jeudi 9 décembre 2010 - par civis1

Faire du 9 d�cembre la journ�e mondiale de la la�cit�

Face au danger que court la paix face � la mont�e des communautarismes religieux, choisir un media citoyen comme Agoravox pour argumenter cette id�e d’une journ�e mondiale de la la�cit� et lancer un appel aux pron�taires du monde entier, c’est aussi �� la r�volution internet.

Inscrire la la�cit� comme principe premier d’une r�publique c’est inscrire dans la loi l’obligation et le droit au respect de la conscience individuelle, le devoir de rechercher l’int�r�t g�n�ral et la primaut� de la loi sur les dogmes.

Le 9 décembre 1905 en France, l’assemblée nationale adopte la loi de séparation des Églises et de l’État. Elle pose dans la loi de la République Française que les citoyens ont le droit de penser librement. Elle fait du concept de laïcité, le concept phare de la démocratie.

La laïcité au sens de "Laos" qui signifie « la population indivise » concerne tout le peuple, indépendamment des diverses croyances ou convictions qui le divisent. Elle reconnaît à chaque homme et à chaque femme le statut de citoyen en même temps qu’elle lui garantie le respect en tant qu’individu, de sa liberté de conscience. Elle apparaît comme un élément essentiel de toute véritable démocratie en ce qu’elle distingue la res publica (la « chose publique ») de la chose privée.

Le principe de laïcité sécularise la puissance publique et renvoie à la sphère privée l’activité religieuse et les tentatives d’explication du monde qui ne relèvent pas du savoir mais de la croyance. L’histoire humaine s’émaille d’exactions commises au nom de dieu. A partir de là quoi d’étonnant , pour une république, que de se doter de cette loi fondamentale qui institutionnalise le principe de laïcité sous lequel se subsume ceux de liberté, de démocratie et de paix ?

L’état garantit la liberté de croyance ( de croire que dieu existe ou n’existe pas). Il pose la liberté de culte en considérant que toutes les religions sont égales. Par contre, tout ce qui touche à la croyance et aux cultes l’oblige, par delà une stricte neutralité de principe, à se garder en tant que puissance publique de toute implication dans l’individuel de la sphère privée, qu’elle que soit sa forme juridique : familles, organisations associatives ou confessionnelles, fondations, communautés religieuses etc...

La liberté de conscience permet aux options spirituelles de s’affirmer sans s’imposer. Elle pose l’égalité de droits de tous les hommes sans distinction . Elle rationalise le principe d’une loi commune à tous visant le seul intérêt général, universellement partageable.

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l’État.
(Publiée au Journal officiel du 11 décembre 1905)

TITRE PREMIER
Principes.

ARTICLE PREMIER. - La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public.

ART. 2.- La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.

En rupture avec les précédentes, la 5° république française inaugure un exécutif fort .

Charles De Gaulle en supervise la constitution , faisant du Président des Français l’héritier des rois de France. Au mépris du principe de liberté de conscience que le conseil constitutionnel continue à identifier comme l’un des dix principes consacrés de la république française, elle inaugure aussi le retour sur les bancs l’église catholique du général de Gaulle et à sa suite Messieurs Giscard d’Estaing et Jacques Chirac qui prendront discrètement possession de leur stalle de chanoine du Latran. Georges Pompidou et François Mitterrand n’en ont accepté que le titre.

Le viol des principes constitutionnels n’est pas le signe de la bonne santé démocratique d’un pays. Aux termes de la loi française, la République ne reconnaît aucun culte mais ses Présidents font allégeance à l’église catholique en devenant un de leur chanoines. Dans son discours du Latran, Monsieur Sarkozy bafoue les principes de la constitution française. Il devient le premier chanoine divorcé de l’église catholique. Son apologie des racines chrétiennes de la France efface-t-elle la nuit du 24 août , celle du massacre de la Saint-Barthélémy patron des bouchers ?

Parler de laïcité positive introduit un glissement sémantique qui dénature son principe même. Elle laisse supposer qu’il y aurait une laïcité négative à renvoyer du côté de l’intégrisme. Celui d’un anticléricalisme athée ? Le terme de laïcité positive suggère une tolérance qui voudrait faire de la laïcité un simple oecuménisme de la conciliation là il faut y voir des infractions à la loi sans espoir de réconciliation comme en Irlande, au Liban sans parler du talibanisme.

En effet le risque est grand de voir se pérenniser un régime injuste de passe-droits au motif d’une tradition cultuelle dominante. Un peut partout sur la planète les conflits et le business des armes continuent à s’alimenter du religieux.

Le principe de laïcité fait barrage à l’intégriste animé de la trouble passion qui exige, au prix du sang, que ses croyances deviennent des vérités. Il protège des procès en sorcellerie , des bûchers et des lapidations. C’est une disposition législative qui désarme la radicalité et le prosélytisme qui se font mission d’imposer aux autres leur propre vision du monde et de la société.

La Déclaration universelle des droits de l’homme affirme le principe de la non-discrimination et proclame que tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droit, et que chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés qui y sont énoncés, sans distinction aucune, notamment de sexe.

La Charte des Nations Unies réaffirme les droits fondamentaux de l’homme. Décider de l’animer du principe de laïcité sans laisser aux religions le monopole de l’éthique, c’est ajouter une voix supplémentaire pour défendre la paix , c’est désarmer les conflits et les bras des fidéistes belliqueux.

"Non Violence" : sur le parvis du bâtiment dans lequel siège l’Assemblée Générale des Nations Unies à New-York, installée face à la 45e rue sur Visitor’s Plaza, une sculpture en bronze réalisée par l’artiste suédois Carl Fredrik Reuterswärd représente un révolver dont le canon est noué. Le nom de l’oeuvre l’indique, il s’agit d’un symbole de non violence conformément à la mission de paix dans le monde que les Nations Unies se voient confiées par leur charte. Elle a été créée en réaction au meurtre de John Lennon, le 8 décembre 1980 à 23H15 à New-York. Victime de la ferveur meurtrière d’un de ses admirateurs , il y a 30 ans le 9 décembre 1980 à 4h 15 heure de Paris, le chanteur compositeur de "Imagine" mourrait pendant que je dormais.

A Paris, 75 ans plus tôt, le 9 décembre 1905 sous l’impulsion d’Aristide Briand, prix Nobel de la paix, les députés français s’apprêtaient à voter la loi de séparation des Églises et de l’État, une loi prenant en compte la diversité des hommes, leur liberté de conscience et la nécessité de les unir dans la paix pour leur assurer une coexistence pacifique.

Cette coïncidence calendaire lie symboliquement ces deux événements aux deux aspirations légitimes de tout peuple et de tout citoyen de vivre en paix et librement.

Trente ans après sa mort, Monsieur Lennon est l’un des artistes les plus populaires du xxe siècle. Il incarne le mouvement pacifiste peace and love des années 1960 et 1970.

Le symbolique n’est jamais dérisoire. Les français ne sont pas les donneurs de leçon que certains caricaturent. La France doit rester le pays de la démocratie et des droits de l’homme que les citoyens opprimés ont pris comme exemple tout au long de l’histoire. Pour combien de temps encore notre république solidaire et laïque nous protègera ?

Alors, en ce 9 décembre 2010, qui peut nous empêcher entre gens de bonne volonté de fêter une journée mondiale de la laïcité en prenant le temps de rêver et de fredonner ces quelques paroles ...

Imagine all the people

living for today...

Imagine all the people

living life in peace...

You may say I’m a dreamer

But I’m not the only one

I hope someday you’ll join us

And the world will live as one.

Imagine no possesions,

I wonder if you can,

No need for greed or hunger,

A brotherhood of man,

Imagine all the people

Sharing all the world...

You may say Im a dreamer,

but Im not the only one,

I hope some day you’ll join us,

And the world will live as one.

42 r�actions

Senatus populusque 9 décembre 2010 11:20

Un « pron�taire », c’est quoi ?

« L’�tat garantit la libert� de croyance ( de croire que dieu existe ou n’existe pas) »

L’�tat

la libert� de conscience : croire que dieu existe, ou penser que dieu n’existe pas.

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- civis1 9 décembre 2010 12:32
  
  La bascule entre les moins et les plus sur cet article peut servir de test :
  
  1) Cet appel � la tol�rance et � la paix ne va-t-il exciter que les personnalit�s parano�des qui cherchent toujours quelque sujet pour se « friter » m�me les moins pol�mique ?
  
  2) Elle en est o� la paix ? Et la conscience citoyenne des fran�ais ?
  
  3 Quid de la compr�hension de ce principe fondateur du vivre ensemble qu’est la la�cit� ?
  
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- civis1 9 décembre 2010 13:47
  
  des moins des moins ! ben zut alors ?
  
  Il n’y aurait que les excit�s belliqueux de riposte la�que qui r�ussirait � faire le Buzz sur la la�cit� ?
  
  Auraient -ils r�ussi leur coup ? De d�voyer compl�tement ce beau principe pacifiste ?
  
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- San Kukai 9 décembre 2010 14:44
  
  Senatus,
  
  Votre d�finition de la libert� de conscience est singuli�rement �troite.
  
  Tout d’abord, vous supposez implicitement qu’il n’y aurait qu’un dieu. Il faudrait peut-�tre pr�ciser lequel pour que l’on s’y retrouve. Il y a en effet � peu pr�s autant de dieux que d’humains depuis la cr�ation du monde.
  
  Ensuite, vous signifiez que l’on ne peut que passer par la pens�e pour conclure � l’inexistence de dieu. C’est faire peu de cas de ceux qui ont la foi de l’ath�isme et ont adopt� cette doctrine sans l’avoir r�fl�chie.
  
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agent orange 9 décembre 2010 12:16

Une soci�t� vraiment la�que ? Chiche !
Commen�ons par supprimer la no�l, la p�que et les autres jours f�ri�s d’origine religieuse (ascension, pentec�te, toussaint (?), etc...).
Mais je ne suis pas sur qu’une telle suggestion rencontre beaucoup de r�ponses favorables, m�me parmi les la�cards les plus extr^mistes.
Merci d’avance donc, pour vos votes n�gatifs.

PS : Je souscris totalement au message pr�c�dent de senatus.

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- San Kukai 9 décembre 2010 14:40
  
  Juste par curiosit�, c’est quoi un la�card ?
  
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civis1 9 décembre 2010 12:20

@ senatus

le terme « pron�taire » est un n�ologisme propos� par Jo�l De Rosnay co fondateur de ce site construit avec l’initiale et la finale du mot « prol�taire avec, � l’intervocalique, la finale »net« du mot internet. : le prol�taire ne poss�dant rien que ses »pr�les" (ses enfants) n’�tait pas citoyen. De nos jour, l’Agora c’est Internet et il est bien question comme vous et moi d’y tenir sa place en temps que citoyens.

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- San Kukai 9 décembre 2010 14:53
  
  Cher ami qui d�couvre Internet. Pour r�pondre � un contributeur on clique sur � r�agir � ce message � et pas sur � r�agir � l’article � sous peine que personne n’y comprenne rien et que vous ne soyez pas lu.
  
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civis1 9 décembre 2010 12:23

conscience : entre croire et penser ?

Cette question m�rite un volume entier � elle seule.

Entre Croire en dieu ou penser que dieu n’existe pas il y a la foi et deux intimes convictions qu’il faut respecter (c’est l’esprit de la loi du 9 d�cembre 1905 qui fonde le principe m�me de la�cit�)

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civis1 9 décembre 2010 12:38

Comment faire la f�te si les danseurs ne sont que des moinseurs ?

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ELCHETORIX 9 décembre 2010 13:05

Bonjour , l’auteur
Que dire de votre article , sinon que la la�cit� ne m�rite pas une journ�e de comm�moration !
Notre �tat a suffisamment de lois pour d�montrer que la la�cit� est un droit !
Puis , pour ma part , cette la�cit� n’est qu’un pis-aller pour promouvoir ce mondialisme qui ne jure que pour la consommation !
Puis , en l’�tat , il y a des sujets autrement plus urgent comme par exemple , comment rendre plus �thique le 5�me pouvoir qu’est la finance et ses banques d�voreuses de monnaie , et aussi la souverainet� des nations , donc des peuples est d’actualit� comme en COTE D’IVOIRE et en EUROPE . Je n’ai , donc , pas lu en entier votre article , d�sol� !
RA ..

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civis1 9 décembre 2010 13:12

@ ELCHETORIX

Dommage car � la fin de l’article je proposais de chanter pour garder un peu d’espoir.

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- ELCHETORIX 9 décembre 2010 13:55
  
  ouaih ! , je viens de lire cette chanson , d’accord , pas mal , mais pour un monde meilleur , il ne suffit pas d’imaginer , il faut AGIR !
  Nous ne sommes pas dans un monde de « bisonours » , les hippies et l’�le de white , cel� n’a jamais fait avancer le schmilbik !
  RA .
  
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lecoureur 9 décembre 2010 13:43

Pour info : une semaine de la La�cit� se d�roule en ce moment en PACA : � Marseille film « La S�paration » ,� Belcod�ne conf�rence-d�bat, � La Ciotat film « La�cit� » etc Il y a un programme disponible ..Mais il n’y a pas � f�ter une loi mais plut�t � garantir son application dans la vie de tous les jours .. D’autre part, la lutte pour la s�paration des �glises et de l’�tat n’est pas un ph�nom�ne franco -fran�ais : la Libre Pens�e entend le d�montrer en 2011 par son Congr�s International de la Libre Pens�e � Oslo .

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sisyphe 9 décembre 2010 14:34

Enti�rement d’accord pour d�fendre la la�cit� ; mais pourquoi une seule « journ�e » ? Comme celle de la femme, ou des Grands-m�res ?

La la�cit� doit se d�fendre et se proclamer tous les jours, comme fondement m�me de la d�mocratie.

Pour le 9 D�cembre, vous vous y prenez quand m�me un peu tard, mais si je dois y adjoindre une chanson, pour moi, ce serait plut�t celle-l�

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- San Kukai 9 décembre 2010 14:55
  
  Bonjour Sisyphe,
  
  La chanson de Ferr� d�fend plut�t l’ath�isme que la la�cit�, non ?
  
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- sisyphe 9 décembre 2010 15:24
  
  Oui, c’est vrai.
  
  Mais elle a le m�rite, outre l’ath�isme, de d�fendre la d�mocratie (« ni ma�tre »), dont la la�cit� est un des fondements.
  
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- San Kukai 9 décembre 2010 15:44
  
  Euh… il y a de nombreuses r�gimes d�mocratiques sans la�cit�, qui ont une religion d’�tat ou un concordat. Et seules quelques r�publiques ont inscrit la la�cit� dans leur constitution (France, Turquie, Portugal… Br�sil ?)
  
  Par cons�quent, si la la�cit� ne peut fonctionner que dans une r�publique d�mocratique, cela ne marche pas dans le sens inverse.
  
  Sinon, �a va bien ?
  
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- civis1 9 décembre 2010 18:35
  
  une journ�e pas seulement mais une journ�e de ralliement pour cr�er l’occasion de faire le buzz
  
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- sisyphe 9 décembre 2010 23:40
  
  @ san kuka�
  
  oui ; je parlais de la d�mocratie fran�aise
  
  Sinon, vous avez raison ; j’aurais d� parler de fondement d’un processus d�mocratique..
  
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San Kukai 9 décembre 2010 14:51

R�sum�
Apr�s une introduction � la Jean-Ren� Craypion (le pape du Web 2.0), l’auteur nous montre qu’il sait recopier Henri Pe�a Ruiz sans citer ses sources. Puis il nous ravaude un vieux napperon anti-Ve et exhume quelques reliques d’un chanteur y�y�.

Conclusion
Lisez Pe�a Ruiz, vous aurez l’original et une pens�e claire. Beau cadeau pour No�l.

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Massaliote 9 décembre 2010 15:12

Pourquoi le 9 d�cembre ? Est ce � cause de cette autre f�te religieuse ? : « Le dioc�se de Lyon avait choisi d’adresser un message au grand public au jour de la f�te de l’Immacul�e Conception : dans ce but, et gr�ce au geste d’un m�c�ne, 4 pages de publicit� �taient donc r�serv�es dans l’�dition lyonnaise du journal 20 minutes � para�tre mercredi 8 d�cembre 2010. Les pages furent livr�es vendredi 4 d�cembre. Mardi 7 d�cembre au soir, � quelques heures du bouclage, le dioc�se de Lyon s’est vu refuser ces 4 pages de publicit�. Le journal 20 minutes a annonc� d’ailleurs qu’il n’�tait pas tenu de se justifier de son choix. Les pages que 20 minutes ne souhaite pas voir ses lecteurs lire sont � t�l�charger ici. » Par ailleurs : « La r�gie publicitaire de la SNCF a refus� de mettre dans ses gares les affiches � Merci Marie �, de l’�glise de Lyon, pour le 8 d�cembre. Ou plut�t, elle a accept�, � condition que le � Marie � disparaisse. »

Devant la la�cit� nous pouvons remarquer que « certains sont plus �gaux que d’autres ».

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- San Kukai 9 décembre 2010 15:21
  
  Beaucoup de bruit pour rien.
  
  Votre exemple n’a rien � voir avec la la�cit�, le journal 20 mn �tant un organe de presse priv�. Il peut donc refuser d’afficher des vierges au larmes de sang et mettre en valeur des d�esses grecques tr�s d�nud�es sans que cela empi�te en rien sur les principes r�publicains.
  
  Revenez avec autre chose pour faire croire au martyrologe.
  
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- Louise 9 décembre 2010 16:18
  
  Merci pour le lien Massaliote !
  
  Cette f�te des lumi�res � Lyon avait un sens religieux.
  
  Ce n’est pas � la demande de l’Eglise si les autorit�s la�ques ont transform� cette f�te en une d�bauche de lumi�re (�lectrique), tr�s belle et tr�s ch�re.
  
  La la�cit� devrait-elle interdire de mettre des lumignons sur les rebords de ses fen�tres ? Simple question...
  
  Je crois que l’Eglise supporterait bien que soient supprim�s les jours f�ri�s, tels que No�l, l’Ascencion et l’Assomption. D’ailleurs, en Italie, l’Ascension se f�te le dimanche.
  
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- civis1 9 décembre 2010 18:38
  
  L’argent ne serait-il pas mieux employ� pour auder ceux qui en ont besoin plut�t que de servir un pros�lytisme sur le mod�le mercantile le plus �cul� ? On d�fend quel business ?
  
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- sisyphe 9 décembre 2010 15:28
  
  Oui, mais c’est absurde, parce que la la�cit� est un gadget essentiellement fran�ais qui, par ses relents de fanatisme intol�rant, fait rire, ou navre c’est selon, une bonne partie de la plan�te.
  
  La La�cite un « gadget » !
  aux relents de « fanatisme intol�rant » ..
  Je ne sais pas qui �a « fait rire ou navre », mais G�lone, lui, est un vrai rigolo ; qu’est-ce que vous nous proposez face � ce « gadget aux relents de fanatisme intol�rant », G�lone : la charia ?
  
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- San Kukai 9 décembre 2010 15:40
  
  relents de fanatisme intol�rant
  
  Mouahahahaha !!!
  
  Les politiques allemands et anglais qui vouaient hier nos principes r�publicains aux g�monies et ne juraient que par la cohabitation, voient leurs mod�les s’effondrer lamentablement sous la pouss�e des � fanatismes intol�rants � et se tournent d�sormais vers la la�cit�, principe d’anti-fanatisme tol�rant.
  
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- civis1 9 décembre 2010 18:43
  
  @ Marc Gelone
  
  Tout les dirigeants �clair�s des pays o� �merge la d�mocratie regardent du c�t� de la la�cit� pour essayer r�soudre le probl�me du vivre ensemble.
  La la�cit� n’est pas un « gadget » comme peut l’�tre un objet de consommation c’est un principe �thique .
  
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- pastori 9 décembre 2010 18:50
  
  G�lon� qui est italien est du m�me avis que son ami berlusconi et l’agit� du nord. :
  
  du moment qu’on fait le signe de croix et qu’on a une grosse cha�ne en or autour du cou avec en pendentif une �norme madone, tout est permis.
  
  c’est quoi en effet ce gadget fran�ais qui pr�tend que la religion doit se pratiquer dans le secret de son alc�ve entre soi et son Dieu, et que par respect pour les juifs, les musulmans, les bouddhistes, les non croyants, ceux qui ne savent pas, il faut faire comme si Dieu n’existait pas ?
  
  c’est d’un fanatisme intol�rent !!!ah !
  
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pastori 9 décembre 2010 18:06

dans la mesure o� les gens sont de religion diff�rente ou n’ont pas de religion du tout et que personne n’a pu prouver que les uns ont raison par rapport aux autre, la la�cit� coule de source

dans tout pays civilis�.

par contre, les pays d’Europe qui ont encore un roi (de droit divin) devraient bannir la la�cit� de leurs institutions, pour �tre logiques.
certains diront qu’il vaudrait mieux supprimer ces reines et rois parasites, sauf � prouver que le divin y est pour quelque chose.

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- civis1 9 décembre 2010 18:47
  
  @ pastori
  
  merci pour ce petit r�sum� qui cible bien le sens de cet article
  j’�tais en train de me d�sesp�rer de ce fil ... je me demande si le contenu de mon article �tait suffisant clair ... je vois que oui .
  
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Laureline 9 décembre 2010 18:43

L’Eglise catholique a vu d’un tr�s mauvais œil la la�cisation qui lui enlevait une partie de sa puissance. Les pauvres institutrices des ann�es 1880 � 1890 ont eu une vie tr�s dure. Le clerg� tout puissant dans les campagnes ameutait contre elles les paysans. Celle qui venait remplacer les religieuses dans l’�cole �tait boycott�e ; les commer�ants refusaient de lui vendre des aliments, elle �tait en butte � l’injure, � la calomnie, parfois aux voies de fait.

C’est l’�cole la�que qui a affermi la R�publique, qui, toute imparfaite qu’elle soit, vaut mieux que la monarchie. Il ne faut pas oublier que la France est le pays le moins religieux du monde et il faut en savoir gr� � l’�cole la�que.

Les artisans de la la�cisation s’�tant endormis quelque peu sur leurs lauriers, les pr�dicateurs de l’islam en profitent pour conqu�rir du terrain et ainsi enseigner aux peuples attard�s l’absurdit� religieuse. Le gouvernement en bons capitalistes, ayant compris que la religion est un frein social, bafoue les lois de la R�publique et offre terrains&mosqu�es cl�s en main pour 1 euro.

Une journ�e n’y changera rien. Face au danger que court la paix face � la mont�e des communautarismes religieux, le combat doit �tre permanent.

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- civis1 9 décembre 2010 18:54
  
  @ laureline,
  
  merci de ces remarques concr�tes que je trouve tr�s pertinentes.
  
  Je suis d’accord avec vous : d�fendre le principe de la�cit� est une lutte permanente face aux pros�lytisme religieux qui ne d�sarme jamais
  Lancer une journ�e de la la�cit� ce serait l’occasion de se f�d�rer pour faire le buzz dans le but d’informer .
  
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Laureline 9 décembre 2010 18:55

C’est en mati�re d’enseignement que l’�glise s’est d�clar�e le plus violemment hostile � l’esprit la�c. Comprenant que des intelligences adultes et normales ne sauraient admettre son absurde credo, elle r�clama de bonne heure le droit exclusif d’ouvrir des �coles et d’instruire les enfants. Puis, ses pr�tentions admises,elle se garda de mettre la science � la port�e du populaire.

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- Louise 10 décembre 2010 12:11
  
  Quel rapport avec vos affirmations ce lien a-t-il ?
  
  Oui, l’Eglise a ouvert des �coles avant tout le monde, mais le moins qu’on puisse dire, c’est qu’il n’y avait pas de concurrence !
  Il en est de m�me pour les h�pitaux...
  
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pastori 9 décembre 2010 19:01

g�lon� est pour le catholicisme obligatoire. nous on aura la voilette en dentelles pour les femmes (obligatoire) et pour les hommes la grosse cha�ne en or et m�daille jeanne d’arc du mod�le berlusconi.

en guise de bonjour on fera le signe de croix...

c’est pourquoi il combat ceux qui pr�nent l’islam obligatoire.
simple question de concurrence. obscurantisme contre obscurantisme.

on a les moyens de vous faire croire, hein !! pas vrai g�lone ?

tiens si tu me prouve que ton dieu existe, je me convertis ; !

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pastori 9 décembre 2010 21:12

allons g�lone, Je ne me plante pas la preuve,c’est bien ce que je disais, tu est agnostique. Comme berlusconi ! S�r de rien !

tu prend quand mm�me tes pr�cautions avec le bon Dieu en prenant partie pour celui des cathos, au cas ou il existerait. seulement qui te dis que c’est celui des catholiques et pas celui des musulmans, ou celui des juifs ?

quel est le bon ? C’est le m�me ? mais alors deux des trois sont couillonn�s

« imagine qu’� ta mort, tout estransin� par le grand voyage, au d�tour d’un nuage, tu rencontre un Dieu barbu avec plein de bras comme une esquinade, un Dieu que tu ne connais pas et qui parle une langue que tu ne comprend pas, » .... je ne me souviens plus de la suite ! tu a du reconna�tre pagnol ?

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Annie 9 décembre 2010 22:40

Je me trouve plus � l’aise dans un pays o� n’existe pas de s�paration entre l’�tat et l’�glise que dans un pays comme la France o� la la�cit� est devenue un dogme.

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- Cosmic Dancer 9 décembre 2010 22:53
  
  La la�cit�, fille de la R�volution fran�aise, n’est jamais « devenue un dogme ».
  Elle a toujours �t� le ciment national de la paix religieuse et de la tol�rance lib�rale au sens strict, dans la mesure o� elle a clairement d�partag� les sph�res politiques et religieuses et leurs influences respectives l’une sur l’autre, autorisant toute libert� religieuse dans la mesure o� cette derni�re ne pr�tend pas imposer son mod�le au pacte social r�glement� par la Constitution.
  Ce concept, cette r�gle d’or profond�ment r�publicaine vous �chappent, Annie. Depuis que je vous lis, �a ne fait aucun doute.
  Il est profond�ment aberrant d’employer le terme « dogme » pour ce qui concerne cette cheville de notre r�publique, comme il est aberrant de parler d’« extr�misme la�c » ou de « la�cards ».
  Vous le trouvez si bien, le mod�le britannique ?
  
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- sisyphe 10 décembre 2010 08:56
  
  Tiens, je suis d’accord avec CD !
  
  Ca s’arrose : un p’tit coup de vin de messe ?
  
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vinvin 10 décembre 2010 01:42

effectivement la date du 9 D�cembre pour faire la journ�e mondiale de la La�cit� est bien choisie.

Et puis, le 9 D�cembre �tant le jour de mon anniversaire, je pourrais demand� a SAKOLAND qu’ il me nome Ministre de la LA�CIT�, car vu que je ne fait partie d’ aucune religion, cela me permettrais d’ analyser les probl�mes la�ques et religieux avec un peu plus d’ objectivit� et de recul !

VINVIN.

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vinvin 10 décembre 2010 20:30

Merci pour vos point !

Je constate que vous avez de en plus un sens de l’ humour sur A-VOX a faire d�railler un train de marchandise !.....

VINVIN.

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Faire du 9 d�cembre la journ�e mondiale de la la�cit�

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