jamais lui ses chiards dans ces etablissements pourris, pourquoi donc ?
Hein je la pose la question aux gauchiottes du site ?Vu qu’on parle d’heritage(s) ca fais un moment que je voulais en causer et en evoquer le sujet aupres des aigris notoires qui en France ne savent que baver et denigrer leurs voisins , suis pas macroniste du tout,
mais de lire certains trucs de gus frustrés d’extreme gauche qui revent le retour aux perides benies du stalinisme ... ou de la corée du nord ca commence à me monter les abeilles... sourtout dans leur entre soi d’ici ou la consanguinité guette voir semble déja établie ^^
Ca finirais par me filer envie de voter pour le cnseil d’administration de chez Total et de demander l’auugmentation de son DG , c’est dire a quel point ils me débectent et me filent des gros boutrons genre exéma purulent lorsque je lis leurs fadaises et énormités sortire du petit manuel de kim jun hun
Lui ce qu’il veut cad le gauchiste d’extreme gauche punk a chien genre LFI NPA et consort et une partie écolos
c’est un regime merveilleux genre celui du Venezuela,
ces gus la « pensent venezuela »
tu leur files la plus grande reserve petrolifere du monde,
ils t’importent du petrole deux semaines apres ,
en plus ... si il y avais que cela ...
les gens avec leurs merveiluses politiques car ils en sont surs que c’est le camp du bien ..eux crevent la dalle et fuient leurs shit-holes car cela deviens des shit-holes et des endroits sans libertés individuelles ou si tu les ecotes et pppour ton bien , hein toujours pour la bonne cause
l’etat finira par entrer un jour ou l’autre dans ta chambre a coucher...
si on les laisse faire,
ils n’ont pas de limites, j’suis sur j’en vois certains ici
Un jour ils m’expliquerons que je suis un vieux reac si je refuse a mon tour de me taper un poilu au lieu d’une danseuse !!
Parce que c’est parti pour avec le klgbtqia+ xyabcerst de l’extreme gauche woke
tout ca c’est un pakage ca se vois ca se sens, faut etre aveugle et borgne et ravagé du plaftatrd pour ne pas les voir arriver avec leurs grands sabots du mieleusement
« au nom de la santé »,
« au nom de gaya »,
« au nom des droits de l’homme »,
au nom de toujours la bonne cause,
enfin de « LA » leur !Et que si ne participes pas à ce cinéma d’ufdingios je serai dans le mode discriminations multiples genre l’intersectionnalité desormais ca aussi ca viens de sortir
Si p ex j’aime pas la blondasse a petit nibards et preferes la brune au gros nibs je suis un phallocrate refoulé qui recherches sa mere c’est freudien ou une autre connerie du style car ils sont cappables de tout d’absolument tout pour vendre leurs délires d’oudingos sur patttes en croyant à leurs fadaises ..
sont en roue libre... non je n’exageres pas... j’anticipes c’est different !!!
comme les macronistes dans un autre genre avec les libertés ou eux t’enferment les gens chez eux en laissant « en meme temps » les fontieres ouvertes a leurs potes de l’hyperclasse
Bref senseurs de libetés de tous poils ca suffis
Je vais me faire pourrir comme spartacus avec qui parfois ne partage pas ses propos mais m’en tamponne !
Me souviens de la superbe reussite de l’ex URSS , quelle belle affaire me souviens du discours
ca ne fonctionnais pas le communisme , parce qu’il n’en a pas encore assez , comme l’immigration en France ca ne fonctionne pas parce qu’il n’y en a pas encore assez,
les taxes en france ca ne fonctionne pas parce qu’il n’y en pas encore assez,
la justice ne fonctionne pas en France parce qu’il n’y a pas assez de lois ,
etcetcPs 2 suis un peu de l’avis ducoindubonsens ou tous lui sont tombés dessus
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2023 00:15
@sylvain
ils ont eu lieu , le RIC et les 40 mesures des GJs
aucun probleme pour faire discuter les gens ensemble à partir ou on veut bien se plier a leurs choix et pas aux désirs de fond de commerce politiques qu’ils ont fui comme la peste et avec raison. -
Yaurrick
4 décembre 2023 12:59
@amiaplacidus
Un véritable libéral devrait avoir le droit de faire don ou non de ses richesses et à la personne ou œuvre de son choix. Ni plus ni moins.
Le problème est qu’en France, on est très loin d’une société libérale économiquement parlant. -
lecoindubonsens
4 décembre 2023 13:56
@amiaplacidus
« J’imagine que vous êtes un vrai libéral »
Si je suis pour la liberté individuelle maximale, je suis aussi pour une organisation collective de tout ce qui a un impact fort sur nos vies.
Dit autrement, par exemple le citoyen choisit librement ses conditions de départ en retraite (en respectant une règle commune souple) , le petit artisan travaille avec une grande souplesse, mais les grosses entreprises n’ont pas pour objectif de faire du fric et de verser des dividendes.« On supprime tous les impôts, les taxes, TVA, etc. »
dans mon projet, on supprime effectivement tout sauf 2 choses :- un prélèvement sur la contrepartie de ceux qui produisent (leurs salaires) afin de donner un pouvoir d’achat aus jeunes et seniors qui produiront ou ont produit (en effet, simple décalage dans le temps)
- une forme de TVA sur les biens et services facturés pour financer les biens et services qui semblent gratuits
Vous vous heurtez ici au besoin naturel et bien compréhensible qu’un humain a envie de transmettre à ses descendants le fruit de son travail. Donc pas ok."éviter la formation de gros conglomérats privés qui décide, au mépris de la réelle démocratie, de ce que doit être la vie des gens.«
absolument ok avec vous sur l’objectif, mais je propose une autre méthode pour y parvenir (cf. projet)»ceux qui se prétendent libéraux et pour la compétitivité"
non concerné puisque je dénonce la concurrence et ses effets pervers : doublons donc perte d’efficacité, et générations de taches inutiles genre pub -
lecoindubonsens
4 décembre 2023 14:01
@sylvain
vous dénoncez, comme moi, des situations indécentes. C’est dommage de sembler s’opposer sur cela puisque nous partageons la même vision.Quant à « qui decidera de la valeur du service rendu », même si c’est sous une forme anecdotique , vous avez une réponse concrete, une solution possible, dans le projet
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/les-syndicats-des-metiers/ -
lecoindubonsens
4 décembre 2023 14:04
@sylvain
« A quantite de travail egale par exemple » n’a pas de veritable sens pour moi. Qu’est-ce qu’une quantité de travail ?
Mais contrepartie équitable d’un service rendu, oui.
Avec une méthode d’’estimation comme dans la réponse precedente (cf. post precedent) -
lecoindubonsens
4 décembre 2023 14:14
@Scouffly
absolument ok avec votre "Il devient urgent de réfléchir à l’organisation de notre société«
Agoravox peut effectivement y contribuer modestement (au moins pour que ceux qui sont un peu curieux et ont envie de réflechir puissent trouver des argumentations qu’ils ne voient pas ailleurs)
Le récent Agora pourrait aussi aller dans ce sens s’il n’était pas actuellement clairement manipulé par qqs fan clubs ou ... le gouvernement.
Méfions nous des conventions citoyennes ou un bon animateur sait très bien orienter les conclusions.
Alors que faire ?
Je persiste a proposer un système numérique unique, connu, officiel, sécurisé, permettant à tout moment, à tout citoyen, de s’exprimer sur tout sujet (et même de changer d’avis) pour définir les grandes orientations voulues par le peuple. Et aussi de choisir, et éventuellement révoquer, les gestionnaires mettant en oeuvre au quotidien, ces grands choix. Travaillons sur les modalités pratiques, mais pourquoi être contre un tel outil démocratique qui permet de connaitre et faire respecter la volonté du peuple.Même avis sur »Je crains que ça finisse par exploser"
Alors donnons nous les moyens de vivre dans un monde équitable, démocratique et de bon sens. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2023 14:32
@lecoindubonsens
Merci de poser les bonnes questions
Dans les trucs déliuirants ytiens c’est comme par exemple évoqué les salaiires ou émoluments divers de B Arnaud ou j’avais calculé pour le fun ou c’etais plusieurs dixaines de millers de smics par mois, ca c’est indescent, qu’un gus gagne plus qu’un autresi il est tres talenteueux ou si il s’investis ou si il trouve un truc génial, pourquoi pas mais dans un gap de 20 fois comme c’etais mis en place aux usa ou on ne peut pas dire que ce soit un état communste ni d’extreme gauche, ceci serai une mesure sociale car le patron qui veut gagner plus sera bligé par voie de fait d« augmenter ses plus bas salaires (pour rester dans le fois 20 min vs max)
Pour le rese qu’ils nous lachent la grappe ..
En polus c’est totalement délirant d’entendre parler de justice sociale de gus qui ici font publicité pour l’immigration méassive du moins disant social..
Il y en a qui ont du ne pas prendre l’option »je refléchis" à la naissabnce ou plus tard
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Scouffly
4 décembre 2023 20:40
@sylvain
Sylvain , oui réfléchissons sur le moyen d’élargir ces débats . Lecoindubonsens (je vais lui répondre ) propose d’utiliser au maximum le numérique. Quand j`’ai évoqué les conventions citoyennes, il estime qu’elles peuvent être manipulées par quelques participants, je le croirai volontiers. et elles demandent un gros travail de préparation pour les organisateurs. Pour le numérique , comment faire , des Visios, des Visios et des présentiels (ils demandent beaucoup d’efforts). Agoravox pourrait être le moyen pour réfléchir sur les solutions pour faire participer un maximum de personnes dans des régions différentes. Rien que ce sujet sur la rémunération des médecins généralistes/traitants provoque des débats. Cherchons ensemble comment faire ? Sur les sujets traitant de l’organisation de la Sté ,il ne faut pas s’imaginer qu’il y aura régulièrement des accords. Mais ces échanges, à organiser, permettent à chacun de voir la limite de ses suggestions. L’une d’entre vous a écrit que ma proposition était une usine à gaz ? Peut-être a t-elle raison .Comment s’organiser , avec l’aide du numérique ?
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Scouffly
4 décembre 2023 21:02
@lecoindubonsens
Que proposez vous comme organisation ? Agoravox peut nous aider à trouver la bonne organisation numérique. J’ai répondu à Sylvain je crois, que j’étais d’accord avec vous pour dire que les conventions citoyennes peuvent être manipulées et leur organisation demandent trop de travail. -
sylvain
4 décembre 2023 21:32
@lecoindubonsens
« A quantite de travail egale par exemple  » n’a pas de veritable sens pour moi. Qu’est-ce qu’une quantité de travail ?plus precisemment alors a temps de travail egal.
pour le reste, j’ai lu votre proposition, c’est interessant. Mais au final, la decision sur la valeur du travail revient a un « juge de paix », un poste avec beaucoup de pouvoir !
Quand j’imagine ce que pourrait etre une remuneration juste, mes conclusions ne sont pas si eloignees. J’imaginerais quelque chose ou la remuneration est fonction de la quantite de personnes voulant faire un metier, et de la quantite de personnes etant capables de le faire. Votre « criee aux poissons », c’est un peu ca.
Mais reconnaissez que ca ne fonctionne pas du tout comme ca, et qu’en l’etat demander un systeme d’imposition et de redistribution qui serait juste si ca fonctionnait de cette maniere n’est nullement juste en l’etat
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lecoindubonsens
7 décembre 2023 13:46
@Scouffly
Que proposez vous comme organisation ?VOICI DU CONCRET, un système qui reprend
- du récent AGORA (proposé par gouvernement) le côté officiel, connu (à terme), sécurisé (un seul vote par citoyen, et pas de citoyen fictif)
- de change.org (ou similaires, il y en a beaucoup) la liberté de proposer tout sujet
- de agoravox (ou similaires, la possibilité d’amener des commentaires et informations vers les autres utilisateurs : chacun peut argumenter dans le sens qui lui convient)
- de https://make.org (ou similaires) la possibilité d’être pour, mais aussi contre. Avec diverses variantes de jugement. Et la possibilité de changer d’avis en fonction de l’évolution de nos infos et réflexions
Tout cela accessible (comme c’est déjà le cas) par tout citoyen, à tout moment.
C’est naturellement faisable puisque toutes les briques existent déjà.
Il suffit de construire UN outil regroupant ces qualités actuellement réparties dans divers outils.
Ensuite FAIRE CONNAITRE cet outil (a vocation d’être unique et pouvant remplaçer tous les autres) afin d’avoir UN outil qui exprime « la volonté des citoyens »
Avec un tel outil (dont les modalités restent quand même à préciser pour éviter de le rendre illisible), on peut espérer que les grandes orientations souhaitées ressortiraient. Perso, cela m’intéresserait de débattre sur ces modalités.
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lecoindubonsens
7 décembre 2023 14:02
@sylvain
Je comprend votre proposition contrepartie « a temps de travail egal »
mais je la crois non équitable et même dangereuse.
En effet, si l’on retenait votre proposition, ce serait donc le même nombre d’euros pour 8h de travail « je regroupe les caddies sur le parking du supermarché » ou 8h de travail « j’opére à coeur ouvert ».
Je n’ai rien contre les pousseurs de caddies (pas besoin de grandes formations et responsabilité/stress limités) mais la formation/les compétences nécessaires et la responsabilté d’un chirurgien me semble justifier une contrepartie supérieure par heure de travail. Donc inéquitable.
Et dangereux, car risque réel de manquer de candidats dans certaines professions si pas de motivation financiere (pourquoi se fatiguer si rien en plus)TOUTEFOIS, avec la « criee aux poissons »
que vous semblez comprendre, pas d’a priori. Dans l’exemple précedent, si cette criée conduit à donner un salaire supérieur au pousseur de caddies, mieux qu’a un chirurgien, pourquoi pas en principe. Mais dans la réalité, il me semble évident que nous arriverons à un équilibre naturel équitable. Puisque tout citoyen ayant les compétences pourra postuler à un autre métier/poste s’il le juge plus favorable.
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Scouffly
7 décembre 2023 15:52
@lecoindubonsens
Je constate que vous connaissez bien le sujet . Il faudrait que vous trouviez un moyen d’aller plus loin , avec notre aide, d’aller dans ce sens -
lecoindubonsens
7 décembre 2023 19:37
@Scouffly
L’outil que je décris était déjà proposé dans le projet formalisé en 2016 (et imaginé bien avant) http://lecoindubonsens.free.fr/ mais resté bien confidentiel
Repris à partir de 2019 dans http://lecoindubonsens.unblog.fr/ mais guère plus diffusé
J’ai eu l’occasion de l’évoquer avec des équipes de make.org vers 2021, mais comme il s’agit d’une société privée qui vit de son activité, difficile de s’imaginer comme public ...
En tant que simple citoyen, difficile d’aller plus loin, mais idée offerte à tous ceux qui veulent la soutenir.
Une suggestion, beaucoup moins large, mais allant dans le même sens est actuellement en tête de la semaine sur AGORA : je vous invite a la soutenir afin qu’elle ne se fasse pas doubler par une autre idée soutenue par un fan club. Au moins le gouvernement devra prendre position sur le principe.
J’ai soumis l’idee sur Agora il y a qqs semaines, arrivée en 8eme position la meilleure semaine. Pas suffisant pour motiver le gouvernement à se positionner. -
lecoindubonsens
8 décembre 2023 09:51
@Scouffly
L’outil proposé est TRES facilement réalisable depuis plus de 30 ans.
Donc, sauf erreur,- pourquoi aucun élu n’a t-il proposé sa mise en oeuvre depuis 30 ans ?
- pourquoi cet outil n’est proposé dans aucun programme électoral depuis 30 ans (toutes élections confondues)
Cette double absence n’est-elle pas fort inquiétante sur la volonté des politiques de faire de la France une démocratie, un pays piloté par la volonté du peuple ?
Sans doute bien meilleur globalement pour leurs égos
- de se donner l’image de chefs défendant une cause
- de garder un pouvoir permettant le clientélisme et ... sans doute des avantages personnels
plutôt que d’être de simples gestionnaires au quotidien pour mettre en oeuvre les grandes décisions/orientations prises par d’autres, prises par les citoyens.
A méditer
Et exiger l’outil des politiques en le demandant sans cesse.
Cette exigence devrait venir de tous les bords, sauf des opposants à la démocratie.
-
chantecler
8 décembre 2023 10:16
@lecoindubonsens
Les USA sont comme chacun sait une grande démocratie .
Mais beaucoup de gens n’ont plus accès aux soins .
Si t’es atteint ,ou un membre de ta famille, d’un cancer par exemple il faut souvent vendre ta maison pour te payer les spécialistes ,les médicaments , les interventions les hospitalisations etc etc ...
Et naturellement le résultat n’est pas assuré .
C’est ça que vous prônez au nom « du bon sens » ? : devoir se soigner selon ses revenus ?
Mais les gens qui ne se soignent plus, qui sont à la rue , reposent aujourd’hui un problème de santé publique ...
Si on a réussi à éradiquer la tuberculose par exemple , c’est entre autre parce que toute la population avait accès aux soins , ça avec l’élévation du niveau de vie .Lequel avec l’inflation et les conséquences du système qui nous est imposé en a pris un bon coup dans la gueule ...
On peut aussi dire aux gens : « vous vous chaufferez en fonction de vos moyens »... Après tout se chauffer chez soi, avoir accès à l’eau courante , à l’électricité,au téléphone , c’est pas obligatoire non plus .
Les actionnaires vous remercient bien .
Eux n’ont pas de problème de fins de mois .
Et c’est eux qui décident . -
lecoindubonsens
8 décembre 2023 18:02
@chantecler
c’est bizarre votre technique de vouloir nous opposer avec des points sur lesquels nous disons la même chose !
je n’ai jamais défendu l’idée de « devoir se soigner selon ses revenus ? », donc totalement déplacé de me le reprocher, quasiment de la diffamation
Quant à votre « Les actionnaires vous remercient bien ». Si vous avez lu qqs uns de mes posts, vous savez qu’ils ne me remercient pas puisque je propose de supprimer dividendes, bourse et investisseurs qui ... ne servent à rien. Mais sont des parasites qui vivent sur le dos de ceux qui produisent.
Est-ce suffisamment clair ? ... pour que vous admettiez que vos propos/suspicions ci dessus envers moi sont totalement déplacés et farfelus -
Scouffly
9 décembre 2023 17:23
@lecoindubonsens
Je vais lire vos deux adresses de site ainsi que la proposition que vous avez faite sur Agoravox (je tape lecoindubonsens pour avoir la liste de vos articles ?). Peut-être faudrait-il créer une association qui tenterait de regrouper ceux qui tentent de faire en sorte que la démocratie ne soit pas la seule affaire du président de la république. Les noms que vous donnez pourraient être joints ? Ce serait une forme de convention citoyenne numérique, une traduction concrète de ses démarches pourrait être de prendre exemple sur les votations suisses ? -
Scouffly
9 décembre 2023 17:35
@sylvain
Sylvain, je vois que de plus en plus de personnes estiment que les débats ne doivent pas être uniquement entre les oligarques de s médias d’information , des responsables politiques et du président en particulier. Avec le coindubonsens nous sommes sur la même longueur d’onde. il faut avancer sur le sujet, Comment, pas simple ? lecoinsubonses en parle -
lecoindubonsens
10 décembre 2023 14:49
@Scouffly
Vers la démocratie !La question de la semaine sur AGORA va dans le bon sens « voter pour contre abstention les futures lois » et a de bonnes chances d’être retenue ce mardi (en tête avec actuellement 2080 votes pour, et seulement 631 votes sur la 2ème proposition). Cela obligera donc le gouvernement à se positionner sur le sujet.
J’aurais préféré ma proposition (ci dessous) qui me semble plus complète, mais elle n’a pas terminé mieux que 8ème
Pourquoi ne pas permettre en permanence sur AGORA de
Voter POUR/CONTRE propositions de citoyens
Donner un avis POUR/CONTRE les lois
Donner un avis POUR/CONTRE sur les principaux sujets de sociétés
Le seul vote « pour » n’est pas significatif, car 2 idées « avec 1000 votes pour » sont bien différentes si « 100 votes contre » pour l’une et « 10 000 votes contre » pour l’autre
Pouvoir s’exprimer en permanence est incontournable. Et même pouvoir changer d’avis. Une semaine ne permet pas une véritable démocratie. Suivre l’évolution des idées est intéressant.
-
lecoindubonsens
10 décembre 2023 17:59
i@Scouffly
Les votations suisses vont aussi dans le bon sens, mais les moyens techniques permettent depuis quelques décennies de faire beaucoup mieux =- permettre à tout citoyen de s’exprimer quand il veut (24*7)
- sur ce qu’il veut (avec possibilité de lancer des thèmes et questions)
- de s’informer sur les divers argumentaires des uns et des autres sur un thème donné
- d’argumenter lui-même dans le sens qu’il souhaite
- de changer d’avis si nécessaire
- de connaitre en permanence et temps reel l’avis du peuple sur tous les sujets
- suivre l’évolution de ces avis dans le temps
Ce qu’il manque, c’est la volonté de le faire.Les politiques craignent sans doute la perte de leurs pouvoirs.
Certains citoyens ont encore une peur panique du numérique.Et pourtant un projet relativement simple avec rien à perdre. Pourquoi ne pas essayer ?
En pratique, approuver chaque pas dans le bon sens (par exemple la question de cette semaine sur l’appli Agora = le gouvernement devra répondre). Défendre « ma » proposition chaque fois que possible (sur les forums, lors des échanges avec les politiques, etc.). Rassurer ceux que le numérique affole. Bref faire en sorte que l’idée devienne une évidence ... dans une démocratie. Alors les décideurs devraient la décider.
- permettre à tout citoyen de s’exprimer quand il veut (24*7)
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lecoindubonsens
11 décembre 2023 15:52
@Scouffly
Un autre effort dans le bon sens et la démocratie
https://fr.baztille.org/
l’équipe relance actuellement ce site après un echec,
mais 2eme échec probable pour au moins 3 raisons- le format 200 caracteres ne perme pas de developper projet et argumentation
- le fait d’être un organisme privé empêche cet outil d’être l’outil de référence public collectif
- la sécurité est nulle (trés facile de voter plusieurs fois sous diverses identités)
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lecoindubonsens
14 décembre 2023 09:45
@Scouffly
Sur AGORA, la proposition « permettre de voter pour contre abstention les futures lois »vient d’être sélectionnée cette semaine. La réponse du gouvernement est imminente = intéressant à suivre
Un pas vers l’expression libre des citoyens en ligne, ou un pas en sens inverse ?
Bref démocratie ou pas démocratie ? -
Scouffly
14 décembre 2023 17:45
@Scouffly
Je vais regarder, ce sujet. Il me semble qu’ il devrait prendre de plus en plus d’importance, ne serait ce que pour tenir davantage des faits.
Peut être que sur ma proposition sur le tarif des généralistes, la SS dirait que c’est une usine a gazJ’aimerais prendre contact avec vous, sur facebook ? , afin que nos coordonnées soient strictement entre nous
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lecoindubonsens
14 décembre 2023 19:05
@Scouffly « J’aimerais prendre contact avec vous »
Avec plaisir, vous pouvez m’envoyer un email via http://lecoindubonsens.free.fr/
A bientôt.
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Scouffly
3 décembre 2023 15:58
@Francis, agnotologue
Je vais poser la même question à Fanny. Que proposeriez vous pour contribuer à résoudre le cas des généralistes ?
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cassandre4
2 décembre 2023 21:24
N’importe quoi !.. pourvu que l’on ne parle pas de « bas salaires décents » !.. (où d’indexation des salaires !..)
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Fanny
2 décembre 2023 21:34
Encore une usine à gaz « à la Française ». Cela occupe nos députés et nos fonctionnaires : ils sont déjà trop nombreux, inutile de les alimenter.
Et encore une attaque contre la Sécurité Sociale « gratuite pour tous ».
Non merci.
Rétablissons au contraire les allocations familiales, les mêmes pour tous, c’est un principe.
Cessons de discriminer sans arrêt les gens selon leurs revenus, cela divise la société, un effet pervers mortel.
Et fixons les impôts directs à un niveau suffisant pour une société « égalitaire », ce qui est déjà le cas en partie, mais on peut bien sûr aller plus loin.
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Scouffly
3 décembre 2023 16:11
@Fanny
D’accord Fanny , ca risquerait d’être une usine à gaz , mais quelle solution proposez vous ? Ma proposition a pour objectif de ne pas accroitre les pertes de la SS. S’il y a une solution plus simple, tant mieux . D’accord sur les allocations familiales . Dommage que les Français ne puissent se mettre à table sans discriminer. Cela dit dès qu’il y a impôt direct, il y a discrimination , jusqu’où aller ? -
waymel bernard
3 décembre 2023 22:43
@Scouffly les milliards déversés dans ce puits sans fond qu’est l’Ukraine auraient pu renflouer la Sécurité sociale.
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lecoindubonsens
8 décembre 2023 18:15
@Scouffly « dès qu’il y a impôt direct, il y a discrimination »
Un principe comme la TVA, ou l’impot sur les revenus s’il était seulement proportionnel (non progressif) n’est pas discriminatoire.
C’est simplement l’application du principe que ceux qui peuvent plus, participent plus au financement des choses collectives, au financement de ce qui parait gratuit.Ce qui est discriminatoire par contre ce sont
- l’impot progressif sur les revenus (inequitable de reprendre plus en %, si le revenu avant impot est equitable)
- les taxes et impots sur la possession : pourquoi reprendre à la fourmi qui achète une maison, et ne rien reprendre à la cigale qui voyage et va au resto gastronomique ?
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Scouffly
9 décembre 2023 17:44
@Fanny
Fanny, à propos d’usine à gaz, avez-vous lu sur le Canard Enchainé l’article : Le bonus réparation textiles et chaussures : tout est prévu , sauf l’aspirine. Au départ j’ai cru que c’était une blague, mais non, c’est un système encouragé par l’Etat, voir initié par l’Etat , je ne suis pas allé voir qui est à l’origine de ce système. -
troletbuse
9 décembre 2023 17:57
@Scouffly
je ne suis pas allé voir qui est à l’origine de ce système.
Ben des cons. Ils pullulent en macronie.
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Spartacus Lequidam
3 décembre 2023 07:24
Cette france d’assistés et mensualisés jalouse et de gauche devient de plus en plus conne !
Cette armée de cons qui ne sait absolument rien de ce qu’elle paye en sécu ni ce que payent les autres.
Des idées cones sans même savoir comment fonctionne le principe et ne font aucun effort pour casser l’ommerta des chiffres.
Juste l’envie de voler l’argent des autres et penser que c’est un jeu a somme nulle, ou en faisant payer les uns qu’ils jalmousent et diabolisent ils en seront des passagers clandestins eux même.
Les bons revenus fiscaux ne sont pas responsable des gabegies de la sécu ni des prix du medecin..
Posez la question au blaireau qui a écrit le texte quelle somme il a payé de secu ce mois ci ?
Il n’en sait rien. Rien de rien.
C’est la mentalité conne de gauchiste ou derrière un faux intéret social mis en avant ce qu’ils veulent c’est « punir » ceux qu’ils jalousent eux qui ne réussissent pas a s’élever financièrement comme eux, coincé dans le contrat de travail et leur statut contractuel ou on leur demande pas de réfléchir.
Comencez donc par privatiser la sécu.
Le trux qui fanfaronne pour les cons qu’ils est généreux parce qu’il rembourse super le paracétamol, mais qui n’a pas été foutu de gerer des masques alors qu’en Guinée Bissau on entrpuvait dans la rue au moment du Covid.
Avant de créer des soi-disant poroblèmes pour satisfaire la jalousie de gauche et l’envie de punir plus riche que soi , comencez donc par réclamer votre salaire complet et regardez ce que vous payez.
Les Coréen du Sud onrt une sécu quasi privée, c’est la meilleure santé du monde, le monde asiatique entier vient se soigner là bas.
La sécu Française, c’est de la merde, et ces cons avant le Covid croyaient que c’était la meilleure du monde.
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amiaplacidus
3 décembre 2023 08:24
@Spartacus Lequidam
Lorsque vous dites :
« ... La sécu Française, c’est de la merde, ... »
Faites-vous référence à la psychiatrie française, incapable de vous venir en aide ?
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chantecler
3 décembre 2023 08:40
@Spartacus Lequidam
Pauvre malade !
Vous me faite pitié .
Toute cette haine en vous ! Sous couvert de choix idéologique le plus individualiste possible ! -
sylvain
3 décembre 2023 11:12
@Spartacus Lequidam
j’avais rarement vu autant de cons !
avat de s’extasier sur la coree du sud, vous devriez ecouter ce qu’en disent les jeunes coreens, ils l’apellent « hell joseon ». -
Scouffly
3 décembre 2023 18:46
@amiaplacidus
Vous n’y allez pas avec le dos de la cuillère !!! C’est vrai le blaireau que je suis ne connait pas ce que lui prélève la SS. Etant à la retraite je reçois juste le virement de la caisse de retraite. En tant que salarie je recevais une feuille de paie (papier puis informatique) où tout était indiqué. Avec le prélèvement à la source je ne suis même pas sûr de ma retraite brute. Pour votre info je suis au dessus du revenu fiscal de référence. au delà duquel il n’y a plus de subvention ou très peu . Donc tout va très bien pour vous et ca irait encore mieux si la SS était privatisée. . Comment fonctionne elle la SS coréenne ? Etes vous un partisan du nouveau Président argentin ? C’est vrai que les résultats des présidents passés ne sont pas super. Mais est ce une raison pour revenir sur tout ? -
amiaplacidus
4 décembre 2023 04:39
@Scouffly
J’ai lu votre premier commentaire avant de lire le deuxième. Je n’en comprenais pas vraiment le sens. Maintenant, je comprends.
.
Pour Spartacus, ne vous en faites pas. Même si la psychiatrie ne peut plus rien pour lui, tant qu’il reste devant un terminal à écrire des absurdités, qu’il ne pense pas passer à l’action, il est inoffensif.Où irait-on si l’on enfermait tous les dingues inoffensifs ?
-
véronique
4 décembre 2023 10:01
@Spartacus Lequidam
Il y a sans aucun doute des personnes qui ne savent pas ce qu’elles versent et qui ne comprennent pas grand-chose au système. Mais avant de vouloir privatiser, il faudrait justement que ces personnes soient bien informées. Pas sûr ensuite qu’elles soient de votre avis.
Et personnellement je sais ce que je paie, et je ne suis pas la seule. Et je sais aussi que le régime général de la sécurité sociale est la meilleure formule. Évidemment elle n’est pas parfaite, d’autant moins qu’elle a subit depuis le début de nombreuses attaques.
-
Yaurrick
4 décembre 2023 12:54
@véronique
Avant de privatiser, on serait bien avisé d’abroger le monopole et de permettre la libre affiliation à la caisse de son choix.
Si la sécu est si parfaite, pourquoi refuse t-elle la concurrence ? -
amiaplacidus
4 décembre 2023 13:47
@Yaurrick
Il n’est pas nécessaire d’aller bien loin pour voir les effets de la « concurrence ». Juste à côté, en Suisse. Là-bas, l’assurance-santé est obligatoire. Il y a une centaine d’assurances privées et les gens peuvent choisir librement leur assureur.
Le résultat est navrant, un niveau extravagant de prime. Par exemple, à Genève (j’y ai un ami), plus de 600 € par mois et par personne, ce qui fait, pour une famille de 4 personnes dont 2 enfants (pour les enfants, c’est moins cher), plus de 1.800 € d’assurance par mois.
Certes, les salaires sont plus élevés, en moyenne de l’ordre de 6.000 € mensuels, mais les loyer+assurance mangent plus de 60 % de ce salaire.
.
Alors, maintenant, les Suisses réclament à cor et à cri ce que nous avons en France : une assurance maladie unique et étatique. La « concurrence » et le privé, ils ont déjà donné. -
Yaurrick
5 décembre 2023 11:43
@amiaplacidus
En France, je dois sortir près de 540 euros par mois, je précise qu’il s’agit d’un salaire correct mais rien d’extravagant, qui est très largement inférieur aux salaires suisses.
Ce qu’on ne voit pas c’est qu’en France le système n’est pas équilibré et la qualité de service en rapport avec le cout n’est pas à la hauteur (il suffit simplement de regarder les difficultés à se soigner).
Donc pas sur que les Suisses gagnent à avoir le système français. -
Spartacus Lequidam
6 décembre 2023 05:13
@Scouffly
Non !
Surtout retraité ou les salaires avant omettaient les cotiations patronales.Votre salaire n’a jamais marqué ce que vous avez réellement payé.
Il a montré vos cotisations dites « salariales » et vous croyez que celles patronales c’est l’employeur qui les paye.La santé Coréenne du Sud est aujourd’hui l’une des meilleures du monde dont nous pourrions nous inspirer et déganer notre merde de sécu..
Les gens de tous les pays asiatiques vont s’y faire soigner, le tourisme medical c’est 4 millions de personnes par an.
Un spécialiste est visibble en moins de 15 jours.
Vous attendez combien de mois pour voir un ophtalmo en France ?
(Comme l’éducation et Pisa aussi)La santé Suisse est celle qui rend les gens les plus responsables.
Pays ou le SMIC est a 4000€ et chacun sait ce qu’il paye et pays ou on est très bien sougné.Votre retraite, si vous aviez cotisé au Luxembourg, elle serait le double de ce que vous avez actuellement.
Oui je suis certain que le nouveau président Argentin ne peut pas faire pire que tous ces prédécesseurs.
La dollarisation et la séparation de l’argent et l’état , va débarrasser l’Argentine de l’inflation et des demandes politiques de choix présents a faire payer aux générations future par la création monétaire. -
Scouffly
7 décembre 2023 11:27
@Spartacus Lequidam
Un point sur lequel tout le monde devrait être d’accord : connaitre les Sécurités sociales des autres pays : Corée , Suisse, Luxembourg, Etats-Unis ( SS qui serait très inégalitaire) -
chantecler
8 décembre 2023 10:20
@sylvain
Spartacus est passé de chef des esclaves révoltés à roi des cons , très soumis .
Il en connait un rayon . -
lecoindubonsens
10 décembre 2023 01:43
@Spartacus Lequidam « ComMencez donc par privatiser la sécu »
le seul intérêt que je vois à votre proposition, est de lancer le débat sur les différences et les éventuels avantages d’une solution privatisée ...
- cela irait-il mieux a votre avis si un partie des cotisations servait des dividendes à des actionnaires toujours avides d’en vouloir plus ?
- pensez vous que les équipes d’une sécu privatisée seraient plus efficaces ? si oui, quelles sont les explications qui expliquerait l’inefficacité ? si des modifs peuvent améliorer l’efficacité, pourquoi ces modifs seraient-elles impossibles sans privatisation ?
Aller, débattons sur cela
-
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zygzornifle
3 décembre 2023 09:16
Et si en dessous d’un certain revenu fiscal elle était GRATUITE ....
Heuu mais non mon pauvre ami ce n’est pas comme cela que ça marche, on est en fRance merde alors, il faut pomper l’oseille .....
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Scouffly
3 décembre 2023 20:29
@zygzornifle
Au dessous d’un certain revenu fiscal la consultation d’un généraliste pourrait être gratuite ou de 2 euros,. Si la personne a une mutuelle , la consultation est remboursée en totallté -
véronique
4 décembre 2023 09:52
@Scouffly
Avec le tiers payant c’est souvent comme ça. Vous ne payez que ce qui n’est pas remboursé.
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Spartacus Lequidam
6 décembre 2023 04:56
@Scouffly
La consultation est « gratuite » comment avec cette bétise et ce raisonnement d’assisté voulez vous avancer ?Non ! la cotisation sociale paye la consultation et ce n’est pas gratuite et ne l’a jamais été.
Quand on vous explique que ceux qui en parlent n’y comprenent rien. En voici uen preuve.
Ils sont dans l’idéologie, ils ne savent rien de rien ou va l’argent, qui paye, a quoi ça sert, ce qu’ils payent mais tellement endoictriné d’une niaiserie depuis l’enfance que l’on a « la meilleure santé du monde ».
Ils croient même que ça soigne !
Ils ne comprennent même pas que la sécu c’est juste un vulgaire machin qui collecte et qui dépense sans compter et qui les tiens en ignorance totale avec l’argument débile, « c’est gratuit » qu’ils fanfatonnent partout sans même comprendre que cet argument en plus d’être faux est ridicule et montre leur absence de réfeflexion.
Ces gens ont toujours étés des employés, qui jamais ont eu l’idée un jour de demander leur salaire complet et de faire eux même le virement mensuel..
Tellement débile qu’ils ont toujours cru qu’il existait une différence entre cotisation patronale et salariale, le truc calculé sur les mêmes bases, payés dans un même virement encaissé par la même caisse mais qu’on leur oblige a croire que l’employeur paye a leur place et qu’en fait c’est pas eux qui payent.
.
Un monde d’assistés qui ne comprend rien, mais qui veut croire à l’utopie du gratuit. -
lecoindubonsens
10 décembre 2023 01:59
@Spartacus Lequidam
Contre la privatisation de la sécu mais absolument ok sur
« débile qu’ils ont toujours cru qu’il existait une différence entre cotisation patronale et salariale »
et sur « utopie du gratuit » car rien n’est gratuit.Sur ces points, seules 3 notions ont un sens
- le super brut payé par l’employeur
- le net payé perçu par le salarié
- la différence (les prélèvements) qui permet de financer ce qui semble gratuit (et la retraite des seniors)
Que la vie serait plus simple si
- d’une part le montant du superbrut correspondait à la valeur du service rendu par le salarié (notion de contrepartie équitable)
- d’autre part, le % et la destination des prélèvements étaient défini par le peuple pour décider de la part du gratuit, et de la part à donner aux jeunes ne produisant
pas encore, et seniors ne produisant plus.
-
-
sylvain
3 décembre 2023 11:10
En realite cette proposition est deja plus ou moins effective. Apres avoir crees la penurie( en toute conscience de cause), nos chers medecins (bon pas tous, je parle la des institutions : syndicats, ordre, revues...) pratiquent allegrement le depassement d’honoraires et s’installent dans les zones a haut revenus.
Les riches paient donc plus chers et ne sont pas soumis au desert medical. C’est a peu pres l’equivalent de la proposition et ca coute moins cher a la secu, le depassement d’honoraire n’etant pas pris en charge.
Ceci dit je salue bien bas les medecins qui ne rentrent pas dans cette logique, soit encore un peu plus de la moitie des praticien, cette proportion diminuant tous les jours
-
njama
3 décembre 2023 17:16
Il suffit qu’ils passent en secteur 2 pas besoin de loi
Ils demanderont 40 ou 50 balles et ils prendront leur temps avec leurs patients.
Ceux qui peuvent paieront, ceux qui ne peuvent pas iront chez les conventionnés sécu à 26,50 balles
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amiaplacidus
4 décembre 2023 04:42
@njama
Cela s’appelle la médecine à deux vitesses : performante pour les nantis, à la diable pour les faibles.
Bref, la loi de la jungle tant vantée par les macronistes et leurs clones.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2023 15:49
@amiaplacidus & bcp comme lui
Ils se reconnaitrons sans peine ..
Dites et qui etais le chef de parti qui a dis au second tour des présidentielles et ce 4 fois pas une sachant que dans la promesse électorale du medef, oups de macron il y avais la retraite à 65 ans, et pleins d’autres sloperies de ce style ..
hein qui ? je pose et repose la question QUI ?
C’est un peu facile en ayant voté pour Macron d’aller ensuite se plaindre et de larmoyer sur la conséquence de la politique puis de la fiche de programme qui étais établie ... dites vous savez lire ?
ou vous etes mazochiste ?
ou souffrez du syndrome de stockholm ?, etc....
Note pour ma part oubliez moi sur ce coup la, suis logique ET cohérent enfin en bon « con » ou « cornaud » j’ai AU MOINS en bon abruti fini voté CONTRE au second tour de la politique de Macron dont vous semblez désormais quazi tous larmoyer
Ai donc le droit de pester sur le résulat prévu contrauirement à vous, me gourre ?
Vous avez voté contre la politique de Macron ? oui ? non ?
Ai-je donc trouvé plus abruti fini que votre serviteur...
la question dois légitimement se poser non ?
enfin d’apres les larmoyages incessants que je lis ici et qui me fatiquent...
Ce post est pour vous et pour d’autres cad pas QUE pour vous. -
amiaplacidus
5 décembre 2023 04:50
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je peux vous assurer, sur l’honneur, et de l’honneur, j’en ai, que je n’ai absolument jamais voté pour Macron ou l’un de ses clones, pas plus d’ailleurs que pour les Le Pen & Cie.
Alors, pourquoi me prenez-vous à partie à ce propos ?
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
5 décembre 2023 13:20
@amiaplacidus
bonjour
bon alors tres bien je note dans ce cas la que vous etes un type correct
je disais ca car pleins ici genre fergus & co qui se plaingnent de la politique qu’il a mis en oeuvre , surtout pour les retraites et qui a voté pour lui au deuxieme tour
et ca je peut plus entendre, ca me dépasse
Come l’appel a melenchon a voter 4 fois contre le rn et PAS dans ce cas la aussi 4 fois dans ce cas contre la politique retrograde de macron anti france me depasse aussi, je comprend pas les militants de la LFI qu’ils n’aiemnt pas poussé une immense gueulante, surtout que bcp semblaient pas d’accords avec le gourouje comprend pas qu’on puisse voter pour ces gens la qui nous trahissent des que c’est possible, voila pourquoi j’epingle les gens qui le font, faut qu’ils s’assument c’est a cause d’eux que l’on est dans cette situation la
Par exemple chalot lui est correct, il defend sa chapelle mais n’a pas voté macron olivier pareil la c’est logique, mais voter macron et s’en plaindre ensuite je les supporte plus, je dis pas voter rn car ca se trouve ca serai pas mieux que macron, mais pour macron on en est sur, c’est lui qui a passé toutes ces lois liberticides proches du credit social chinois, et je vois diffcilement comment le rn pourrais faire pire que nous enfermer chez nous sans un jugement , comme en corée du nord ou ce genre de saloperies de pays j’ai donc au deuxieme tour voté contre macron et au 1er evidemment celui qui va au plus pres de mon pseudo, donc facile à trouver (lol)
-
Scouffly
7 décembre 2023 11:46
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Ouam , j’ai fait parti de ceux qui ont voté Macron au second tour , pour éviter Marine Le Pen , ce qui ne m’ pas empêché d’écrire sur Agoravox : Macron : la catha.... et le risque d’ici 2027 ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
8 décembre 2023 18:16
@Scouffly
Oui quel risques ? pourquoi ?
Voila vous etes un de ceux par qui la faute actuel est le riisque d’une guerre civile dans ce pays tiens c’est un maire la video dates de deux heures
https://youtu.be/3XcQWXwUMSQVous entendez ce qu’il racontes, vous comprenez ce qu’il vous expliques ?
Le gus il n’est pas la par accident cela fais 22 Années qu’il est maire et ré élu
Il explique qu’il doit supprimer les fetes, ces types la (la macronie) à gagné
comme la gestion plus loin c’est délirant
Vius devez certainement etre en plus un retraité, car vous vous en foutez des suivants vous l’aviez lu dans le programme la recession sociale qu’il voulais sur les retraites, c’etais noir su blanc,
comme sur les precaires a qui il en met plein la gueule
Et apres vous joouez les vierges effacrouchées, c’est juste pas croyable
Assumez vous dites ; Pour moi ca va bien puis que le pays explise je ’en fous apres moi le déluge..
Ca au moins c’est respectable !Meme plusieurs autres de gauche cete fois font le meme constat du danger de l’irresponsable que vous avez mis au pouvoir...
Le RN ne pretend pas que ca aurai été mieux, mais un truc es t sur, pire c’est pas possible, de plus elle n’aurais pas et quazi les pleins pouviires, n’aurais pas pu tout passer en 49.3 comme c’est le cas (vbonjour la démocratie) et ayant tous les medias et l’oligarchie contre elle (comme D Trump aux usa) ca aurais été notre meilleure assurance vie contre des derivesautoritaires et autoritaristes comme c’est le cas avec le gus pour qui vous avez voté !
Désolé les faits sont la sous nos yeux a tous , les gens en sont a se défendre eux meme avec des épées medievales en pleine emeutes raciales (quelle reussite au passage de la macronie qui vous plais tant ) de gus avec 2 de QI qui sont innasimilables la preuve ici
https://www.youtube.com/watch?v=RPqnLe3FTvY -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
8 décembre 2023 18:19
@Scouffly
En 2027 le « risque » ne sera plus le RN mais bien Zemmour !!
Vous vous en dé"brouillerez ami surintelligent car de mon coté a cause de vous de gius comme vous j’auraiu certainement du quitter mon pays par dépit comme de tres nombreux autres qui sont en train de le faire ou ne l’on déja fait
Un grand bravo a vous pour votre extreme licidité, sisi , mes félicitations...
Surtout apres le credit social comme celui a la Chinoise , mes félicitations
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Scouffly
3 décembre 2023 20:43
réponse à Sylvain et Njama : d’accord sur ce que vous écrivez , c’est la réalité, pb : les fauchés trouveront de moins à se faire soigner
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sylvain
3 décembre 2023 21:19
@Scouffly
ouai, c’est un probleme. je fais 150 km pour trouver un dentiste, et pourtant j’hesiterais pas a payer un depassement meme si j’ai pas de thunes. Et avoir des institutions de medecine et des politiques, bref une oligarchie, qui ont fait en sorte qu’on se retrouve dans ce merdier, qui l’ont organise, c’est la le coeur du probleme. -
véronique
4 décembre 2023 08:53
@sylvain
Si vous dites que vous n’hésiteriez pas à payer plus, c’est que vous ne manquez pas tant que ça. Soit parce que votre revenu vous permet de vivre correctement, soit parce que vous n’êtes pas en situation précaire.
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stef
3 décembre 2023 22:04
1,5 € d’augmentation dans l’absolu certes mais c’est 6% en relatif alors que les revenus des généralistes sont déjà très élevés et se situent dans le dernier centile de la population ....
Les fonctionnaires seraient ravis d’apprendre que leur point d’indice est relevé de 6 % ils seraient alors en transe or là les généralistes font grise mine habitués à des augmentations faramineuses
ils ont engrangé énormément d’argent avec le covid un généraliste a même déclaré 500 000 € de revenu en 2021 en vaccinant matin midi et soir .
Alors de grâce il y a bien plus à plaindre
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véronique
4 décembre 2023 08:47
À mon avis c’est une fausse bonne idée. Il n’est pas certain que ce soit juste, parce le niveau de revenu pour une année n’est pas le seul paramètre. Et puis surtout ce n’est pas logique. C’est la secu qui finance la médecine, et nous payons des cotisations pour ça, ainsi que la csg et la crds. Plus on gagne d’argent plus on cotise. C’est bien à ce niveau qu’on doit discuter et agir s’il y a des injustices. Mais tout le monde doit être traité de la même manière chez le médecin, à la pharmacie ou à l’hôpital.
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Scouffly
4 décembre 2023 17:58
@véronique
Réponse a Véronique et Stef ; vous avez de bons arguments. C’est le type de sujet qui devrait être largement discuté. Bcp de généralistes feraient 50 heures par semaine. Les jeunes médecins préféreraient l’hôpital. Et les quartiers, zones les moins aisées ont de moins en moins de médecins traitants. Quelque soit la solution il faudrait éviter que la SS paie car elle n’a pas les moyens. Mais peut- on rester dans la situation actuelle ?.
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tashrin
4 décembre 2023 10:24
Sachant que la consultation est financée par les cotisations sociales majoritairement assises sur les revenus du travail, les personnes disposant d’un revenu élevé cotisent de fait plus que les autres en valeur absolue. Ce serait un peu double peine
Sachant qu’en outre, le financement des services publics est aujourd’hui assuré par une minorité de gens pour le bénéfice de l’autre partie de la population, ca ne ferait qu’accentuer la difficulté. Meme si ca fonctionne, ce sera reculer pour mieux sauter
En revanche, on pourrait interroger le fait que les toubibs qui donnent des lecons d’entrepreneuriat et de liberalisme assez régulièrement sont de fait des quasi fonctionnaires, mais organisés en puissant lobby (30% des deputés environ sont medecins, ceci expliquant cela...).
Resultat, tous les avantages (CA directement sponsorisé par les cotisations, pratique...), un revenu moyen supérieur à 3 fois le salaire médian (j’ai pas dit que ca ne le meritait pas), mais aucune contrepartie ni obligation pourtant applicable à n’importe quel agent de categorie C, à commencer par devoir travailler là ou il ya des besoins
Ca fait jamais que 40 ans que ca devrait etre fait...
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Mozart
4 décembre 2023 13:41
Et c’est reparti avec les idées pseudo pro égalitaires, l’apologie de la médiocrité ! Haro sur ceux qui réussissent, qui ont souvent sacrifié une partie de leur vie à leur travail, qui n’ont pas dilapidé leur argent en capitalisant dans les affaires... et le tout à l’avenant. En avant les poncifs sur les « héritiers » les ’grands capitaines d’industries et des affaires"... Vive la sociale, le minable qui ne veut surtout pas prendre des risques (ou alors avec des assurances) ! Vive la jalousie envers ceux qui réussissent, ceux qui créent de l’emplois, de la richesse, qui font notre avenir.
On en est encore là, dans notre pays, avec ses idées qui ont fait sombrer toutes les idéologies socialistes ? C’est justement la bêtise énarchienne, avec leurs quota, numérus clausus et autres fadaises qui nous a mis dedans. Et vous en redemandez ? Des usines à gaz pseudo égalitaires qui coûtent un bras pour des économies nulles ? Vive ceux qui réussissent et dites leur merci car ils nous font vivre. Je vois ici que l’esprit franchouillard ne cesse de régresser et s’enfonce dans la bêtise la plus absolue J’ai toujours dit que la mentalité de notre pays avait trente ans de retard sur nos voisins. En vous lisant je pense que l’on est plus près de 50.
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tashrin
4 décembre 2023 14:04
@Mozart
Bullshiiiiiiit ! Encore et toujours
Vive ceux qui réussissent et dites leur merci car ils nous font vivreEn l’occurrence on parle des medecins, et sauf erreur, c’est grace à nous qu’ils vivent, et très bien
S’ils veulent la jouer chef d’entreprise, ils se deconventionnent et ils acceptent la concurrence comme les autres. Quand ils se battront pour un smic à Paris, ils comprendront tout seuls que 5K dans la creuse, c’est pas si mal -
Mozart
4 décembre 2023 14:08
@tashrin
Je ne parle pas des médecins ici, mais de ceux qui nous pondent des idées foireuses du style proportionnalité du revenu avec prix de la consultation et le tout le toutime. -
tashrin
4 décembre 2023 14:38
@Mozart
Je ne parle pas des médecins ici, mais de ceux qui nous pondent des idées foireuses du style proportionnalité du revenu avec prix de la consultation et le tout le toutime.... ce qui était une proposition visant précisément à pallier l’inconséquence de ces chers medecins liberaux qui veulent le beurre, l’argent du beurre, le sourire de la cremiere et la benediction de son mari
C’etait donc bien le sujet, et si ces gens qui se pretendent chef d’entreprise voulaient bien soit assumer leur position, soit tenir compte du fait qu’ils sont directement sponsorisés par l’argent public, on ne serait pas obligés d’imaginer des mécaniques à la con pour pallier leur absence là où l’on a besoin d’eux -
Mozart
4 décembre 2023 15:18
@tashrin
Quelle inconséquence ? Il est normal que certains aiment mieux être sur la côte d’azur qu’au fin fond du nord. Comme vous le dites si bien, peut-être vaut-il mieux gagner 5.000e à Hazebrouck que 1.000 à Nice. Mais c’est ainsi. Après 10 années d’études on a le droit de pouvoir choisir l’endroit où l’on veut vivre. Dans notre pays on ne conçoit que la contrainte. Et je ne vois ce que viens faire ici la proportionnalité du prix de la consultation. -
tashrin
4 décembre 2023 15:31
@Mozart
C’est vrai qu’on peut aussi faire semblant de pas comprendre... -
Scouffly
4 décembre 2023 18:08
@Mozart
A Mozart et Tashrin , j’entends bien vos arguments . Il y a un problème et comment le résoudre. Supposez que vous êtes en charge de résoudre cette question : que feriez-vous ? -
tashrin
5 décembre 2023 09:56
@Scouffly
Ce que tout le monde attend depuis des dizaines d’années, et qui aurait du etre fait il ya très longtemps si les personnes chargées d’en décider n’étaient pas elles mêmes concernées par le probleme, ce que j’ecris au dessus
Considérant que les médecins bénéficient de 10 années d’etude de haut niveau financées par la collectivité (le cout de medecine n’est pas le meme que socio)
Considérant qu’il s’agit d’une profession dont les enjeux concernent la santé publique et la couverture médicale de la population
Considérant que dans toutes les hautes écoles dont les stagiaires sont rémunérés, une période est ’due’ à l’administration avant de pouvoir aller pantoufler ds le privé
Considérant que les medecins libéraux ne sont absolument pas des entrepreneurs puisque leur chiffre d’affaires est financé par les cotisations sociales
Considérant le revenu moyen des généralistes compte tenu du revenu médian
=> Periode de 5 ans à l’issue de leur formation pendant laquelle ils s’installent là où il ya des besoins. Liberté ensuite
C’est pas non plus la mort...
S’ils refusent, pas de souci. Déconventionnement, ils seront alors chef d’entreprise mais devront en assumer les conséquences, leurs patients payant alors de leur poche leurs précieux conseils
M’est avis qu’on va assister alors à un gros retour vers la creuse... -
Mozart
5 décembre 2023 11:57
@tashrin
10 années aux frais de la princesse ? Et quid des externes et internes exploités moins qu’au SMIC ! Vous avez la vue sélective ! La solution est, entre autre, d’ouvrir le numerus clausus. De toute façon, il y aura toujours des régions boudées et d’autres privilégiées ! -
tashrin
6 décembre 2023 12:57
@Mozart
Pas pour les fonctionnaires, qui ont pour obligation d’aller là ou il ya besoin
Ce que sont de fait les medecins, mais sans les obligations, juste les avantages
=> soit l’un, soit l’autre
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Armelle
4 décembre 2023 15:26
Dans ce repère de gauchistes patentés, de jaloux irrécupérables, de frustrés juste récoltants de leur médiocrité crasse, on pense toujours avoir lu le pire, mais non !!! Maintenant une consultation chez le médecin ne devrait pas coûter le même prix pour les uns ou pour les autres !?!?!?
Les torchons de ce style sont très révélateurs. Les assistés de cette France en décomposition totale après des décennies de socialisme, commencent à comprendre que la fête touche à sa fin, ...des caisses vides, une Europe qui se droitise dangeureusement (pour eux bien sûr), un monde qui tend à abondonner ces idiologies gauchistes destructrices et imbéciles pour voir même naître des foyers libertariens, tous ces attardés du bulbes, affolés par cette vague funeste, se précipitent sur le sujet, donnant lieu à des idées les plus connes et les plus injustes sans même réfléchir une seconde à ce qu’ils écrivent. Et demain ce sera quoi ? le prix de la baguette en fonction du revenu fiscal ? Pour vous, je pense d’ailleurs qu’une visite chez un spychiatre serait plus efficace !!!
Une consultation coûte 25 Euros, 26.50 bientôt. Point à la ligne. Le médecin ne prend pas plus de temps pour une personne aisée que pour une autre. A prestation égale, tarif égal. Cette question est déjà tranchée dans le cadre des impôts sur le revenu banane !!! Et la contrepartie de l’ânerie que vous suggérez, devrait alors être la suppression des tranches dans le cacul des impôts !
Mais vous pouvez toujours rêver... En même temps, euh... facile pour les communistes refoulés puisque c’est leur passe-temps favori !!!
...Je vous souhaite un jour qu’Air France organise un jour des Charters pour la corée du nord, votre paradis vous sera à portée d’aile !!! Bon vent...
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2023 15:33
@Armelle
lol la vache ouatch, tu en a habillés certains pour l’hiver...
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