L’ultra gauche, c’est extra
Dans les années 70 nous avions déjà eu la lessive Omo qui lavait plus blanc que blanc, aujourd’hui grâce à l’homo auctoritus, l’extra Ministre de l’Intérieur Manuel Valls, nous avons désormais l’ultra gauche.
D’ultra jusqu’à présent, nous ne connaissions que quelques groupes de supporters souvent avinés gravitant autour de certains clubs de foot. Il y avait bien aussi nos compatriotes ultramarins qui vivent comme leur appellation l’indique très loin de nous au-delà des mers mais nous savons parfaitement les situer.
Il nous arrive même d’aller leur rendre visite, le soleil y est généreux et nous dispense ses rayons ultraviolets bénéfiques pour notre peau pâlotte et pour l’activité des dermatologues.
On a aussi entendu parler des ultrasons et de leurs applications diverses bien que nos oreilles soient incapables de les percevoir en raison nous dit-on d’une fréquence trop élevée, mais qui est capable de nous dire où se niche sur une mappemonde l’ultra gauche.
L’extrême gauche, c’est plus facile, elle loge aux confins de la gauche, un pied parfois à l’intérieur et l’autre à l’extérieur, tout comme l’extrême droite campe aux limites de la droite. Il arrive même malgré des intentions initiales divergentes qu’elles se rejoignent dans certaines détestations dans les spectacles de Dieudonné, notamment.
Pourquoi celui qui représente à peu de frais, il est vrai, tant la concurrence est faible, le nec plus ultra des membres de l’exécutif emploie-t-il en le banalisant, pour les cathos et autres manifestants en colère le terme d’extrême droite alors qu’il se refuse à parler d’extrême gauche quand il s’agit des casseurs de Rennes et de Nantes.
Sans doute par bienveillance, voire une certaine complaisance et aussi pour ne pas se froisser avec sa famille politique dont certains membres le croient encore socialiste alors qu’il a viré comme nombre d’entre eux societaliste.
Il sait bien, lui, le licencié en histoire, que les exactions de gauche ne sont que dérapages malheureux sur fond de louables desseins, de souci de faire le bien du peuple même contre son gré tandis qu’à l’opposé de l’échiquier politique on est dans la méchanceté gratuite et raciste.
Pas sur que la victime du goulag stalinien soit morte plus heureuse d’être sacrifiée au nom du bien être collectif que celle déportée à Auschwitz parce qu’ethniquement impure mais ça c’est une autre histoire.
Entre ultra et extra ou extrême, la nuance sémantique parait mince mais réelle, ultra veut dire au delà tandis qu’extra signifie en dehors.
Nous pouvons illustrer cette différence à travers un événement récent et réel : à supposer que notre président se soit marié avec la gracieuse Valérie, son aventure avec une artiste intellectuelle de gauche, redondance inutile, aurait été alors qualifiée d’extraconjugale et non d’ultraconjugale.
Dans le cas qui nous occupe, l’ultra gauche est au-delà de la gauche donc ce n’est pas la gauche tandis que l’extrême gauche est juste dehors, derrière la porte en quelque sorte. Or nous savons que beaucoup de responsables du parti socialiste l’ont poussée cette porte pas si étanche que ça pour faire carrière ensuite.
C’est très rassurant et excellent pour l’estime d’un camp qui s’identifie spontanément au monde du bien d’expliquer doctement qu’il n’a rien à voir avec ces vilaines excroissances qui ne peuvent en aucun cas être sorties du corpus idéologique si sain de la bien-pensance triomphante.
Voilà pourquoi, sans doute notre intra ministre ultrasensible aux extrêmes quand elles sont de droite a choisi cette formulation plutôt que l’autre.
115 réactions
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Alpo47
26 février 2014 11:50
L’ « ultra-gauche » qui a cassé quelques vitrines au centre ville de Nantes, je pense qu’on les nomme habituellement « antifa ». Quelques centaines de post-ados, aux raisonnements décousus, parfois débiles ... et servant de provocateurs dans les manifs qui dérangent le pouvoir actuel.
Ainsi, on a pu entendre le maire de Nantes et le sinistre de l’intérieur, mettre immédiatement en cause les manifestants contre « l’aéroport qui ne sert à rien ». Avec ces dégradations, on tente de décrédibiliser les opposants aux « merveilleuses décisions » de J.M Ayrault et consorts ...L’ennui, lorsque l’on considère cette ultra gauche, c’est que l’on peut facilement les trouver encore plus irresponsables (sinon débiles) que ceux qu’ils prétendent combattre en premier.
Ont ils une « vision » pour la société ? Sais pas, jamais entendu parler. Juste « casser du facho ».Et ce sont ces nervis là qui servent de supplétifs pour F.Hollande et M.Valls...
Pauvre France, pauvre de nous.
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lsga
26 février 2014 12:35
en Bretagne, le courant anti-aéroport, c’est avant tout des poujadistes, les mêmes qu’on va retrouver ensuite chez les bonnets rouges.
Rappelons donc ici que la Bretagne était historiquement un des bastions du poujadisme. Aujourd’hui comme hier, ils refusent à tout prix d’entrer dans l’air de la modernité, de l’automatisation agricole, de l’amélioration des transports.Appeler cette bande de réactionnaires patentés et violents des « gauchistes », c’est ne connaitre ni l’Histoire de la gauche ni celle de la Bretagne. -
Alpo47
26 février 2014 12:50
C’est certain. Les Bretons utilisent encore les vaches pour labourer leurs champs, se chauffent devant la cheminée, ne parlent pas tous français, obeissent encore au seigneur ou au curé et se promènent la faux sur l’épaule pour trancher la tête de tout représentant du pouvoir central ...etc...
Alors que l’Etat leur propose le bonheur assuré, la prospérité .. ; avec un aéroport qui ne sert à rien et une multiplication des taxes ...
Donc, toute manifestation de leur part est issue du seigneur ou du curé, forcément archaïque et rétrograde ?C’est bien cela ?
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Scual
26 février 2014 12:52
N’oublions pas aussi de rappeler que les groupes « antifas » ne sont pas tous légitimes ou même simplement de gauche.
Il y a les vrais... mais aussi des groupes montés de toute pièce par les fachos, voir directement par le pouvoir pour décrédibiliser l’action antifasciste.
Cette méthode de création de groupes extrémistes pour décrédibiliser les vrais groupes a été utilisée avec succès en Italie dans les années 70 et refait surface en ce moment de partout en Europe et notamment en France et en Espagne.
Bref les casseurs sont effectivement peut-être des crétins d’extrême-gauche... mais peut-être sont ils aussi des agents des adversaires de la Gauche. Je penche personnellement pour la deuxième solution pour le cas présent, avec des choses tout à fait troublantes :
http://pg44.lepartidegauche.fr/actualites/945-2014-02-24-11-46-46.html
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lsga
26 février 2014 12:57
presque cela, à un petit détail prêt : ces agriculteurs sont actuellement ASSURÉS par l’État européen.
L’Impérialisme français et Européen qui favorise la production agricole Européenne contre celle de leurs anciennes colonies gave les poujadistes Breton de subventions.Heureusement, les réformes libérales remettent ces salopards qui affament l’Afrique à leur place : dans les rangs du prolétariat.Que les agriculteurs Breton fassent tous faillite. Que « leurs » terres leurs soient confisquées : elles ne leur ont jamais appartenues. Enfin, surtout, que leurs agriculture-artisane réactionnaire ULTRA-POLLUANTE disparaisse et laisse place enfin à des activités modernes.Si l’aéroport de Nantes favorise le tourisme à l’agriculture, alors, peut-être enfin des politiques écologiques seront possibles en Bretagne. -
Scual
26 février 2014 14:37
Oui Isga les aéroports sont le nec plus ultra de l’écologie, surtout quand une ville comme Nantes en a deux. J’en propose donc un troisième et même un quatrième !
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lsga
26 février 2014 14:43
franchement : il faut réorienter l’appareil de production des Bretons.
L’aéroport n’est certainement pas la meilleure manière de faire, en tout cas, l’élimination des propriétaires terriens gavées aux subventions européennes va dans le bon sens. -
Scual
26 février 2014 15:07
Cet aéroport n’éliminera absolument rien du tout Isga. Ils resteront propriétaires terrien, ils seront toujours subventionnés, ils feront toujours le même type d’agriculture. Il y aura juste deux aéroport, dont une friche industrielle.
C’est donc uniquement de la vengeance aveugle envers deux ou trois types appartenant à une classe que vous n’aimez pas et tant pis si ça détruit tout... et que ça gave toute une série de personnes et d’entreprises bien moins recommandables qu’un des propriétaires terriens dont vous parlez qui sera de toute façon grassement dédommagé.
Bref vous êtes en plein délire vengeur aveugle et contre-productif... à moins que vous ne soyez du coté de Vinci et des intermédiaires qui vont se gaver avec tout cet argent publique détourné ce qui est quand même plus logique.
Je ne vous crois pas bête, j’imagine donc que vous êtes mal intentionné.
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lsga
26 février 2014 15:11
bon, j’avoue : l’aéroport est une idée stupide.
ok.Maintenant, l’important pour moi, c’est de rappeler qui sont les poujadistes, qui sont les communistes, etc. Quand je vois les mecs du NPA défiler à côté des poujadistes et défendre l’État Providence, j’avoue que ça me fait PÉTER UN CÂBLE.bref : pédagogie à base de coups de pieds dans le derrière -
jaja
26 février 2014 15:17
« bref : pédagogie à base de coups de pieds dans le derrière » Pauvre taré va !
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lsga
26 février 2014 15:21
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Ecureuil Bleu
26 février 2014 15:24
Je vous présente les dangereux « poujadistes » réactionnaires qui oeuvrent en sous main pour l’impérialisme européen :- Julien Durand, porte parole de l’Acipa (34min08)
- Sylvie et Marcel Thébault, agriculteurs (35min47)
- Michel Tarin, agriculteur retraité (33min16)
- Sylvain Fresneau, président de l’ADECA (37min57)
- Françoise Verchère, coprésidente du CéDpa (14min35)
- Christophe Mounier et Michel Duclos, citoyens vigilants(17min31)
- Hervé THEBAUD, pilote (25min46)
- Les Génisses dans l’maïs, chanteurs militants (10min57)
- Dominique LOQUAIS, poète chansonnier
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Shawford43 26 février 2014 15:28Jaja, pour toues ces bonne raisons, si je t’offre une dégustation au pape Clément un de ces quatre, tu refuseras pas j’espère
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lsga
26 février 2014 15:33
Hey l’écureuil bleu : vivement qu’ils fassent faillite, qu’ils se fasse reprendre leurs terres, et qu’ils deviennent salariés pour la grande industrie agricole
marre de tous ces petits propriétaires qui se croient anti-capitalistes alors qu’ils ne sont que réactionnaires. -
JL
26 février 2014 19:04
’’Quand je vois les mecs du NPA défiler à côté des poujadistes et défendre l’État Providence’’
Hé, doucement sur le jaja, l’ami !
Moi j’ai jamais vu des poujadistes défendre l’État providence. Bien au contraire, et c’est peu de le dire !
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JL
26 février 2014 19:06
Ce post s’adressait à Isga. Mais il est vrai que je les confonds souvent : on dirait des jumeaux.
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jaja
26 février 2014 19:13
Ce n’est pas grave...il m’arrive aussi de parfois vous confondre avec Spartacus
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JL
26 février 2014 20:01
Il est vrai que Isga ne s’est pas beaucoup foulé sur le fil de sapartaquès.
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siatom
26 février 2014 11:59
@ Alpo47
Valls le perspicace y a vu aussi l’ œuvre de ’’Black Bloc", insaisissables ce qui explique le très faible nombre d’interpellations. A moins que les consignes données aux policiers aient été de ne pas faire de chiffres.
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In Bruges
26 février 2014 18:13
@Siatom
Dans votre titre, quasi « Léosien », vous semblez dire qu’un Moddy Blues qui s’en balance (des pavés dans la gueule), c’est extra, faut laisser faire et c’est très bien.
Qu’avec le temps, va, on oublie les mots des pauvres gens, ne rentre pas trop tard, surtout ne prend pas une cannette sur l’arcade sourcillière sourcilleuse....Eh ben, c’est pas joli, joli.
Cette fois-ci, je ne vous demande pas de vous arrêter, mais c’est tout comme.
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jef88
26 février 2014 12:09
Du latin nec plus ultra (« pas au-delà »).
Le fin du fin, il n’y a pas mieux.
Exprime l’idée de perfection.Selon “Le Robert,Dictionnaire Historique de la Langue Française“, d’Alain Rey, l’expression “nec plus ultra” attestée depuis 1714 environ, trouve son origine dans le latin scolaire moderne et signifie littéralement : “pas plus loin au-delà , rien au-delà “. Cependant la notion, au sens littéral, de limite à ne pas dépasser n’a plus cours aujourd’hui et, actuellement, cette expression exprime en général l’idée de perfection : “il est impossible d’aller plus loin, puisque c’est parfait”.
alors l’ULTRA GAUCHE ?
il n’y a pas mieux. et Valls l’a bien compris !
lol ?
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siatom
26 février 2014 12:15
@ Jef88
Même si la perfection n’est pas de ce monde, on en est pas loin. Les nantais ont du certainement apprécier l’œuvre accomplie par ces perfectionnistes.
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jaja
26 février 2014 12:12
Je place ici la déclaration de Philippe Poutou, présent à la manif de Nantes et qui remet les pendules à l’heure sur les provocations policières... La colère justifiée des zadistes a été attisée par l’attitude de la flicaille... A noter que Quentin, Charpentier de 29 ans a été la victime d’une grenade qui lui a explosé à la figure... Il est temps de rappeler à la chiourme (ce que devrait faire le PS au gouvernement) que les tirs tendus sont interdits... Et aussi d’interdire le flashball déja responsable de tant de blessures graves...
« Salut à toutes et tous
À propos de la manifestation du 22 à Nantes contre l’aéroport de NDDL.
Quelle désinformation dans les médias ce week-end ! Certes les images vues et revues sont vraies : vitrines cassées de Vinci, commissariat de police redécoré, murs et façades de banques taguées, engins de chantier qui brûlent ...
Il y a eu pour le moins des scènes de violence, des manifestants cagoulés pour se protéger lançant des projectiles sur les policiers. Ça ok. Mais il n’y a rien, quasiment rien sur les violences policières, l’énorme présence de Crs, d’espèces de flics variées, habillés en Robotcop, des camions, des grilles anti émeutes bloquant de nombreuses rues, surveillance d’un hélico toute l’après midi ... Une véritable démonstration de force étalée pour intimider et pour entraver le droit de manifester en empêchant l’accès au centre de la ville.
Le gouvernement (volontairement ou pas) a provoqué les heurts. Les flics étaient bien tendus prêts à dégainer et à tirer. Ils l’ont fait sans faire le tri. Ils ont lâché leur gaz lacrimo sans modération, lancé des bombes assourdissantes, utilisé des canons a eau sur la foule, sur les manifestants.
Il y avait la colère des « zadistes » qui est légitime en plus d’être attisée. Mais il y a cette habitude de plus en plus inquiétante des gouvernement de charger, d’intimider, de réprimer les manifestations. La vraie atteinte au droit républicain dont parlait avec une fausse émotion Ayrault et son shérif Valls c’est leur choix de mettre une ville en état d’alerte.
La contestation contre NDDL est énorme, plus de 40 000 personnes, des paysans avec leurs tracteurs, des salariés, des habitants, des familles, gens récoltés par des projets coûteux, néfastes socialement et écologiquement, inutiles sauf à enrichir des multinationales comme Vinci, injustifiables. Mais le gouvernement n’a pas d’autres arguments que de provoquer la violence, de brutaliser les opposants. La lutte doit continuer jusqu’au retrait du projet.
Le mouvement social a vraiment besoin d’une victoire. Au delà de l’aéroport, il y a l’ensemble de la politique libérale qu’il faut stopper. Ce n’est que le début ! ...
Philippe-
siatom
26 février 2014 12:26
@ jaja
Évidemment il n’est pas question de mettre en doute la parole sacrée de Monsieur Poutou, les quelques témoignages de Nantais vus ici et là émanent probablement de fachos déguisés en démocrates par des médias complices.
Comme en 68 crions tous ensemble ce célèbre slogan « CRS SS » -
jaja
26 février 2014 12:27
Ici la page Facebook des témoignages de victimes des exactions policières à Nantes... Bien loin des élucubrations de ceux qui savent tout des évènements qu’ils n’ont pas vécu !
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lsga
26 février 2014 12:31
ah... le grand retour de la Bretagne Poujadiste...
vivement que tous ces agriculteurs réactionnaires fassent faillite. Maintenant qu’ils ne sont plus protéger par l’État Providence Européen (la PACS), et que l’industrie de l’élevage passe un cap technologique, ils vont enfin se faire dézinguer par le Grand Capital et venir grossir les rangs du Prolétariat.vivement ! -
jaja
26 février 2014 12:34
« les quelques témoignages de Nantais vus ici et là »
Vous voulez dire témoignages orientés lus dans la presse bourgeoise et qui vont à l’encontre des reportages de terrain, comme celui de Rennes TV, dont le journaliste porte plainte contre la police qui lui a tiré dessus avec une grenade destinée au désencerclement et qui aurait pu le blesser encore plus sérieusement... -
Alpo47
26 février 2014 12:42
Et vous avez l’intention de nous copier/coller encore longtemps ces commentaire de Poutou ? Comme si c’était là, la « vérité révélée ».
P.Poutou a sa vision du monde : les gentils sont avec lui, les méchants sont ... les autres. Il ne peut pas idéologiquement, condamner des membres de son camp qui brulent les abris bus et engins de chantier.Bon, CRS et gendarmes mobiles ne sont pas des anges, c’est certain. On leur fait faire trop souvent les « basses besognes » du pouvoir. Ici, ils servent surtout de « chiffon rouge » pour provoquer l’affrontement.
J’ai toujours voté à gauche (je ne re-voterais plus jamais PS) et je partage une vision « humaniste » de la société, et pourtant il faut parfois savoir s’éloigner des abus et manipulations. Ne serait ce que pour rester audible et crédible.
Casser et affronter, ne sert en rien à s’opposer au système prédateur. Bien au contraire, cela sert la capacité de diabolisation et de répression du Pouvoir. Donc, l’ultra gauche, dont on parle là, sert le système en place. Consciemment ou pas.
Diviser pour régner, comme d’habitude ...
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lsga
26 février 2014 12:44
enfin, sauf que là, ce ne sont pas les gens de son camps, mais ceux du camps adverses.
Ces mecs sont réactionnaires, contre le progrès technique, bref : d’extrême droite. -
jaja
26 février 2014 12:44
@ Alpo... Je lis bien moi votre vision réactionnaire à vous, bien alignée sur celle des fascistes... donc je continuerai à commenter comme je l’entends tout comme vous le faites vous....
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jaja
26 février 2014 12:50
Isga, un provocateur idiot paradant avec la cocarde tricolore de la bourgeoisie est mal placé pour ouvrir son clapet
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lsga
26 février 2014 12:52
ça c du débat d’idée jaja !
Sinon, tu peux nous expliquer pourquoi le NPA défile avec l’extrême droite en Bretagne ? Que foutez vous avec cette bande d’agriculteurs réactionnaires issus du poujadisme qui luttent contre le progrès ? -
Alpo47
26 février 2014 12:53
Faute d’arguments vérifiés ... l’accusation qui tue. Contre moi = fasciste...
Tous les arguments des « antifa » ... Et vous n’êtes pas dans la rue avec un baton. Manu n’a pas donné d’ordres ?
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jaja
26 février 2014 12:56
Manu le chasseur de Roms et l’éborgneur de manifestants n’a sûrement pas d’ordre à donner aux gens de la vraie gauche...
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lsga
26 février 2014 12:58
et que foutent les gens de la « vraie » gauche (t’as une « vraie » définition de ce concept idéaliste bourgeois toi ?) au côté de l’extrême droite poujadiste ?????
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jaja
26 février 2014 13:03
Et mon cher Alpo, tout comme Isga, il vous a sans doute échappé sous quel article vous êtes venu en renfort pour cracher sur « l’ultra gauche et l’extrême gauche » tout en vous prétendant tous deux progressistes.... Écoeurant !
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Alpo47
26 février 2014 13:07
Ce que l’on peut constater, ici avec les commentaires de Jaja, c’est que les militants, même intellectuellement honnêtes, sont des pions facile à manipuler pour tout Pouvoir en place.
Le monde serait « blanc ou noir ». « Ils » ont la vérité, donc ceux qui ne sont pas totalement d’accord sont .... des fachos... des réactionnaires ... des méchants.
Mais qu’est ce donc qui différencie l’extrême droite de l’extrême gauche ?
Ah, si ... la longueur des cheveux. -
lsga
26 février 2014 13:10
Moi, je vois des manifestants qui s’inscrivent historiquement dans le courant poujadistes, qui n’ont jamais lu la moindre ligne de Marx ou de Bakhounine, et qui se prétendent d’ultra-gauche.
Non, ce sont des militants d’extrême droite, qui sont trop inculte pour comprendre qu’ils sont d’extrême droite. De la racaille réactionnaire.Que fou le NPA au côté de ces militants anti-progressistes, qui défendent les intérêts des propriétaires terriens qui vivent des subventions de l’Impérialisme européen ???L’Impérialisme Agricole de l’UE, c’est ça que vous défendez au NPA ??? -
Ecureuil Bleu
26 février 2014 14:31
Isga, sont les membres de l’ACIPAD que vous qualifiez de « poujadistes » ? -
lsga
26 février 2014 14:49
alors, poujadisme :
« mouvement politique et syndical français apparu en 1953 dans le Lot et qui a disparu en 1958. Ce mouvement revendiquait la défense des commerçants et des artisans, qu’il considérait comme mis en danger par le développement des grandes surfaces dans la France de l’après guerre »J’appelle donc « poujadiste » tout mouvement politique ou syndical qui défend les intérêts des commerçants, artisans, et petits agriculteurs contre les assauts du Grand Capital et de la finance internationale.J’appelle communiste révolutionnaire les mouvements qui se réjouissent de voir les petits bourgeois venir grossir les rangs du prolétariat. -
jaja
26 février 2014 14:57
Notons que Jean-Marie le Pen était breton et député poujadiste et ami de Pierre Poujade...Il ne me semble pas que les membres du FN, descendants du poujadisme, et fervents défenseurs de la petite entreprise se précipitent à l’ACIPA... bien au contraire ils sont les premiers à les dénoncer....
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almodis
26 février 2014 15:48
merci , JAJA , pour cette mise au point ! je me demande simplement s’il était bien nécessaire de répondre à tant d’aigreur et de fiel ...
l’auteur et ses nombreux commentateurs ont des problèmes digestifs que je les convie à guérir en buvant - au choix et selon l’heure - du lait ribot ou du chouchen , en ma compagnie , en Centre Bretagne ; alors laissons les ruminer , et les vaches seront bien gradées !
pour donner un éclairage un peu plus subtil et néanmoins radical sur ce qui s’est passé à Nantes ( et par qqun qui y était , lui ! ) voici :
http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=1697Kenavo , les jaloux !
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lsga
26 février 2014 16:00
Ce qu’il s’est passé en Bretagne ?
très simple : des mouvements anciennement communistes et totalement perdus théoriquement vont manifester côte à côte avec les poujadistes. -
foufouille
26 février 2014 17:45
"Ce que l’on peut constater, ici avec les commentaires de Jaja, c’est que les militants, même intellectuellement honnêtes, sont des pions facile à manipuler pour tout Pouvoir en place."
un militant est comme un croyant, il a remplacé dieu par un maître charismatique
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Shawford43 26 février 2014 17:50Rhôoo, Riri qui foufouille encore les entrailles d’AV. C’est la loose la pèche à la sardine, buddy, hein
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jaja
26 février 2014 18:18
Le problème Foufouille c’est que je n’ai pas de maître charismatique ce que tu peux difficilement comprendre toi l’adorateur de la châtelaine blonde et milliardaire....
Ni Dieu, ni maître ! -
jaja
26 février 2014 21:18
Désolé Foufouille-merde je l’apprécie beaucoup mais ne suis pas dans la même tendance que lui au NPA
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foufouille
27 février 2014 11:00
dans un système communiste tout est commun.
et non le smicard ne peut se payer un plat du jour a 17€.
le menu a 10-12€ est déjà rare
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siatom
26 février 2014 12:18
@ sharpshooter
Je le crains, notez une différence notable. Ce sont des ’’billets’’ bios sans artifice, ni fusées,ni avions, pas de copier-coller, garantis sans aucune investigation.Que de la mauvaise humeur.
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bibou1324
26 février 2014 12:24
Ultra, gauche, droite, vous n’avez que cela à la bouche ? Faut-il obligatoirement caser un homme dans une catégorie politique pour qu’il existe ? Il y a des connards de droite comme des gens très respectueux, idem à gauche, idem dans les extrêmes.
Enfin bon, 99,2% des français ne sont affiliés à aucun parti politique (eh si, regardez les chiffres des différents partis, faites la somme, ...). Il est probable que ceux que vous qualifiez « ultras », n’aient jamais été affiliés ni à la gauche, ni à la droite.-
siatom
26 février 2014 12:30
bibou1324
Je n’ai fait que reprendre une expression de Valls pour m’en étonner ? par conséquent, votre commentaire ne devrait pas s’adresser à moi.
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lsga
26 février 2014 12:27
Rappelons ici que les concepts de « gauche » et de « droite » sont des concepts idéalistes bourgeois issus de la révolution française. Ils ne correspondent à rien.
La bonne manière de cerner les courants politiques, c’est l’approche historique et matérialiste : étudier le rapport des courants politiques à l’Histoire et son évolution.1. COURANT RÉACTIONNAIRE : Le progrès c’est nul, c’était mieux avant, retournons au bon vieux temps d’antan2. COURANT CONSERVATEUR : Oulalala.. c’est compliqué, c’est dangereux... évitons d’avancer trop vite de peur de perdre ce que l’on a acquis (Capital ou Acquis Sociaux)3. PROGRESSISTE : En avant toute vers le futur, le plus vite sera le mieux !les concepts de gauche et de droite, eux, n’ont aucune définition précise ou ancrée dans les problématiques historiques. Ils sont définis avant tout dans des termes moraux dépourvus de signification (« justice », « valeurs », etc.)-
lsga
26 février 2014 14:53
alors, le « pragmatisme » ne se définit pas par rapport à l’Histoire.
Le pragmatisme est en fait l’argument qu’utilisent les conservateurs pour dire aux réactionnaires : « si nous avançons, c’est par pragmatisme » et pour dire aux progressistes : « si nous n’avançons pas, c’est par pragmatisme. ». C’est la version moderne de l’argument « du bon sens », bref, encore un concept idéologique.
En réalité, il est impossible d’être pragmatique dans une société dont le système économique est totalement instable et chaotique.
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siatom
26 février 2014 12:56
@ Isga
Quand vous parlez de Bretagne poujadiste vous employez une formule pléonastique.
Dites seulement Bretagne, tout le monde comprend. C’est comme pour moi, qui suis aussi Breton si vous m’appelez Siatom le réac vous êtes dans la redondance, Siatom suffit simplement.-
lsga
26 février 2014 13:19
La Bretagne est en effet la dernière terre authentiquement poujadiste. Sa résistance au Front National en est le signe le plus flagrant.
Toutefois, maintenant que les retraités parisiens réactionnaires viennent envahir ces terres, que l’UE ne peut plus financer les subventions impérialistes dirigées contre l’agriculture africaine et sud-américaine, et que les français ne veulent plus laisser les agriculteurs bretons détruire leur éco-système, tout cela devrait PROGRESSER malgré tout dans les années à venir.On arrête pas le progrès. -
lsga
26 février 2014 13:53
oui, rappelons que le FN c’est construit à l’Est, alors que le poujadisme régnait à l’Ouest.
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siatom
26 février 2014 13:01
Scual
Si certains font dans le pléonasme sur ce fil , vous faites vous dans l’oxymore en osant écrire crétin de gauche. Ressaisissez vous que diable ! . -
c’est pas grave
26 février 2014 13:23
après un billet sur l’extra-gauche , l’hypra-gauche , l’extrême-gauche et la crème de la crème , à quand un p’tit billet sur la méga-gauche ?
(à ne pas confondre avec l’isga-gauche ou la gauche des gagas )
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lsga
26 février 2014 13:34
l’isga gauche c’est un truc devenu très rare en France : la gauche communiste révolutionnaire d’inspiration marxiste.
Elle est fondamentalement progressiste, contre l’État Nation, contre l’État Providence (le Bismarckisme), contre l’industrie colonialiste (Good Year, Continental, etc.), contre l’agriculture impérialiste (la Bretagne poujadiste subventionnée par l’Europe), contre la division du prolétariat (entre privilégiés gavés par l’État Providence et salariés du privé).Elle est pour une union internationale des travailleurs, donc pour tout ce qui rapproche les travailleurs à échelle internationale, donc pour l’amélioration des transports, pour la mobilité du salariat entre les pays, pour l’augmentation de l’échange des biens à échange mondiale, donc pour la dialectique matérialiste qui comprend que le développement du libre échange amène sa propre fin. -
jaja
26 février 2014 13:49
Mais (en vérité) notre Isga est l’agent de l’impérialisme Yankee aidé de ses toutous néo-colonialistes européens puisque il s’est vanté ici sur Agoravox de soutenir le Traité transatlantique qui mène à la ruine les pays du Sud plus les classes ouvrières des pays englobés par ce traité inique...
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lsga
26 février 2014 13:52
t’es sûr d’avoir lu le dernier paragraphe de mon post précédent ?
quand on est communiste révolutionnaire, que l’on souhaite l’union internationale du prolétariat, on soutient les réformes libérales contre les politiques protectionnistes. C’est une évidence. Le Protectionnisme est la forme arriérée de l’impérialisme. À une échelle nationale, le socialisme dérive nécessairement en Fascisme.Tu n’as pas répondu à la question : POURQUOI LE NPA EST-IL À CÔTÉ DE MILITANTS RÉACTIONNAIRES QUI DÉFENDENT LES INTÉRÊTS DES PROPRIÉTAIRES TERRIENS GAVÉS AUX SUBVENTIONS IMPÉRIALISTES DE L’UNION EUROPÉENNE ? -
c’est pas grave
26 février 2014 13:53
z’êtes déjà pas nombreux
si en plus y a de la brouille entre vous , où allons-nous ?
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siatom
26 février 2014 13:57
@ c’est pas grave
N’aurais -je pas par cet anodin billet semer involontairement la zizanie ? Si c’est le cas, je ne recommencerai plus.
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lsga
26 février 2014 13:59
actuellement, la force Historique du Capitalisme ballait tout sur son passage, et heureusement...
Le renouveau du Communisme Révolutionnaire nous viens de USA et du Canada. La révolte d’OWS et des 99% était AUTHENTIQUEMENT prolétarienne, anti-bourgeoise, et progressiste.Heureusement, bientôt, le grand Capital et les libéraux vont nous débarrasser DURABLEMENT des État Providences, des fonctionnaires traîtres à la cause du prolétariat, et du néo-colonialisme, pour les remplacer par la dur loi du paiement au comptant et du salariat.VIVEMENT ! -
jaja
26 février 2014 14:12
Voila la philosophie profonde que notre Isga veut faire passer... La mondialisation libérale (comprendre capitaliste) et le progrès technique vont vous libérer de l’exploitation que vous subissez car les capitalistes sont entrain de scier la branche sur laquelle ils sont assis... Le capitalisme tombera comme un fruit mûr en même temps qu’il abattra les États-nations... A quoi bon lutter ? De toutes façons vos luttes vont contre le progrès technique et scientifique et sont donc réactionnaires...il faut que vous disparaissiez afin que nous les savants organisions la production future de façon rationnelle...
Certains voulaient nous faire croire au paradis où les exploités seraient assis à la droite de Dieu, d’autres escrocs continuent à nous prendre pour des cons avec cette théorie séculaire qui voudrait que les choses avancent toujours dans le bon sens. Ce qui est faux !
Vivent les luttes des Goodyear, Continental, Petroplus, Notre-Dame -Des-Landes etc...Ce qui ne nous empêche pas d’être aux côtés des peuples colonisés et agressés militairement par l’impérialisme, y compris français...
D’ailleurs à ce sujet le NPA et d’autres organisations du regroupement « Sortir du colonialisme » appellent à manifester le 14 mars à Paris contre l’intervention militaire Française en centrafrique :
https://npa2009.org/content/appel-unitaire-contre-lintervention-en-centrafriqueEt plus généralement contre le racisme et le colonialisme :
https://npa2009.org/evenement/1er-mars-manifestation-contre-le-racisme-et-le-colonialisme -
c’est pas grave
26 février 2014 14:16
t’sais isga
ce qu’il y a de bien avec l’extrémisme , c’est qu’il n’a pas d’extrémitétiens !
je suis même sûr qu’un de ces jours , y a un collectif encore plus trollos que le tien qui nous pondra des idioties encore plus idiotes que les tiennes , en te traitant sans vergogne de réactionnairece jour-là , je serai avec toi
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jaja
26 février 2014 14:18
Donc bouffez le traité transatlantique sans moufter... Les plans de l’impérialisme sont bons pour vous...Crachez sur les ouvriers réactionnaires de Goodyear et Continental « qui volent le travail des Africains »... dénoncez les racailles de banlieue... Crachez sur les dizaines de milliers de manifestants de NDDL....
Quel Tartuffe !
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lsga
26 février 2014 14:21
Le Capitalisme est en effet ce qui nous amène au Communisme. Si on veut donner la définition la plus marxiste que possible du Communisme, on pourrait dire que c’est l’après capitalisme.
Si le prolétariat veut se libérer du Capitalisme :1. Il ne peut le faire UNIQUEMENT à une échelle mondiale. Toute tentative d’un socialisme national aboutit NÉCESSAIREMENT au Fascisme (Mussolini, d’ailleurs, est issu des rangs socialistes)2. Il doit donc prendre conscience de sa nature INTERNATIONALE.3. Il doit faire grèves, manifestations et révolutions à échelle internationale.La libéralisation du marché européen puis du marché transantlatique, la fin des états providences néo-coloniaux, l’effondrement du fonctionnariat bureaucratique et privilégié : tous cela hâte la venu de cette révolution mondiale dont nous avons besoin plus que jamais. Oui, contrairement à toi, je suis un révolutionnaire internationaliste, je ne défends pas les intérêts du prolétariat « français », mais ceux du prolétariat tout court. -
lsga
26 février 2014 14:22
et encore une fois, il s’agit de position simplement marxistes. marx a dit et répété à de très nombreuses reprises qu’il faut soutenir les réformes libres échangistes contre toute forme de protectionnisme.
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lsga
26 février 2014 15:55
non, moi, je ne suis pas « de gauche ». Je ne sais pas ce que veut dire « gauche ».
Je suis progressiste révolutionnaire, c’est à dire internationaliste. Je ne défends pas le prolétariat « français », mais le prolétariat tout court. Je dénonce aussi bien l’impérialisme Américain que Français, je lutte pour la relocalisation des industries françaises en Afrique. -
lsga
26 février 2014 16:01
va, aide à souder le prolétariat Camerounais avec le prolétariat français...
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Ecureuil Bleu
26 février 2014 16:04
Eh bien, vous nous laissez voir un agitateur de comptoir frustré, ayant lu Marx comme on digère un burger.
Vos coups fussent-ils portés à mon derrière, finiront comme vos commentaires, dans les toilettes biodynamiques de ma mémoire. J’espère que ça ne foutera pas mon compost en l’air. -
epicure
27 février 2014 03:35
@lsga
tiens tu me rappelles par tes positions maximalistes le syndicaliste sorel et ses collègues dont son ami italien benito, qui aussi étaient contre l’état providence, les partis réformistes, contre l’état providence ( les réformes socialistes c’est mauvais pour la révolution ) etc.... et dont le seul « pour » c’est la révolution prolétarienne.
SI Bismarck a créé l’état providence ce n’était pas par adhésion idéologique, c’était juste pour désamorcer un peu les risques de révolution socialiste. IL ne faut pas confondre les pratiques pragmatiques avec les pratiques idéologiques.
Quand sarkozy a mit fin au bouclier fiscal c’était par pragmatisme, pas par choix idéologique.
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Yohan
26 février 2014 13:30
Lessive idéologique anti redéposition...garantie par l’éducation nationale
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LE CHAT
26 février 2014 14:12
Manu n’ a pas dissous les bons groupuscules !
que n’aurait on pas écrit et dit à la télé si 1000 casseurs d’extrême droââte avaient tout cassé à Nantes !-
lsga
26 février 2014 14:27
mais ce sont des casseurs d’extrême droite, des poujadistes qui défendent les intérêts des propriétaires terriens gavés aux subventions impérialistes de l’Union Européenne.
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LE CHAT
26 février 2014 14:56
Les blackblocks protecteurs des squatteurs sans papiers seraient d’extrême droite ???
mdr ! -
lsga
26 février 2014 15:08
et oui : quel bordel à l’extrême droite ! Homosexuels et homophobes côte à côte, Islamophobes et islamistes côte à côte...
c’est comme Dieudonné et Soral qui sont en train de ramener au FN toute la petite délinquance des banlieues (le Lumpen Proletariat étant réactionnaire par nature, Soral en ancien marxiste le savait bien). Quand on pense que plein de gens votent FN en croyant qu’ils vont casser la « racaille des cités » ^^ -
LE CHAT
26 février 2014 15:41
ben alors , Méric était un facho ????
Il n’y a que de doux rêveurs à l’extrême gauche ? -
Julien30
26 février 2014 15:46
Igsa, vous êtes le fanatique nuisible par excellence, à cracher ses caricatures et son mépris sur tous ceux qui ne pensent comme le grand homme que vous êtes. Notamment sur les « réactionnaires » que vous affublez de tous les noms d’oiseaux que leur donnent nos chers merdias, le très subversif Yann Barthés en tête. Le système a toujours manipulé depuis plus de 200 ans les bourrins comme vous (il n’y a qu’à voir votre avatar), à jouer la division entre des gens qui pourraient se retrouver sur des combats prioritaires communs, vous êtes un de ses nombreux chiens de garde.
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lsga
26 février 2014 15:52
oui, les antifas sont en train de devenir des fachos. Ils ont beau chanter « l’antifascisme est internationale », moi, je ne vois pas en quoi ils sont « internationales ».
S’habiller comme un clown, acheter des vêtements de marques, et se taper dessus avec des SkinHeads, je ne vois pas très bien en quoi cela fait avancer la Révolution Internationale... D’ailleurs, les antifas n’ont pas soutenu le mouvement des 99% et de OWS, qui lui était authentiquement prolétaire et internationale...bref... C’est comme le Hamas qui se tape dessus avec Israël : deux camps nationalistes d’extrême droite qui voudraient qu’on prenne parti pour l’un ou l’autre.... -
jaja
26 février 2014 15:57
Bon en plus Isga est sioniste et condamne une organisation de la résistance palestinienne...ce qui n’a rien d’étonnant quand on voit comment il soutient l’impérialisme US et son Traité transatlantique....
Il crache aussi sur Méric dont il devient évident qu’il a été assassiné au vu des derniers développements de l’affaire... mais ça Isga s’en fout totalement !
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lsga
26 février 2014 16:05
alors, je ne suis pas sioniste. En revanche, je ne suis certainement pas anti-sioniste.
L’anti-sionisme est une théorie nationaliste, elle place la nation au coeur de sa réflexion, et laisse croire que la Nation peut résoudre un quelconque problème social...Définition de Nationalisme :Le nationalisme est un principe politique, né à la fin du xviiie siècle, tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peupleDéfendre le droit des « palestiniens » à un État Nation est aussi réactionnaire que de défendre celui des « juifs » à un État Nation. Il n’y a PAS de palestiniens ni d’israélien, il y a des PROLÉTAIRES.Donc, pour rappel, la solution au problème du Moyen Orient, c’est l’Union des Conseils Socialistes Moyen Orientaliste. Cela passera par la suppression des États Nations de la région, Israël comme les autres.sinon, Jaja, ça t’arrive de tenir des propos qui ne soient ni poujadistes, ni nationalistes ?
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Scual
26 février 2014 14:52
Je n’ai jamais cru à l’existance des rouges-bruns.
Il y a les rouges, les bruns, et des bruns qui font croire qu’ils sont rouges comme très probablement les casseurs de Nantes.
Les rouges-bleus par contre n’ont jamais existé et pourtant aujourd’hui sur ce fil, Isga a démontré que des bleus qui se font passer pour des rouges existent bel et bien, et que leur passe-temps favori est apparemment de troller.
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lsga
26 février 2014 14:55
alors, 100% d’accord pour la 1ère partie.
Pour la seconde, je vais te citer Marx (c’est un rouge non ?)Marx, Discours sur le libre échange, 1848 -
Scual
26 février 2014 15:38
Si Saint-marx l’a dit, c’est que ça vient de Dieu c’est ça ?
Désolé mais si Marx a une analyse socio-économique de tout premier plan, il s’avère qu’en ce qui concerne la Révolution et la politique, il s’est planté.
Marx n’était qu’un homme. Génial, certes mais humain. Ce n’est pas un prophète et il n’est pas infaillible.
De plus son analyse concernant le protectionnisme n’a pas du tout le même sens aujourd’hui qu’à son époque. Elle n’est tout simplement plus du tout pertinente. Un monde où la monnaie est l’or et où il n’y a presque que des empires protectionnistes, ce n’est pas du tout pareil qu’un monde avec le dollar, des marchés largement ouverts et une multitude d’États plus ou moins grands, indépendants et développés.
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lsga
26 février 2014 15:46
alors, je cherche à contredire cette affirmation :
« Isga a démontré que des bleus qui se font passer pour des rouges existent bel et bien »je le fais en te montrant que depuis 150ans, ceux qui défendent l’internationalisation de lutte prolétarienne luttent CONTRE le protectionnisme et les États Providence. Marx n’était qu’un exemple, le meilleur.Concernant son analyse à proprement parler, elle est plus pertinente que jamais.Comment veux-tu que le prolétariat fasse des grèves et des manifestations simultanément dans toute l’Europe si ils sont occupés à défendre leur petit État Providence national ?D’autant plus qu’aujourd’hui comme hier, ces États Providence sont financés par le colonialisme. La financiarisation de l’économie (1973) ont tu parles n’est que la conséquence du choc pétrolier (1971). L’effondrement actuel du système social Français n’est que la conséquence de l’érosion de son impérialisme en Afrique... -
jaja
26 février 2014 17:28
Bon sur la question nationale palestinienne tu es anti-marxiste, ce qui te regarde d’ailleurs... En effet pourquoi refuserais-tu l’État national palestinien alors que ton maître (réel ou feint) Marx défendait bec et ongles l’indépendance nationale de l’Irlande occupée par les Anglais ?
Ce n’est quand même pas à moi qui ne suis pas un inconditionnel de Marx de te le rappeler !Et par ailleurs et pour démasquer ta fourberie tu te dis pour l’indépendance basque et soutiens les nationalistes d’ETA. Tu t’y retrouves dans tes âneries ?
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Pas sur un forum....