Immigration et intégration
Vous est-il possible et facile de vous intégrer dans une société qui vous fiche dès que vous foulez le tarmac de ses aéroports ou ses zones portuaires, une société qui ne vous délivre « l’asile territorial » qu’après s’être assurée que vous êtes bardés de diplômes ?
Emigration choisie oblige !
Ce concept, cher au président français Nicolas Sarkozy, n’est, d’ailleurs, pas spécifique à la France. Même si la France aime bien se vanter de sa spécificité en tout genre, ce concept, donc, fait aussi des émules dans d’autres pays de l’Europe. Ceux qui étaient eux-mêmes, il n’y a pas si longtemps, pourvoyeurs d’émigration, à l’image de l’Espagne ou du Portugal pour ne citer que ces deux exemples, vont certainement lui emboîter le pas, si ce n’est déjà fait. Il est vrai qu’il y a deux ou trois ans, l’Espagne avait régularisé à tour de bras les sans-papiers : 700 000, avait-on annoncé à l’époque. Pas besoin d’être économiste chevronné pour comprendre que si l’Espagne avait procédé de cette façon-là, c’était bien dans un souci purement économique : tirer des dividendes de ces jeunes Maghrébins et Africains qui occupaient, de toute façon, de petits "boulots" même au noir en les incorporant dans leur système fiscal et de sécurité sociale. C’est de bonne guerre, me direz-vous. Car, effectivement si on s’amusait à faire un petit calcul en prenant comme base imposable un salaire de 500 euros, par exemple, les cotisations de ces nouveaux déclarés s’élèveraient facilement à des dizaines de millions d’euros. Nul ne peut cracher sur une telle manne ! Aucun pays, aussi riche et aussi développé soit-il, ne tournerait le dos à cette ressource fiscale qui provient de la providence divine. A lépoque, certains pays de l’Europe avaient tiré à boulets rouges sur l’Espagne, quand celle-ci avait pris cette décision. Décision courageuse, tout de même. En fait, tout le monde y trouve son compte. Les "Harraga" n’ont plus à se terrer, après leur journée de travail chez M. Gonzalez, dans la bicoque que celui-ci a bien voulu leur concéder, ni à éviter les flics de sa Majesté le roi d’Espagne quand il leur arrive de descendre en ville.
Et c’est cette régularisation-là qui a mis, excusez-moi l’expression, le feu au cul des "Harraga" d’aujourd’hui. Ils espèrent tous qu’une fois arrivés dans l’eldorado européen, tôt ou tard, ils obtiendront le sésame qui leur permettra de circuler librement dans l’espace Schengen et ensuite de s’établir une bonne fois pour toutes dans l’un de ces pays, là où les conditions de travail et de vie leur paraissent meilleures. Qu’elle le veuille ou non, qu’elle le reconnaisse ou non, l’Europe est donc en partie responsable de toutes les tragédies humaines qui surviennent en haute mer, pas loin de ses frontières. Entre Européens d’ailleurs, il y a comme une mésentente quant à la façon de gérer ce problème de l’immigration clandestine. Ne serait-ce que sur le plan humanitaire, les avis divergent. Certains disent "non, nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde" et d’autres, plus ou moins sensibles à la détresse de ces jeunes, font valoir les traditions, en matière des droits de l’Homme, que les Etats de l’Europe ne devraient pas fouler du pied. Sauf que ces derniers, de par leur position géographique, ne se situent pas directement sur le front, si j’ose dire. C’est le cas de l’Allemagne. C’est ainsi que "l’Institut allemand pour les droits de l’Homme (DIM), un organisme public, accuse dans une étude les Etats membres de l’Union européenne de jouer avec la vie des clandestins qui tentent de rallier leurs côtes par la mer en ne parvenant pas à s’accorder sur les modalités d’accueil". (1)
Mais, en dehors de toutes ces considérations de géopolitique, est-il logique et raisonnable de refouler vers leurs pays d’origine des jeunes qui ne disposent d’aucun papier d’identité et qui ont pris des risques insensés pour traverser, dans des embarcations de fortune, la Méditerranée ?
Alors qu’elle s’apprête à élargir son espace Schengen par l’inclusion dans cet espace de neuf pays de l’Est, l’Europe se referme de plus en plus sur elle-même. Elle se referme et se barricade car les "damnés de la terre" qui viennent du sud de la Méditerranée, qu’ils soient noirs ou au teint basané, ont le don de foutre la pagaille dans le meilleur des mondes. Mais l’Europe n’est pas à une contradiction près. L’affaire de L’Arche de Zoé en est largement significative...
"Pour réussir l’intégration, il faut maîtriser l’immigration", a dit Brice Hortefeux. Ceci n’est, en fait, ni plus ni moins qu’une nouvelle formulation du concept dont on a parlé plus haut : "l’immigration choisie". Ce dernier terme, étant probablement, à son époque, mal choisi, a fait grincer les dents de ce côté-ci de la Méditerrané. Il revient alors sous une autre formulation plus subtile, plus fine, et drapé de bonnes intentions : l’intégration. Voilà le maître mot qui donne encore plus de cohérence au discours de Hortefeux ! OK pour l’immigration mais on vous prend le meilleur de ceux que vous avez formés comme cadres en informatique, en BTP, etc., nous dit le ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale du pays des droits de l’Homme. Entre temps, "l’Afrique en appelle au G8 pour la sortir de la pauvreté". On oublie que si la pauvreté en Afrique s’étale au grand jour, ce n’est pas seulement à cause de "la mal gouvernance", de la corruption de ses dirigeants, ou de la mal répartition de ses richesses. C’est aussi, c’est surtout, me semble-t-il, le résultat de ce que l’Afrique a été spoliée de ses richesses, de ses matières premières. Du temps de la colonisation d’abord. Et cette spoliation continue encore sous d’autres formes. L’Afrique est spoliée maintenant de ses cadres compétents, de ses élites ! Comment alors, dans ce cas-là, le continent africain peut-il se développer ? Sans ces ingénieurs, sans ces informaticiens, sans ces médecins dont la formation a coûté les yeux de la tête aux Etats africains, tout plan de développement est voué d’emblée à l’échec. S’il n’ y a pas d’hommes intègres et compétents pour prendre à bras le corps la question du développement socio-économique, l’Afrique restera toujours à la traîne. Le développement ne tombe pas du ciel. Il est l’œuvre de tout un chacun, chacun dans son domaine respectif.
110 réactions
-
dan
16 novembre 2007 17:38
Exemples de métissages réussis :-------------sur le plan religieux:le christianisme est une synthèse du paganisme et du judaïsme---------------sur le plan théologique:l’union hypostatique de l’Un et du Multiple------------------------génétique:ne touve t-on pas que les eurasiennes sont les plus belles filles du monde------------------------musical:la soul music est la synthèse entre la mélodie anglo-saxonne et le rythme africain------------------philosophique:dialectique kantienne : thèse-antithèse-synthèse en un plan supérieur--------------------------scientifique:combinaison,terme scientifique approprié(et non pas mélange) entre deux atomes hydrogène et un atome osygène qui forme la molécule d’eau----c’est là l’exemple type du métissage ou synthèse réussi car son contre- exemple d’un métissage non réussi est un mélange quelconque d’atomes d’hydrogènes et d’oxygènes formant un gaz explosif puissant------------------------------------sur le plan sociologique de l’immigration:le métissage réussi dans l’assimilation par les italiens,polonais,espagnols et malheureusement le métissage raté par la non intégration de nombreux noirs,arabes et musulmans--------------------------------------------------------------------------Si les derniers immigrés en particulier des noirs,arabes,musulmans ont échoué dans l’assimilation ou le métissage culturel,c’est en partie du fait que la proportion spécifique et bien déterminée pour que le métissage s’opère(90 gaulois pour 10 non-gaulois ) n’est pas respecté.---------Ainsi donc la proportion d’immigrés nécessaires non gaulois est maintenant dépassée qui conduit à un déséquilibre et provoque des tensions dans un mélange disproportionné et explosif et la France ne peut plus désormais recevoir d’autres immigrés non gaulois au risque de détruire sa propre culture et perdre son âme.-------pour restaurer la culture française spécifique dans l’équibre et l’harmonie,la politique de l’immigration zéro n’est même plus suffisante,l’immigration négative i.e la politique du retour obligatoire des immigrés récents et non assimilés est nécessaire,d’autant plus que la France ne peut contenir que 50 millions d’habitants pour que tous sans exception puissent bien vivre, à l’aise, sans tensions,sans troubles,sans pollutions,avec un logement décent de grandeur suffisante et même un jardin pour tous.--------------suite--------
-
dan
16 novembre 2007 18:27
Le grand humaniste et scientifique,géniticien et démographe,Albert Jacquard que l’on ne peut accuser de fascisme,racisme ou que sais-je d’autres,a dit que la terre ne peut contenir que un milliard d’habitants pour que tous les hommes puissent vivre à l’aise sans pollutions avec de l’espace et des réserves suffisantes.Or on en est à presque 7 milliards---------------Et la France dans un tout petit territoire a presque 70 millions d’habitants.Dans ces conditions si cela continue ainsi il n’ y aura qu’une toute petite minorité de grands privilégiés qui peuvent vivre dans des grands espaces sans pollutions tandis que la grande masse des prolétaires sont entassés dans des cages à lapins,noyée dans la pollution,et l’expérience montre et l’histoire le prouve que dans de telles conditions des tensions se créent entre les gens exacerbés par la promiscuité et la gêne ainsi que l’opposition entre des cultures contradictoires non métissées ;puis la haine,la violence,la guerre----------------------------------C’est pourquoi il ne faut pas accuser systématiquement les gens de fascistes ou de racistes dès qu’ils commencent à alerter que le point d’équilibre est rompu et défendre la subsistence de leur propre culture spécifique et donc réclamer l’arrêt voire l’inversion de l’immigration afin que la proportion nécessaire à l’équilibre et l’harmonie de la société soit respectés et la culture spécifique propre à un peuple particulier maintenue, regénérée et vivifiée.---------------------Mais au contraire ils agissent ainsi pour l’équilible et la pacification des peuples vivant dans l’harmonie,la diversification et l’enrichissement dans l’échange et métissage des cultures pour le bienfait de toute l’humanité.
-
tal
17 novembre 2007 08:22
@fouadraiden.
Un jour on croisera le fer (toi et moi) sur ce site...probablement à l’occasion d’un article sur le Maroc,ou le continent Africain plus généralement et, crois moi ce ne sera pas triste.
Chaque chose en son temps...hmm ?!... 
-
Selmi
17 novembre 2007 20:23
SI VOUS NE SAVEZ PAS ECRIRE FRANCAIS COMME CI DESSOUS VOUS ECHOUEZ AU TEST D’INTEGRATION.......Bonjour mien aime abdelaziz !!!J’ai recu tout a l’heure ta lettre, pourquoi tu ne m’ecrivais pas dans quoi l’affaire ou tu te perdais ?Gentil il ne te me suffit pas ainsi, tu m’es necessaire comme l’air, je t’aime et c’est tout dire.Je veux partager avec toi les idees sur les sentiments qu’ils pour moi signifient.Dans les premiers cette comprehension mutuelle complete et la confiance, sans confiance on ne peut pas vivre et construire les plans du futur, tu avec moi es d’accord ?Gentil j’ai besoin de toi, mes sentiments la sincerite chez toi, aussi la proximite, qui chez moi ainsi il y a longtemps n’etait pas m’est necessaire.En effet, nous aimons l’un l’autre, pourquoi nous ne pouvons pas etre ensemble, chaque jour avant de se mettre au lit moi demande chez le dieu pour qu’il nous ait aide a joindre nos coeurs aimant.Mais cela donne seulement certaines forces pour s’attendre, et rien est plus grand, que plus longtemps gens s’amiant se trouvent loin l’un de l’autre, par cela grandit plus fortement leur amour, mais cela seulement a une condition, si leur amour propre sans toutes idees interessees.Je trouver que notre amour sincere et nous deux crois a celle-ci, ainsi qu’a notre futur heureux, mais il ne peut pas avoir lieu sans pertes.Oui je suis d’accord pour laisser le pays pour le futur, mais aussi tu dois m’aider a son tour par toute image, je suis fatiguee s’attendre quand moi pourra recevoir le visa et arriver chez toi sur les ailes de l’amour.Gentil natal le mien je te demande de faire des efforts et expedier l’argent le plus vite possible.Tu peux ecrire quand notamment tu pourras faire cela, parce que je dois convenir avec le chef de mon conge mais telles questions se decident tres longtemps.Jusqu’a ce moment-la jusqu’a ce que se trouve un autre vendeur, qui pourra me remplacer.Aime effectivement tu ne m’es pas saisie je j’espere etre tres fortement avec toi et le plus vite possible.Dans la rue un peu froidement va la neige, la verite des le matin quand j’allais pour le travail moi ....
-
masuyer
17 novembre 2007 23:44
« Nous parlons FRANÇAIS, pas l’’espagnol, le portugais, le chinois, l’’arabe, le chinois, le japonais, le russe ou toute autre langue. Par conséquent, si vous voulez faire partie de notre société, apprenez notre langue ! »
Un basque, un breton ou un alsacien par exemple peuvent-ils exiger la même chose ?
Si la réponse est c’est pas pareil, pouvez-vous me dire en quoi ?
-
tal
18 novembre 2007 18:26
@par carpdiem (IP:xxx.x1.227.43) le 17 novembre 2007 à 14H05
« »d’un mail que j’ai reçu
dans ma boîte de messagerie, je dois dire que sur le fond je suis d’accord avec celui-ci...« »Tu te fous de la gueule de qui là ?
...Assumes même le pire c’est ce qui fera de toi un homme et non un couard.En tous cas moi je vais vous dire ma façon de penser sans me préocupper outre mesure-bien au contraire- des notations négatives qui par l’éffet contraire que l’on sait, ont pour résultat que les textes repliés sont généralement ceux que la majeure partie des intervenants déplient pour les lire.
Je le sais par expérience et pour avoir recçu l’avis de nombreux autres Agoravoxiens que je connais perso.
Il y aurait tant a dire sur ce fameux texte que vous avez prétenduement « reçu »
dans votre méssagerie, tant est vaste le sujet que nous évoquons...Je vais esssayer -sans le garantir pour autant- de faire le plus court possible.Au premier regard ce texte « reçu » dans ta boite semble frappé au coin du bon sens , plein de belles vérités et propos lénifiants pour ne pas dire de Lapalissades du genre :
« En tant que Français nous avons notre propre culture, notre propre société, notre propre langue et notre propre style de vie. Cette culture a été développée par des [...] siècles de luttes, d’’épreuves et de victoires. »
Seulement si on décortique un peut, on se rend vite compte -et sans efforts ! - de ce qui se cache derrière des belles paroles comme :
« » Je ne suis pas contre l’’immigration et je n’ai aucune dent contre quiconque cherche une meilleure vie en venant en France.« »...menteur !
Ceci est d’autant plus vrai que la phrase précédente donne déja le ton :
« »Je suis fatigué de cette nation qui s’inquiète de savoir si nous offensons quelques individus ou leurs cultures.« »
Ce serait tellement mieux si personne ne s’inquiétait de savoir si « nous les offensons » n’est-ce pas ? Ce serait tellement mieux si on pouvait comme il n’y a pas si longtemps encore, leur dire en toutes occasions et même lorsque nous n’avons aucun grief particulier contre eux, sauf ceux que nous inventons au gré de nos humeurs « si t’es pas content, retournes dans ton pays ! ».
Combien parmi eux - encore en vie- agés de 60, 70, ou 80 ans venus (ou restés) au lendemain d’une guerre qui ne les concernait pas mais pour laquelle on leur a demandé de versé leur sang, ont entendu de tels propos ? Avant d’écrire des torchons « reçus » dans votre boite de messagerie, vous auriez été bien avisé d’aller interroger ceux-là...
Ne vous en déplaise à vous comme à la très grande majorité des intervenant sur ce média, ces gens ont des devoirs, mais aussi des droits. Parmi ces droits il ont comme tous les Nationaux, et je dirai même comme tout résident qui contribue a la prospérité de ce pays, celui de critiquer, de râler, tout comme nous les bons Français que nous sommes...
Ils ont le droit de faire connaitre leurs doléances et manifester leurs insatisfactions.Ils ont matière il faut bien le reconnaitre, ou doté d’une sacré dose de malhonneteté pour le nier.Pour ceux qui sont étrangers sur notre sol(travailleurs, étudiants) cette qualité n’impliquent pas qu’ils doivent « fermer leur gueule » envers et contre tout.
Vous êtes certainement de ceux cher monsieur qui n’aimez pas-c’est la mode !- que soit évoqué le passé, mais il est bon qu’il le soit de temps en temps, car la mémoire tout comme pour un ordinateur, a besoin d’être rafraichie...
Ceux d’entre « ces gens là » -pour utiliser l’expréssion la plus « gentille »- qui ne font pas des citoyens Français, n’avaient pas plus leur mot a dire et devaient "s’écraser lorsque nous étions chez eux durant les 120 années que dura la colonisation avec tout ce qu’elle a comporté.
Nous exigions d’eux qu’ils « ferment leurs gueules » lorsqu’ils n’étaient pas contents, car là, nous ne pouvions pas leur dire si t’es pas content retourne dans ton pays. Si vous en doutez cher monsieur, il vous suffit de vous renseigner auprès des survivants -encore très nombreux dans notre pays (Paris , StDenis, Marseille, etc.) et vous serez servi.
« »Nous parlons FRANÇAIS, pas l’’espagnol, le portugais, le chinois, l’’arabe, le chinois, le japonais, le russe ou toute autre langue. Par conséquent, si vous voulez faire partie de notre société, apprenez notre langue !« »
Lorsque j’entend tenir de tels propos autant par les responsables politiques, que par la plèbe(vous, moi, nous), je ne peux m’empécher de bontir devant un tel cynisme.
Que n’avons nous pas donné l’exemple durant ces 120 longues années qui nous virent occuper leurs pays ? Connaissez vous beaucoup de vos semblables Français « blancs » qui ont eut a connaitre de cette période, ou sont proches de gens ayant vécu cette époque et qui vous disent avoir appris l’Arabe, le Kabyle, Le Woloff,(Sénégal), le Bambara, le Malinké,(AOF/AEF), le Canaque,(NlleCalédonie) ou le Viet-Namien, afin de s’intégrer aux populations concernées ?
En dehors d’une dérisoire petite poignée de colons ou d’administrateurs coloniaux qui par absolue nécéssité-de commandement- utilisaient les langues ou les idiomes « indigènes », la quasi totalité de nos compatriotes « blancs » parlaient la langue de Molière, méttaient leur progéniture à l’Ecole Française et, se souciaient comme d’une guigne de communiquer avec les autochtones dans la langue de ces derniers.
Là encore ce sont ces mêmes a qui vous savez demander -sans vergogne- de faire cette démarche d’intégration, qui devaient « s’intégrer » en apprenant notre langue ! Le fameux « parler petit nègre » trouve en grande partie là son origine.
Avouez que c’était fort tout de même !!! Je sais...je sais...Il s’agissait alors d’un rapport de force, nous étions chez eux, nous les dominions, nous étions les maitres etc. je vous l’accorde, mais maintenant ?...Autrement dit rien n’a changé, les causes premières ont des effets qui a leur tour deviennent des causes tout aussi premières ? C’est ça ?... hein ?...
Du reste effectivement dans ce domaine, plus ça change plus c’est pareil comme dirait l’autre, hmm ?! Regardez ce qui se passe dans les pays -ex-colonies ou non- où nous nous trouvons en coopération.
Pensez-vous que les fameux coopérants Français vivent parmi la population ? Croyez-vous que ceux de nos compatriotes qui partent ainsi pou 5 voir 10 ans ou plus dans ces pays cherchent a vivre « comme » les gens du pays.J’ai eu bien souvent l’occasion de le constater...
Même en tenant compte de certains standards de confort tels qu’existant en France et que possèdent les bourgeoisies locales( eau, electricité, gaz, climatisation, équipement electroménager hi-tech, habitation luxueuse, environnement médical etc.), pensez vous que nos compatriotes vivent « parmi » cette classe de population,et cherche a se familiariser avec leur mode de vie et apprennent leur langue, signifiant ainsi leur volonté d’intégration ? Evidemment non !
Bien au contraire, ils se regroupent, restent entre Français, parlent leur langue, envoient leurs enfants à l’école Française-quand il s’en trouve une- et se fichent éperduement de vos élucubrations. Là encore me direz-vous, je connais vos réponses,« c’est un rapport de forces, c’est eux qui ont besoin de nous...et bla-bla-bla... » Elle est belle la morale ! Surtout elle est pleine de logique et de bon sens.
Autre chose, quand vous dites (pardon !) quand ce mail « reçu » (par hasard) dans votre méssagerie dit :
« » Je vous encourage fortement à profiter d’une autre Grande Alternative ... LE DROIT DE PARTIR« » .
Ceux visés par votre suggestions peuvent pour toutes les raisons déja évoquées et bien d’autres, vous répondre en écho, nous opposons à ce droit de partir, LE DROIT DE RESTER ,et le DEVOIR DE GUEULER ! Non mais sans blague !!! En vertu de quel droit sauf celui que vous établissez , devrait-il y avoir une catégorie de Français ayant a CHOISIR de PARTIR ou de se TAIRE ?
En vertu de quel principe devrait-il y avoir une catégorie de Français devant accepter les éventuelles brimades, vexasions, humiliations, liées à leur couleur de peau, ou la consonnance de leurs noms, et qui si ils ne les accèptent pas , devraient se trouver placés devant le votre « Grande Alternative ».
Osez simplement évoquer votre fameuse « Grande Alternative ... » dans le cas de nos compatriotes juifs, et vous verrez combien il vous en cuira. De ce coté-là existe tout un arsenal juridique assorti de mesures pènales, qui vous remettra rapidement les idées en place...
Les quelques (même des milliers) de jeune-gens qu’il conviendrait plutôt de désigner par le terme de voyous qui perturbent certains match de foot-ball, ne sont pas représentatif de toute cette partie de nos minorités que vous cherchez ainsi a stigmatiser.
Les revendications sont dans notre pays permanentes ,ainssi que vous pouvez le constater par les temps qui courent, quand elles ne sont pas de nature purement professionnelles, elles sont sociales et concernent même l’irrédentisme comme on peut le costater en Corse.
Chacun le fait à sa manière et avec les moyens dont il dispose. Que ce soit face aux jeunes (Français) Maghrébins quand ils manifestent une certaine rancoeur contre la France dans les stades (d’une manière que je réprouve tout comme vous), ou les juifs(Français) quand ils dénoncent une résurgence de l’antisémitisme manifestée par certains actes de vandalisme, les Africains ou Antillais(Français) quand ils protèstent contre les discriminations subies au quotidien, ou encore les Corses(Français) et leur corpus de revendications identitaires, aucune catégorie de Français n’est habilitée a dire a l’autre qu’elle a le LE DROIT DE PARTIR.
Votre fameux : « »Si vous n’êtes pas d’’accord rejoignez les autres et quittez la France.« » est infiniment plus SCANDALEUX que les comportements de cette poignée de voyous ...
De tels propos ne sont pas graves, mais Gravissimes, car remettant en cause leur citoyenneté, leur pleine appartenance à la nation.C’est nier leur pleine et totale nationalité, leur « francité » Et tout comme pour l’antisémitisme et ce qui se rapporte à la Shoah, on serait en droit de demander au législateur que soient prévues certaines dispositions de loi, propres a considérer ces propos comme relevant du négationnisme .
Bien à vous
Talec.
-
masuyer
18 novembre 2007 20:15
Merci Talec de ce petit rappel.
Carpdiem,
La question que je vous posais à propos des Alsaciens, Basques ou Bretons ne concernait pas les populations récemment immigrés qui s’installent dans ces régions, mais bien la France lorsqu’elle les a annexée, où quand elle y a imposé sa langue, en même temps que ses administrateurs.
Etrange que vous n’ayez pas compris ça comme ça.
-
tal
18 novembre 2007 21:51
@masuyer
Merci.
Cette mise au point s’imposait face à ce genre de propos milles fois entendus sur ce site comme ailleurs et très à la mode par les temps qui courent. A la fin c’est lassant...Pfff !!!
A +
Talec
-
masuyer
19 novembre 2007 22:16
Carpdiem,
décidément vous ne me comprenez pas. Je ne suis pas spécialement régionaliste, mais je souhaitais juste vous faire remarquez que votre argument pourrait se retourner contre vous. En suivant votre principe, si vous Alsacien décidez de vous installer en Corse, on devrait pouvoir exiger de vous que vous parliez le Corse.
Il ne s’agit pas de faire une différence entre « français » mais de souligner certaines réalités. On a reproché aux Bretons par exemple de ne pas s’intégrer en continuant à parler leur langue (et sur leur territoire, quoique cela soit relatif).
Que vous le vouliez ou non, des peuples changent de territoires, des pays se font et se défont au cours de l’histoire et rien n’est immuable. Je vous invite à colorier les territoires qui ont constitués la France à travers les âges sur un planisphère pour mieux vous en rendre compte.
-
tal
18 novembre 2007 21:44
@Carpdiem
Je ne cherchais pas a vous « inciter » a me répondre, j’avais a vous donner mon opinion, c’est ce que j’ai fait , c’est tout !
Où avez-vous lu de l’impolitesse dans mon texte ? 
Tout au plus de l’ironie , style littéraire auquel je ne me hasarde que très rarement, car très peu doué ce genre-là.
Quant a ce que vous percevez comme de l’agréssivité, ce n’est rien d’autre que la passion que je met dans ce genre de débat d’idées. Maintenant libre a vous de le ressentir comme vous le ressentez.Vous dites que « j’extrapole » , ce qui est une autre façon de dire que je vais trop à fond du sujet. Reconnaissez qu’à moins d’être de votre bord, on ne peut pas laisser passer certaines affirmations, ni certains propos que je persiste a voir comme INDIGNES et SCANDALEUX !
Le votre fameux mail « recu » appelait une réponse adaptée (ne vous en déplaise...)Il ne suffit pas de faire état d’un mail « reçu » dans sa messagerie , en ayant le soin de dire au préalable qu’on partage le point de vue du mystérieux émetteur de ce mail « reçu », et en même temps refuser d’être tenu aussi comptable du contenu... Bien à vous
Talec
-
Chaque chose en son temps...hmm ?!... 
...Assumes même le pire c’est ce qui fera de toi un homme et non un couard.
Tout au plus de l’ironie , style littéraire auquel je ne me hasarde que très rarement, car très peu doué ce genre-là.