Israël en ébullition
Une nouvelle passée inaperçue : un bouleversement législatif sur la nature de l'Etat Israëlien.
Le Parlement israélien a voté ce lundi sa propre dissolution. Le 17 mars prochain sera le cadre d'élections législatives anticipées (2017 en théorie) après la crise gouvernementale qui avait conduit le Premier ministre Benjamin Netanyahu à limoger deux ministres centristes.
Que s’est-il donc passé ?
Le chef du gouvernement avait écarté de son cabinet le ministre des Finances Yair Lapid et la ministre de la Justice Tzipi Livni, le 2 décembre, en raison de leurs critiques sur le projet visant à inscrire dans la Constitution qu'Israël est l'Etat-nation du peuple juif. La plupart des enquêtes d'opinion prédisent une victoire du Likoud de Netanyahu, une large partie de la population israélienne soutenant sa position de fermeté à l'égard des Palestiniens et sur les questions de sécurité (vécues là-bas comme cruciales).
Revenons un instant sur l’objet – peu commenté ici – du litige : l’inscription dans la constitution qu’Israël est l’Etat Nation du peuple juif.
Une telle inscription signifierait que nul ne peut plus désormais contester en quoi que ce soit les frontières de 2014, mais surtout que les habitants palestiniens actuels ne pourraient plus prétendre à aucun droit de regard sur celles-ci.
On comprend aisément les motivations d'une diaspora enfin réunie, et inquiète de la montée de l’intégrisme islamique : néanmoins, il convient de remarquer que le processus ressemble fort à un coup de poker, qui en rappelle encore un autre : l’annexion discutable de Jérusalem par l’Etat juif… Après la Déclaration d'Indépendance de l'État d'Israël en 1948, la ville se retrouve divisée entre une partie occidentale annexée par Israël et une partie orientale comprenant toute la vieille ville , séparées par un no man's land. En 1949, Jérusalem-Ouest est proclamée capitale d'Israël. À l'expiration du mandat britannique, le plan de partage de la Palestine prévoyait que Jérusalem et Bethléem deviennent un Corpus Separatum sous contrôle international. Cette séparation devait ainsi garantir à tous les cultes le libre accès à tous les lieux saints en sécurité. En 1967, lors de la guerre des six jours, les soldats de Tsahal envahissent Jérusalem-Est et en prennent possession. Israël déclare Jérusalem « réunifié », sa capitale « éternelle et indivisible ». A noter que la quasi-totalité des États ont maintenu jusqu'à ce jour leur ambassade en Israël à Tel-Aviv et non à Jérusalem, précisément parce que le droit international a jugé nulle cette modification par la force du statut de la ville.
Bref, les gouvernements juifs successifs se sentent menacés, ce qui est aisé à comprendre au regard de leur histoire, mais agissent de façon très autoritaire ; ce nouvel épisode législatif risque de ne pas calmer ceux qui les critiquent.
69 réactions
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pergolese
9 décembre 2014 18:12
Si Israel et l’état-nation du peuple juif, l’anti-sionisme relève nécessairement de l’antisémitisme...
CQFD
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Massada
9 décembre 2014 19:11
ce nouvel épisode législatif risque de ne pas calmer ceux qui les critiquent.
C’est bien le moindre de nos problèmes !C’est avec un plaisir non dissimulé que je peux affirmer que L’une des cibles détruites lors du raid de dimanche en Syrie était un entrepôt situé dans l’aéroport international de Damas, l’autre, une base à al Dimass, à mi-chemin entre la capitale et la frontière libanaise, fréquentée par des militaires d’élite syriens et iraniens, ainsi que par des miliciens du Hezbollah libanais.Diverses sources officieuses font état de nombreuses victimes lors de ces attaques, dont un haut gradé du Hezb. Les media d’Etat du régime alaouite se sont certes empressés d’annoncer qu’il n’y avait aucune victime
la bonne blague plusieurs témoins au Liban ont informé que l’on entendait les sirènes des ambulances sur les sites touchés jusqu’à quatre heures après les frappes.Nous serions surpris qu’elles n’aient pas fait des dizaines de morts, probablement même des centaines.Moscou est furieux, la belle affaire ! on a cassé des équipements russes (des composants du fameux S-300), dont l’anéantissement a mis hors de lui Sergeï Lavrov, le ministre des Affaires Etrangères de Poutine
Al Dimass abritait des missiles sol-sol perses de type Fateh-110 (conquérant en farsi), d’une portée de l’ordre de 250km et pouvant transporter environ 500kgs d’explosifs, ainsi que des drones, eux aussi de conception iranienne.Bref, voila de quoi faire fulminer les antisionistes (antisémites) de .rance et d’Europe.-
njama
10 décembre 2014 10:26
bravo Massada, tentative de dévier du sujet le plus vite possible !
sur le projet visant à inscrire dans la Constitution qu’Israël est l’Etat-nation du peuple juif.
Israël n’a pas de Constitution, comment pourrait-il écrire quelque chose dedans ?
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Israel, la proportionnelle intégrale qui oblige à une coalition, avec les partis religieuxS’il existe bien un consensus que partagent depuis longtemps les analystes politiques ainsi que les dirigeants des principaux partis israéliens, c’est la nécessité de changer le système électoral. [1]
La multiplicité des partis politiques est sensée pouvoir participer de ce sentiment de représentativité. Ainsi, lors des dernières élections législatives de 2006, pas moins de 31 listes ont été présentées au suffrage des électeurs, même si seulement 12 d’entre elles ont pu accéder à la Knesset. ... Etant donné qu’aucun parti n’a jamais obtenu à lui seul une majorité des sièges au Parlement, tous les gouvernements, depuis l’indépendance de l’Etat, sont formés par des coalitions de plusieurs partis. [2]
« Tant que le système électoral isrraélien restera ce qu’il est.. les deux grands partis du pays,.. seront obligés de composer avec les partis religieux ». [3]... « Alors qu’il avait été envisagé, à l’origine (1949), que l’Assemblée constituante promulgue la Constitution du nouvel Etat, il fut par la suite décidé que ce texte serait rédigé, article par article, dans le cadre de la promulgation des Lois fondamentales qui, avec le temps, auraient formé un document unique, la Constitution d’Israël.
Cependant aujourd’hui, l’Etat d’Israël n’a toujours pas de Constitution de façon formelle : ce sont les lois fondamentales qui ont valeur constitutionnelle, ce qui est aussi un moyen de préserver le consensus minimum entre religieux et laïcs puisque les partis religieux s’opposent à l’adoption d’une Constitution qui ne serait pas conforme aux lois de la Torah. Les Lois fondamentales déjà en vigueur couvrent régissent la vie politique et l’organisation des pouvoirs. Elles les thèmes suivants : la Knesset ; les biens fonciers d’Israël ; le président de l’Etat ; le gouvernement ; le budget de l’Etat ; l’armée ; Jérusalem, capitale d’Israël ; le système judiciaire ; le contrôleur de l’Etat ; le droit d’exercer le métier de son choix ; et la dignité et la liberté humaine. » [4]
La fragmentation du régime de partis peut être désttabilisatrice. Le système à Représentation Proportionnelle (RP) réflète et accentue cette fragmentation. En particulier, lors des négociations en vue de la formation d’une coalition de gouvernement, les petits partis ont souvent un rôle déterminant et peuvent tenir les plus grands en otages. Ceci est perçu comme le point le plus faible de la RP. En israël par exemple, les partis religieux extrémistes jouent souvent un rôle décisif dans la formation des gouvernements." [5]Est-il nécessaire d’ajouter que dans ces conditions une évolution vers la création d’un Etat Palestinien est vouée à l’échec ? Alors même que des sondages réguliers montrent que les Israéliens sont disposés à cette création !
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/france-et-israel-deux-pays-1-aux-156003
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hellpast
10 décembre 2014 14:23
Si Thucydide dit vrai lorsqu’il disait que « l’histoire est un éternel recommencement », alors toi et les gens de ton acabit avez vraiment du souci à vous faire car l’histoire l’a toujours démontré. Alors continues comme ça, surtout n’arrêtes pas le traitement. A bon entendeur salut.
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COVADONGA722
9 décembre 2014 20:10
Moscou est furieux, la belle affaire ! on a cassé des équipements russes (des composants du fameux S-300
ttttttt ’est faux , tsahal à cogné un centre de commandement hezbi deux responsables importants y sont resté et un centre de communications le coup des missiles est juste un false flag pour justifier l’attaque .De plus c’est désormais officiel la force de l onu à transmit les preuves qu ’israelequipe et arme des anti assad par le golanD’évidence l’actuel cabinet israelien se satisfait du bordel en Syrie et dés que la balance penche trop du coté d’assad une ou deux frappes stratégique rétabli l’équilibre .Vos dirigeants n’ont pas retenus la leçon ils ont enfantés le hamas par haine idéologique d’un fatah socialisant , ils entretiennent un incendie dont les braisespeuvent enflammer le restes de la région ...-
Massada
9 décembre 2014 21:22
Les bâtiments atomisés par les F-16 à l’aéroport contenaient non pas des missiles, mais des composants du fameux S-300.
Je tiens l’info d’un haut gradé de Tsahal. -
Massada
9 décembre 2014 21:31
La collaboration devient toujours plus étroite entre nous et l’opposition armée non djihadiste dans le Golan.
Elle a permis, à ces groupes de chasser l’Armée régulière et de prendre le contrôle continu de la frontière depuis le mont Hermon, au Nord, jusqu’à Hamat Gader, là où passe la triple frontière – Syrie, Jordanie, Israël – au sud-est du lac de Tibériade.Les observateurs de la FNUOD multiplie ses rapports au Conseil de Sécurité, mettant en évidence comme vous le précisez la coopération israélo-opposition syrienne.J’ajoute que les militaires onusiens ont été proprement chassés par les miliciens islamistes, de la quasi-totalité des positions qu’ils occupaient sur le territoire syrien, et qu’ils ne quittent pratiquement plus leurs casernements sécurisés en zone israélienne.Cela leur procure plus de temps pour rédiger des rapports. -
TARTOQUETSCHES
10 décembre 2014 07:35
L’opposition syrienne non jihadiste n’existant que dans la narrative médiatique occidentale et israélienne, ne reste que la collaboration étroite entre Israël, Al Nosra et Al Qaeda.
Ce que tout le monde sait.« al Nosra fait du bon boulot en Syrie » comme le dit une de tes idoles communautaires françaises et accessoirement ministre des affaires étrangères.Tartuffe. -
Doume65
10 décembre 2014 11:54
« Je tiens l’info d’un haut gradé de Tsahal. »
Ben maintenant on est sûr que t’es un agent du Mossad.
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bourrico6
10 décembre 2014 12:37
Ben maintenant on est sûr que t’es un agent du Mossad.
Meuh non, il est trop con pour ça, il parle dans le vide, il n’a aucune influence, et tout le monde se fout de sa gueule.
C’est un jeunot qui rêve d’avoir une vie excitante et pleine d’action, il s’imagine que Rambo est un documentaire.
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AmonBraQ
10 décembre 2014 09:55
Merci @ l’auteur pour l’info
Quoi que fassent les $ionistes pour perdurer et même s’ils devaient vitrifier la région, transformer la planète en fleuves de sang, rien n’arrêtera la disparition programmée de leur colonie en Palestine des cartes de l’histoire.
Tout ce qu’ils entreprendront n’est donc que reculer pour mieux sauter . . . Dans le néant !
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bourrico6
10 décembre 2014 10:12
Ah, voilà qui doit faire bander le Massada, je le sens tout excité comme un ado devant son premier nibard !
Et essuies toi les mains avant de toucher ton clavier, ça colle un peu. -
njama
10 décembre 2014 10:34
Israël : 60 ans, et toujours pas de Constitution
[......]
L’Etat d’Israël a clairement la forme d’une « république parlementaire multipartite et une démocratie libérale qui a adopté le suffrage universel » [2], et c’est très bien ainsi. Mais le fond n’est pas clair, et c’est une Constitution qui permettra à ses partenaires de savoir si Israël est :> une démocratie laïque reconnaissant l’égalité des droits entre citoyens sans distinction de religion
> ou un « Etat Juif » dans lequel les non-juifs sont discriminés (ne serait-ce qu’en regard de l’immigration), comme le dénonce Azmi Bishara [3], ex-député israélien arabe (chrétien ou musulman, je l’ignore)
> voire même une théocratie, si les religieux (ultra-)orthodoxes parviennent à empêcher l’adoption d’une Constitution…
http://www.drgoulu.com/2008/05/09/israel-60-ans-et-toujours-pas-de-constitution/#.VIgPKHuWfOU -
njama
10 décembre 2014 11:43
Bref, les gouvernements juifs successifs se sentent menacés, ce qui est aisé à comprendre ...
...
effectivement, chacun peut comprendre aisément, nous compatissons avec les israéliens de s’être retrouvés dans cette situation si inconfortable qu’ils ont créée en grande partie.
donc la question fondamentale est « la sécurité d’Israël » , tout le monde en conviendra,
C’est cela qu’il faut résoudre, et si solution, adieu la menace de l’Iran, du Hezbollah, des roquettes de Gaza ...Mais, personne ne trouve de solutions, cela en est désespérant à la longue,et tout le monde reste assoiffé comme la jeune épouse de la Barbe bleue « Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ? »
« Je ne vois rien que le soleil qui poudroie, et l’herbe qui verdoie »
rien d’autre à l’horizon que cette lamentation plaintive au bout de plus de six décennies. On en perfdrait patience ! Mais, il n’y a pas de solution que pour ceux qui désespèrent. Sur le coup d’une inspiration matinale, j’en ai proposé une dans le fil de commentaire d’un autre article. Une solution qui respecte la volonté du père fondateur du sionisme, une solution qui garantirait totalement « la sécurité d’Israël », contre l’Iran, le Hezbollah, et les missiles de Gaza ..., une solution TTC tout compris, et quasi gratosVos critiques (polies s’il vous plaît) seront les bienvenues :
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Puisque le but est de rechercher la paix, j’ai suggéré récemment de délocaliser l’État sioniste (20 770 km2) aux States (9 629 048 km2). Car force est de constater qu’après quelques décennies d’expériences sionistes désastreuses, la greffe au MO d’un Etat pour le peuple juif (suivant la définition de T. Herzl) ne prend pas à l’évidence et ne génère que de la violence, et ça ne risque pas de s’améliorer car les sionistes israéliens ne comprennent rien à la culture arabe et la rejettent ouvertement comme un corps étranger du pays de Canaan, tout comme ils rejettent les résolutions de l’ONU et le droit international.
Je suis bien conscient que ma proposition est très iconoclaste, mais pas tant que cela, ni saugrenue. Une idée n’a jamais tué personne à ma connaissance, je prends juste au mot le fondateur du sionisme qui s’en foutait visiblement qu’il soit ici ou ailleurs. Je veux rester résolument pacifiste, ne pas m’éloigner de l’objectif qui est la paix, c’est toujours mon postulat de base que tout peut se régler dans la non-violence, et simplement poser l’idée sur le table, puisque les négociations au MO sont à priori insolubles
Aux States, grand royaume des communautarismes, ils ont l’habitude avec les communautés religieuses zarbi anachroniques
cela leur coûterait si peu aux US, 20 770 km2 seulement, les Juifs veulent un État, eh bien, que le Congrès américain leur donne !
et la migration de ceux séduits par ce Nouvel Israël... pourrait s’envisager dans la douceur sur une génération ou deux et même en prenant le temps qu’il leur faudrait .. une migration cool vers un État « très légitime » cette fois-ci !
C’est quand même le baron Edmond de Rothschild qui a commencé par racheter la Terre Sainte dans les années 1920... sauf que cela ne suffit pas à acheter une légitimité, comme l’amour, cela ne s’achète pas. Et cette question, personne je crois sur terre ne pourra la résoudre.-
Massada
10 décembre 2014 13:19
La réussite inégalée israélienne suscite la jalousie, c’est un fait !Israël est l’un des plus beaux fleurons de la culture occidentale et l’Islam radical, l’extrême droite antisémite européenne ainsi que l’extrême gauche tentent par tous les moyens de détruire ce pays merveilleux pour imposer à la place l’obscurantisme, la barbarie et la haine de l’autre.Détester Israël c’est détester l’Europe et la civilisation occidentale, celle là même qui a changé la face de l’humanité. Israël est un concentré positif de ce qui fait la grandeur de l’Europe depuis ces 300 dernières années.Nous n’avons ni la main-d’œuvre ni les ressources de grands pays et nous ne les aurons jamais.La seule chose qui nous maintienne en vie est notre intelligence. Nous ne pouvons pas nous offrir le luxe d’être médiocres.Personne n’arrivera à briser le rêve sioniste. À tous ceux qui veulent nous détruire, nous avons un message : Nous vous vaincrons ! -
AmonBraQ
10 décembre 2014 14:10
@ njama
Excellente idée ayant mon total soutien à une seule condition : Que le territoire octroyé ne soit pas revendiqué par les survivants amérindiens, car des $ionistes remplaçant ou côtoyant les colons anglo-saxons, racistes jusqu’aux bouts des ongles, ce serait comme une cerise sur le gâteau de HAINE !
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Laurent 47
10 décembre 2014 14:13
Là mon vieux, tu rêves ! Tsahal a déjà eu beaucoup de mal à venir à bout des résistants de Gaza, lors de l’opération Plomb durci, alors face à une véritable armée, je ne donne pas cher des forces israéliennes ! Et Israël, c’est tout petit petit petit, face aux 115 pays qui condamnent l’antisémitisme contre les palestiniens et le fascisme ! Ca n’est pas aux 50 % d’israéliens raisonnables que je m’en prends, mais seulement aux ultra-nationalistes à kippa, barbiche, et rouflaquettes, qui réussissent à gagner les élections grâce à leurs magouillages entre partis néo-nazis ! Avec le système électoral que nous avons en France, jamais cette racaille n’aurait pu avoir la majorité, et il n’y aurait plus ce conflit au Moyen-Orient qui emmerde toute la communauté internationale, et surtout les juifs de France !
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bourrico6
10 décembre 2014 14:32
La réussite inégalée israélienne suscite la jalousie
Je me demande sur quelle planète il vit le gamin crétin .
Lui même, croit-il les imbécilités qu’il tartine à longueur de temps ?
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abelard
10 décembre 2014 14:39
Mince alors !
Je me repends... Je ne savais pas à qui je parlais !
Je croyais avoir affaire à un gros neuneu décérébré, le genre de type qui combat les Perses et les Assyriens (voire les Phéniciens), avec deux millénaires de retard... Celui-là même qui revendique la Judée Samarie...Massacrada était pour moi une merveille de la nature ; la preuve qu’on pouvait vivre dépourvu de la moindre trace de cerveau. Une énigme de l’univers...
Mais je me trompais !
Massacrada est en fait, à ses dires, le fleuron de la culture occidentale !!!!!Ah bon sang !
Que ça fait du bien de rire !!!!
Israël a au moins cet avantage, il me permet de me foutre de la poire d’un crétin sanguinaire... -
njama
10 décembre 2014 15:27
@ Massada
vous me paraissez en ébullition !
est-ce ma fiction pacifique qui vous aurez fait sortir de vos gonds ? je ne sais dire, car si vous me relisez, vous ne sauriez y trouver la moindre trace de haine, de détestation, d’antisionisme, ni d’antisémitisme. Pas plus qu’une contradiction avec le projet sioniste.
Vos semblez suggérer l’Europe plutôt que les États-Unis, si je vous ai bien lu ... pourquoi pas, je ne suis pas du tout contre, mais ce serait, me semble-t-il plus compliqué. Voyez avec vos supporters européens, il y a peut-être une possibilité à explorer dans cette voie. A voir...
@ AmonBraQ
ne compliquez pas les choses s’il vous plaît, merci. Les States sont suffisamment vaste pour une solution
@ Laurent 47
@ bourrico6
@ abelard
vous ne répondrez pas à la question, vous êtes hors sujet. Merci d’éviter les diversions -
bourrico6
10 décembre 2014 16:13
vous ne répondrez pas à la question, vous êtes hors sujet. Merci d’éviter les diversions
Tu veux perdre ton temps à discuter avec le propagandiste de la race supérieure dont l’âge mental ne dépasse pas les 8 ans, c’est ton affaire.
Moi quand je le lis, j’ai envie de me foutre de sa gueule et rien d’autre. -
njama
10 décembre 2014 16:29
@ bourrico
J’entretiens depuis toujours sur Agoravox des rapports courtois avec Massada, merci de respecter vos interlocuteurs, même si vous n’êtes pas d’accord avec eux
Vous ne gagneriez rien à être méprisant comme vous l’êtes, et de surcroît vos fréquents écarts de langage nuit à ce site
merci de votre attention -
njama
10 décembre 2014 18:06
dsl, lire : vos fréquents écarts de langage nuisent à ce site
cordialement -
bourrico6
11 décembre 2014 08:30
dsl, lire : vos fréquents écarts de langage nuisent à ce site
cordialementJe m’en tape, et pas cordialement.
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bahr
10 décembre 2014 13:29
« Yahweh dit : et j’ai aimé Jacob ; et j’ai haï Ésaü, et j’ai fait de ses montagnes une désolation, et j’ai livré son héritage aux chacals du désert. Si Édom dit : Nous sommes détruits, mais nous rebâtirons ce qui est ruiné, - ainsi dit Yahweh des armées : Ils bâtiront, mais moi, je renverserai, et on les appelera contrée de méchanceté, et le peuple contre lequel Yahweh est indigné à toujours » (Mal 1:3-4).
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Laurent 47
10 décembre 2014 13:53
Pourquoi pas Israël, patrie du peuple juif ? Moi, ça ne me choque pas ! Mais Israël à l’intérieur des ses frontières légales et reconnues par la SDN en 1948, c’est-à-dire sans la Cisjordanie ! Cela permettra aux sémites, c’est-à-dire aux palestiniens d’avoir une patrie, une vraie, sur les terres qui leur appartiennent. Israël est peut-être le refuge du « peuple élu », mais aucun palestinien n’a participé à cette élection ! Cet occupant n’a jamais eu, et n’aura jamais, les colonies et la sécurité. Ce sera l’un ou l’autre ! Et rappelez-vous : le troisième Reich devait durer mille ans !
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Massada
10 décembre 2014 14:27
Il faut être réaliste, il y a plus de 350 000 israéliens qui vivent en Judée-Samarie et environ 200 000 à Jérusalem-Est, on ne les délogera jamais.
La solution à deux états n’est plus possible et ne se fera jamais.L’annexion des terres de Judée-Samarie, aurait dû être effectuée depuis longtemps.Les populations arabes de Judée Samarie pourraient vivre alors sous la loi israélienne.Leur statut pourrait dépendre de leur décision : devenir citoyen israélien en prêtant un serment d’allégeance, comme le fait, par exemple, tout individu devenant citoyen américain, est envisageable, sachant que tout manquement au serment vaudra expulsion.Sinon, il existe déjà un Etat arabe palestinien pour ceux qui ne veulent pas prêter serment :la Jordanie, qui devrait s’appeler Royaume palestinien de Jordanie.Rien ne justifie la création d’un deuxième ou d’un troisième Etat palestinien si l’on compte la bande de Gaza, alors qu’il n’existe pas de peuple palestinien, sinon par fabrication idéologique destinée à détruire Israël, et à créer un 23eme Etat arabe à la place d’Israël.Voilà comment résoudre un conflit de 70 ans avec un peu de bonne volonté et de pragmatisme. -
bourrico6
10 décembre 2014 14:33
Voilà comment résoudre un conflit de 70 ans avec un peu de bonne volonté et de pragmatisme.
Oui, comme la victoire d’il y a quelques mois n’est ce pas ?
D’ailleurs elle en est ou ta victoire ?Au rythme ou ça va, le conflit sera résolu un jour oui, mais pas comme tu l’entends.
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abelard
10 décembre 2014 14:57
C’est étrange de constater à quel point la solution « pour résoudre le problème palestinien » du sinistre Massacrada ressemble à la « solution du problème juif » d’un des devanciers de cette ordure.
..Encore un fleuron de la civilisation occidentale...
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njama
10 décembre 2014 15:39
La solution à deux états n’est plus possible et ne se fera jamais.
ça on avait compris depuis longtemps, mais ça fait plaisir de le lire écrit de vore main pour ceux qui ne l’avait pas compris encore. L’histoire de la solution à deux États, suggérée par les américains il y a une quinzaine d’années, vous ouvrait la porte pour continuer la colonisation, nous ne sommes pas dupes.
Va pour un Etat, ok Massada, mais quelle Constitution ? (question déjà posée plus haut)> une démocratie laïque reconnaissant l’égalité des droits entre citoyens sans distinction de religion
> ou un « Etat Juif » dans lequel les non-juifs sont discriminés (ne serait-ce qu’en regard de l’immigration), comme le dénonce Azmi Bishara [3], ex-député israélien arabe (chrétien ou musulman, je l’ignore)
> voire même une théocratie, si les religieux (ultra-)orthodoxes parviennent à empêcher l’adoption d’une Constitution
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Il va de soi qu’au sens démocratique, la première option est de loin la meilleure, n’importe quel républicain en conviendrait aisément, et l’idée commence à faire son chemin dans l’esprit des Palestiniens. Que la deuxième conduit à un apartheid. Pour la troisième option, je ne crois pas qu’elle puisse rencontrer une forte adhésion chez les israéliens. -
njama
10 décembre 2014 16:13
maintenant que l’on sait qu’Israël ne veut pas de deux États, pour éviter un Etat binational qui conduirait à tout droit à un apartheid, la logique démocratique est « one man, one vote »
Je complète donc mon commentaire « et l’idée commence à faire son chemin dans l’esprit des Palestiniens » n’est pas du tout une affirmation gratuite de ma part, comme vous pouvez le lire :----------------------------
Ziyad Clot * : Il n’y aura pas d’État palestinien
Par Silvia Cattori le 1 juin 2014
* jeune avocat français de mère palestinienne, conseiller juridique auprès de la direction de l’Organisation de Libération de la Palestine à Ramallah durant l’année 2008, est l’auteur du livre : « Il n’y aura pas d’État palestinien. Journal d’un négociateur en Palestine » (Editions Max Milo)
[..............................]En définitive, le « processus de paix » est un écran de fumée qui masque très bien ce qu’est la réalité vécue par le peuple palestinien."
[...]
Les Israéliens ont réussi à gravement affaiblir le mouvement national palestinien en le divisant et en rendant son objectif affiché depuis 1988 (la constitution d’un État viable, souverain et indépendant aux côtés d’Israël) irréalisable.
Aujourd’hui, vous avez une fragmentation immense du peuple palestinien ; des composantes en Cisjordanie, à Jérusalem Est, à Gaza coupée de la Cisjordanie. Des composantes dans les camps de réfugiés et dans la diaspora en exil.
C’est une situation qui peut sembler totalement inextricable à court terme. A mon sens, la seule manière de sortir un jour de cette situation est de refonder le mouvement national palestinien sur la base du « one man, one vote ». C’est-à-dire, sur la base de l’exigence que tout citoyen ou tout individu, qu’il soit Israélien ou Palestinien, a droit à la reconnaissance et à l’exercice de l’ensemble de ses droits humains, civils et politiques en Israël/Palestine. Je crois que c’est la seule manière de permettre à ces différentes composantes de pouvoir se réconcilier. Pourquoi ? Parce qu’on est arrivé aujourd’hui à une situation où les intérêts politiques des différentes composantes du peuple palestinien sont devenus divergents.
[...]
Silvia Cattori – Propos recueillis le 12 décembre 2010.
http://arretsurinfo.ch/ziyad-clot-il-ny-aura-pas-detat-palestinien-silvia-cattori/
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njama
10 décembre 2014 16:19
Il y a de nombreux partisans en Israël du « one man, one vote »
particulièrement chez les Juifs athées, mais aussi chez des croyants juifs qui ont bien compris que pour vivre en bonne intelligence, c’est la solution, et le chemin vers la paix
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DanielD2
10 décembre 2014 14:37
Autant je peux comprendre le comportement d’Israël, autant j’ai hâte de voir combien de temps encore certains des pires donneurs de leçons Français à la BHL vont continuer de dire qu’Israël est un pays démocratique exemplaire.
Faut assumer les gars, vous ne pouvez pas critiquer n’importe quel pays Européen dès qu’on vire 3 roms, et soutenir un état colonial et ethnique pur et dur juste par tribalisme. Ca énerve tout le monde.
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DanielD2
10 décembre 2014 14:43
PS : Et pour les dirigeants Israéliens qui émettent des inquiétudes, etc, dès qu’un parti légèrement nationaliste ( c’est à dire quasiment l’extrême gauche chez eux ) gagne une élection en Europe, je n’aurai qu’un mot à dire : Allez vous faire enculer vous et votre chutzpat.Personne n’a encore prévu de castrer chimiquement des noires ici.
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Massada
10 décembre 2014 14:48
Le déclin de la France exacerbe, chez ses fossoyeurs, la détestation d’Israël.
Il est vrai que nous incarnons tout ce que vous avez renié : la préservation des racines, la transmission de la mémoire, le culte du héros, la fierté nationale et la protection des frontières.Pour conjurer la décadence qui sévit chez vous, conduite par quarante ans d’endormissements politiques, je vous invite à vous inspirer du modèle israélien.ALLEZ Y LES FRANCAIS....vous en etes capables.mais pour ca faudra arreter de raler, oublier un peu votre petit confort , etre un peu plus tolerant, arreter de vous bouffer entre vous pour des broutilles...ca devrait etre possible...bonne chance. -
DanielD2
10 décembre 2014 15:04
Y’a quelques juifs sionistes en France qui ont compris que si l’Occident ne retrouve pas ses couilles, Israël finira par perdre son soutient et crèvera.
Malheureusement il reste encore dans les médias en France énormément de juifs qui sont encore dans le délire SoS Racisme, etc, et qui sont tellement bloqués dans les années 70-80 que quand quand un muzz va dans une synagogue tirer sur des juifs, ils disent que c’est la faute du FN. Encore mieux le président de la Licra qui dit que le couple juif attaqué et violé y’a 2 semaine par des racailles immigrés, c’est la faute du livre de Zemmour qui relativise Vichy. On croit rêver ...
Faudrait vraiment que la communauté juive Française se débarrasse de ces plaies de gaucho-trosco-attardés. Je suis sûr qu’ils représentent quasiment personne en plus ...
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Massada
10 décembre 2014 15:26
Pour le Crif, le FN serait plus dangereux que l’islamisme !
Le CRIF, La Licra et l’UEJF ne représentent plus rien de la communauté juive de France.Il faut vraiment qu’ils arrêtent au CRIF ils ont pas le sens de la réalité de la situation c’est triste, très triste d’être autant à côté de la plaque.Le FN a changé, Il n’y a plus de néo-nazis au FN.
Les néo-nazis dont il est question, on été récupérés par Dieudonné et Soral et formeront l’épine dorsale du nouveau parti qu’ils sont en train de créer... : les buts affichés : antisioniste, antijudaïque et pro-Palestiniens ! -
Neymare
10 décembre 2014 15:31
Salut Massada
Israel est un pays qui se construit et pour se construire, il faut se construire une histoire, la plupart du temps dans le sang.
Les « vieux pays » d’europe ont fini par comprendre que ça ne servait à rien : rien de durable ne se contruit dans le sang. Mais les « pays jeunes » comme les USA ou Israel n’ont pas encore ce vécu, et malheureusement, des heures sombres viendront inévitablement.
C’est l’histoire qui se fait, il n’y a en fait rien à juger, à part de dire que ce qui se contruit dans la haine sera détruit par la haine, quel que soit le camp auquel on croit appartenir. Il faut se rappeler aussi qu’avant toute celà les palestiniens et les arabes musulmans en général vivaient en harmonie avec les Juifs (d’ailleurs génétiquement c’est le meme peuple) -
soi même
10 décembre 2014 15:32
A on à droit comme d’habitude au scribe du FN dans la personne de Massada, au faite comme vas tu te prendre pour la reddition, quand l’heure aura sonné, par la gréve de la faim ?
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abelard
10 décembre 2014 15:34
« Il est vrai que nous incarnons tout ce que vous avez renié : la préservation des racines, la transmission de la mémoire... »
Ah oui ?
Tu parles le yiddish, Massacrada ?
Tu rends hommage à tes ancêtres, les vrais, ceux des shtetls de Pologne ?
De quelle mémoire parles tu ?
De celle que tu t’es inventée à force de mythes, de fables et de mensonges ? -
bourrico6
10 décembre 2014 15:36
Y’a quelques juifs sionistes en France qui ont compris que si l’Occident ne retrouve pas ses couilles, Israël finira par perdre son soutient et crèvera.
Non mais qui va aller se casser le cul pour venir en aide à des enflures comme Massada je vous le demande ?
Je souhaite vraiment qu’un jour les USA leur coupent les vivre, on verra alors de quoi ils sont capables sans le gros balèze derrière eux.
Et les déchets comme Massada oeuvrent dans ce sens chaque jour, chaque jour un peu plus près du désastre.Ils ne comprendront qu’un fois au bord du gouffre.
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soi même
10 décembre 2014 15:38
@ Massada (l est vrai que nous incarnons tout ce que vous avez renié : la préservation des racines, la transmission de la mémoire, le culte du héros, la fierté nationale et la protection des frontières. ) va te faire voir en enfer !
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DanielD2
10 décembre 2014 15:48
J’aimerai poser une question à tout les droit-de-l’hommiste anti-Israëlien :
Comment 8 millions de colons arrivés depuis 60 ans peuvent réussi à vivre et à rester majoritaire sur leur bout de terre ( C’est le but de la création d’Israël, sinon ça n’a aucun sens ) au milieu d’un milliard de musulmans dont tout le monde sait qu’ils ne sont pas des anges ?
C’est impossible sans une lutte permanente souvent incompatible avec le droit-de-l’hommisme international.
Vous pouvez vouloir qu’Israël disparaisse, et franchement ça dérangerait qui sur terre à part les juifs ? Personne n’a pleuré quand l’Algérie Française a disparu, ou quand l’Afrique du Sud blanche s’est faite baiser. Mais faut assumer, et dire : « Oui, Israël était une mauvaise idée, et faut que ça disparaisse ». Très bien, c’est votre avis.
Mais vous pouvez difficilement demander aux Israéliens qui sont là-bas depuis déjà quelques génération de se suicider pour vos beaux yeux et ceux des Gazaouis. Mettez-vous à leur place.
Alors oui, tout ça finira par un nettoyage ethnique d’un coté ou de l’autre. Je crois que tout le monde le sait.
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abelard
10 décembre 2014 15:49
Quand à ton fameux « Culte du héros »...
Ça donne toujours ça : https://www.youtube.com/watch?v=MD6oDnm43HA
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bourrico6
10 décembre 2014 16:02
@Daniel
Israël n’est pas le centre du monde, la plupart des gens s’en branle d’Israël et des Juifs.
Eux par contre, ils nous emmerdent à longueur de temps, on les préviens gentiment, mais ils continuent à nous casser les couilles, à nous traiter de tous les noms.
70 ans après ils viennent même réclamer du pognon à la SNCF ? Non mais ils se prennent vramient pour la race supérieure non ?
Un jour, on ne les préviendra plus, on leur collera un pain dans la gueule, ça me fera chier d’en arriver la, mais toute chose à ses limites.Ils ne sont plus victime, c’est fini ça, ils sont en force et c’est eux qui tiennent la matraque et l’utilisent sans cesse, c’est eux qui gardent le ghetto.
Alors ils peuvent bien aller se faire mettre.
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soi même
10 décembre 2014 15:27
Israël en ébullition, il faut dire que la mer morte baisse dramatiquement, à qui la faute au Jourdain bien sûr !
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lermontov
10 décembre 2014 16:11
La populace a l’air heureuse là-bas. Ca change de par chez nous et d’ailleurs. Normal, pour un peuple élu parmi tous les peuples.
http://naturealerte.blogspot.fr/2014/12/09122014israel-la-maree-noire-dans-le.html
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lermontov
11 décembre 2014 16:07
J’ai mis ce lien pour montrer :
1. l’Eternel est aux abonnés absents ;
2. Israel n’est pas épargné ; l’Esprit qui saccage tout sur terre ces temps-ci est également à l’oeuvre là-bas.Bon, ce genre d’évidence ne changera rien à la haine du Juif qui dévore certains.
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Massada
10 décembre 2014 19:54
Ziad Abu Ein n’a pas été tué après avoir été battu par des soldats lors d’une manifestation dans la Samarie, il a fait une crise cardiaque.
Ça prouve qu’ils ont un cœur-
Massada
10 décembre 2014 22:02
Ziad Abou Eïn a été condamné par Israël en 1982 à la prison à perpétuité pour le meurtre de deux adolescents israéliens en 1979 qui ont été tués dans un attentat à la bombe à Tibériade. Il a été remis en liberté en 1985 dans le cadre d’un échange de prisonniers.Bon débarras et j’espère bien que c’est un coup de crosse qui a éliminer cette crapule.Malheureusement, l’armée israélienne a démenti les accusations et un journaliste israélien réputé « sérieux » par les Palestiniens, Roy Sharon, présent sur place, a confirmé sur son compte Twitter, qu’aucun soldat israélien n’a frappé l’ »officiel » palestinien. -
Massada
11 décembre 2014 08:49
Le déshonneur ne dérange pas l’Union Européenne, qui par la voix de sa ministre des Affaires étrangères Federica Mogherini « adresse ses sincères condoléances et exprime sa peine à la famille du ‘terroriste ministre’ Ziyad Abu El-Ein, à l’Autorité Palestinienne ainsi qu’au peuple palestinien ».
« Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur ; vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre. » -
bourrico6
11 décembre 2014 11:00
Donc comme il a été condamné pour un crime, c’est bien fait pour sa gueule.
J’aime bien ton humour sur « ça prouve qu’ils ont un coeur », comme tu as de l’humour, puis je m’autoriser quelques blagues juives ?
Tu sais, des trucs avec des évasions fiscales par la cheminée, ce genre la quoi.
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bourrico6
11 décembre 2014 11:01
« Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur ; vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre. »
Vous, vous avez déjà les deux. -
Massada
11 décembre 2014 15:04
Les Arabes nous accusent toujours de ce que nous n’avons pas fait, mais que paradoxalement, nous aurions dû faire depuis il y a très longtemps
Ziad Abou Ein est coupable de l’assassinat de deux enfants israéliens en 1979 à Tibériade. Cette crevure terroriste est aussi membre du groupe Abou Nidal qui a commis l’attentat meurtrier contre des civils juifs, rue des Rosiers en 1982 à Paris.La non-enquête sur l’attentat de la rue des Rosiers a été bâclée, les pistes systématiquement brouillées, et la vérité n’a éclaté que 30 ans plus tard. Les anciens d’Abou Nidal, avec du sang d’enfants et de civils sur les mains, sont devenus entre temps les patrons de l’Autorité Palestinienne, financés et soutenus par l’Europe. Méprisabledes dhimmis, voilà ce que vous êtes en train de devenir ! -
Massada
11 décembre 2014 15:11
la volonté d’ israel de considère les palestinien comme des sous-homme
c’est votre conception, moi je ne me bat pas contre des sous-homme mais contre des ennemis pour lesquels j’ai bien plus de respect que pour vous en .rance.« Je poursuis mes ennemis, je les atteins ; point de relâche que je ne les aie détruits. Je les abats, ils ne pourront plus se relever, ils gisent désormais » -
Massada
11 décembre 2014 15:50
.rance est ma réponse à Isra-Heil.
Pour un oeil, les deux yeux. Pour une dent, toute la gueule.
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Massada
10 décembre 2014 19:56
« one man, one vote »
Les arabes israéliens sont des citoyens à part entière de l’Etat d’Israël, avec une protection égale devant la loi et les mêmes droits politiques et juridiques que leurs concitoyens.
En tant que résidents israéliens, ils bénéficient de la sécurité sociale, perçoivent des allocations et disposent d’un droit de vote aux élections locales.
Il existe trois partis politiques composés en majorité ou en totalité d’arabes-israéliens : le parti Raam Ta’al, Balad et Hadash. Les députés arabes ont été élus à chaque Knesset depuis la fondation de l’Etat d’Israël.
Les arabes israéliens occupent aussi des postes clés au sein du gouvernement israélien. Exemple : Salim Joubran arabe israélien a été l’un des trois juges à condamner l’ex-président israélien Moche Katsav, lors de son jugement en 2011.
Je ne dis pas que la société israélienne est parfaite mais Israël est une démocratie multiraciale et multiethnique. Les minorités arabes, druzes et autres en Israël disposent de droits égaux.-
njama
10 décembre 2014 23:06
« one man, one vote »
Merci Massada, de m’avoir lu, et d’avoir pris en considération le point de vue d’une personne franco-palestinienne bien plus impliquée que moi dans cet équilibre humain à trouver ...
je le répète, la paix est mon horizon, et je suis bien conscient qu’il n’est pas facile à atteindre.
...
dsl, je n’y peux rien, pour tous les commentaires malveillants à ton encontre sur ce site, je ne partage absolument pas cette façon de faire. Et si nous nous connaissions, bien que nos appréciations divergent sur certains points, importants peut-être (?), cela ne porterait nullement ombrage à l’hospitalité fraternelle que l’on devrait à un hôte. Et nous évoquerions j’en suis sûr avec bonheur Israël, Jérusalem, la vallée du Jourdain ... j’y ai vécu quelques mois ...Bien que l’ambiance politique du moment soit au dogme « gagnant-gagnant », certaines personnes, visiblement il me semble, ne comprennent pas que cela pourrait marcher dans ce cas de figure douloureux de l’histoire d’Israël. Contradiction ?
L’hypothèse du transfert d’Israël aux States (État « frère » pour ainsi dire, éminemment favorable au projet du sionisme), parfaitement réalisable matériellement, n’était qu’une façon (provocatrice) de démontrer en piégeant les réactions, que la solution à cette situation conflictuelle Israël / Palestine, n’est absolument pas matérielle mais dépend bien des seules volontés humaines. D’autres diraient, que la seule solution est politique.
Mais avant même qu’elle ne surgisse au niveau politique, il faut bien que l’humain en soit son expression.
Oui, la paix suppose, au point où nous en sommes, à mon avis, des pertes des deux côtés. Certaines injustices et iniquités pouvant être réparées, d’autres, non. On ne réveillera pas les morts ... et les pleurs sont des deux côtés, quelles qu’en soient les proportions. La douleur des séparations ne se mesure pas en nombre de victimes / martyrs, mais en absences, en pertes de mémoire, en perte d’amour possible ...
Donc, que vaut-il mieux ?
Continuer obstinément dans cette impasse qui s’envenime au fil du temps, ou que chacun mette un peu d’eau dans son vin comme on dit ici ? Pour le choix de la deuxième option, au lieu de penser à nous-mêmes, il faudrait essayer de voir un peu plus loin, et d’appréhender le profit que nos enfants auraient de cette situation pacifiée.
Je suis intimement convaincu qu’une immensité des hommes sur cette terre adore la paix. Encore faut-il vouloir la construire
« one man, one vote »
ok, Massada, nous aimerions bien le voir transcrit dans votre Constitution, en noir sur blanc, car en droit positif (juridique) tout le reste en découlera -
bourrico6
11 décembre 2014 11:42
dsl, je n’y peux rien, pour tous les commentaires malveillants à ton encontre sur ce site
Navré si je ne supporte pas les injures à l’intelligence que sont les propos tenus par Massada.
Navré si je ne supporte pas de l’entendre nous injurier à longueur de temps, de l’entendre insulter
mon pays jusqu’à plus soif.
Navré si je ne supporte pas la parti pris flagrant de Massada, son manque total d’objectivité, ses mensonges par omission par paquet de 12, sa façon de se croire supérieur, son odieuse arrogance.Bref, Navré que Massada ne soit qu’un petit con.
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bourrico6
11 décembre 2014 15:21
Sauf que l’on fait la paix avec son ennemi.
Et pour ça, il faut le reconnaitre, et accepter de lui parler.J’en conclus simplement que Massada et sa clique, en écartant certains interlocuteurs pour privilégier le Hamas ne cherchent clairement pas la paix.
De plus, c’est au fort de faire le premier pas, surement pas à celui qui est en situation de faiblesse.
Les entendre demander le désarmement du Hamas est ridicule, une fois le Hamas désarmé qui va contraindre Israël à tenir son éventuelle parole, que restera t-il à Gaza pour faire face ?Voilà pourquoi j’ai un mépris sans fond pour Massada et sa clique.
Et voilà pourquoi j’ai envoyé chié celui qui perds son temps à parler de paix avec Massada.
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Massada
11 décembre 2014 17:31
La ,rance c’est la France d’AV pas la France que j’aime.
Une France fière d’elle, de sa culture, de son histoire, de ses traditions.Une France au coeur bon, une élite aux bras ouverts.Une France qui, comme ses militaires, s’astreint à la discipline, à l’effort et à l’excellence parce qu’elle ne supporte pas d’être laide.Cette France est en train de mourir et elle nous déteste parce que nous résistons et avons la fibre patriotique.Tenir, parce qu’on doit tenir.Qu’ils nous crachent dessus autant qu’ils veulent les français antisémites, nous, on sait pourquoi on est là. -
Massada
11 décembre 2014 17:40
david resucité luttant contre les vilain geant philistin ( tu sait ce peuple que tu nie sans cesse en terre de gaza , mais que dans tes contradiction tu assimile aux « arabes d’ ailleur » , fouille l’ histoire massada tu aprendra bien des chose
La PHILISTIE et la PALESTINE , ces 2 dénominations n’ont rien à voir !Les auteurs grecs, en particulier Aristote souvent cité par les Arabes, ne parlait pas de la Palestine, Palestinae, nom latin crée par l’empereur Hadrien mais de la Philistie, pays des Philistins qui d’ailleurs n’existait plus depuis longtemps à son époque.Aristote qui reprend un auteur bien antérieur, ne parle pas non plus de la Syrie-Palestine, nom d’un district de l’empire ottoman mais bien de « l’Assyrie-Philistie » car il parle de l’époque où les Philistins étaient devenus les vassaux de l’Assyrie et on ne désignait plus leur pays comme Philistie mais comme « Philistie de l’Assyrie », l’Assyrie maitre de la Philistie !Le comble étant que le nom Philistie dérive de l’hébreu « Pileshet », c’était le nom utilisé par les Hébreux pour désigner le pays de leurs ennemis, les Philistins et comme il n’existe aucun écrits sur les Philistins, excepté la Bible et une stèle égyptienne avec des Hieroglypes, nous avons perdu la trace de leur langue, leurs noms et tout autre vestige !Jamais dans l’histoire les Arabes n’ont utilisé le terme latin « Palaestina » ou Palestine. Les Arabes ne peuvent pas prononcer ce nom car le son « P » n’existe pas en arabe.En 1920, quand la Société des Nations a crée ce territoire et l’a nommé « Palestine », les Arabes ont commencé à appeler cette terre « Falestin » mais ce territoire ne s’est jamais appelé Palestine dans la langue arabe des habitants arabes !Les Arabes locaux ne se sont jamais appelés « Palestiniens », même pas pendant le mandat britannique. Les dirigeants arabes et britanniques se réferraient à eux comme des « Arabes » !Les habitants arabes ont toujours été appelés « Arabes ». Une recherche informatisée du rapport Hope-Simpson publié en 1930 montre que le terme « Palestinien » ne figure nulle part dans ce rapport comme substantif. Les termes utilisés sont « Arabes palestiniens », « Juifs palestiniens« , et »Chrétiens palestiniens« .Les Israéliens d’un certain âge se souviennent tous que eux, les Juifs, étaient appelés »Palestiniens« avant 1948 et que les Arabes refusaient en bloc cette appellation pour eux-mêmes, ils se nommaient alors tout simplement »Arabes", le terme Palestinien était péjoratif puisque porté par les Juifs... -
smilodon
12 décembre 2014 14:10
Il semble que l’histoire des peuples et donc celle des nations deviennent de plus en plus difficile à assumer et à « projeter » !.... En plus de l’Histoire (avec un grand « H »), ce pays a un réel problème avec la « géographie », SA « géographie » !.... Où se trouve réellement le pays du « peuple élu » ???.... En France au moins, même si certaines « théories » voudraient (et referont) l’Histoire, niveau « géographique » ce sera plus difficile !....En effet on pourra toujours reprocher aux « français de souche » l’Histoire de leur pays, et même la transformer, la malaxer, la changer !.... Mais si eux sont nés ici, de parents nés ici, de grands-parents et d’aïeuls nés ici, au moins ne pourra-t-on jamais leur reprocher d’être arrivés d’ailleurs, de nulle part, de n’importe où. De « souche » veut juste dire « par hasard », tandis que « d’origine immigrée » sous-entend une « volonté » de partir de chez soi pour aller ailleurs !..... Parce que « chez soi » c’était pas « terrible », ou trop !..... Alors, nos politiques et « l’esprit ambiant » pourra toujours ma reprocher mon « histoire », mais dieu merci, jamais ma « géographie », même si à mon pauvre niveau, je ne suis responsable ni de l’une ni de l’autre !..... Pour les « Israëliens », le « sentiment » doit être tout autre. Pour finir, Tous ces « peuples », tous LES « peuples » mériteraient de vivre en paix sur un sol qui serait leur !....... Juifs, Palestiniens, Français, chrétiens ou musulmans !.... Y’a en fait qu’une seule race de mammifères dominants sur cette planète !... Le « diable » est vraiment dans les « détails »....La couleur ou la religion !... C’est dommage........Adishatz.
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smilodon
12 décembre 2014 15:29
Connement ou bizzarement, moi-même ne sachant pas l’expliquer, si ISRAEL me demandait de venir « combattre », j’irai !.... Je sais même pas pourquoi !...... Mon camp serait celui-là !.... Allez comprendre !...... Même moi je sais pas !.... Adishatz.
la bonne blague 
