Halal. Interdit aux moins de 14 ans mais réservé à la fachosphère ?
Je ne sais pas si cette technique diminue et raccourcit la souffrance de l’animal, en tout cas je suis sceptique en voyant cette video. Attention, âmes sensibles et enfants s’abstenir. Je ne suis pas Brigitte Bardot, je ne suis pas végétarienne, et j’avoue que je suis toujours restée assez indifférente au sort des animaux que nous mangeons (chacun son truc, moi, ce sont les hommes qui m’intéressent). Sauf que si manger est nécessaire, faire souffrir sans autre raison qu’un précepte venu du fond des âges, sans doute dû à l’époque à des raisons hygiéniques, pour la conservation de la viande, me semble une pratique barbare que l’on vous demande de cautionner et que vous cautionnez quand vous acceptez une kermesse, un méchoui ou une cantine avec viande halal...
Bien évidemment, comme l’écrit aujourd’hui Marie Amélie Putallaz dans l’Express.fr, il doit en être de la viande halal comme des minarets, c’est, forcément, encore, la fachosphère qui lance la chasse à l’islam !!!!Ce serait même, figurez-vous, la fachosphère tout entière qui aurait attisé les débats à propos des minarets ! Les Français sont tellement débiles et aveugles qu’ils ne voient pas les burkas dans les rues, les derrières musulmans qui occupent les chaussées, les pancartes halal dans les magasins, les supporters de l’Algérie qui enlèvent le drapeau français pour le remplacer par le drapeau algérien sur le Capitole et qu’ils n’entendent pas les paroles haineuses contre la France et les Français dans les manifestations ou les chansons de quelques rappeurs gratinés !
Non, seuls les sites d’extrême droite agiteraient un chiffon bleu blanc rouge devant la bête immonde... Laissez-moi rire ! La fachosphère serait devenue tout à coup bien puissante, avec un sacré entregent !!!
Ce que, bien évidemment, la Marie Amélie de service ne dit pas, c’est qu’à ses yeux de bobo qui joue à l’institutrice, tous ceux qui ne pensent pas comme elle sont, ou des fachos ou des débiles manipulés par ces mêmes fachos. Me considérant, à tort ou à raison, comme peu facile à manipuler, j’en déduis que je suis une facho. Cela se confirme, je me suis d’ailleurs fait traiter de "nazillon" récemment sur facebook ; mes lecteurs sont donc, soit des débiles que je manipule soit, comme moi, d’affreux extrémistes xénophobes, racistes, homophobes, j’en passe et des meilleures...
On a l’habitude. A chaque fois que le peuple ne s’exprime pas comme les petits bobos de gauche le veulent, les Marie-Ségolène de 2005, comme les Marie Amélie de 2009 sortent mettre le bonnet d’extrême droite sur la tête de ces Français indisciplinés et haineux. Rappelez-vous Royal, Aubry et compagnie nous vomissant en 2005 parce qu’on avait voté comme Le Pen ! Comme les politiques dont je parlais hier, les gratte-papier qui sévissent sur l’islamogauchosphère nous les brisent avec leur manche à balai dans le derrière et leur police de la pensée, et qu’elles se baptisent journalistes ne change rien à l’affaire.
Mesdames et Messieurs, j’ai juste envie de vous laisser écouter Brel : "Messieurs les Flamingands, je vous emmerde, vous êtes vraiment beaucoup, beaucoup trop cons ! "
256 réactions
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Christine Tasin
5 décembre 2009 11:02
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ZEN
5 décembre 2009 11:38
Triste article !
Je ne dis pas chapeau !
(malgré le noir que vous portez...) -
Mr Pigeon
5 décembre 2009 15:03
Réponse @ Christine Tasin.
Ces images sont horribles, cependant n’y connaissant rien, je ne sais pas si l’abattage hallal est pire que la méthode classique.
Ce qui me choque vraiment par contre, c’est le communautarisme entretenu par les supermarchés. Lorsque des hordes de français se mélangent dans tous les rayons, les musulmans eux se séparent de la masse en arrivant au rayon hallal. D’ailleurs de plus en plus d’épiceries 100% hallal s’ouvrent, donc réservées aux musulmans.
Dans la vie de certains tout est hallal. La foi (jusque-là c’est normal), les courses, les repas, l’enseignement, les fréquentations et même les rapports sexuels (dans le cas des salafistes).
Certains musulmans snobent avec force la masse des français, mais l’on devrait les considérer comme français !
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Mr Pigeon
5 décembre 2009 15:27
Réponse @ Abdelkader17.
J’en viens des cités de béton parisiennes !
J’en ai fait des boulots durs et mal payés !
J’en suis issu de l’immigration !Mais contrairement à toi, je ne fais pas parti des compagnons de la pleurniche !
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LeGus
5 décembre 2009 01:51
Laissons à Brel le dernier mot
Les bourgeois, c’est comme les cochons
Plus ça devient vieux, plus ça devient bête
Les bourgeois, c’est comme les cochons
Plus ça devient vieux, plus ça devient...-
Lucien Denfer
7 décembre 2009 13:04
Autant je ne suis pas pour que l’Islam impose son diktat dans une société qui n’est pas traditionnellement et historiquement musulmane, autant le sujet de l’abattage rituel des animaux est le contre exemple parfait face aux méthodes d’élevage et d’abattage industrielles qui sont des aberrations tant sanitaires que du point de vue de la souffrance animale.
Si chaque homme désirant manger de la viande devait élever et abattre la bête lui même, respecter des conditions d’hygiène drastiques et consacrer du temps et de l’attention pour que cet abattage occasionne le moins de souffrances possible à l’animal, la consommation de viande chuterait en masse, ce qui serait un bénéfice global pour la santé humaine, une aubaine incroyable d’un point de vue écologique, la qualité des produits consommés serait bien meilleure et ce serait la solution adéquate face aux fléaux modernes inhérents aux méthodes d’élevage industriel.
Si les animaux pouvaient s’exprimer nul doute qu’ils proposeraient en urgence un projet de loi pour l’interdiction de l’élevage industriel. Comme ce n’est pas la cas, certaines personnes bien intentionnées ont l’outrecuidance de se mettre dans la peau de nos amis les bêtes pour nous conter la fable du grand méchant musulman dont la barbarie consiste, je vous le donne en mille, à persévérer dans des pratiques archaïques d’abattage rituel. Le rabbin du coin de la rue doit rire sous cape de l’insondable bêtise des goyims.
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Lucien Denfer
12 décembre 2009 18:19
Le staphylocoque doré désormais résistant à la méthicilline et ayant tué 19000 personnes en 2005 au états-unis (davantage que le SIDA) est présent dans la quasi majorité des porcheries industrielles et présente un risque pour les autre types d’élevage concentrationnaires.
C’est avec un étonnement non dissimulé que l’on peut se demander pourquoi les autorités ne s’affolent pas sur cette affaire autrement plus sérieuse que celles que l’on donne en pâture à la société du spectacle.
Où sont donc l’Institut de veille sanitaire, l’agence française de sécurité alimentaire, l’autorité européenne de sécurité des aliments et autres experts normalement en charge de ce type de dossier ?
Après avoir décimé les abeilles à coup de « gaucho » il est toujours opportun de laisser un fléau tel que le staphylocoque doré se répandre parmi les bêtes et les hommes, tout en claironnant le coeur sur la main que l’urgence réside dans la grippe A, la hauteur des minarets ou la façon convenable d’abattre des animaux...
Le staphylocoque doré, bactérie répandue dans les élevages industriels et présente chez un fort pourcentage de personnes en contact avec les animaux touchés, est une véritable saloperie résistante aux antibiotique qu’il convient de surveiller de près....
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salamalas
5 décembre 2009 01:56
Houlà, vous ne cherchez pas à mettre en place un référendum sur la viande Hallal !?
Votre vidéo est l’arbre qui cache la forêt de l’horreur que constitue l’industrie de la bidoche !
Ces procédés d’abattage n’ont rien de musulman ! Un exemple au hasard : dans le rituel on ne doit pas abattre un animal devant un autre (et à plus forte raison si l’autre est amené à être abattu lui aussi !). Et tout un ensemble de règles qui hélas pour notre industrie lourde agro-alimentaire, ne se prêtent pas aux chaînes de l’abattage industriel.Si vous avez plus de 14 ans, voyez donc par vous même comment se passe un abattage « standard’ :
http://www.youtube.com/watch?v=oHr_kkIzQd4
Et encore, je ne vous parlerai pas des »méthodes" de certains de nos paysans telles que suspendre un lapin par les pattes arrières, lui arracher l’oeil et attendre la fin de la (lente) hémorragie... (renseignez vous vous verrez que cette méthode est hélas encore très répandue dans ce qui reste de nos campagnes...)
L’abattage rituel (pour y avoir assisté plusieurs fois, malgré moi !) est vraiment exemplaire par rapport à cette barbarie que nous dévoilent ces vidéos (rituels et/ou standard).Plus généralement, et là est le vrai problème : mangeons moins de viande, afin que cesse l’élevage de nos animaux dans des camps de concentration et leur abattage dans des conditions aussi détestables que honteuses !
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foufouille
5 décembre 2009 10:55
jamais entendu parler de ta methode sadique
tu l’assomme ou lui casse le cou et tu l’egorge -
Bodhi
5 décembre 2009 11:57
Le terme camp de concentration est parfait pour décrire ce qui se passe dans les abattoirs.
Chaque année c’est plusieurs dizaines de milliards d’animaux qui sont tués de cette manière.Je vais même rajouter des éléments à votre conclusion qui préconise de manger moins de viande.
Arrêter la production de fourrure pour laquelle on enferme des bêtes sauvages dans des cages d’un mètre carré. Tués par des procédés cruels tel que euthanasie par choc anal pour ne pas abimer la fourrure.
Et une fois morts donnés à mangé aux animaux encore vivants pour raison économique, évidement.Rendre très restrictif le marché de l’animalerie et rendre obligatoire la castration des animaux de compagnie et ce pour éviter de l’ euthanasie qui est pratiquée par seringue ou par chambre à gaz (plusieurs animaux dedans pour réduire les coûts).
Tout ça pour dire que la cruauté n’est pas exclusive au Hallal ou devrais je plutôt dire musulmans, vu la manière dont le sujet est tourné, mais est belle et bien répandu dans toutes les industries tournant autour des animaux.
Productivisme, connerie humaine et Mondialisation sont responsable de ces cruautés. -
Bodhi
5 décembre 2009 12:28
Oui merci de le rappeler.
Le gros problème dans les abattoirs c’est surtout les délais.
Normalement les animaux devraient être assommés puis directement tués. C’est inscrit dans la loi.
Or il y a trop de temps entre le moment où ils sont assommés et le moment où ils sont tués.
Donc certaines bêtes se retrouvent conscientes lorsqu’elles sont égorgées.
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manusan
5 décembre 2009 08:40
Ce qu’il y a de révélateur dans cette histoire de minaret, c’est qu’on apprend que 90% des européens sont d’un coup devenu fasho. Et pourtant c’est bien les mêmes qui manifestent contre la police pour pas renvoyer les immigrés illégaux dans leur pays et leur filer des papiers.
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Christine Tasin
5 décembre 2009 11:04
@ Salasabil : je n’ai jamais demandé à Agoravox d’accepter de publier mes papiers. Je leur ai simplement donné l’autorisation de publier ceux qui les intéressent, ce qu’ils font. Cela me laisse d’autant plus libre et indifférente devant les insultes. Peu me chaut.
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ZEN
5 décembre 2009 11:35
"je n’ai jamais demandé à Agoravox d’accepter de publier mes papiers. Je leur ai simplement donné l’autorisation de publier ceux qui les intéressent«
Si vous n’avez pas »accepté« , comment avez-vous pu avoir »donné l’autorisation" ?
Y a comme un défaut !
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morice
7 décembre 2009 01:15
votre pseudo combat laïque tourne à la FARCE ISLAMOPHOBE, tout simplement !!!!
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docdory
5 décembre 2009 10:41
@ Christine Tasin
Bravo pour votre article !Il serait temps de rappeler l’article X de la déclaration des droits de l’homme de 1789« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi. »- l’ordre public , c’est de ne pas faire souffrir inutilement les animaux si cela peut être évité . l’abattage hallal n’a donc pas sa place en France et doit donc y être interdit.-l’ordre public , c’est de ne pas mutiler les enfants : toutes les circoncisions doivent être interdites ( sauf dans le cas des rarissimes indications médicales de cette intervention : en effet , le phimosis ne se traite plus par circoncision , mais par application de crêmes cortisonées, et , en cas d’échec , par plastie préputiale ,et non par circoncision )-l’ordre public , c’est la dignité humaine . niqabs et burqas doivent donc être interdits, car attentatoires à la dignité humaine , ainsi que le voile chez les filles de moins de 18 ans, que l’on doit protéger des pressions vestimentaires abusives de leur entourage.-l’ordre public , c’est que les cultes s’exercent dans les lieux de culte , et pas dans la rue : qu’attend la police pour empêcher les illégales occupations de rue par les prières musulmanes à Paris et ailleurs...-
Christine Tasin
5 décembre 2009 11:00
Merci Docdory. entièrement d’accord avec vous. Il serait temps que la loi et les valeurs républicaines soient respectées.
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Albatar
5 décembre 2009 11:13
@ Doctory,
Un penis circoncis et des couilles rasée, ça s’appelle le smoking de la bite.
Restez en jogging si ca vous chante, mais ne soyez pas jaloux !
Un homme en smoking... -
Bodhi
5 décembre 2009 12:21
- l’ordre public , c’est de ne pas faire souffrir inutilement les animaux si cela peut être évité . l’abattage hallal n’a donc pas sa place en France et doit donc y être interdit.
Il faut donc aussi interdire le Kasher et l’abattage standard. Puisque que dans les trois cas beaucoup d’animaux souffre.- l’ordre public , c’est de ne pas mutiler les enfants : toutes les circoncisions doivent être interdites ( sauf dans le cas des rarissimes indications médicales de cette intervention ...
D’accord avec vous, mais dans ce cas là, il faut que le loi soit respecté de tous aussi bien chez les musulmans que chez les juifs.- l’ordre public , c’est la dignité humaine . niqabs et burqas doivent donc être interdits, car attentatoires à la dignité humaine , ainsi que le voile chez les filles de moins de 18 ans, que l’on doit protéger des pressions vestimentaires...
Nous somme d’accord personne ne mérite de porter ce genre de choses.
Mais il ne faut pas voir les choses que dans un sens.
Les pressions vestimentaires existent également dans les pays occidentaux. La mode, la presse et la télévision nous rappelle tous les jours qu’il faut être comme ceci comme cela. Dans ce cas tout dogme est contre la dignité humaine.
Je l’admet moi même. Mais je ne suis pas sûr que tout le monde soit prêt à en faire de même. -
sunlight 5 décembre 2009 14:10sunlight = bluelight
Albatar,
Il vaudrait mieux pour vous ne pas avoir seulement reçu des compliments sur la taille du smoking au sens de la découpe, mais aussi sur la taille du smoking au sens de la dimension, sur la qualité du smoking à l’utilisation, et sur autre chose que le smoking
Puisque vous êtes fan de foot, vous devriez dire cela aux autres dans les vestiaires, ça serait aussi drôle que l’anecdote que vous racontez ici !
Impossible de se lasser de l’anecdote du smoking, si vous en avez d’autres comme ça, n’hésitez pas ! -
no_move
5 décembre 2009 14:31
« l’ordre public , c’est la dignité humaine »
votre post est un bel exemple de dignité humaine...
mais peut-etre que vous ne connaissez pas le sens des mots que vous employez ?
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Albatar
5 décembre 2009 14:43
A sunlight looooooool
Je ne me lasse pas de mettre cette anecdote pare que je sais qu’elle est très provocante pour les opposant à la circonsition.
Il ne s’agit même pas de prétention, simplement de provocation gratuite !
@micalement.
Albatar -
docdory
5 décembre 2009 14:45
@ Bodhi
D’accord pour interdire également l’abattage kacher, s’il se fait dans les mêmes conditions que l’abattage hallal, et les circoncisions rituelles de la religion juive , car tout enfant a un droit inaliénable au respect de son intégrité physique, droit qui n’est pas négociable avec les religions . -
sunlight 5 décembre 2009 15:04Albatar,
Des provocations aussi drôles c’est rare !
Vous devriez conseiller aux trolls french_car, Philippe Renève, Léon ... de s’en inspirer !
Finalement vos écrits sont sophistiqués, non circoncis
Et amicalement ! -
sunlight 5 décembre 2009 15:09Albatar,
Et vous avez écrit : ’circonsition’, il manque seulement un t pour que ce soit circonstition, contraction de circoncision et superstition
Un salut au Dcoteur Freud -
docdory
5 décembre 2009 17:04
@ Ali
Quelle dictature fasciste ? Vous voulez sans doute parler de celle que voudraient organiser Tariq Ramadan et ses disciples ? -
docdory
5 décembre 2009 21:42
@ Desperado
Ah bon , vous êtes pour les mutilations sexuelles des garçons ? Vous êtes pour l’égorgement d’animaux non préalablement assommés ? Vous êtes pour la burqa ? Quelle belle preuve d’humanisme, toutes mes félicitations ... Un petit effort et vous aller soutenir la lapidation ... -
kdb
5 décembre 2009 23:50
le plus drole ?le libre échange apatride« du n’importe quoi » donne du porc a bouffer a tout le monde !"voir la vidéo
http://www.wat.tv/video/diffuser-largement-1xd7u_1let2_.html
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baska
5 décembre 2009 11:03
T’as raison Abdel, nul doute que ce média dit citoyen s’est transformé en dépotoir où sont publiées toutes les déjections islamophobes de la toile. C’est bien pire que bivouac israel défense et riposte laique réunis, je crois que vous êtes satisfaits du résultat messieurs les administrateurs d’av, abject !
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manusan
5 décembre 2009 11:44
Abdel, c’est des réactions comme les tiennes qui sont dangereuses. Depuis le temps que tu craches ton venin tu devrais savoir que toute action entraine une réaction.
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unpassant
5 décembre 2009 11:44
ABDELKADER
C’ est vrai que personne ne peut rivaliser quant aux moyens financier qu’ ils mettent en oeuvre pour propager leurs venins. -
docdory
5 décembre 2009 17:08
@ Abdelkader 17
Quels réactionnaires de droite ? Je suppose que vous voulez parler des idéologues comme Tariq Ramadan et Youcef Al Qaradawi, qui semblent être vos maîtres à penser ? Sans compter l’archi-réactionnaire qui a inventé votre religion ? -
docdory
5 décembre 2009 21:46
@ Abdelkader 17
On sait en quelle admiration est tenu Hitler dans certaines manifestations islamiques ... auxquelles vous avez peut-être déjà participé ?On connaît aussi la connivence passée entre Hitler et un certain grand mufti ... -
unpassant
5 décembre 2009 23:38
ABDELKADER
Les falsificateurs de l’histoire vont même réussir à nous faire croire qu’Hitler était musulman.
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Fergus
5 décembre 2009 10:55
L’égorgement traditionnel des animaux ne provoque pas de réelle douleur physique chez l’animal, mais il engendre un terrible stress qui dure jusqu’à la perte de conscience et induit par conséquent une douleur psychique indiscutable.
J’ai assisté, étant gamin en Auvergne, à des égorgements d’animaux, et notamment de porcs et de brebis, et je peux témoigner de cette souffrance.
Elle est d’ailleurs à l’origine d’une phobie des couteaux et rasoirs qui ne m’a plus quitté depuis ces expériences de souffrance animale, devenues insoutenables durant mon adolescence. -
Albatar
5 décembre 2009 11:03
Je vais dévié du sujet, mais on s’y retrouve quand même...
N’étant pas un expert de la viande hallal, je vais vous parler de ce que je connais : la viande Casher. Le principe étant à peut pres le même puisqu’il s’agit de vider la bete de son sang, et en plus du Hallal de denervé la viande. Les musulmans peuvent manger Casher car qui peut le plus peut le moins...
Pour revenir à ces pratiques, elle sont ancestrales, et contrairement aux idées reçues, elle sont nullement le fait de croyances stupides de type le cochon mange n’importe quoi (des morts) etc....
Il se trouvent que les mecs qui étaient rabbin à l’époque étaient également des médecins, et donc les prescriptions qui sont devenus des interdictions alimentaires, tiennent plus de l’hygienne alimentaire que du spirituel. Ainsi le porc ne se mange pascar il ne se conservait pas. Les fruits de mers sont interdit car il devait donner la chiasse aux mecs de l’époque. Le lait et la viande ne se mélange pas lors d’un repas, pour des raisons de digestion etc.... Certains de ces pratiques sont, je vous l’accorde, obsolête aujourd’hui.
Néanmoins il est clair que les toxines de la viande, qui donnent par exemple du cholesterol, et que les maladies transmises par la viande le sont en plus grande proportions dans une viande saignante et avec des nerfs... Par conséquent la consommation d’aliments casher, meme si ce n’est pas cela qui change la vie, permet d’avoir une alimentation plus saine que de tout dévorer. Je pense qu’il en est de même pour la viande hallal, mais @bdel (que je salue au passage !
) pourra plus vous eclairer que moi.
En ce qui concerne la souffrance de l’animal, je vous conseil de foutre les pieds dans un abbatoir pour voir comment on les traite et vous verrez que Casher hallal ou rien du tout, elles souffrent énormément de toute façon.
Je sais que de nombreux juifs sont vegetarien ou vegetalien par simplicité. Je ne sais pas si c’est apreil pour les musulmans. Mais si vous trouvez que le sort que l’on reserve aux animaux est trop dur, je vous conseille d’en faire autant.
Enfin, l’homme est un animal faisant parti de la chaine alimentaire. Autant on ne peut qu’être heurté par la barbarie humaine (guerres, génocides en tout genre etc...) Autant que l’homme tue l’animal pour se nourrir me parait être le seul crime excusable. Bien moins grave que de tuer des baleines pour faire du rouge à levres. Lorsqu’un animal en tue un autre pour se nourrir, croyez vous qu’il se soucie de sa souffrance ?????
@ l’auteur je trouve votre raisonnement stupide, interdir la viande hallal pour preserver les bete de la souffrance.... ? Pourquoi interdire le rouge à levres aussi tant que vous y êtes. et puis la consommation de poisson... Vous vous imaginez la douleur de mordre unhamecon et d’etre tiré par la bouche.
S’il est bien une chose qui est exclu de la barbarie humaine, c’est tuer pour se nourrir. C’est une loi naturelle qui s’appelle la chaine alimentaire, et les methodes pour tuer au nom d’un gout, d’un plaisir ou d’un spiritualité ne peuvent pas etre remise en cause.-
Fergus
5 décembre 2009 11:15
Quel que soit l’état des abattoirs, l’abattage des animaux occasionne inifiniment plus de stress et de souffrance s’il est pratiqué selon les rites musulmans ou juif (Halal / Casher) car les animaux sont saignés vivants et conscients alors que l’abattage habituel est précédé sur des animaux vivants mais préalablement étourdis au pistolet ou anesthésiés, des animaux par conséquents inconscients de leur agonie !
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foufouille
5 décembre 2009 11:22
en theorie fergus
en pratique la bete est ecorche vivante
les poules ont la tete plonge dans l’eau bouillante
regarde « notre pain quotidien » -
unpassant
5 décembre 2009 11:35
ALBATAR
"N’étant pas un expert de la viande hallal, je vais vous parler de ce que je connais : la viande Casher. Le principe étant à peut pres le même puisqu’il s’agit de vider la bete de son sang, et en plus du Hallal de denervé la viande. Les musulmans peuvent manger Casher car qui peut le plus peut le moins..."
Vous avez raison de le rappeler aux amnésiques de la critique. Mais l’ opportunisme actuel se trouve dans la diabolisation des musulmans. -
Albatar
5 décembre 2009 11:39
Bien sur et j’ai le sentiment parfois que les musulmans d’aujourd’hui sont les juifs d’hier et cela à tendance à m’enerver lourdement....
Enfin je la ramène pas trop non plus parce qu’a mon avis il doivent en avoir autant pour ma gueule que pour celle de mes cousins musulmans..... -
Fergus
5 décembre 2009 11:45
Halal ou casher, il suffirait d’étourdir les animaux préalablement pour que les critiques soient levées. Le problème vient de la Commission de la Casherout et de son équivalent musulman qui refusent d’aller dans ce sens, et donc d’atténuer la souffrance animale.
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Albatar
5 décembre 2009 12:06
Actias je suis d’accord avec vous sur l’ignominie mais ce n’est pas le fait d’une religion, c’est l’humanité qui est pourrie !!!!
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Albatar
5 décembre 2009 15:26
@ Sunlight
Effectivement je suis séfarade algero algerien.....
Je ne suis pas tout a fait d’accord avec vous concernant l’Islam, comme dans toute religion il ya des extrèmes et des modérés. En france, et en Europe d’ailleurs, nous avons tendance à considéré ce culte comme extrème dès lors qu’il y a observation de rites. Ces rites ne sont pcertainement pas tous en contradiction avec la démocratie, et je connais une grande quantité de personnes agées musulmanes (les parents de mes amis) qui sont tout aussi humbes, respectueux, et respectable que n’importe quel autre français d’une autre confession.
je sais très bien qu’il y a une partie du monde arabe qui n’aime pas les juifs et je leur rend de la même manière, à savoir que je n’aime pas ceux qui me deteste. En revanche j’essaye d’avoir l’intelligence de ne pas généraliser.....
la manière dont on sali toutes les pratiques observées par les musulmans au nom de revandication democratiques, me fait penser à la manière dont on considérait les juifs et leur pratique (considéré rappelons le comme de la sorcellerie dans des siècles passés).
Plutot que de me baser sur des articles de presse pour savoir comment ca se passe dans le monde, je regarde les musulmans que je connais personnellement et qui sont mes amis (ayant grandi dans le 93 y en a) et je constate que dans les faits et en france, on est bien loin de l’image que l’on nous renvoie de cette communauté. -
Grasyop
5 décembre 2009 18:25
« Lorsqu’un animal en tue un autre pour se nourrir, croyez vous qu’il se soucie de sa souffrance ????? »
Autrement dit : c’est pas grave ce que je fais, l’autre il fait pire.
Je pourrais dire de même : c’est pas grave que je donne une baffe à mon voisin, à l’autre bout de la terre il y a des gens qui s’entretuent en pratiquant les pires tortures.
Bien sûr que l’Homme n’est pas responsable de toute la souffrance du monde. Mais avec tous les animaux domestiques, il a quand même pas mal d’animaux sous son contrôle.
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Albatar
5 décembre 2009 11:10
AUtre petite question :
Est ce que vous avez déjà mangé du foie gras ?????
J’ai assisté au gavage d’un canard et d’un oie pour que le foie soit le plus gras possible. On foue un entonnoir dans le bec de la pauvre bestiole et lui en envoie jusqu’à ce qu’elle en crève. C’est déguelasse et très violent....
Mais qu’est ce que c’est bon le foie gras !!!!
Reflechissez à votre article et reflechissez au foie gras et dites moi ce que vous en pensez !!!!!!-
Fergus
5 décembre 2009 11:23
Précision : les oies et canards ne sont pas gavés jusqu’à ce qu’ils en crèvent, mais jusqu’à un niveau optimal d’hypertrophie du foie. Il sont alors abattus.
Il faut d’aileurs relativiser la souffrances des animaux : contrairement à ce qui est affirmé abusivement par les opposants, leur souffrance se résume à un mauvais moment à passer lors du gavage, mais qui n’a pas de conséquence majeure sur la vie de ces animaux.
Hors du gavage, les oies et les canards vivent leur vie de volatile de plein air sans que l’on puisse remarquer de différence d’activité et de comportement avec les animaux non gavés. La visite des exploitations du sud-ouest est à cet égard édifiante. -
Albatar
5 décembre 2009 11:28
C’est faux j’y ai assisté à Aire sur Adour, et la bestiole après le gavage ne peut plus marcher tant son foie est sur le point d’exploser, c’est horrible et deguelasse.
Mais le pir c’est le concept de l’entonnoir. Parce que je pense que la soouffrance qui n’entraine pas la mort et pir que celle qui tue. Cle s’appelle de la torture mon cher et je ne souhaite à personne de la vivre.
Mais bon c’est quand même bon le foie gras.... -
Fergus
5 décembre 2009 11:39
Cela montre qu’il y a des éleveurs sans scrupules. Mais tous ne sont pas aussi obnubiltés par la production optimale de type industriel.
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Albatar
5 décembre 2009 11:45
Tout cela n’est qu’une question de morale.
Moi ca ne me dérange pas d’en bouffer. Vous avez certainement un plus grand amour de la nature que moi......
En revanche que l’on vienne me parler de hallal et pas de foie gras, pour la souffrance animale, me dérange car j’y voit un obsession anti musulmane. -
Arunah
5 décembre 2009 17:49
Lorsque j’étais enfant, j’ai passé trois ans à la campagne - mes années les plus heureuses - et le jeudi, j’allais rendre visite à la ferme d’à côté pour « voir les animaux » où la fermière - par ailleurs un ange de bonté et de sagesse qui m’a appris le nom des fleurs, des plantes, des étoiles... - où la fermière, donc, gavait ses oies et ses canards. Eh bien croyez-le ou pas, les oies se précipitaient sur elle, pour être preum’ à être gavées... Elles se bousculaient, donnant des coups de bec et battant des ailes pour passer à l’entonnoir... Il est vrai que cette dame procédait avec délicatesse - et entonnoir -, toujours coiffée d’un chapeau noir assez chic... Il est probable que les méthodes ont changé et que tous les éleveurs n’ont pas la douceur de cette fermière - les oies la suivaient partout où qu’elle aille -, mais cette méthode artisanale ne peut en aucun cas être assimilée à de la torture. Ou alors, par le plus grand des hasards, je suis tombée sur un troupeau d’oies toutes masochistes...
Inutile de préciser que les confits, magrets et foies gras étaient délectables... -
jourdan
5 décembre 2009 20:11
1 000 fois exact ! le gavage est insoutenable ! C’est affreux à voir ces bêtes à qui on met un tube en fer dans la bouche, on envoie la nourriture jusqu’à la cirrhose !! Beurkkk !!
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Grasyop
5 décembre 2009 18:05
Tout à fait.
La souffrance, c’est toujours de la souffrance, quelque soit l’être qui la subit.
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Grasyop
5 décembre 2009 18:10
« c est a dire clairement que la Republique s interdit de porter un jugement moral sur une pratique religieuse »
Eh bien elle a tort. Si le cannibalisme était une tradition religieuse, il ne faudrait pas non plus porter de jugement moral dessus ?
« pour peu que celle ci s exerce en conformité avec la loi. »
Elle n’est en conformité avec la loi uniquement parce qu’on a expressément introduit dans la loi une exception pour les abattages rituels. Autrement, elle serait hors la loi !
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pigripi
5 décembre 2009 12:07
Ce qui m’inquiète dans l’abattage rituel, ce n’est pas tant la souffrance de l’animal que la cruauté de celui qui cause cette souffrance.
Comment un humain peut-il être indifférent à la souffrance ? La Souffrance, que ce soit celle d’un enfant, d’une plante, d’un animal ou même d’une œuvre d’art ?Personnellement, je me suis toujours demandé comment on pouvait être boucher et je ne pourrais jamais aimer un boucher.
Il est vrai que je mange parfois de la viande avec plaisir et que je me concentre sur ce plaisir et n’imagine pas comment la bidoche a pu arriver dans mon assiette.Quand ma fille était en CM2 et que toute sa classe voulait devenir vétérinaire, elle me disait : « maman, tu te rends compte que quand on rentre dans une boucherie on est entouré de cadavres ? »
Il y a psychologiquement une relation entre la capacité autorisée de donner la mort et le crime de sang. Ainsi, beaucoup de crimes de sang, en général d’assassinat de femmes avec ou sans viol, sont commis à l’arme blanche, au couteau par tranchage de gorge, lorsque l’assassin est musulman.
J’avais rencontré aux US un jeune vétéran du Vietnam complètement givré qui était reccyclé boucher dans un abattoir et qui me racontait comment il tirait (shot) dans la tête des bovins de la même manière qu’il avait tiré sur les Viets.Shot, shot, shot ne cessait-il de répéter (participe passé de to shoot, à ne pas confondre avec prendre une photo to shot)Evguenia Guinzbourg, déportée au Goulag stalinien, raconte que les prisonniers les plus agressifs mangeaient de la chair humaine.
De nombreux peuples étaient et sont peut-être encore anthropophages (Bokassa).
Lors de la chute de leur avion dans les Andes, une équipe de foot avait survécu en mangeant la chair de ses compagnons décédés mais ils ne les avaient pas tués, c’est une énorme différence.
Il y a eu l’affaire de l’étudiant japonais qui avait tué et mangé son amie hollandaise tellement il l’aimait.
D’ailleurs il est courant que des parents disent à leur enfant :« Je vais te manger, je t’aime tant que je vais te dévorer »....
Pour ce qui est du foie gras, je rappelle que c’est un processus naturel observé par les Egyptiens (pas encore islamisés) sur les oies sauvages qui se gavaient de figues au bord du Nil pour prendre des forces et faire des réserves de graisse (le foie gras, c’est de la graisse) avant d’entreprendre leur longue migration. Étymologiquement, foie vient de figue. Et, d’ailleurs, le foie gras est délicieux accompagné de figues fraiches.
Le foie gras fait partie de ma culture périgourdine et je n’ai aucun scrupule à en cuisiner avec des truffes et de l’Armagnac.
Les oies ou canards gavés courent gaillardement dans les basses-cours après leur gavage et ne semblent pas en souffrir.
Enfant, àl a campagne, j’ai tué des poulets, ces coqs et des canards pour les manger et je n’ai pas observé de souffrance chez eux, fait correctement, la mort était très rapide.Un autre aspect est la hiérarchie des vies que chacun donne aux animaux. Par exemple, depuis que mes enfants ont eu des lapins nains à la maison, je ne mange plus de lapin. Je ne mange pas de cheval, ni de chien, ni de chat.
Je pense donc que le critère essentiel est notre capacité individuelle, personnelle, collective à respecter nos semblables, ce qu’ils aiment et apprécient afin de leur éviter la souffrance et que c’est cela que nous devons viser.
Pour conclure, je pense que la question essentielle est quelle est l’incidence sur l’égorgement rituel des ovins et des bovins sur le développement de l’agressivité de l’homme musulman et de son aisance à manier le couteau contre ses semblables ...
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le-joker
5 décembre 2009 12:10
Il faut être un sacré cinglé pour décider d’une méthode à ce point barbare pour sacrifier un animal et sacrément con pour ne pas s’apercevoir de ce barbarisme 1400 ans après.
Et ces gens là viendront ensuite vous parler d’évolution de la conscience comme Abdelkader en tête de liste tout en poursuivant des rites d’une autre époque sous prétexte qu’un cinglé s’est auto-proclamé prophète.On est pas sorti de l’auberge Hallal, ça ne fait que commencer.Depuis quelques jours je me sens Suisse. -
Deneb
5 décembre 2009 12:14
Aujourd’hui, pour peu que l’on fustige la religion on se fait, à la vitesse de l’éclair, taxer de raciste et fasciste.
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Bodhi
5 décembre 2009 16:19
Marrante comme remarque.
Parce qu’en réalité les vrais anti-raciste et anti-fasciste sont ceux qui critique le plus les religions.
Après tout la religion, par la mise en place d’un dogme, n’est elle pas une des causes principales de racisme et de coercition ?Malgré cela je trouve que l’on ne peut pas faire ce qui est fait ici. C’est à dire mettre en avant le travers d’une pratique religieuse sans la comparer aux autres pratiques similaires. (avec ou sans religion).
Ce manque d’informations ou cet oubli volontaire font que cet article n’est pas ce l’on peut qualifier d’objectif. -
Grasyop
6 décembre 2009 13:25
« Aujourd’hui, pour peu que l’on fustige la religion on se fait, à la vitesse de l’éclair, taxer de raciste et fasciste. »
C’est moins vrai aujourd’hui qu’il y a dix ans, il me semble.
Et le racisme et le fascisme existent tout de même et me semblent bien présents dans les motivations des gens contre les minarets.
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pigripi
5 décembre 2009 12:47
@Actias
Il n’est pas exact de dire que tous les animaux souffrent comme les humains car cela dépend de leur système nerveux et de leurs neurones.
Une moule ne souffre pas comme une chienne.
Quand aux plantes, elles souffrent et l’expriment par leur croissance, leur développement, leur aspect, leur vulnérabilité aux maladies, leur écosystème et leur vitalité.
On dit d’ailleurs qu’il faut faire souffrir certaines plantes pour qu’elles fleurissent, les iris par ex. en leur mettant peu de terre, beaucoup de cailloux et peu d’eau ...Mais je ne mets pas la souffrance de mes plantes sur le même niveau que celle de ma chienne qui en ce moment arrose mon plancher chaque fois que je la laisse seule ....
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Deneb
5 décembre 2009 15:32
« Le zéro absolu reste toujours un mystère, car personne ne l’a encore atteint... »
Peut-être Abdelkader ?
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pyralene
5 décembre 2009 13:16
On instrumentalise la souffrance des animaux pour faire passer sa propagande nauséabonde et éhonté....
et tous ces animaux des labos de Menguele qui souffrent le martyr , et tous ces abattoirs où le sang coule à flot , et tous ces élevages de bêtes à fourrure , et tous ces massacres dans les océans ,sur la banquise , dans la savane et toutes ces espèces qui disparaissent par la faute de l’homme et son industrie chimique......
Et tous ce chiens et chats qui se font battre à mort pour rendre la viande plus tendre en Asie......
Il n’y aurait que les moutons musulmans pour souffrir......non , il y a aussi des millions de femmes , enfants , vieillard , hommes qui meurent atrocement mutilés ou brûlés par les bombes de ceux que vous défendez , Tasin....
LA HONTE D’AGORAVOX....marre de ce prosélitisme dégueulasse , vous me faites vomir....
on laisse passer de tels immondices sur AV ? C’EST HONTEUX...-
unpassant
5 décembre 2009 14:42
Le monde aura beau s’ écrouler sous leurs yeux qui ne verront que les musulmans pour les empêcher de respirer.
C’est dommage pour eux d’ avoir choisi une existence rempli de haine pour tout ce qui ne leur ressemble pas, dommage pour eux parce que des musulmans ils en verront jusqu’a la fin de leurs vies. -
Shaytan666
6 décembre 2009 14:45
Et bien je vais dire quelque chose, s’il y a des Français ou des Belges qui mangent du kangourou, ce sont de vrais cons snobinards et ils sont à mettre dans le même sac que ceux qui ne veulent manger que de la viande provenant d’un animal tué selon certaines règles religieuses et obsolètes.
Enfin, pour faire bref, je dirais que tout ceux qui mangent des viandes exotiques sont des décérébré en plus ils polluent la planète pour amener ces viandes lointaines sur leur assiette.
Pour l’autruche et le bison c’est un peu différent car ils existent chez nous des élevages de ces deux espèces. -
pyralene
5 décembre 2009 14:00
Comique ? Je ne suis d’aucun parti et sûrement pas celui des fachos que tu viens représenter ici avec ton amie Tasin.......ce que je hais le plus au monde , la connerie et l’ignorance , et que tu représentes à merveille , sale chat de goutière xénophobe...
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pyralene
5 décembre 2009 15:27
Ce qui est paradoxal avec cette extrème droite franchouillarde , c’est qu’elle est xénophobe , islamophobe , antisémite et prétend protéger les animaux (qui n’ont rien demandé, surtout venant de là...) en voulant imposer une échelle des valeurs , on peut donc en conclure , que pour eux , les animaux ont plus de valeur que les arabes , juifs et étrangers...
L’extrème droite dite « néo-con » n’ayant rien à envier de ces preceps immondes avec l’eugénisme en toile de fond....et sans oublier les intégrismes et obscurantismes de tout poil...
Finalement , ils se rejoignent sur bien des points infâmes...
Choisir entre Hitler , Staline , Mao , Truman ... ? le bal des vampires .... ?
PLUS JAMAIS !!
Les moutons , demain , ce sera encore nous , tous les peuples de la terre.....si nous acceptons encore le mensonge !
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) pourra plus vous eclairer que moi.